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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

Beitrag  Oldoldman Do 02 Sep 2010, 01:43

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t186p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:43 bearbeitet; insgesamt 18-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty Patagon

Beitrag  Harry1972 Sa 11 Sep 2010, 05:12

Nein, ich will nicht, dass Du Deine Einstellung gegenüber Deinen Freundinnen änderst.
Dieses reflexartige Reagieren auf eine Schlagzeile ist nur allzu menschlich und ohne Vorurteile würden wir vermutlich durchdrehen. Würden wir alle Eindrücke erst aufwendig hinterfragen, sie also nicht erstmal in Schubladen wegsortieren, wären wir völlig überfordert. Verstehst Du, was ich meine?

Genau, wie Deine Freundinnen es dann auch machten, sollte man diese Vorurteile später dann nochmals überprüfen.
Sie haben also alles richtig gemacht.
Ich wollte bloß diese Mechanismen aufzeigen, die uns dazu bringen, vorschnell zu urteilen und gleichzeitig wollte ich dazu mahnen, seine Gedanken ausreichend zu reflektieren, bevor man sich zu einem abschliessenden Urteil entschliesst.

Deswegen komme ich auch oft mit Leuten nicht klar, die ihr Urteil im Vorfeld bereits zementiert haben und alle anschliessend gewonnenen Eindrücke nur noch an ihr Urteil anpassen.

Im Fall Kachelmann gibt es eben auch diese Lager, entweder pro Kachelmann oder pro mutmaßliches Opfer und ich möchte mich keinem dieser Lager anschliessen.
Harry1972
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty Hallo Harry,

Beitrag  patagon Sa 11 Sep 2010, 05:38

Ich denke da ganz ähnlich wie du. Obgleich im Fall Kachelmann zuerst nur aus dem Bauch heraus reagiert und gesagt habe, irgendetwas stimmt da nicht.
Eine so plötzliche 180 Grad Drehung, wo der Charakter so ganz und gar von einem Augenblick auf den anderen ein anderer, fremder Mensch ist, das habe ich mit eigenen Augen nur in Verbindung mit Cocain erlebt und habe gehört, dass es auch bei Paranoia und Schizophrenie dazu kommen kann. Nur Drogen wurden sofort ausgeschlossen und so ernste Erkrankungen sind nicht am nächsten Tag wie weggeblasen.

Dazu kamen dann aber noch unzählige andere Ungereimtheiten. So dass es eigentlich ja die Hauptaufgabe der Staatsanwaltschaft wäre, gerade dem nachzugehen, was eben gar nicht ins Bild passt.

Ja, meine Freunde sind weltoffen und aufgeschlossen und wenn Menschen mit einem zementierten Urteil an die Dinge herangehen, dann ist ein Ermittlungsverfahren nur eine Farce, denn das Urteil steht von vorneherein fest. Dann kann man auch nichts machen. Das ist Willkür und führt unweigerlich zu Rechtsbeugung.
Du hast eben einen sehr schönen Beitrag geschrieben.
Danke

patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty Es gibt Schwalben....

Beitrag  qualderwahl Sa 11 Sep 2010, 06:05

sie wollen einfach nicht `nen 10-er 100-er oder auch 1000-er von `nem Fremden (im Körper und Geisete), haben nie irgendwelche Hintersitze gebraucht und wollen weder desen Füße noch der Omas massieren.
Auch Diagniseschuhe muss sie sich nicht Anziehen lassen, bloß um Gafferarsch zu retten.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty warum das Schnattergänse nicht verstehen?

Beitrag  qualderwahl Sa 11 Sep 2010, 06:44

Als diese Schwalben im ex Jugo zu Hause Ananas aus Österreich genießen dürften (ob im "Wahn" gekauft oder nicht),
kannten die Schnattergänse so was höchstens vom Bilderbuch.
Genauso wie Lederschuhe,-taschen aus Italien, Schmuck aus Polen, Markenuhren, usw. wovon viele Schnattergänse heute noch Träumen, was für manch eine Schwalbe schon in der Kindheit eine Selbstverständlichkeit war. Ob sie es “im Wahn” nennen oder nicht, das Leben von damals können sich manche Schnattergänse auch heute nur noch erträumen...
Wer es braucht möge weiter schnattern.Ich kann noch mehr erzählen…
qualderwahl
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty Ein paar juristische Betrachtungen

Beitrag  Gast Sa 11 Sep 2010, 11:29

An dem unsäglichen Aufsatz in Legal Tribune online von Martin W. Huff, eine Apologie der Pressearbeit der Staatsanwaltschaften generell und der Staatsanwaltschaft Mannheim im Besonderen:

http://www.lto.de/de/html/nachrichten/1394/Ein-Zerrbild-wird-verbreitet/

sind eigentlich nur die Kommentare interessant, die diesen durchsichtigen Reinwaschungsversuch in Grund und Boden analysieren. Ich empfehle deren Lektüre. Unsäglich ist der Aufsatz bereits deshalb, weil sich der Autor weigert, konkret auf die Pressearbeit der Staatsanwaltschaft Mannheim im Fall Kachelmann einzugehen, obwohl die vorgeblich sein Thema ist. Ihm sei, falls er dessen Anblick erträgt, das PR9-Video empfohlen, in dem StA (GL) Grossmann am 19.5.2010 die Begleitmusik zur Anklageerhebung vom 17.5. anstimmt, die über die bereits desinformierende offizielle Pressemitteilung der Staatsanwaltschaft vom 19.5. noch weit hinausgeht:

https://www.youtube.com/watch?v=tWwjqqDzFoo

Da sagt er bei 1.19 Minuten:

»Das Messer hatte Blutspuren, die wir dem Opfer zuordnen konnten.«

Was eine krasse Unwahrheit ist. Oder eine gewaltsame Fehlinterpretation von Tatsachen, die als Beleg für eine die Beweislage im Interesse der Überführung ignorierende Staatsanwaltschaft gewertet werden muß: das LKA vermochte zwar keine Blutspuren aufzufinden, die dem Opfer zuzuordnen waren, aber was ist schon Chemie gegen die Methaphysik einer höheren Gerechtigkeit? Da ordnen »wir« mal eben selber zu, schon im Interesse einer vorbildlich beschleunigten Anklage in Haftsachen. Schließlich, so sagt Herr Grossmann auch, gebe es keine Zweifel an der Glaubwürdigkeit der Zeugin, denn im Kernbereich sei sie immer bei ihrer Aussage geblieben. Auf die Konstanz kommt es schließlich entscheidend an.

Darauf (und auf ähnliche Pressearbeit der Staatsanwaltschaft Mannheim) ist Herr Huff natürlich nicht eingegangen. Genaue Blicke auf Details verwirren das klare (Vor)Urteil nun mal.

Zur Ablehnung des Befangenheitsantrags:

Da ist ja bislang leider nur die eine Begründung bekannt geworden, die sich auf den Punkt der persönlichen Bekanntschaft zwischen Richter Seidling und dem Vater der Anzeigeerstatterin im Zusammenhang mit seiner Funktion in einem Sportverein bezieht, nämlich die:

"Der vernünftige Angeklagte muss nämlich davon ausgehen", begründen die Richter, die mit dem Antrag befasst waren, ihre Entscheidung, "dass der Richter aufgrund seiner Ausbildung und seiner Berufserfahrung grundsätzlich die Fähigkeit hat, sich von Befangenheit und dem in jedem öffentlichkeitswirksamen Verfahren entstehenden Druck frei zu halten, und zwar auch dann, wenn Berührungspunkte mit einem Verfahrensbeteiligten bestehen, die aus den Zufälligkeiten des menschlichen Zusammenlebens, nicht aber aus einem besonderen Näheverhältnis resultieren."

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,druck-716895,00.html

Das heißt im Klartext: Vernünftige Angeklagte wissen, daß Richter von Berufs wegen grundsätzlich [das bedeutet, daß jede Menge Ausnahmen von dem Grundsatz existieren können] unbefangen sind, selbst unter hohem medialen Druck, und wenn sie Berührung mit dem Vater der Nebenklägerin haben (der hier als Zeuge gehört werden wird, weil er die Erstaussage des mutmaßlichen Opfers entgegengenomen und daraufhin von sich aus spontan, weil er seiner Tochter natürlich glaubt, die Polizei informiert hat), schadet auch das nicht. Schließlich war der Kontakt zufällig entstanden, nämlich durch ein übereinstimmendes Interesse an Sport und Vereinswesen. Er beruhte nicht auf Sympathie und führte auch nicht zu Sympathie. Das muß ein durchschnittlicher, vernünftiger Angeklagter, auf den es rechtlich allein ankommt, doch einsehen, daß derlei Zufälle die Besorgnis einer Befangenheit nicht rechtfertigen können.

Sollten alle Befangenheitsgründe in dem 67-Seiten-Antrag auf diesem Niveau abgelehnt worden sein, sind die Aussichten auf eine erfolgreiche Revision schon gestiegen. Ich kann mir sogar vorstellen, daß dieser Fall Anlaß für eine neue Rechtsprechung des BGH sein wird: kann man wirklich noch, wie sonst üblich, auf einen ›durchschnittlichen, vernünftigen‹ Angeklagten abstellen, wenn der hohe mediale Druck zu einer Vorverurteilung geführt hat, die den Angeklagten jeglichen Durchschnitts enthebt, weil sein Mißtrauen vergleichsweise höher sein muß als die eines medial unbeachteten Angeklagten? Muß nicht auch die Vielzahl der Sonderbarkeiten der Prozeßführung in der Gesamtschau zur Besorgnis der Befangenheit beitragen, selbst wenn jede einzelne von ihnen irgendwie rechtfertigt werden kann? Das könnte juristisch noch sehr interessant werden. Man sollte es dem Angeklagten allerdings nicht wünschen, in die Lage zu geraten, an den BGH appellieren zu müssen.

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty Wolfi,

Beitrag  patagon Sa 11 Sep 2010, 19:38

Top!
In diesem Fall wird ganz klar, dass die Stattanwaltschaft sich selbst als Partei darstellt.
Dem Interviewer ist vorzuwerfen, dass er nicht einmal er weiter fragt, in die Tiefe geht.
Ich vermisse Fragen wie: Was spricht gegen die Anschuldigen des mm. Opfers?
Was spricht für die Darstellung des mm. Täters?


Und natürlich die Blutspuren am Messer. Mit welchen Konsequenzen haben Staatsanwälte zu rechnen, die so eindeutige Lügen in die Welt setzen?

Wie ordentlich wird eine Aufgabe erfüllt?
Wer kontrolliert die Kontrolleure?
Gibt es überhaupt Konsequenzen?
So jämmerlich die Arbeit der Medien auch häufig sein mag, ohne sie, kämen derartige Widersprüche niemals ans Licht.


patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty Noch ein interessanter Kommentar

Beitrag  Gast Sa 11 Sep 2010, 19:52

gefunden auf Aliceschwarzer.de
der Fall Kachelmann Teil 6
"Gleichberechtigung der Wahrheiten ist rechtsstaatsfern
Der Ansatz, es gäbe "zwei Wahrheiten", die quasi gleichberechtigt gegeneinander abzuwägen und auf ihre Beweisbarkeit hin abzuklopfen wären, ist mit den rechtlichen Grundentscheidungen unseres Kulturkreises nicht vereinbar. Die Unschuldsvermutung ist keine bloße Verfahrungsvorschrift der StPO, sondern in unserer Verfassung wie auch in der Europäischen Menschenrechtskonvention als Fundamentalnorm der Rechtsstaatlichkeit verbrieft. Einen "Wahrheitsbonus" oder eine "Wahrheitsunterstellung" für die Klägerin über den Anspruch auf rechtliches Gehör hinaus gibt es de jure nicht. Aus gutem Grund: Sie würde die Unschuldsvermutung praktisch aushebeln und faktisch ad absurdum führen. Keineswegs ist darin eine Benachteiligung der Klägerin zu sehen. Die strafrechtliche Gefechtslage ist der zivilrechtlichen schließlich nicht vergleichbar, stehen sich hier doch nicht zwei gleichberechtigte Parteien gegenüber, die um einen Interessenausgleich ringen. Einzige Partei ist die Beklagte, die sich der geballten Ladung Staatsgewalt erwehren muss. Inhalt der Unschuldsvermutung ist, dass der Staat dem Beklagten die Schuld nachweisen muss. Der Beklagte selbst braucht keinen Beweis seiner Unschuld zu erbringen. Dieses Pflichtengefälle eröffnet zwangsläufig die Gefahr einer tendenziösen Wertung gewonnener Erkenntnisse seitens der Staatsgewalt. Nicht ohne Grund hat der Angeklagte ein Schweigerecht. Nicht ohne Grund sieht das BVerfG in ständiger Rechtsprechung im Selbst-Bezichtigen-Müssen einer Straftat eine Verletzung der Menschenwürde. Selbst wenn Kachelmann, wie Sie suggerieren, etwas zu verbergen hätte, kann dann aber nicht einmal moralisch von ihm verlangt werden, in irgendeiner Weise an der Aufklärung der Vorwürfe gegen ihn mitzuwirken. Schweigen ist Gold. Dies gilt umso mehr, als dass sich die Gefahr der tendenziösen Wertung von Erkenntnissen zulasten des Beklagten vorliegend schon eindrucksvoll bestätigt hat - Sie werden das mit Rücksicht auf den OLG-Beschluss nicht ernsthaft bestreiten wollen. Dagegen trifft das mutmaßliche Opfer durchaus eine zumindest moralische Pflicht der Mitwirkung, soll sein Vorbringen doch gerade rechtsstaatliches Handeln in Bezug auf den Beklagten entfesseln. Unterstellte man von vornherein das Zutreffen seines Vorbringens, liefe ein Strafprozess nur auf die Bestimmung des Strafmaßes hinaus; ein Zustand, der mit Rechtsstaatlichkeit nichts zu tun hat und mit der Unschuldsvermutung unvereinbar ist. Das Vorbringen der Opferzeugin (wie auch immer sie jetzt heißt) ist im Wahrheitsbezug also mitnichten gleich zu behandeln wie das Bestreiten des Herrn Kachelmann. Es bedarf vielmehr des Beweises. Der Rationalismus (Karl Popper) sagt: Hypothesen sind nur so lange wahr, wie sie nicht durch andre Hypothesen falsifiziert werden. Beweiserbringung ist also nur durch Falsifizieren von Tatsachen, nicht durch Verifizieren möglich. Wohl deshalb geht die Aussagepsychologie von der Nullhypothese aus, wonach die Aussage so lange falsifiziert wird, bis keine Optionen der Verneinung mehr zur Verfügung stehen. Diesem Verfahren hält die Aussage der Opferzeugin offenbar nicht stand. Es ist aber das einzige Verfahren, das zu wissenschaftlich-positivistisch rational haltbaren Ergebnissen führen kann. Ein mit traumatologisch bedingten Erinnerungslücken argumentierendes Gutachten vermag dies im Gegenzug gerade nicht, weil hiermit über das "Wie" eines Tathergangs eine Aussage getroffen wird, ohne dass das "Ob" überhaupt erwiesen ist. Damit wird hinsichtlich des "Ob" des Tathergangs die Wahrheit des Vorbringens des mutmaßlichen Opfers gerade unterstellt. Dies ist aber - wie gesehen - mit der Unschuldsvermutung des Beklagten nicht vereinbar. Die Wahrheitsunterstellung zugunsten des mutmaßlichen Opfers ist also eine Vorverurteilung des Beklagten; mithin ein rechtsstaatsferner Ansatz."
Kommentator: lufre

Gast
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Beitrag  Alice Sa 11 Sep 2010, 19:53

Zwei Verlorene im Labyrinth der Lebenslügen

Die Schriftstellerin Thea Dorn, 40, („Mädchenmord“) beobachtet für BamS den Prozessauftakt gegen Jörg Kachelmann. Sie blickte in die Augen des Angeklagten, des mutmasslichen Opfers und in all die Abgründe

Am vergangenen Montag sahen sie sich wieder. Zum ersten Mal seit sieben Monaten. Keine Dachgeschosswohnung, kein Hotelzimmer, kein Häuschen im Schwarzwald war der Ort ihres Wiedersehens. Sondern der nüchterne, neonhelle Saal 1 des Landgerichts Mannheim.

Zwei Menschen, deren Abgründe nun unter den Augen von Justiz, Medien und Öffentlichkeit ausgeleuchtet werden sollen. Zwei Verlorene, die selbst wohl am allerwenigsten fassen können, wohin das Labyrinth ihrer Liebes- und Lebenslügen sie geführt hat


Sabine W., das mutmaßliche Opfer, sitzt mit dem Rücken zum Saal. Reglos im schwarzen Blazer starrt sie auf den Tisch, an die holzverkleidete Wand hinter der Richterbank, an der das baden-württembergische Landeswappen hängt: drei züngelnde Löwen auf einem Schild, gehalten von einem Hirsch und einem Fabelwesen – einem Greif. Dem Mann, den sie bis vor wenigen Monaten noch für die Liebe ihres Lebens hielt, wirft sie nur einen kurzen Blick zu. Mehr nicht.

Warum auch sollte sie ihn länger anschauen? Nach allem, was man weiß, hat sie ihn in den vergangenen elf Jahren zu lange und zu oft angeschaut. Und gleichzeitig über alles hinweggesehen, was sie vor dem aussichtslosen Machtkampf im fatalen Spiel, das beide Seiten „Liebe“ nannten, hätte warnen können. Bis zuletzt, bis zu jener Nacht vom 8. auf den 9. Februar 2010, muss sie geglaubt haben, den Kampf doch noch für sich entscheiden zu können.

Spätestens seit Dezember 2009 hatte sie einen konkreten Hinweis darauf, dass es im Leben ihres Angebeteten mindestens eine weitere Geliebte gibt. Dass er lügt, wenn er sie seine Einzige nennt. Und dennoch hat sie ihn nicht gleich zur Rede gestellt. Hat stattdessen ihr privates Ermittlungsverfahren gegen ihn eröffnet, indem sie per Facebook unter falschem Namen die Rivalin aushorchte. Hat die Flugtickets, welche die Existenz der anderen bewiesen und in deren Besitz sie – wie auch immer – gelangt ist, im Stillen bewahrt. Hat sich selbst einen „anonymen“ Brief geschrieben („Er schläft mir ihr!“), den sie gemeinsam mit den Flugtickets in ihrer Post gefunden haben will.

Warum wählte sie diese Art, den Treulosen mit seiner Treulosigkeit zu konfrontieren? Weil sie hoffte, er würde Reue und Einsicht zeigen, wenn sie ihn mit – teilweise selbst gebastelten – Fakten konfrontierte? Weil sie hoffte, er würde ihr versichern, dass alles ein Missverständnis und nur sie seine wahre Liebe sei? Wie haltlos muss eine erwachsene Frau sein, die den Mann, der sie belügt, regelrecht anfleht, sie weiter zu belügen? Die glaubt, ein über elf Jahre errichtetes Luftschloss könne mit einem Streich in ein reales Schloss – oder zumindest ein Häuschen im Schwarzwald – verwandelt werden?

Die verzweifelte Königstochter hat den Wetterfroschkönig an die Wand geworfen. Doch der verwandelte sich nicht in einen Königssohn mit schönen und freundlichen Augen. Sondern in den bösen Wolf.

Jörg Kachelmann wartet lange, bevor er seinen Platz hinter der Anklagebank einnimmt. Nie sah der Wettermann, der seinen Charme daraus bezog, stets so zu wirken, als habe ihn eine Bö nur deshalb an einen Ort geweht, um ihn gleich wieder fort zu tragen, weniger zerzaust aus als am vergangenen Montag. Und doch bewahrten ihn weder frischer Haarschnitt noch Glattrasur noch Nadelstreifenanzug davor, gehetzter auszusehen denn je.

Im Gegenteil. Sie verstärkten den Eindruck eines Mannes, der nicht mehr in seinem Element ist, der am liebsten alle Mächte des Himmels anrufen würden, einen Sturm zu schicken, der den gesamten Gerichtssaal samt Kamerateams und Zuschauern hinwegfegen würde. Eines Mannes, der weiß, dass er die Rolle des Dreiwetter-Don-Juans nie mehr wird spielen können, ganz gleich, mit welchem Urteil der Prozess gegen ihn endet. Eines Mannes, der keine Ahnung hat, welche Rolle er nun spielen soll.

Jörg Kachelmann war gewohnt zu dominieren. Er hat es fertiggebracht, dass sich ihm Frauen reihenweise unterwarfen. Dabei scheint er es weniger auf die Herzen der stolzesten Frauen abgesehen zu haben. Sondern auf Frauen wie Sabine W., mit denen er ein erschreckend leichtes Spiel hatte. Ob ihm darüber, dass alles so einfach ging, das Bewusstsein abhanden gekommen ist, dass es letztlich ein gefährliches Spiel bleibt, das er mit seiner halsbrecherischen Affären- und Beziehungsakrobatik treibt?

Die Don Juans früherer Zeiten wussten, dass sie mit dem Feuer spielen, dass jederzeit ein Verlobter, Gatte oder sonstiger Verwandter der Verführten und Betrogenen mit dem Dolch vor ihnen stehen kann. Jörg Kachelmann ließ sich von seinen „Schwiegermüttern“ mit Kaffee und selbstgebackenem Kuchen bewirten. Vieles spricht dafür, dass er sich den Biedermann selbst geglaubt hat. Und es deshalb doppelt nicht fassen kann, dass die einst erfolgreich Unterworfene ihm nun als Nebenklägerin gegenübersitzt, während der öffentliche Meinungssturm ihm eine Höllenfahrt beschert.

Aber auch uns, dem schockiert-faszinierten Publikum, zeigt der „Fall Kachelmann“, dass es eine Schimäre bleibt zu glauben, wir könnten den Irrgarten unserer Begierden und Sehnsüchte zu einem übersichtlichen Schrebergarten machen. Mit ihrem Brachialvers „Sex ist eine Schlacht, Liebe ist Krieg“ dürften Rammstein selbst dort recht haben, wo keine neunschwänzigen Katzen und Handschellen im Spiel sind.

Am 24. Februar 2010 notierte Sabine W. in ihrem Tagebuch, dass Kachelmann „bestraft werden müsse. Für den Mord an meiner Seele“. Das deutsche Strafgesetzbuch kennt keinen solchen Tatbestand. Und dennoch werden sie morgen um 9 Uhr wieder im Saal 1 des Landgerichts Mannheim sitzen: das mutmaßliche Opfer. Der mutmaßliche Täter. Umgeben von Richtern, Sachverständigen, Staats- und Rechtsanwälten, die Licht ins Dunkel einer mutmaßlichen Liebe bringen sollen.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/12/joerg-kachelmann-prozess/thea-dorn-zwei-verlorene-im-labyrinth-der-lebensluegen.html
Alice
Alice

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

Beitrag  Harry1972 Sa 11 Sep 2010, 20:39

Thea Dorn schreibt auch so nen ideologisch gefärbten Quark.
Langweilig und schwülstig obendrein.

Flop!
Harry1972
Harry1972

Anzahl der Beiträge : 1772

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty @Alice: Thea Dorn kann im 'Elsen-Schmalz' wunderbar ...

Beitrag  Demokritxyz Sa 11 Sep 2010, 20:59

... texten als Schriftstellerin, oder ...?

Danke für dein Posting/den Artikel der Bild am Sonntag von 12.09.2010. Was das nun mit "Schriftstellerin Thea Dorn, 40, („Mädchenmord“) beobachtet für BamS den Prozessauftakt gegen Jörg Kachelmann" objektiv und konkret zu tun hat, erschließt sich mir nicht ganz.
Trotzdem: sehr gut gefallen haben mir - insbesondere für die wichtige Motivsuche in der Causa Kachelmann - die beiden Absätze der Autorin:
Bild am Sonntag, Thea Dorn, 12.09.2010:
...
Warum wählte sie diese Art, den Treulosen mit seiner Treulosigkeit zu konfrontieren? Weil sie hoffte, er würde Reue und Einsicht zeigen, wenn sie ihn mit – teilweise selbst gebastelten – Fakten konfrontierte? Weil sie hoffte, er würde ihr versichern, dass alles ein Missverständnis und nur sie seine wahre Liebe sei?

Wie haltlos muss eine erwachsene Frau sein, die den Mann, der sie belügt, regelrecht anfleht, sie weiter zu belügen? Die glaubt, ein über elf Jahre errichtetes Luftschloss könne mit einem Streich in ein reales Schloss – oder zumindest ein Häuschen im Schwarzwald – verwandelt werden?
...
Am 24. Februar 2010 notierte Sabine W. in ihrem Tagebuch, dass Kachelmann „bestraft werden müsse. Für den Mord an meiner Seele“. Das deutsche Strafgesetzbuch kennt keinen solchen Tatbestand. ...

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/12/joerg-kachelmann-prozess/thea-dorn-zwei-verlorene-im-labyrinth-der-lebensluegen.html
Na, wenn es einen solchen Straf-"Tatbestand" im "deutschen Strafgesetzbuch" nicht gibt, machen 'Alpha-Elsen' sich schon mal gern ihr eigenes "Strafgesetzbuch". Das ist doch verständlich und bekannt, oder ...?
Video: FOCUS-Titel, 21.06.08, Katrin Sachse:
Die Rache der Ex - Warum ist Rache weiblich ...?


http://www.focus.de/magazin/videos/focus-titel-die-ex_vid_5809.html

Postscriptum @steffi: Ich findes es schön, wenn du Beiträge aus Meinungsforen hierher kopierst. Aber warum gibst du die Links und Datum/Uhrzeit nicht an. Insbesondere wenn die zitierten Beiträge - wie beim SPIEGEL - auf Seite 15, Posting #147 stehen. Und es zu (fast) jedem Artikel ein Extra-Forum gibt. Soll ein Leser sich da durchwühlen ...?

MtSchiara, Posting #147, 11.09.2010, 14:31 h:

http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=20632&page=15

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-400.htm#15808
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty ja die Hinterfotzigkeit kommt mir sehr bekannt vor

Beitrag  qualderwahl Sa 11 Sep 2010, 21:11

quote]Beitrag Harry1972 Gestern um 18:12
Nein, ich will nicht, dass Du Deine Einstellung gegenüber Deinen Freundinnen änderst.
Dieses reflexartige Reagieren auf eine Schlagzeile ist nur allzu menschlich und ohne Vorurteile würden wir vermutlich durchdrehen. Würden wir alle Eindrücke erst aufwendig hinterfragen, sie also nicht erstmal in Schubladen wegsortieren, wären wir völlig überfordert. Verstehst Du, was ich meine?
[/quote][quote]


Erst ein Gebäude mit darin lebenden Menschen "stürzen", sich dann für die Fehleinschätzung entschuldigen.
Liebe "Psychologen", Beamten und deren Hunde , das geht schon mal gar nicht.

Eines behaupte ich aber: weder Beamten noch Intimschüffler werden nie wieder erfahren was im Ehebett abläuft. Dafür wird der Kopf hingehalten.


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Beitrag  Schokogirl Sa 11 Sep 2010, 21:26

Interessant ist die Deutung von Dorn, das CSD versucht hat, ein Luftschloß in ein Schwarzwaldhaus zu verwandeln und in ihrer Verzweiflung, das der Mord an ihrer Seele (und / oder , der "Diebstahl" ihrer -vielleicht- biologisch "besten" Jahre ...,) versucht wird unter einen Straftechtsparagraphen zu subsumieren....

"Am 24. Februar 2010 notierte Sabine W. in ihrem Tagebuch, dass Kachelmann „bestraft werden müsse. Für den Mord an meiner Seele“. Das deutsche Strafgesetzbuch kennt keinen solchen Tatbestand. "

@Steffi : Danke für den sehr interessanten Kommentator von lufre über die Bedeutung des Rechtsstaatsprinzip, das keine bloße Verfahrensvorschrift der StPO ist, sondern elementar für unser Staats- und Rechtssystem.

Die tendenziösen Deutungen von Frau Schwarzer, in denen sie das mm Opfer dahingehend besser stellt, da diese sich der Begutachtung der Aussagepychologin gestellt habe im Gegegensatz zu K. , der sich dagegen verwehrt, ist eine "skandalöse" Missachtung dieses im GG verankerten Prinzips, das Frau Schwarzer entweder nicht kennt oder nicht zur Kenntnis nehmen möchte.

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Beitrag  patagon Sa 11 Sep 2010, 21:42

Dein Beitrag klingt ein wenig so, als kämen dir nun doch Zweifel.
Falls es so ist, spricht das für dich. Nicht gegen dich und deine Sache.

Du verrätst doch weder die Frauen insgesamt, noch Claudia persönlich.
Niemand behauptet hier, dass Kachelmann ein Heiliger, noch dass sie einfach nur eine verlogene Schlampe ist.
Schon gar nicht, dass Männer ein Recht hätten Frauen zu "nehmen und wegzuwerfen" ganz wie ihnen der Sinn gerade danach steht.

Da es die Frauen sind, die nun einmal die Kinder gebären, sind wahrscheinlich ihre Instinkte auf Kontinuität angelegt, während die der Männer auf Entdeckung und Eroberung, nicht aber auf langfristiges Schützen und Bewahren zusteuern.

Ein alter Hut. Um dem entgegenzusteuern haben sich die Menschen eben Gesetze und Verträge ausgedacht. Menschenwerk aber nur; und genauso sich gegenseitig ergänzend und vernichtend, wie alles in der Natur.

Aber es wird nie ein totales Gleichgewicht geben können.
Die Dinge müssen irgendwie ausgependelt werden.

Natürlich kann CSD einem leid tun. Natürlich ist es nicht angenehm, wenn man das Gefühl haben muß, dass das ganze Leben auf einer Lüge aufgebaut ist.
Aber sie hat selbst am meisten gelogen.

Denn die Hauptlüge, das eigentliche verhängnisvolle Missverständnis liegt schon in Claudias eigenen Worten "Ich will dir eine gute Haus- und Ehefrau sein. Auch ohne Trauschein".
Natürlich geht es nicht um den Trauschein an sich. Der ist nur ein Symbol für das gegenseitige Versprechen. Um die beidseitige Verpflichtung. Die Unterschrift des Standesbeamten braucht natürlich kein Mensch wirklich. Er ist nur Zeuge einer Verabredung. Die Verabredung treffen und einhalten müssen die beiden, die schon selbst.

Tun sie das nicht, hat das eben Konsequenzen. Aber ohne Trauschein KANN Claudia keine Ehefrau sein. Weil es dann eben keine Ehe ist. Weil er sie eben gerade nicht als seine "Lebensgefährtin" gesehen hat.

Nun ist, nach allem was man weiß, auch nicht anzunehmen, dass er das je anders gesehen hätte oder weitergehende Absichten gehabt hätte. Das hat er ihr niemals deutlich gesagt und nur darin liegt seine Schuld. Wenn man da überhaupt von Schuld reden kann. Denn die anderen Frauen haben alle mehr oder weniger den gleichen Fehler gemacht, bis aus seine geschiedene Frau, die, mit der er Kinder hat; und die, wie man hört, sich ja einen "Rosenkrieg" mit ihm geliefert hatte.

Ironischerweise scheinen nun aber ausgerechnet die Frauen diesen Rosenkrieg als einen Beweis für die Zerrüttung der Beziehung zu werten.

Verstehen die Frauen denn nicht, dass gerade solche Kämpferinnen damit etwas für jede einzelne Frau tun, deren Rechte immer in Gefahr sind missachtet zu werden?
Warum machen sie es den Männern sooo leicht?
Warum graben sie selbst sich die eigenen Gräber?

Zu Kachelmann: Er hätte auf Claudias Bekenntnis reagieren und sagen müssen: Halt! Das will ich gar nicht.
Ich will dich nicht als Ehefrau.
Er ging vielleicht davon aus, dass der Sex mit ihm bereits alles wäre was sie will (Hauptsache!!!?)
Vielleicht war er aber nicht nur zu feige, sondern vor allem auch zu bequem, vielleicht auch nur zu weichherzig. Warum sollte er ihr wehtun? Sie war doch so lieb und da sie keine Ansprüche stellte, gab es auch gar keine zwingenden Gründe.

Dass sich dies alles eines Tages auf eine auch für ihn so verheerende Weise entladen könnte, hat er bestimmt nicht erwartet.

Denn, wie du siehst, geht auch Thea Dorn, die Autorin deines Beitrages davon aus, dass er ihr, ihren Gefühlen und Erwartungen, keinen Wert beigemessen und die Gefahr nicht erkannt hat.

Es ist natürlich ein Verbrechen, wenn ein Teil der Menschheit den anderen Teil unterdrücken und benutzen will. Wenn es Herren und Sklaven gibt. Wenn Willkür und nur die Kraft des Stärkeren herrschen.
Aber wie soll er das denn ahnen, wenn sie selbst keine Ansprüche stellt? Wenn sie ihren Mund nicht aufmacht?
Und ist es wirklich ein Zeichen von Emanzipation, von Gleichberechtigung, wenn einer dem anderen ein Bein stellt?




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Beitrag  Nahr Sa 11 Sep 2010, 21:49

http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936


Zu Ihren „unsäglichen“ Betrachtungen Frau Grabriele Wolff:
Ein paar juristische Betrachtungen
Gabriele Wolff Heute um 00:29

An dem unsäglichen Aufsatz in Legal Tribune online von Martin W. Huff,
Der, wie Sie ihn nennen „unsägliche“ Aufsatz von Herrn Martin W. Huff (Rechtsanwalt und Journalist. Er war u.a. Pressesprecher des Hessischen Justizministeriums und unterrichtet seit Jahren an der Deutschen Richterakademie Pressesprecher der Justiz), ist deutlich informativer als Ihr „unsägliches“ Streuen von Halbwahrheiten. Daß sich der Autor NICHT direkt in Details der Mannheimer Staatsanwaltschaft einmischt, zeugt von fachlicher Kompetenz - auch beim Verfassen von Artikeln. Wohingegen Sie nicht eine einzige Akte kennen, aber sich als "Oberstaatsanwältin" berufen fühlen, ständig Partei zu ergreifen. Für den Angeklagten Herrn Kachelmann.
Im zitierten Martin W. Huff Artikel ist eine Kernfrage: „Warum sollte eigentlich, wie es Boehme-Neßler vermutet, die Staatsanwaltschaft (unter Verstoß gegen das Beamten- und Strafrecht) Informationen herausgeben, die für sie negativ sind… „ Diese Kernfrage wurde allerdings von Ihnen wie auch von Demokrit übergangen.

Bezüglich des Satzes: »Das Messer hatte Blutspuren, die wir dem Opfer zuordnen konnten.« sollte auch vielleicht Ihnen als "Oberstaatsanwältin" klar sein, daß der Staatsanwalt eben dieses Messer nicht selbst untersucht hat. Er muß sich immer auf die Aussagen der Sachverständigen, der Untersuchenden verlassen. Warten wir doch in aller Ruhe ab, welche Untersuchungsergebnisse wirklich wann und wie vorlagen und wie es zu dieser Aussage kam. Da wird es doch noch viel mehr wichtige Details geben, als bislang von der Kachelmannseite gezielt an die Medien verbreitet wurde. Ich bin sicher der betroffene Staatsanwalt Herr Lars-Torben Oltrogge ist absolut der richtige Staatsanwalt für den Fall Kachelmann. Sie Frau Gabriele Wolff, hätten die Anzeigeerstatterin doch sofort als Lügnerin abgestempelt:
Nahr mal wieder
Gabriele Wolff am Mi 08 Sep 2010, 23:20

Ich muß sagen, daß mich dieses unsouveräne, kleinlich-gehässige Frauenbild, das sich da offenbart, mit am meisten aufregt. Neben der falschen justitiellen Behandlung des Falles, der von vorneherein zu den gut 80% der Anzeigen gehörte, die üblicherweise schon von der Staatsanwaltschaft eingestellt werden, und neben dem unfaßbaren medialen Overkill, den er ausgelöst hat.

Daß ich ›Nahr‹ einmal zustimmen könnte, hätte ich nicht geglaubt.
Und in „IHRE 80% Kiste“ gepackt.
Das „Ihre“ 80% nicht stimmen und daß Sie nicht erklären, warum überhaupt ein Staatsanwalt ein Verfahren eröffnet oder nicht, darauf möchte ich an dieser Stelle nicht eingehen. Nur so viel: Wenn ein Verfahren NICHT eröffnet wird, so bedeutet es nicht – wie Sie ständig versuchen zu suggerieren, daß die Anzeigeerstatterin nur falsch beschuldigt, sondern es bedeutet, daß es keine gerichtsverwertbaren Beweise gibt!
Vielleicht haben Sie Schätzungen, wie viele Straftaten es in Deutschland gibt, die aber nie zu einem Verfahren führen, einzig und allein, weil es nur zu wenig oder keine Beweise gibt, oder weil der Täter unbekannt ist?

Diese Beweise scheint es sehr viele im Fall Kachelmann zu geben und ich bin sehr froh, daß gerade der Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge so couragiert Stärke und Durchhaltevermögen zeigt! Sieht er sich doch einer Armada von Verteidigern des Herrn Kachelmann konfrontiert. Geht es Herrn Oltrogge schlicht um die Wahrheit, so geht es der Kachelmann Verteidiger Armada einzig und allein darum, daß Herr Kachelmann NICHT verurteilt wird, oder höchstens ein nur mildes Urteil bekommt. Ich bin sicher, nicht jeder Staatsanwalt wäre diesem gewaltigen Druckszenario gewachsen, welches täglich neu in den Medien aufgebaut wird. Da wird nicht nur versucht ganz gezielt die Person Oltrogge angegriffen und verleumdet, sondern gleichzeitig ein ganzes Gericht. Bedeutet für mich auch, daß Herr Kachelmann höchstwahrscheinlich schuldig ist, daß zuviel vor Gericht gegen ihn sprechen wird und daß die vielen „Kachelmann Verteidiger“ schlicht und ergreifend keine besseren Möglichkeiten haben, Herrn Kachelmann einer Bestrafung zu entziehen. Sie versuchen daher mit allen Mitteln den Prozess auch in die Medien, auf die Strasse zu ziehen.

Jetzt fangen Sie auch noch wieder mit dem Befangenheitsantrag an. Wohlwissend der Tatsache, daß es sich ausschließlich um ein prozesstaktisches Manöver handelt. Die Kachelmann Verteidiger Armada weiß anscheinend schon jetzt, daß sie höchstwahrscheinlich verlieren werden und benötigen diesen Befangenheitsantrag nur für ihre Berufungsverhandlung. Sie sprechen selbst von Ihren 99,5% der abgelehnten Berufungsanträge, wissen genau warum sie trotzdem gestellt werden und wollen dann auch noch alles begründen mit: Herr Kachelmann sei ein “medial beachteter Angeklagter“. Darf ich etwas polemisch fragen : „Medial beachtete Angeklagte“ dürfen nicht verurteilt werden? Dürfen sie sich Wunschrichter aussuchen, bis sie freigesprochen werden? Dürfen sie die Medien in, noch nie so da gewesene, mediale Verleumdungskampagnen einspannen?

Seien Sie persönlich beruhigt – da Sie Herrn Kachelmann schon jetzt freigesprochen haben, Herr Kachelmann wird immer in die Berufung gehen. Und falls er dort wieder verlieren sollte, wird er sich wohl eher in die Schweiz absetzen. Eine Strafe wird er wohl in keinem deutschen Gefängnis absitzen wollen. Schon gar nicht in einem mit so viel koreanischer Sch*pieps*e wie man sich nur vorstellen kann. Dann doch vielleicht eher die Polanski-Variante?



@ Alice
Seit Deinem interessanten eingestellten Artikel muß ich immer an die Verbindung:
Kachelmann + Schimäre denken“. Gerade botanisch gesehen.


von Demokritxyz am So 12 Sep 2010, 09:59
Postscriptum @steffi: Ich findes es schön, wenn du Beiträge aus Meinungsforen hierher kopierst. Aber warum gibst du die Links und Datum/Uhrzeit nicht an. Insbesondere wenn die zitierten Beiträge - wie beim SPIEGEL - auf Seite 15, Posting #147 stehen. Und es zu (fast) jedem Artikel ein Extra-Forum gibt. Soll ein Leser sich da durchwühlen ...?
Auch wenn sich Patagon seines Lobes überschlägt, ich finde die letzten von Steffi zitierten namenlosen Postings NICHT schön und z.T. nur dumm (Zitat: „Ein Gutachter um den Richter zu begutachten“) ( Schweigen ist Gold. Dies gilt umso mehr, als dass sich die Gefahr der tendenziösen Wertung von Erkenntnissen zulasten des Beklagten (Herr Kachelmann) vorliegend schon eindrucksvoll bestätigt hat)! Ansonsten stimme ich Demokrit zu.

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Beitrag  Gast Sa 11 Sep 2010, 21:57

Postscriptum @steffi: Ich findes es schön, wenn du Beiträge aus Meinungsforen hierher kopierst. Aber warum gibst du die Links und Datum/Uhrzeit nicht an.

Weil meine technische Unzulänglichkeit kein Späßchen war, sondern leider Realität.
Ich werde dran arbeiten. Zur Zeit bin ich froh, wenn ich es dann schaffe, die "geschichte" hier rein zubringen, ohne dass ich beim "hin- und herspringen", Text und/oder Ursprung verliere.
Mir kam es hauptsächlich auf den Inhalt an.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty Antwort an Nahr

Beitrag  patagon Sa 11 Sep 2010, 22:00

"Im zitierten Martin W. Huff Artikel ist eine Kernfrage: „Warum sollte eigentlich, wie es Boehme-Neßler vermutet, die Staatsanwaltschaft (unter Verstoß gegen das Beamten- und Strafrecht) Informationen herausgeben, die für sie negativ sind… „ Diese Kernfrage wurde allerdings von Ihnen wie auch von Demokrit übergangen. "

Warum sollte eigentlich....
Die Staatsanwaltschaft sollte nicht nur eigentlich, sondern sie MUSS, wenn sie ihre Aufgabe erfüllen will, BEIDE Seiten gleichberechtigt zu Wort kommen lassen.
Die Staatsanwaltschaft ist hier in Deutschland im Gegensatz zu den USA NICHT PARTEI.
Deswegen KANN es es gar keine für sie negativen Informationen geben.
Sie MUSS hier völlig unabhängig darüber stehen.
Deswegen, Nahr.
Meinst du du bekommst das irgendwann einmal in deinen Kopf?

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Beitrag  Demokritxyz Sa 11 Sep 2010, 22:08

... und etwas mit der Maus spielen (rechte/linke Taste) ...
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Beitrag  patagon Sa 11 Sep 2010, 22:13

Ich habe genau die gleichen technischen Probleme wie du. Auch ich würde gerne hin und wieder mehrere Dinge klarer und im Zusammenhang hinein kopieren. Weiß aber nicht wie das geht und verstehe technische Gebrauchanweisungen auch nicht auf Anhieb.
Hat in diesem Fall nicht einmal mit Schnusseligkeit zu tun.
Das Problem ist, dass beim hin- und herspringen fast immer alles verloren geht.
Dann kann ich wieder von vorne anfangen.
Oldi und Demo, vielleicht könnt ihr das einmal so erklären, dass auch technische Analphabeten begreifen, wie man das macht.
Natürlich nicht hier in diesem Thread.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

Beitrag  Gast Sa 11 Sep 2010, 22:23

Es gibt ja Leute, die mit den einfachen Grundrechenarten Schwierigkeiten haben. Dass dann das prozentrechnen genau so wenig funktioniert, ist logische Folge.
Genau so wenig kann man erwarten, dass solche Tiefflieger überhaupt in der Lage sind, die "Ereignisse" chronologisch zu erkennen aber dann einfach drauf losplappern.

Demo hat ganz sicher die echte Reihenfolge parat, für alle anderen Mitleser, ist vielleicht mal interessant, hier in den Teil 1 zu schauen.
Demo hat da so viel zusammen getragen, aus Veröffentlichungen aller möglichen Medien. Das ist weder geschönt noch manipuliert, sondern original!

Dabei ist sehr wohl und sehr gut zu erkennen, vorausgesetzt, es funktioniert der gesunde Menschenverstand, dass eben genau die Kachelmannseite erst viele Wochen später, nämlich mit dem Spiegel 23/10 ca. 07.06.2010, überhaupt zur Sache informierte.

Wer jetzt nicht der mm. Opferseite unterstellen möchte, dass sie gezielt die Medien, wie "Focus" & "Bunte", gefüttert hat, mit Erkenntnissen aus der Ermittlungsakte, kann eigentlich nur darauf kommen, dass sich die Ermittler- und/oder StA- Seite eben einen Dreck drum geschert hat, ob es eine strafbare Handlung ist oder nicht.

Und die Frage, warum ein STA Großmann bewußt lügt was die Beweisstücke angeht, sollte nicht nur erlaubt sein, sondern es sollte Pflicht sein, die Motivation dafür zu hinterfragen!
Welches Interesse hat eine Staatsanwaltschaft, nicht nur einseitig zu ermitteln, sondern vielmehr sogar zu verdrehen!

Abgesehen von Kachelmann, kann das ja dann logischerweise auch jedem anderen Bürger passieren.
Das ist ein Frontalangriff auf den Rechtsstaat!
Wem nützt das?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty "Äußerste medienscheue" StA Lars-Torben Oltrogge lädt Frauen - auch gegen ihren Willen ...

Beitrag  Demokritxyz Sa 11 Sep 2010, 22:23

EXPRESS.DE, Dirk Amarell & Jörg Philipp-Gerle, 10.09.2010:

Staatsanwalt Oltrogge (36): Er ist Kachelmann größter Gegner

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 XVM05A_71-10612203_ori.jpg

Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge kämpft mit harten Bandagen im Gerichtssaal.

Foto dpa: http://www.express.de/image/view/2010/8/10/-/4635900/highRes/2777021/-/maxh/480/maxw/480/-/XVM05A_71-10612203_ori.jpg.

Mannheim – Er gilt als ausgesprochen scheu. Dass er im Gerichtssaal fotografiert wird, duldet er nur, weil er es nicht verbieten kann: Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge. Er ist Jörg Kachelmanns (52) größter Gegner. Er möchte den Wettermoderator wegen Vergewaltigung und Körperverletzung ins Gefängnis bringen.

Der 36-Jährige ist seit zehn Jahren bei der Staatsanwaltschaft Mannheim. Kachelmann ist sein größter Fall. Und er kämpft verbissen: Neun Zeuginnen hat er geladen. Alles Frauen, mit denen Kachelmann ein Verhältnis gehabt haben soll. Zwei von ihnen plauderten bereits in „Bunte“ über ihre Beziehung zu dem Wettermoderator, über Sex und wie sie zu Kachelmanns Liebes-Opfer wurden.

Doch nicht alle Zeuginnen reden so gern öffentlich über ihre Intimsphäre. Einer der Frauen soll Staatsanwalt Oltrogge gar mit polizeilichen Mitteln gedroht haben, um sie in den Zeugenstand zu zwingen.

Kachelmanns Kölner Medienanwalt Dr. Ralf Höcker bezeichnet die Zeuginnen als Frauen, die zum Tatvorwurf „rein gar nichts zu sagen haben“.

Tatsächlich war ja keine von ihnen in der Nacht im Februar dabei, in der Kachelmann seine Ex Sabine B. (37; Name geändert) vergewaltigt haben soll.

Warum also zitiert Oltrogge die Frauen – auch gegen deren Willen – vor Gericht? Die Taktik scheint klar: Sie sollen ein Bild des Wettermoderators zeichnen, der seine Freundinnen reihenweise betrog und sitzenließ. Erst wenn sie ausgesagt haben, wird das Gericht – nach jetziger Terminplanung am 13. Oktober – Sabine B. in den Zeugenstand rufen. Quasi als Krönung der Opfer von Kachelmanns Liebesleben.

Freitag wies das Landgericht Mannheim die Befangenheitsanträge ab, die Kachelmanns Verteidiger Dr. Reinhard Birkenstock gegen zwei Richter gestellt hatte. Also wird Oltrogge am Montag in der Verhandlung seine Anklage gegen Kachelmann vortragen. Kollegen beschreiben den Staatsanwalt als freundlichen Menschen: „Aber wenn der sich in einen Fall verbissen hat ...“

Anm.: Hervorhebungen Demokritxyz

http://www.express.de/news/panorama/er-ist-kachelmann-groesster-gegner/-/2192/4635892/-/index.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

Beitrag  Gast Sa 11 Sep 2010, 22:37

Danke, Demo, für das Bild von Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge.
Schon das ist sehr aufschlußreich. Und die Beschreibung seiner bisherigen Tätigkeit dazu passt ganz wunderbar.

Da scheint eine anti-autortär erzogene Generation auf einen alten 68-er Hippie zu treffen. (im weitesten Sinne)

Das ging noch nie gut!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty @steffi

Beitrag  qualderwahl Sa 11 Sep 2010, 23:00





Beitrag steffi Heute um 11:23
Es gibt ja Leute, die mit den einfachen Grundrechenarten Schwierigkeiten haben. Dass dann das prozentrechnen genau so wenig funktioniert, ist logische Folge.
Genau so wenig kann man erwarten, dass solche Tiefflieger überhaupt in der Lage sind, die "Ereignisse" chronologisch zu erkennen aber dann einfach drauf losplappern.

Demo hat ganz sicher die echte Reihenfolge parat, für alle anderen Mitleser, ist vielleicht mal interessant, hier in den Teil 1 zu schauen.
Demo hat da so viel zusammen getragen, aus Veröffentlichungen aller möglichen Medien. Das ist weder geschönt noch manipuliert, sondern original!


Das Thema hier Interessiert mich überhaupt nicht, aber kannst DU etwas von sich her geben ohne nachzuplappern.
Welche Tests müssen diese Leute durchlaufen um eine offizielle Intelligenminderung bescheinigt zu bekommen? Oder reicht für dich und dir Gleichen, eine "logische Folge" der Online -Experten und Schnüffler im Suff" wie Demo und alte unbefriedigte Feministin Alice alias The2008Graduate?

Meine Meinung: diese Leute hätten schon in der Grundschule auffallen müssen. Oder lag es jetzt an der Lehrerin?

Ich hab zwar keine INTEGRATIONSKURSE belegt, werde es auch nicht tun, aber für dich gilt wie für alle Einheimischen und Eingebürgerten (im Gegensatz zu mir): Rechtschreibung beherrschen müssen!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

Beitrag  Gast Sa 11 Sep 2010, 23:07

....aber für dich gilt wie für alle Einheimischen und Eingebürgerten (im Gegensatz zu mir): Rechtschreibung beherrschen müssen!

Ich danke für den unglaublich gutgemeinten Hinweis Very Happy
Und glaube auch, das die QualderWahl keine Rechtschreibung beherrschen muß, weil es vielleicht doch zur WahlderQual werden kann. geek

Was auch immer zu Dir genommen hast, bitte nimm weniger davon.
P.S. ist auch nur ein gutgemeinter Hinweis drunken


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty Der Zuchtmeister der Nation“ hat seinen Meister gefunden?

Beitrag  Nahr Sa 11 Sep 2010, 23:20

http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936


@ Patagon
Ist doch längst bei allen Forumierern im Kopf, daß wir in Deutschland sind und nicht in den USA. Auch was Staatsanwaltschaften betrifft! Oder ist das neu für dich?
Genau diese ermitteln in BEIDE Richtungen! Das hat Herr Oltrogge auch gemacht! Liest du etwa gar keine Zeitungen? Viele Gutachten, Haus- und PC durchsuchungen der Anzeigestellerin, Beweise gesichert… Vorbildlich! Nur du hast natürlich von alledem nichts mitbekommen!
Zur eigentlichen Kernfrage, ist doch zu fragen, warum die Kachelmannseite ständig in den Medien versucht zu suggerieren, die Staatsanwaltschaft hätte Aktendetails an die Medien gestreut? Könnte es nicht vielmehr diese Kachelmannseite sein, die da die Medien mit genehmen „Details“ oder „aus dem Zusammenhang gerissenen Details, wenn nicht gar völlig falschen Details“ versorgt hat?

Herr Kachelmann soll nicht vorverurteilt werden, oder auch nicht verurteilt werden ohne Beweise. Stimmt!
Aber was machst du gleichzeitig: Da wird mal die Anzeigeerstatterin schnell als schuldig gesprochen, da wird per se die Staatsanwaltschaft vorverurteilt, das Gericht usw. Alles schön ohne Beweise…
Dumm ist es nur, daß solches „Denken“ sehr schnell zu durchschauen ist.


Einspruch Demokrit!

Wenn du schon (wie ich eigentlich auch) so viel Wert auf die genaue Bezeichnung der (eigentlichen) Verfasser von Artikeln legst, dann bitte auch mal Herren erwähnen, die hinter den Artikeln stehen. Oder ist dir dieser Gedanke so fremd?
Demokrit am So 12 Sep 2010, 11:23

Kachelmanns Kölner Medienanwalt Dr. Ralf Höcker bezeichnet die Zeuginnen als Frauen, die zum Tatvorwurf „rein gar nichts zu sagen haben“.

Warum also zitiert Oltrogge die Frauen – auch gegen deren Willen – vor Gericht?
Ach Gottchen, ich dachte schon, sämtliche Zeugen in Deutschland erscheinen immer freiwillg beim Gericht.

Ja, der Herr Oltrogge hat Biss! Und der hat auch Rückgrad! Ob da nicht „der Zuchtmeister der Nation“ seinen Meister gefunden hat? Die Frage ist natürlich schon längst beantwortet.

Nahr

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 18 Empty @schokogirl

Beitrag  Zitrone Sa 11 Sep 2010, 23:26

Die tendenziösen Deutungen von Frau Schwarzer, in denen sie das mm Opfer dahingehend besser stellt, da diese sich der Begutachtung der Aussagepychologin gestellt habe im Gegegensatz zu K. , der sich dagegen verwehrt, ist eine "skandalöse" Missachtung dieses im GG verankerten Prinzips, das Frau Schwarzer entweder nicht kennt oder nicht zur Kenntnis nehmen möchte.
Die Bedeutung von unabhängigen Gutachtern wird von Alice Schwarzer je nach Gutdünken bewertet.
In dem Artikel zu den Missbrauchsprozessen in EMMA 6/97, der 2009 wieder aufgewärmt wurde, klingt das so:


Die 'Zartbitter'- und 'Wildwasser'-MitarbeiterInnen aus Coesfeld (Montessori) und Worms (Mainz) sind ebenfalls nicht eingeladen, obwohl sie es waren, die die Prozess-Lawinen ins Rollen gebracht haben: angeblich durch "suggestible Befragungstechniken", hinter denen die "vorgefasste und unumstößliche Überzeugung" steht, dass der sexuelle Missbrauch "wirklich stattgefunden hat".

"Die Kinder", klagt Gastgeber Professor Köhnken gleich zu Beginn des Symposiums, seien solange "konsequent und systematisch unter Befragungsdruck gesetzt" worden, bis sie die "erwartungsgemäßen Antworten" gaben und schließlich die "implantierten" Erlebnisse als wahre Erlebnisse "erinnerten". Prof. Köhnken: "Das wird als Aufdeckungsarbeit bezeichnet."

Wer es noch nicht begriffen hatte, dem wird es spätestens hier in Kiel klar: In Deutschland ist es immer wieder dieselbe Clique von Sachverständigen, die überraschende Freisprüche in Missbrauchsverfahren bewirkt. In den wenigen Fällen, die als "Nordhorn", "Montessori" und "Worms I, II und III" Aufsehen erregten, ebenso wie in den zahlreichen kleinen, die schlicht "Strafsache gegen Meier" heißen oder "Familiensache Schmidt".

In der Summe verkünden diese Gutachter fast in jedem Fall: Die Angeklagten werden zu Unrecht verdächtigt! Den Kindern wird durch "Suggestion" der Missbrauch nur eingeredet! Die eigentlich Schuldigen sitzen nicht auf der Anklagebank, sondern in feministischen Projekten, von wo aus sie zur "Hexenjagd" auf Männer blasen!

Und die Justiz? Die folgt den "renommierten Experten" gläubig. Gerade in dem so heiklen Bereich der Sexualgewalt verlassen sich die verunsicherten Juristen mehr und mehr auf die Psychologen. Diese "heimlichen Richter in Weiß" sagen den Richtern in Schwarz, wie sie zu entscheiden haben, und die beugen sich dem psychologischen Diktat.

Doch dann senkt Gerhard Mauz die Stimme. Es scheint, als ob er gleich zu weinen begänne. "Gisela und ich", flüstert der Spiegel-Mann und sieht die Frau in der letzten Reihe an, "wir haben uns nicht danach gedrängt, über sexuellen Missbrauch zu berichten." "Hineingezogen" worden seien sie, ja, geradezu "hineingezerrt". Von wem? Von den Opfern? Nein, von den Angeklagten. "Wir kennen das Elend der zu Unrecht Beschuldigten. Gisela und mir ist es schon oft kalt über den Rücken gelaufen." Nun hebt Gerhard Mauz wieder die Stimme. "Die Opfer! Die Opfer!" dröhnt es durch den Hörsaal H im Kieler Audimax: "Müssen wir uns nicht endlich darüber unterhalten, ob die Opfer wirklich Opfer sind – oder eher die Angeklagten, als Opfer eines blinden Verdachts?"

Und wir, die PsychologInnen und JournalistInnen da unten – müssen wir uns nicht endlich darüber unterhalten, ob die Experten an der Spitze wirklich Experten sind – oder eher Sympathisanten skandalöser Machenschaften?!
http://www.emma.de/hefte/ausgaben-2009/emma-das-heft-2009-2/journalisten-gutachter-urteile-2009-2/

So verwandeln sich die einst propagandistisch ideologisch verunglimpften Experten nun im Fall Kachelmann plötzlich zu unerlässlichen, über alle Zweifel erhabene Experten:

Eine Befragung für ein psychologisches Gutachten zu seiner Persönlichkeit hat der TV-Star bisher strikt abgelehnt. Und jetzt gehen seine Anwälte sogar so weit, die Anwesenheit eines Gutachters im Gerichtssaal verhindern zu wollen, der sich im Auftrag des Richters ein Bild von dem Angeklagten machen soll. Warum? Hat Kachelmann etwas zu verbergen?
http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/10/joerg-kachelmann-prozess/gericht-alice-schwarzer-berichtet.html

Merkwürdig, Frau Schwarzer, in Prozessen, in denen vor allem Männer vom Vorwurf des sexuellen Missbrauchs freigesprochen werden, sind unabhängige Gutachter "Sympathisanten skandalöser Machenschaften", im Fall Kachelmann jedoch wird den Gutachtern (natürlich nur denen, die das mm Opfer entlasten) ein Heiligenschein versetzt ?

Zitrone

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