Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

**Oldoldman** Do 02 Sep 2010, 01:43

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t186p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4

Oldoldman

5vor12 Mo 13 Sep 2010, 23:15

Das weiß ich aus erster Hand, nicht jeder Autor schreibt seine Bücher (Manuskripte)selbst. Es gibt viele berühmte Namen, die aus welchem Grund auch immer, nicht in der Lage sind selbst zu schreiben. Sie geben dann eben nur ihren Namen für ein Entgelt her.

Gast Mo 13 Sep 2010, 23:17

Ich weiß nicht, wenn ich von meinem Partner behaupten würde, ich hätte nach JAHREN eingesehen er sei doch nicht so dumm, wäre das ein echtes Armutszeugnis. Es sei denn ich hätte nie ein Interesse an einer ernsten Beziehung gehabt und mich mit einer oberflächigen, aber aufregenden, Bettbeziehung zufrieden gegeben.

Diese Aussage steht für mich also in einem krassen Wiederspruch zu ihrer Schilderung der angeblich so engen, jahrelangen Beziehung…….

Mag ja sein, dass es wirklich vor allem, auch in Simones Interesse, eine sexuelle Beziehung war - der sogenannte Kumpel mit Bettbenutzung. Vielleicht waren sie da wirklich passend für einander...
Das ernstere Interesse scheint spätestens verflogen zu sein, als sie gemeinsam in Oklahoma waren - es hatten ja beide festgestellt, dass sie da völlig unterschiedlich ticken.
Na ja, und manchmal braucht man nicht darüber großartig reden, da bleibt die Beziehung eben "heimlich unverbindlich".

Deshalb ist es ja mal interessant, was Simone den Eltern erzählt hat, was sie in der reichlichen Freizeit getan hat.
Ich kann mir schwer vorstellen, dass sie einsam und allein zuhause gessesen haben soll und überhaut nnicht am Leben teilgenommen hat.
Da stellt sich die interessante FRage von DEMO, wieso kannten sie angeblich alle so gut, dass sie den Medien gegenüber behaupteten, dass sie absolut glaubwürdig ist?! Wieso erzählt der Bürgermeister, dass sie ein , inder region bekanntes Paar waren, man müsse nur alle Medienschaffenden in der gegend fragen.....

Ich bin wirklich gespannt, was Birkenstock da noch liefert. Da werden wohl noch ein paar unbequeme Geheimnisse gelüftet...

5vor12 Mo 13 Sep 2010, 23:26

so nicht

er stellt das anders dar. Er meinte, das Drehbuch ist schon längst geschrieben, das Gericht stellt nur die Bühne dar. Ich persönlich bin total im Zwiespalt, aber die "Geschichte von Mannheim" ist so unglaublich merkwürdig, und er hat so oft recht behalten, obwohl wir ihm immer und immer wieder den Vogel gezeigt haben, daß ich mich am liebsten gar nicht mehr dazu äussern möchte.

Gast Mo 13 Sep 2010, 23:36

Ich denke aber, dass man nicht ungefragt so ein Buch schreiben kann, da müsste Kachelmann einverstanden sein. Und das wiederum glaube ich momentan nicht.

Außer es wird so verfremdet und es kommt der Hinweis:
"Sollte es Ähnlichkeiten mit lebenden Personen geben, sind diese rein zufällig."

Gast Mo 13 Sep 2010, 23:36

Steffi: Mag ja sein, dass es wirklich vor allem, auch in Simones Interesse, eine sexuelle Beziehung war - der sogenannte Kumpel mit Bettbenutzung. Vielleicht waren sie da wirklich passend für einander...

Dagegen ist doch überhaupt nichts einzuwenden. Aber was soll dann das Theater und das plötzlich „andere“ Interesse, nach dem sie gemerkt hat, das J.K. ja gar nicht so „dumm“ ist?

Ich hoffe auch, dass dies z.B. von Herrn Birkenstock aufgegriffen wird. Oder ich mache ihn bei nächster Gelegenheit darauf Aufmerksam…… Very Happy

Es ist überhaupt nicht schwierig mit wem auch immer ins Gespräch zu kommen im Saal. Wenn ich jemanden höflich anspreche, bekomme ich sicher auch von den meisten eine zumindest ebenfalls höfliche Reaktion. Herr Birkenstock erscheint mir sehr offen. Das nächste Mal werde ich etwas offensiver vorgehen und dann gelingt mir sicher auch das eine oder andere kleine „Interview“.

Alice Mo 13 Sep 2010, 23:43

Nun könnte man denken, dass ja immerhin noch die Gedanken frei sind. Aber es ist ein Irrtum zu glauben, dass derjenige, dem man das Sprechen und Schreiben beschneidet, noch frei denken könne. Es gibt keine Freiheit des Denkens ohne die Möglichkeit einer öffentlichen Mitteilung des Gedachten. Und das gilt nicht nur für die wenigen Schreiber, sondern gerade auch für die vielen Leser. Gedankenfreiheit bedeutet für die meisten Menschen nämlich nur die Möglichkeit, zwischen einigen wenigen Ansichten zu wählen, die von einer kleinen Minderheit öffentlich Redender und Schreibender verbreitet worden sind. Deshalb zerstört das Zum-Schweigen-Bringen abweichender Meinungen die Gedankenfreiheit selbst.

Norbert Bolz, in: "Focus" Nr. 37/10 vom 13. September 2010, S. 64

5vor12 Mo 13 Sep 2010, 23:52

Madame Schwarzer schreibt doch auch gerade an einem Buch über Kachelmann. Lasen wir gerade bei demo. Ich glaube kaum, daß Kachelmann nach deren bisherigem Verhalten ihr erlauben würde ein Buch über ihn zu schreiben.

Ich meinte etwas anderes. Hier kommen die Pferde und die Apotheken ins Spiel.

Da auf dieser Welt inzwischen Kriege aufgrund von Lügen (siehe Bush/Irak) und weiteren Ungereimtheiten, die wir tagtäglich durch die Politik (um nicht demos Worte zu gebrauchen) über uns ergehen lassen müssen, kann fast alles möglich sein. Das ist wie beim Poker oder Roulette. Alles oder nichts. Wer sagt denn, das ein Drehbuch an ihm vorbei....

Wenn wir in 1,2 Jahren einen Film und ein Buch über diesen merkwürdigen Prozess (weil, hier stimmt bisher nichts) ansehen bzw. lesen, dann hat mein Freund mal wieder recht behalten.

Gast Mo 13 Sep 2010, 23:57

Wie auch immer. Kachelmann ist definitiv NICHT doof..
Und er hat einen ausgezeichneten Medienanwalt. Der wird sicher dafür sorgen, dass nicht all und jedes ungestraft veröffentlicht wird.
Und ich muß gasnz ehrlich sagen, wenn ich an die ganzen Medien denke, vor allem WAS sie verbreitet haben, kann ich nur hoffen, dass der Höcker Millionen einklagt.
Noch schöner, wären Gegendarstellungen auf S.1 mit dazugehörigen ausführlichen "Berichten", was man falsch behauptet hat.
Dann wünsche ich mir, dass die Leute etwas schlauer werden und solche "Wurstblätter" nicht mehr kaufen, damit die Kosten/Nutzenrechnung so ist, dass sich in Zukunft jeder Chefredakteur überlegt, ob er sich so etwas leisten kann.

5vor12 Di 14 Sep 2010, 00:03

Medienanwalt. Eben!

Ich habe noch nie erlebt, das bei einem Strafprozess ein Medienanwalt beim Angeklagten sitzt.

Gast Di 14 Sep 2010, 00:07

Dagegen ist doch überhaupt nichts einzuwenden. Aber was soll dann das Theater und das plötzlich „andere“ Interesse, nach dem sie gemerkt hat, das J.K. ja gar nicht so „dumm“ ist?

So ganz eng sehe ich das nicht. Ich vermute da eher, dass es tatsächlich ausschließlich ein lockeres , sogenanntes "Bratkartoffelverhältnis" war. Vielleicht wollte sie nur scherzhaft zum Ausdruck bringen, dass er nicht nur der "Spassvogel" ist, sondern sie an ihm vielleicht doch mehr entdeckt hat...
Ich bin eigentlich fast überzeugt, dass der Kachelmann authentisch ist - also beruflich so wie privat, nur das er Wichtiges von Nichtsowichtigem unterscheiden kann und sein "tun" auch danach richtet. Wenn es ernst wird, wird er sich auch ernst verhalten. Nur die Mädels waren Spass und Freizeit...

Und ich kann mir auch vorstellen, dass Simone kein "gleichwertiges Männchen" gefunden hat. Und nun wurde die zeit etwas knapp.
Ihr Job war sicher nicht wegen Kachelmann nur noch eine Woche pro Monat, die Aussichten vielleicht nicht besonders und die Eltern drängelten (?) und können es aber nicht ertragen, dass das Töchterlein eventuell wegzieht ( außer nach Kanada mit dem Promischwiegersohn).

Aber alles nur Vermutung!

patagon Di 14 Sep 2010, 00:26

ja, Maschera. Das war mir auch aufgefallen. Allerdings auch, dass man normalerweise fragt, wie das denn gemeint ist.
Wäre toll, wenn du mit Birkenstock ins Gespräch kommen könntest.

Übrigens, warum schreiben wir nicht gemeinsam das Buch?

Alle Bücher haben immer irgendwo reale Vorbilder. Das, was du meinst, Steffi, heißt Schlüsselroman.

Vor nicht langer Zeit ist ein Bekannter von mir gestorben. Er hieß Peter Kuper. War aber allgemein bekannt unter dem Namen "Hamlet" bekannt. Das war sein Spitznamen. Und so hieß auch das Buch, dass er einem Jounalisten erzählt hat und das sein eigenes Leben schilderte und unzählige Geschichten aus den Frankfurter Milieu.
Nach dem Erscheinen glaubten sich viele wieder zu erkennen und versuchten auf Schadenersatz zu klagen. So viel ich weiß, blieben die Klagen aber erfolglos.
Hamlet war ein Frankfurter Original.

Er redete ständig in Film Titeln und Dialogen.
Das ging ungefähr so: "He, Hamlet, ei guude wie?"
H: "Frag nicht. Apokalypse now". heißeres bitteres Lachen. "Die Schmier hatn Gemüse bei ner Übergabe... Na, ich muß weiter. Ich schau dir in die Augen".
"Okay, hasta la vista, Baby, man sieht sich."
"bis dann..."

Fast jedes Mal wenn ich ihm begegnete, hatte wieder mal einer von den Idioten ne neue Klage angestrengt.

Nach seinem Tode schrieben dann irgendwelche Leute irgendwelche Artikel über ihn, nach dem sie sich bei Kellnern in Clubs und Bars erkundigt hatten. Wenn man das las, merkte man aber sofort, das eigentlich nichts dahintersteckte und auch das angebliche Insiderwissen nicht einmal durch Intuition oder Fantasie ersetzt werden konnte. Lediglich ein paar Namen, die keiner kannte, ähnlich denen der Lausemädchen rückten für 5 Minuten in den Fokus.
So einfach ist das nicht, wirklich etwas zu schreiben, was nur auf Fakten aus zweiter Hand beruht.

Gast Di 14 Sep 2010, 00:43

Was mir da eher noch zu einfällt, ist doch die Frage, warum fängt sie an , sich ernsthaft und intensiver für ihn zu injteressieren, obwohl sie schon einige Wochen von den Flugtickets weiß?

Jedenfalls dieses angeblich "Angst haben", dass die Beziehung in die Brüche geht, ist nur vorgeschoben - sollte es bis zum letzten Jahr tatsächlich nur eine temporäre sexuelle Beziehung gewesen sein.
Die Frage kannst Du ja Herrn Birkenstock mit auf den Weg geben... Twisted Evil

**Oldoldman** Di 14 Sep 2010, 00:55

Denken - lautlos im stillen Kämmerlein - kann man alles. Abgesehen davon, daß es nicht jeder Gedanke wert ist, auch ausgesprochen zu werden, kann man nicht jeden Gedanken auch äußern.... jedenfalls nicht, ohne die (Persönlichkeits-)Rechte anderer zu verletzten. Der von Dir zitierte Kernsatz

Es gibt keine Freiheit des Denkens ohne die Möglichkeit einer öffentlichen Mitteilung des Gedachten.
...
Deshalb zerstört das Zum-Schweigen-Bringen abweichender Meinungen die Gedankenfreiheit selbst.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-580.htm#16080
ist ein leidenschaftliches Plädoyer für die Pressefreiheit im weitesten Sinne, etwas, was wir hier auch für uns in Anspruch nehmen. Aber, wie auch unser Forum zeigt, ist der Grat zwischen der Wahrnehmung berechtigter Interessen und Persönlichkeitsverletzung schmal. Darüber streiten - im Auftrag ihrer Mandanten - die Höcker und Prinzen dieser Welt. Nach all den "Enthüllungen" des Mannheimer Prozesses mag man denken, K. Verhalten sei frauenverachtend, ob man es auch so öffentlich verbreiten darf? Nun ist Sprache ein wunderbares Ding, mit dessen Hilfe sich genau dieser Gedanke auch so umschreiben läßt, daß der Autor auf der "sicheren Seite" bleibt. Daher werden sich Bücher, wie das angekündigte Werk von Frau Schwarzer, auch nicht vollständig unter Höcker begraben lassen, aber einzelne Passagen mögen dem schon zum Opfer fallen. Und das, seit der Mephisto-(Gründgens)-Entscheidung des BGH, sogar posthum. Das kann man kritisch sehen, insbesondere, wenn Prominente, die von ihrer Beachtung in der Presse leben (und mit ihnen ganze (Klein-)Staaten), Schutz vor eben jener Presse suchen, aber auch da gibt es eine Privatsphäre, über die im stillen Kämmerlein gedacht, aber nicht öffentlich geschrieben / abgelichtet werden darf.
Ein Höcker oder Prinz mag da für veröffentlichte Gedanken zum gestrengen Lektor im Auftrage des Gedankenobjektes werden, zum Zensor werden sie (mittelbar) deswegen nicht. Die Gedankenfreiheit ist eben nur im stillen Kämmerlein grenzenlos. Im (ver-)öffentlich(t)en Raum stößt sie - wie jede andere Freiheit auch - an Grenzen. Nur wo diese Grenzen zu ziehen sind, das ist die eigentliche Frage und Gegenstand des jeweiligen Streites.

Ansonsten, innerhalb dieser Grenzen, ist es Aufgabe des Denkenden mit seiner abweichenden Meinung, dieser, seiner Meinung im Konzert der Gedanken Gehör zu verschaffen. Zugegeben ein mühsames Geschäft, oftmals der Rufer in der Wüste. Aber vielleicht am Ende doch nicht ohne Erfolg, wenn zumindest ein Verdurstender durch diesen Ruf zur Quelle geführt wird...

Gast Di 14 Sep 2010, 01:01

Ob es wirklich möglich ist mit RA Herrn Birkenstock ins Gespräch zu kommen bleibt abzuwarten. Am Montag hätte sich die Gelegenheit ergeben können. Er war des Öfteren im Saal während der langen Pausen. Es gibt zwischen den „normalen Zuschauern“ und den „zugelassenen“ eine Absperrung. Allerdings bewegen sich auch die Anwälte frei im Saal und auch regelmäßig zum Ausgang ins Foyer. Außerdem weiß ich jetzt wo die Herren ihren Mittagskaffee einnehmen. Das konnte ich im Fernsehen erkennen. Dieses Bistro bietet sich an, ist sehr nahe am Landgericht.

Demokritxyz Di 14 Sep 2010, 01:11

Maschera:

In diesem Zusammenhang möchte ich noch einmal auf die seltsame Aussage von Simone hinweisen. Ich kann sie nicht genau zitieren, da mir jetzt entfallen ist WO ich sie gelesen habe. Mann sehe es mir nach…. Es hieß: "sie habe gemerkt, dass J.K. doch nicht so „dumm“ ist……….."

Ich weiß nicht, wenn ich von meinem Partner behaupten würde, ich hätte nach JAHREN eingesehen er sei doch nicht so dumm, wäre das ein echtes Armutszeugnis. Es sei denn, ich hätte nie ein Interesse an einer ernsten Beziehung gehabt und mich mit einer oberflächigen, aber aufregenden, Bettbeziehung zufrieden gegeben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-560.htm#16072

Bild.de, Jörg Kachelmann - So war die Sex-Nacht, „Sie hielt die Handschellen bereits in der einen Hand“, 13.09.2010: ...

• Kachelmann über Hoffnungen, die sich seine Ex-Freundin machte: „Ich bemerkte im letzten halben Jahr ein wachsendes Interesse von ihr an mir. Ich sprach sie auch darauf an. Sie sagte, sie sei zu dem Schluss gekommen, dass ich doch nicht so dumm sei. (...) Ich muss mich bei Frau W. entschuldigen. Ich habe ihr nicht klar gesagt, dass ich keine Perspektive sehe.“ ...

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/14/joerg-kachelmann-prozess/sie-hielt-die-handschellen-bereits-in-der-einen-hand.html

Dieses "dumm" kann man sehr unschiedlich deuten - auch als klare Ansage: Die 'Elsen'-Falle ist fertig, du Frauentölpel ...!!!

Dazu passt auch ganz klar die dreimalige Frage beim Sex, ob er sie liebe:

Bild.de, Jörg Kachelmann - So war die Sex-Nacht, „Sie hielt die Handschellen bereits in der einen Hand“, 13.09.2010: ...

• Kachelmann über das Beziehungsende am Tatabend: „Erst kam das Essen, dann kam der Brief. Wir haben beide geweint. Das Gespräch hat auch viel Schweigen beinhaltet. Es dauerte so eine halbe Stunde. (...) Ich sagte: Das war es ja wohl? Sie sagte: Ja. Beim Sex fragte sie dreimal: Liebst du mich überhaupt? Hinterher wusste ich warum. Ich hätte mir gewünscht, sie hätte es früher thematisiert.“

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/14/joerg-kachelmann-prozess/sie-hielt-die-handschellen-bereits-in-der-einen-hand.html

Die Aussage ist hier verkürzt (...) wiedergegeben. Im SPIEGEL hieß es ergänzend:

DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, Jürgen Dahlkamp, Simone Kaiser, Barbara Schmid: "Justiz - Er schläft mit ihr!", S. 62, Sp.2, Abs. 1

(Sie) Sagt, wenn es vorbei sei mit der Frau, könne sie damit leben.

http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=70833818&aref=image043/2010/06/05/CO-SP-2010-023-0058-0065.PDF&thumb=false

Das war seine letzte Chance. Er hat erklärt, dass es keine (monogame) Perspektive (außer Sex) für die Beziehung gäbe, und sie hat auf Plan B umgeschaltet: die schon lange geplante Vergewaltigungsanzeige in der Die-Fliese-Kooperation mit Frau S./Isabella M. & Co. Sie wusste, ab dem nächsten Tag ist er sechs Wochen in Kanada, da kann das bestens - wie geplant und bereits vorbesprochen(?) - angeleiert werden.

Vgl. Demokritxyz Posting, 20.05.2010, S.12/II, 18:04 h @steffi: Richtig, welche Rolle spielt RA Thomas R.J. Franz ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-220.htm#8029

17.05.2010, S. 7/II, 20:01 h steffi, Thomas R.J. Franz kennt sich aus!
Anm.: Wichtig …!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-120.htm#7824

Das hätte auch prima mit jeder anderen armen Sau geklappt. Ihre Fehler waren die selbst beigebrachten Verletzungen, um eine qualifizierte (schwere) Vergewaltigung mit mindestens fünf Jahren Haft zu erreichen und die völlige Fehleinschätzung der finanziellen Potenz von JK für Rechtanwälte und Gutachter sowie vor allem das starke öffentliche Interesse gepaart mit dort vorhandenen latenten Erfahrungen mit einer korrupten Justiz und Racheengeln.

Es gibt zwar das Goldene Ei von Rainer Mattern im SchwÄtzinger Bande, aber das ist absurd, genau wie die ganze Tatbegehung mit Mund zuhalten und gleichzeitig Messer während des gesamten Vergewaltigung an die Kehle halten etc. Die Bewohner unter der Wohnung von Sabine W. haben ja in der Nacht vom 08./09.02.2010 wohl nichts Ungewöhnliches gehört, oder ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 08.08.2010, S. 26/IV, 18:17 h ‚Chefermittler’ aus Deppendorf bei SchwÄtzingen ...?
Anm.: FOCUS 31/2010, 02.08.2010

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-500.htm#13010

02.08.2010, FOCUS 31/2010: Die Akte Kachelmann Fall mit Ausnahmecharakter
Anm.:Gutachten in Variationen

http://www.focus.de/magazin/archiv/die-akte-kachelmann-fall-mit-ausnahmecharakter_aid_536765.html

FOCUS-Redakteurin Petra Hollweg:

http://www.focus.de/intern/impressum/autoren/?id=288

10.09.2010, S. 18/V, 14:08 h Ach Alice: Du und Wahrheit? - Geht mal auf Motivsuche ...!
Anm.: Physikalisches Verständnis fehlt schon im Ansatz

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-340.htm#15707

Die Mannheimer Justiz und Teile der Presse eiern ja gerne (noch) rum: Klassischer Fall von Aussage gegen Aussage.

Das wäre es ohne die Vergewaltigungspuren gewesen. Mit diesen Spuren gibt es Beweise (im naturwissenschaftlichen Sinne), dass die Spuren nicht von einer Vergewaltigung stammen.

Blick.ch, Video, 06.09.2010: Dr. Reinhard Birkelstock und OStA Oskar Gattner: Zwei Männer – zwei Wahrheiten …?
Nullspur am Messer und Beteiligung von Verteidigung/Staatsanwaltschaft an der Pressekampagne

http://www.blick.ch/news/ausland/wiedersehen-vor-gericht-154850

NDR.de, 08.09.2010, ZAPP: Der Kachelmann-Prozess:
Anm.: U.a. RA Ralf Höcker zur Pressekampagne

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/index.html
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/media/kachelmann131.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h ‚Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied: Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann: Versuch mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

Und jetzt hat Sabine W. das ganze große Problem: Gibt sie zu, dass sie sich auch diese Spuren selbst beigebracht hat (oder von einem Dritten beibringen lassen), glaubt ihr keiner mehr, dass eine 'normale', unqualifizierte Vergewaltigung (Aussage gegen Aussage) stattgefunden hat, oder ...?

Vgl. Demokritxyz Postings, 13.09.2010, S. 27/V, 19:29 h Prof. Hans-Ludwig Kröber: Zunft der Traumatologen bestenfalls eine Glaubensgemeinschaft ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-520.htm#15996

13.09.2010, S. 27/V, 20:28 h Birkenstock: "Frau D. ist eine Frau mit gewaltiger manipulativer Potenz."

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-520.htm#16000

Video: FOCUS-Titel, 21.06.08, Katrin Sachse:
Die Rache der Ex - Warum ist Rache weiblich ...?

http://www.focus.de/magazin/videos/focus-titel-die-ex_vid_5809.html

Gast Di 14 Sep 2010, 01:20

Falls Du noch Bestechungsgelder für das Bistro-Personal brauchst, wende Dich vertrauensvoll an uns Wink

Wir sammeln hier und Du und Kachelmanns Anwälte sollen einen schönen Tag haben.... Twisted Evil

Gast Di 14 Sep 2010, 02:05

Im grauen Blazer sitzt sie ihm gegenüber, eine violette Bluse darunter, um den Hals einen gleichfarbenen Schal.

http://www.derwesten.de/nachrichten/panorama/Intimes-vor-Gericht-id3710371.html

Sie trägt eine schwarze, enganliegende Lederjacke, darunter Violett.

http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~EDD752FCBE03F4647933B1D232B4F6050~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Frau Simone trug eine schwarze Jacke und auch wieder einen Schal. Lila, ganz dunkles lila. Ihre Hose war, (kann ich nicht beschwören) glaube ich hell.

[Maschera]

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-500.htm#15971

Nur eine sieht ganz genau hin:

Wohl nicht zufällig trug die 37-jährige Radiomoderatorin an diesem Tag eine robuste schwarze Lederjacke, drei Nummern zu groß. Wie ein Panzer.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/14/alice-schwarzer/kachelmanns-anwalt-will-zeuginnen-verhindern.html##

Diese Beobachtung belegt mal wieder, daß sie Anhängerin der Küchenpsychologie ist, die das sieht, was sie sehen möchte. Aber nicht das hört, was sie hören sollte: daß nämlich nicht Rechtsanwalt Birkenstock die Traumatologie angreift, der doch erst »entscheidend mitzuverdanken [sei], dass die Stimme der Opfer heute endlich gehört wird.«, sondern daß dieser vorab aus dem psychiatrischen Gutachten von Prof. Kröber über die Nebenklägerin zitiert.
Und woher sie diese Überzeugung schöpft: »Und Vergewaltigungen sind fast immer verknüpft mit Todesdrohungen. Dann halten die Opfer still, aus Angst.« weiß sie vermutlich selbst nicht. Meinungen reichen für EMMA wie für BILD.

Zurzeit ist ihre Einschätzung als Kommentatorin des medial weithin beachteten Kachelmann-Prozesses gefragt. Über den „Fall Kachelmann“ veröffentlicht sie auch gerade ihr neuestes Buch.

[Universität Duisburg-Essen]
http://idw-online.de/pages/de/news386057

Das ist eine Ente. Sie veröffentlicht nämlich gerade (ab 23.9.) ein von ihr herausgegebenes Buch: Die große Verschleierung. Für Integration, gegen Islamismus.

http://www.amazon.de/Die-gro%C3%9Fe-Verschleierung-Integration-Islamismus/dp/3462042637/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1284466804&sr=8-1

Im Windschatten von Heisig und Sarrazin läßt es sich offenbar absahnen, und auch der FOCUS macht sein aktuelles Heft (unter Beteiligung von Schwarzer) so auf:

FOCUS Magazin
Das aktuelle Magazin
Nr. 37 vom 13. September 2010
Zwangsverheiratet
Ex-Muslima Sabatina James: Als Baby dem Cousin versprochen. Verfolgt. Verschleppt. Geflohen.

Titel

24 Illusion Multikulti: Der Ex-Grünen-Vordenker Oswald Metzger setzt bei Integrationsverweigerern auf Strafe
26 Provokation Vollverschleierung: Wie reagieren auf Burka und Nikab?

30 Kein Kopftuch für Schülerinnen!: Alice Schwarzer über Islamisierung und Integration
32 Wider die Zwangsehe: Die Geschichte der Sabatina James

35 Vorbeter von der Uni: Jetzt kommen die deutschen Staats-Imame

38 Klare Worte: Hessens Ministerpräsident Bouffier kritisiert den Umgang mit Sarrazin

http://www.focus.de/magazin/

Demokritxyz Di 14 Sep 2010, 02:07

Über 'nen Zaun geblickt: zwei Kommentare bei netplosiv:

# Tristan H. schrieb am 14. September, 2010 um 09:15 Uhr:

Warum hat denn Herr Kachelmann ein gestörtes Sexualleben? Was ist das für eine Anmaßung? Er verhält sich, wie fast jeder Mann sich gern verhalten würde. Er konnte es eben, andere nicht. Da eine Störung reinzuinterpretieren grenzt an Verleumdung.

# Möchtegernmacho schrieb am 14. September, 2010 um 11:46 Uhr:

Ich gebe Tristan recht. Das, was Kachelmann zu Protokoll gab, ist der Traum aller Männer. Sex ohne Verpflichtungen. Kommen und Gehen, wie man will, und das auch noch ohne Verhüten zu müssen. Was ist daran schlecht? Sie hätte ja jederzeit die Beziehung beenden können. Das, was jetzt passiert, ist nur noch eine Rachefeldzug gegen ihn.

Ich muss zugeben, wenn eine Frau mit Handschellen und Peitsche auf mich warten würde, würde ich wohl die Flucht antreten. Aber träumen tun wir Männer doch alle davon

http://netplosiv.org/201050071/vermischtes/kriminalitaet/kachelmann-prozess-sex-nur-fuers-ego

'Kachel'men Have More Fun ...! Or What's Going On ...?

Girls Are Allways Loving Hellmuth Karasek ...?

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 24 Hellmuth_Karasek_Berlinale_2008

Foto: Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Hellmuth_Karasek

http://www.morgenpost.de/kolumne/karasek/article1363245/Kachelmanns-Niederschlaege.html

http://www.emma.de/news-artikel-seiten/kachelmann-karasek/

Gast Di 14 Sep 2010, 02:47

Bei Karasek hilft nicht mal mehr die schöne Krawatte.....

Ihn wollten wahrscheinlich nicht so viele, da kann manschon ein wenig neidisch werden und gemeinsam mit EMMA sich auf den Klatsch und Tratsch stürzen Laughing

@Gabriele
Noch mehr an dem Artikel von schwarzer ist falsch. Ich bin immer wieder erschüttert, wie sie die Zusammenhänge nicht hinbekommt und dann munter durcheinander wirft, nur damit es in ihren Artikel passt.

Hatte sie nicht erst gegen alle Psychologen und Gutachtergewettert? Nicht mal die Tramataforschung hat sie verstanden und es sind nur wenige Sätze.....
Es ist einfach nicht zu fassen, dass sie auch noch auf die Leute losgelassen wird, ob als "Gerichtsreporterin" oder "Professorin"... Ich frage mich ganz besorgt, ist unsere selbsternannte Elite wirklich so dumm, dass sie das nicht sieht oder worauf sollen wir vorbereitet werden?

Gast Di 14 Sep 2010, 02:47

"Traumaforschung" Sorry

Gast Di 14 Sep 2010, 02:59

Die Jacke war schwarz und auch groß und eine Lederjacke. Ich hielt das jedoch nicht für erwähnenswert. Bei der Hose habe ich mich gänzlich vertan.....

patagon Di 14 Sep 2010, 03:31

Habe gerade in einer Zoo Sendung gehört, dass Kakerlaken das Lieblingsessen von Erdmännchen ist. Sie werden sogar extra zur Fütterung von Erdmännchen gezüchtet.

Da könnte die JVA Mannheim doch im Rahmen eines Kulturprogramms hin und wieder die Erdmänchen zu einem Gala-Diner einladen.

Die Laudatio könnten Alice Schwarzer und Herr Karasek halten. Sie hätten da auch Gelegenheit einmal darauf hinzuweisen, dass es keineswegs nur Erdmännchen sondern auch Erdfrauchen gibt. Und diese sind, so viel ich weiß, auch nicht verschleiert. Ein Beweis für den emanzipatorischen Fortschritt im Tierreich.

Alice Di 14 Sep 2010, 03:37

Es soll Leute geben, die nicht darüber nachdenken, was sie anziehen.

Andererseits gibt es auch solche, die darüber nachdenken und ihm eine Bedeutung geben.

Was ist der Wert des Sehens, wenn man es nicht versteht?

Demokritxyz Di 14 Sep 2010, 03:44

Es soll Frauen geben, die nicht darüber nachdenken, was sie ausziehen.

Andererseits gibt es auch solche, die darüber nachdenken und ihm eine Bedeutung geben.

Was ist der Wert des Sehens, wenn man es nicht versteht?

Gast Di 14 Sep 2010, 03:55

Die Küchenpsychologie war nicht nur auf die Beschreibung der Kleidung bezogen
Gabriele schreibt

"Diese Beobachtung belegt mal wieder, daß sie Anhängerin der Küchenpsychologie ist, die das sieht, was sie sehen möchte. Aber nicht das hört, was sie hören sollte: daß nämlich nicht Rechtsanwalt Birkenstock die Traumatologie angreift, der doch erst »entscheidend mitzuverdanken [sei], dass die Stimme der Opfer heute endlich gehört wird.«, sondern daß dieser vorab aus dem psychiatrischen Gutachten von Prof. Kröber über die Nebenklägerin zitiert. "

Dazu muß man aber Schwarzers Text lesen, dann ist das sehr verständlich.

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