Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t186p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4

Oldoldman

Die die, die nicht einmal einen blassen Schimmer davon haben, was denn damit gemeint sein könnte, fordern korrekte Rechtschreibung.
Die die keinen Schimmer von Logik haben, fordern ausgerechnet Logik und Folgerichtigkeit mit Worten, deren Sinn das genaue Gegenteil nahelegt.
Die, die Rechte der Frauen einfordern sind dagegegen, dass Frauen diese, ihre Rechte auch nur laut und deutlich in verständlichen Sätzen formulieren.
Fange ich jetzt an zu heulen oder sage ich einfach nur ganz einfach und setze mich mit Antialkoholikern, Veganern, militanten Nichtrauchern, Zuchtmeistern, Sarrazin, Mandela, Luxusschweinchen in Leostiefelchen in der Freizeit hin und esse panierte Scherzkekse aus Menschenfleisch, trinke mit Schoko und vor allem

steffi: Demo hat ganz sicher die echte Reihenfolge parat, für alle anderen Mitleser, ist vielleicht mal interessant, hier in den Teil 1 zu schauen.

Demo hat da so viel zusammen getragen, aus Veröffentlichungen aller möglichen Medien. Das ist weder geschönt noch manipuliert, sondern original!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-440.htm#15858

Nahr weiß das ja alles: er will es nur nicht zur Kenntnis nehmen. Deshalb nur kurz ein Link. Das steht das im Prinzip alles mit weiterführenden Links drin:

07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h ‚Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

Danach ist völlig klar, dass es keine qualifizierte Vergewaltigung mit dem von Sabine W. angebenen Tatmesser gegeben haben kann.

Blick.ch, Video, 06.09.2010: Dr. Reinhard Birkelstock und OStA Oskar Gattner: Zwei Männer – zwei Wahrheiten …?
Nullspur am Messer und Beteiligung von Verteidigung/Staatsanwaltschaft an der Pressekampagne

http://www.blick.ch/news/ausland/wiedersehen-vor-gericht-154850

Die Verteidigung hat per Pressemitteilung erklärt, sich an nicht an der Medienschlammschlacht zu beteiligen und sich zunächst nur auf die Abmahnung der Medien konzentriert.

http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=38
http://www.hoecker.eu/rechtsfragen.htm

Der Einstieg in die Schlammschlacht ist erst mit den DER-SPIEGEL- und DIE-ZEIT-Artikeln am 07.06.2010 und 24.06.2010 erfolgt, weil anders die Vorverurteilung von Jörg Kachelmann im Schaupross vor dem Mediengerichtshof der Deutschen Schauspieldemokratie unter Inszenierung der Neuen Welle der Deutschen Justiz nicht hätte aufgehalten werden können. Das war nämlich schon alles in trockenen Tüchern und Jörg Kachelmann (vor)verurteilt: Dringender Tatverdacht!

DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, Jürgen Dahlkamp, Simone Kaiser, Barbara Schmid: "Justiz - Er schläft mit ihr!"

http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=70833818&aref=image043/2010/06/05/CO-SP-2010-023-0058-0065.PDF&thumb=false

SPIEGEL online Video, 07.06.2010: Täter oder Opfer im Fall Kachelmann

http://www.spiegel.de/video/video-1069254.html

DIE ZEIT, 26/2010, 24.06.2010, Sabine Rückert: Schuldig auf Verdacht

http://www.zeit.de/2010/26/DOS-Justiz-Kachelmann?page=1 (page 1 bis 7)

Zur Sache Baden-Württemberg!

Sendung vom 01.07.2010: erst Teaser, dann Kachelmann ab 01:15 min.

Sabine Rückerts (DIE ZEIT) klare Position zu den drei vollständig gelesenen Gutachten in der Causa Kachelmann

Sendung vom Donnerstag, 1.7.2010 | 20.15 Uhr | SWR Fernsehen in Baden-Württemberg

http://www.swr.de/zur-sache-baden-wuerttemberg/rueckblick/-/id=3477966/did=6592542/pv=video/nid=3477966/1itvlws/index.html

3sat, 17.08.2010, Sabine Rückert:
Angeprangert - Vorverurteilung in den Medien
Der Fall Kachelmann sei ein Mediengericht, lautet die Kritik. ...

http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=19815

So übrigens auch Ralf Höcker ganz explizit in einem N3-Videos. Dort zieht er auch die Schubladen mit den 50(?) Abmahnungen auf.

Und für Leser mit Kopf: Was ist Hans Leyendecker im Kanalsystem zur Causa Kachelmann wohl alles zugeroutet worden? Ist das schon bekannt? Und bekommt Alice Schwarzer diese Informationen auch ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 08.09.2010, S. 11/V, 17:00 h @Nahr: Der Angeklagte hat das letzte Wort
Anm.: N3-Videos: Der Kachelmann-Komplex, 07.09.2010 und Zapp: Der Kachelmann-Prozess, 08.09.2010

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-200.htm#15463

@Zitrone
Außer dem Traumatologen, dessen Argumentation wohl eher einem Zirkelschluß gleicht und der als Beweismittel vermutlich als befangen abgelehnt wird, gibt es bisher -soweit man den veröffentlichten Gutachten deuten kann - keinen Gutachter mehr , der die Einlassungen der vermutlichen Verleumdungsnebenklägerin WIRKLICH stützt, das Erstgutachten von Prof. Matern wurde von diesem nach dem Brinckmann Gutachten relativiert , die O Spuren am Messer sind signifikanten Anzeichen dafür, dass der vermeintliche Tatvorgang so wohl in keinster Weise stattgefunden haben kann...Letztlich muss man die Hauptvehandlung abwarten ob nicht neue Tatsachen in den Prozeß eingeführt werden oder die Stattsanwaltschaft neue Gutachten einbringt , die zumindest die Darstellung der Zeugin möglich ,wenn auch nicht wahrscheinlich werden läßt...

SPIEGEL online, Gisela Friedrichsen, 10.09.2010:

...

"Der vernünftige Angeklagte muss nämlich davon ausgehen", begründen die Richter, die mit dem Antrag befasst waren, ihre Entscheidung, "dass der Richter aufgrund seiner Ausbildung und seiner Berufserfahrung grundsätzlich die Fähigkeit hat, sich von Befangenheit und dem in jedem öffentlichkeitswirksamen Verfahren entstehenden Druck frei zu halten, und zwar auch dann, wenn Berührungspunkte mit einem Verfahrensbeteiligten bestehen, die aus den Zufälligkeiten des menschlichen Zusammenlebens, nicht aber aus einem besonderen Näheverhältnis resultieren."

...

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,716895,00.html

Ich hab etwas den Eindruck, dass die Mannheimer Justiz sich hier im Forum für ihre Erklärungen informiert.

Demokritxyz, 08.09.2010:

An den Vorsitzenden Richter Michael Seidling wiederhole ich meinen Rat, sich selbst für befangen zu erklären, um weiteren Schaden vom Ansehen der Mannheimer/Deutschen Justiz abzuwenden, insbesondere weil über den Zaun aus dem Ausland auf dieses Gericht geschaut wird.

Sinnvollerweise könnte die Erklärung dazu lauten: Er fühle sich nicht befangen, und als erfahrener Richter könne er evtl. Einflüsse von außen sehr gut kanalisieren. Das gehöre zum Berufsbild. Um aber Schaden im Ansehen der Justiz abzuwenden, würde er den Kachelmann-Prozess abgeben. Schon einen (medienbedingten) Verdacht der Befangenheit empfinde er - gerade bei dem sehr starken öffentlichen Interesse - für die Justiz als belastend.

Vgl. Demokritxyz Postings, 13.07.2010, S. 44/III, 18:08 h My Baby balla, balla, oder was ...?
Anm.: Empfehlung: Michael Seidling soll sich selbst für befangen erklären

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-860.htm#11257

Und an den Justizminister Ulrich Goll geht mein Rat, diesen Komplex ...

08.09.2010, S. 11/V, 17:00 h @Nahr: Der Angeklagte hat das letzte Wort
Anm.: Ablauf des Verfahrens bislang.

Rat an Vorsitzenden Richter Michael Seidling zur Befangenheit.

N3-Videos: Der Kachelmann-Komplex, 07.09.2010 und Zapp: Der Kachelmann-Prozess, 08.09.2010

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-200.htm#15463

Die Formulierung in der Ablehnung des Befangenheitsgesuchs ist somit sehr ähnlich. Dass der Vorsitzende Richter Michael Seidling nun meinem Rat nicht gefolgt ist, sich vorsichtshalber (aus Hygiene-Gründen) für befangen zu erklären, halte ich für eine Dummheit, die für Jörg Kachelmann in höheren Instanzen nur von Vorteil sein kann ...!!!

Vgl. auch Demokritxyz Postings, 21.07.2010, S. 7/IV, 21:02 h Jetzt lügt Richter Michael Seidling? Oder wird er falsch zitiert ...?
Anm.: Befangenheit von Richter Michael Seidling

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-120.htm#12044

06.09.2010, S. 6/V, 13:10 h @Oldoldman: Schön und gut - das Idealbild
Anm.: Worum geht es in der Causa Kachelmann?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-100.htm#15284

07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h ‚Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

Außer dem Traumatologen, dessen Argumentation wohl eher einem Zirkelschluß gleicht und der als Beweismittel vermutlich als befangen abgelehnt wird....

Könnte nicht nur der (die) Richter entscheiden, was als "befangen" gilt?
Schon ein Gutachten eines behandelnden Therapeuten ist ja schon ein "Unding" im Normalfall.
Hier haben wir sogar die Konstellation, dass die Patientin ihren Therapeuten genau so hartnäckig belogen hat wie alle anderen auch.
Und, ganz wichtig, sie konnte ALLE erfolgreich täuschen!

Für mich macht es schon Sinn, dass der Befangenheitsantrag abgelehnt wurde und der Richter den Fall auch nicht freiwillig abgibt.

Entweder hat mann noch ein Ass im Ärmel und ist sich der Verurteilung des Angeklagten sicher...
...oder aber, was mir eher einleuchtet, geht es darum, das Gesicht zu wahren.
Man ahnt bereits, dass aus dem Verfahren nix mehr werden kann, weil es ja wohl nie zu einer Anklage gekommen wäre, hätte die Anzeigenerstatterin nicht von Anfang an gelogen.

Ein Rückzug des Richters oder seine Abberufung würde die Stimmen nähren, die einen Komplott vermuten und die Blöße wird sich die Justiz nicht geben wollen.
Also spielt man die Show tapfer weiter, mit dem Ziel einer Verurteilung aber wohl wissend, dass ein Revisionsverfahren vor der nächsthöheren Instanz folgen wird.

Dann steht man zwar starrsinnig-bürokratisch da, hat aber letztlich das Gesicht noch gewahrt.
Für den Fall, dass der Angeklagte freigesprochen wird...
...da fragt dann eh keiner mehr nach Befangenheit.

"Ein Rückzug des Richters oder seine Abberufung würde die Stimmen nähren, die einen Komplott vermuten und die Blöße wird sich die Justiz nicht geben wollen.
Also spielt man die Show tapfer weiter, mit dem Ziel einer Verurteilung aber wohl wissend, dass ein Revisionverfahren vor der nächsthöheren Instanz folgen wird."

Wahrscheinlich urteilen einige Menschen tatsächlich so. Aber das ist absurd.
Das Gesicht wahren heißt für mich Charakterstärke zeigen. Es gehört doch viel mehr Mut und Anstand dazu einen Fehler zuzugeben, als auf einen Irrtum zu verharren um im nachhinein noch Berge an Unrecht, Lügen und Ausflüchte oben drauf zu häufen.

Schließlich kann sich niemand von Irrtümern, von Angst und vielleicht gar Wahnsinn total frei sprechen. Aber das, was hier abläuft ist ein so jämmerliches Schauspiel (wenn es tatsächlich so ist, wie es aussieht) dass man nur noch überrascht werden kann, wenn jemand mal diesen Teufelskreis durchbricht und sich aller Wahrscheinlichkeiten zum Trotz dann eben doch anständig verhält.

Starrsinn hat doch mit Stärke und Charakter nichts zu tun. Im Gegenteil.

Morgen ist unsere rasende Reporterin ja wieder vor Ort. (Wie ich erst eben aus den alten Beiträgen erfahren habe).
Ich bin neugierig und drücke ihr die Daumen, dass sie einen Platz ergattern kann.

Mal schauen, vielleicht besuche ich mal alte Freunde in Mannheim und Heidelberg über Nacht. Dann könnte ich auch einmal mein Glück versuchen.

Ganz allgemein einmal zu Rechtsreformen: Diese scheinen inzwischen auf den ersten Blick geboten.
Doch habe ich oft, besonders von Politikern, gehört: Die Gesetze sind da, sie werden nur nicht umgesetzt.
So liegt es dann an der inneren Haltung, die allerdings auch durch strengere Regeln kaum geändert werden kann. Was geändert werden könnte, wären allenfalls Kontrollen und Sanktionen, auch und gerade für jene, die Recht zu sprechen sich verpflichtet haben.

Ein weiter Weg.....

... Stand der angelsächsischen Forschung ist jedoch, dass es vier grundsätzliche Typen von Vergewaltigern gibt. Machtbestätigungsvergewaltiger, sadistische Vergewaltiger, Machtergreifungsvergewaltiger und Vergeltungsvergewaltiger (Übersetzungen von mir, falls es deutsche Fachbegriffe geben sollte, wäre ich für Hinweise dankbar).

Das angebliche Opfer beschreibt die Motivlage eines Vergeltungsvergewaltigers, das von Ihnen beschriebene Vorgehen ist jedoch das eines Machtbestätigungsvergewaltigers.Auch wenn die Grenzen zwischen den einzelnen Typen durchaus fließend sind: Gegensätzlichere Typen von Vergewaltigern sind kaum vorstellbar.

Hinzu kommt, das echte Vergewaltigungen in zwei große Gruppen zerfallen: Beziehungstaten und Taten durch Fremde. In der fraglichen Causa (so es sie denn gibt) muss es sich offensichtlich um eine Beziehungstat handeln.

Vergeltungsvergewaltiger können durchaus so kühl wie Sie beschreiben vorgehen, Vergeltungsvergewaltiger in einer Beziehung handeln aber höchst selten so. Denn diese Täter wollen sich an einer konkreten Frau, von der sie sich gekränkt fühlen, rächen. Solche Taten sind in aller Regel ein spontanes "Austicken". Spontanes "Austicken" in Kombination mit überlegt-kühlem Unterwerfen des Opfers ist zwar nicht unmöglich (im strikt naturwissenschaftlichen Sinne) aber doch recht ungewöhnlich.

(Meine Weisheiten habe ich aus dem Buch "Practical Aspects of Rape Investigation" von Hazelwood/Burgess (3. Auflage von 2001). Die Erstauflage war irgendwann in den 1970ern, es gibt inzwischen eine vierte Auflage. Dieses Buch ist für FBI und Scotland Yard ein Standardwerk für die Ausbildung von Ermittlern in Sachen Vergewaltigung.)

Zu alle dem kommt die Neigung des Beschuldigten zu mehreren eher losen Beziehungen. So jemand reagiert auf Schluss machen nicht mit einer Vergewaltigung sondern mit einem Schulterzucken.

Das Sahnehäubchen auf dieser Torte der Widersprüchlichkeiten sind dann die Vorbereitungen des angeblichen Opfers.

Das sind die Fakten, soweit sie der Öffentlichkeit derzeit bekannt sind.

Das Empörende an der Sache ist die Reaktion der Justiz auf diese Fakten. Das Kachelmann anfangs in U-Haft genommen wurde, war unvermeidlich (Ausländer ohne festen Wohnsitz in Deutschland, Schwere des Vorwurfs).
Aber das weitere Vorgehen, wie die Weitergabe von Informationen über die intimen Preferenzen des Beschuldigten an die Presse sowie die Prozessgestaltung (zuerst Ex-Geliebte des Beschuldigten als Zeugen, die Aussage des angeblichen Opfers, höchst unüblich, zum Schluss, die Auswahl der Sachverständigen etc pp) rechtfertigen massive Zweifel daran, dass hier fair ermittelt wurde und fair verhandelt wird.

Zitat:
Zitat von Screenname
für mich ist kachelmann ein psychopath, guckt euch den typen doch mal an. ob er aber hier schuld hat - keine ahnung

.

1. wissen Sie offensichtlich nicht was ein Psychopath ist
2. ist "guckt euch den typen doch mal an" kein anerkanntes Diagnose-Verfahren
3. machen Sie exakt das, was Sie anderen vorwerfen

Nior aon Duen heute, 08:45 Uhr # 191
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=20632&page=20

... lautet die klare Ansage dann beim Servus. Profis fragen ggf. vorsichtshalber, wenn es Stress gibt: "Ist irgendwas noch nicht bezahlt ...?" Die 'schmücken' dann gern noch ein letztes Mal! ManN will ihr ja nichts schuldig bleiben, oder ...?

Nior aon Duen, 12.09.2010, 08:45 Uhr # 191: ...

Zu alle dem kommt die Neigung des Beschuldigten zu mehreren eher losen Beziehungen. So jemand reagiert auf Schluss machen nicht mit einer Vergewaltigung, sondern mit einem Schulterzucken. ...

http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=20632&page=20

...aber "so jemand" reagiert auf eine fehlgeleitete SMS (in der eine dieser "losen" Beziehungen laut und scherzhaft einen Akt der Untreue plant) mit Rohrstockprügel...???

Jörg Kachelmann ist deutlich NICHT jemand, der mit einem Schulterzucken reagiert, wenn er gekränkt wird (was, wenn man den bisherigen Berichten in den Medien glauben darf, deutlich öfters vorkommt) - er ist im Gegenteil ein hochgradig emotionaler Mensch.

Ich wage die Behauptung, das kann sowohl ein Fluch als ein Segen sein.

Ich sehe keinen Widerspruch zwischen dem Typ der Vergeltungsvergewaltigers und dem, der seine Macht bestätigen will. Das kann durchaus miteinander kombiniert werden.

Patagon,
ich habe ja nicht gesagt, dass jene Herren Anstand, Mut oder gar Charakter besitzen.
Ich habe bloß eine vermutung angestellt, wie sie sich eventuell zu rechtfertigen versuchen. Für die breite (im doppelten Sinn) Masse wird das auch reichen.

Ach, Alice, ich weiß nicht mehr ,was ich den Medien glauben darf.

Lt. Bunte hat AUCH Anja ihrem Jörgl eine SMS "falsch" geschickt. Da hat er nicht mit dem Rohrstock geprügelt, wenn man den Medien glauben darf.... Ach so, diese Medien war die "BUNTE".....
Und nur weil jemand unwirsch reagiert, wenn er kritisiert wird oder ähnliches , dann MU? er ein Vergewaltiger sein(?????)
Dann laufen in Deutschland viele rum.....
Ich könnte sofort eine ganze Liste potentieller Vergewaltiger erstellen!

Falls jemand noch Tipps, hat, auf die ich achten sollte, bin ich dankbar dafür. Obwohl ich mir vorgenommen habe morgen so unbefangen, wie irgend möglich in diese Verhandlung rein zu kommen. Ich habe auch keine Ahnung ab wann die Schlange ansteht, ich versuche um 6:00 Uhr Vorort zu sein und bei 85 Zuschauerplätzen sehe ich eine reelle Chance. Wenn nicht gehe ich gleich wieder.

So far. Ich werde mich bemühen das ganze Spektakel „sachlich“ zu betrachten. Mehr kann ich nicht tun. Ich bin sehr neugierig!

Alice: ... aber "so jemand" reagiert auf eine fehlgeleitete SMS (in der eine dieser "losen" Beziehungen laut und scherzhaft einen Akt der Untreue plant) mit Rohrstockprügel...???

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-440.htm#15881

Alice, weißt du, was eine 'Berufszeugin' ist? Wenn BUNTE EUR 10.000,--(?) pro Seite zahlt, dann kann 'ne geldkranke 'Alpha-Else' doch mal aussagen, dass Jörg Kachelmann sie vor zehn Jahren mal mit 'nem Rohrstock 'vermöbelt' hat.

Beweisen braucht sie das ja nicht. Für den "äußerst medienscheuen" StA Lars-Torben Oltrogge sagen ja Frauen, die keinen nennenswerten psychische Erkrankungen haben, immer die Wahrheit! - Er 'denkt' bei frau immer an seine Mutti, oder ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 06.06.2010, S. 30/II, 22:15 h Ich lache mich tot: Frauentölpel der Staatsanwaltschaft Mannheim ...
Anm.: Frau sei erwachsen und weise keine nennenswerten psychischen Krankheiten auf …

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-580.htm#9153

Und wenn 'else' gleichzeitig 'ner weiteren 'Else' aus der 'Die-Fliese-in-den-Knast-Kooperative' helfen kann, nimmt jede 'Else' die Kohle doch gerne, oder ...?

http://www.bild.de/BILD/news/2010/05/23/wetterexperte-joerg-kachelmann/pakt-der-geliebten-liess-doppelleben-platzen.html

http://forum.spiegel.de/showthread.php?s=09dd65e689f009bcb4b60894ac4787e9&t=20632&page=21

#207


Zitat von Kailash
"Interessant, bisher lese ich immer nur Vorveruteilungen gegen das vermeindlichen Vergewaltíngungsopfer.
Für mich persönlich gibt es genügend Indizien im Fall Kachelmann, die mir vorstellbar machen, wer der Täter und wer das Opfer ist. "

Antwort von Dominik Menakker :

Wir haben eine Aussage. Die war zuerst mal falsch und musste von ihr zweimal nachgebessert werden. Die Annahme bei der dritten Berichtigung würde sie jetzt die Wahrheit sagen ist wohl kein Indiz

Auch die jetzt letzte, gültige Aussage, kann rein physikalisch so nicht stimmen.

Die Verletzungen / Tatmerkmale sind entweder mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit ( Blutergüsse etc. ) selbst beigebracht, oder erwiesenermaßen ( Messerspuren, die ausgefranst sind ) falsch.

Und last but not least ist das "Opfer" eine Person, die K aus vollem Herzen hasst. Enttäuschte Liebe ist schlimmer als alles andere.

Ich würde mich freuen, Ihre K belastenden Indizien zu lesen.

Aber meine bisherige Zusammenfassung lautet: Erwiesene Lügnerin aus enttäuschter Liebe mit medizinisch extrem zweifelhaften "Beweisen".

...may the Force be with you.


@Demokritxyz

Denkst du vielleicht bei jeder Frau an Mutti? Sollte man sich Sorgen machen?

Das Bild von StA Oltrogge hat mich übrigens sehr positiv überrascht.

@steffi

Natürlich ist ein "hoch emotionaler" Mensch nicht gleich ein Vergewaltiger.
Hier ging es mir lediglich darum, die Behauptung zu widerlegen, Jörg Kachelmann sei ein Typ, der auf Grund seiner vielfachen "losen" Beziehungen schulterzuckend adieu sagt.

@Schokogirl

Es wurden schon eine Menge Mutmaßungen, Auslegungen und Kommentare zu den physikalischen Beweisen geschrieben, gesehen jedoch haben diese die allerwenigsten und auch die hinzugezogenen Sachverständigen hatten unterschiedliche Meinungen diesbezüglich.

Alice: Das Bild von StA Oltrogge hat mich übrigens sehr positiv überrascht.

Ich glaube zu wissen was du meinst. Die Lockerheit, die längeren Haare, mit 36 Jahren, gefallen mir auch. Er kann es sich auch noch leisten. Wenn Männer älter werden sieht es, wie bei Frauen, manchmal lächerlich aus. Sein Gesichtsausdruck, (auf dem hier veröffentlichten Bild), kitzelt mich jedoch schon fast die Eierschalen hinter seinen Ohren abzukratzen. Sorry!!! Meine SEHR subjektive Empfindung beim Anblick dieses Bürschchens!. Weiß gar nicht wie man das schreibt: egal!

...wenn sich jetzt schon darüber unterhalten wird, wie der Oltrogge auf dem Foto aussieht, gebe ich doch glatt auch mal meinen Senf dazu.

Für mich sieht er nicht sympathisch aus. Diese Disharmonie von bartlosem Gesicht und langen Haaren in Verbindung mit der bezeugten hohen Stimme, tragen dazu bei.
Dazu noch der Name... Lars-Torben, dass klingt nach Müsli und Dinkel-Brot, Jutewindeln und Batik-Kursen.
Gar nach einem Einzelkind zweier Lehrer oder sonstwie verbeamteter Eltern, die erst spät gebrütet haben.

Nur meine vollkommen subjektive, vorverurteilende Meinung

Ich glaube nicht, daß sich der Besuch der morgigen Verhandlung lohnen wird.

Hier ist nur die Anklageverlesung vorgesehen, und bei der dürren 11-Seiten-Anklage fallen schon mal 3-4 Seiten Auflistung der Beweismittel und 4-5 Seiten »Wesentliches Ergebnis der Ermittlungen« weg, die nicht verlesen werden. Es verbleibt die Verlesung der Paragraphen, die den Vorwurf ausmachen, und das Knochengerüst der Tatsachen, die den den Tatbestand erfüllen. Das wird in fünf Minuten verlesen sein.

Da die Nebenklägerin angekündigt hat, bei Verlesung der Anklage den Raum zu verlassen, wird auch hier für den Boulevard (und schon gar nicht für Maschera, die daran kein Interesse haben kann) kein Honig zu saugen sein, und da der Angeklagte nicht aussagen wird, (außer zu den Personalien, das ist Pflicht), ist der Termin dann auch ganz schnell wieder vorbei.
Ich nehme mal an, daß auch noch einige prozeßleitende Verfügungen des Vorsitzenden diskutiert werden dürften (so die Reihenfolge der Zeugenaussage, die unterlassene Ladung der Gutachter der Verteidigung zum jetzigen Zeitpunkt: natürlich hat auch der Vorsitzende zu erknennen gegeben, daß er einem späteren Beweisantrag der Verteidigung Folge leisten werde, anders geht es ja auch nicht), je nach Ergebnis könnte dann ein weiterer Befangenheitsantrag gestellt werden - aber das war's dann auch schon.

Ich möchte zur Ehrenrettung des Staatsanwalts Oltrogge ausführen, daß eine Personalisierung der Fehler der Staatsanwaltschaft und eine Konzentrierung auf diesen jungen Staasanwalt, der in einer allgemeinen Abteilung arbeitet und keine Erfahrung mit derlei Delikten hat, ganz und gar Fehl am Platz ist. Es ist ein Organisationsproblem der Staatsanwaltschaft Mannheim, die nach ihrer Wrb-Präsenz kein Sonderdezernat für häusliche Gewalt und Sexualstraftaten gegen Erwachsene hat.

Der buchstabenmäßg zuständige Staatsanwalt wird unerfahren sein, und auch ein Gutachten spricht von dem hohen Täuschungspotential der Belastungszeugin. Aber die Verengung des Blicks auf den kleinen sachbearbeitenden Staatsanwalt blendet die gewaltigen hierarchischen Zusammenhänge aus, die hier allein verantwortlich sind. Über dem kleinen Dezernenten steht dessen namentlich unbekannter Abteilungsleiter, darüber der Behördenleiter (alles, insgesamt betrachtet, kleine Fische), darüber die Generalstaatsanwaltschaft und darüber der Minister.

Das Gängelband funktioniert über die sogenannten Berichtspflichten, die in Baden-Württemberg den Schwerpunkt der Entscheidung der Generalstaatsanwaltschaft zuordnet.
Der müssen in medienträchtigen Fällen Absichtsberichte von unten erstattet werden, die er billigen kann oder nicht.

I.3.4
Vor endgültigen Entschließungen ist grundsätzlich der Generalstaatsanwaltschaft über die Art und Weise der vorgesehenen Sachbehandlung zu berichten (Absichtsbericht). Berichte, mit denen der Entwurf der abschließenden Verfügung im Wortlaut vorgelegt wird, sind nur dann erforderlich, wenn im Einzelfall eine entsprechende Anordnung ergangen ist oder die Staatsanwaltschaft dies für notwendig erachtet. In den Berichten wird zum Ausdruck gebracht, dass die beabsichtigte Entschließung endgültig gefasst wird, sofern zu einem bestimmten Zeitpunkt keine andere Anordnung ergeht.
Dem Justizministerium wird ein Abdruck der abschließenden Verfügung grundsätzlich erst vorgelegt, nachdem sie getroffen ist. Die Generalstaatsanwaltschaft enthält einen Abdruck der abschließenden Verfügung in den Fällen, in denen nicht bereits ein Entwurf vorgelegt worden war.

http://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&query=VVBW-3002-JuM-20050321-SF&psml=bsbawueprod.psml&max=true

Das bedeutet, daß tatsächlich die Generalstaatsanwaltschaft die voreilige Anklage abgesegnet und zu verantworten hat, weshalb sie ja auch zweimal die Ablehnung der Haftbeschwerde beim OLG beantragt und offensive Pressearbeit zugunsten der Staatsanwaltschaft betrieben hat. Klar, sie verteidigte ihre eigene Entscheidung.
Der kleine Staatsanwalt ganz unten in der Hierarchie ist nur der sichtbare Vertreter. Daß man ihm Oberstaatsanwalt Gattner, der stv. Pressevertreter ist, zur Seite gegeben hat, liegt allein daran, daß die unbedeutenden Staatsanwälte mit der Presse nicht reden dürfen.

Es mag durchaus sein, daß Oltrogge der Zeugin anfänglich geglaubt hat. Aber zum jetzigen Zeitpunkt kann er sich kaum noch frei fühlen, die Eindrücke der Hauptverhandlung auf sich wirken zu lassen. Die Hierarchie lastet nun mal schwer.
Ich habe aber dennoch Hoffnung, daß die Dynamik des Prozesses all diese äußeren Zwänge hinwegfegen wird.
Denn das Plädoyer kann und darf kein Vorgesetzter beeinflussen. Das beruht allein auf dem Eindruck des prozessualen Geschehens, an dem die Vorgesetzten nicht teilnehmen.

Karrieristen machen von dieser Freiheit keinen Gebrauch, sondern plädieren erwartungsgemäß. Und von denen gibt es mehr, als einem Rechtsstaat guttut. Aber einen gewissen Widerstandsgeist und ein Bekenntnis zur Unkonentionalität von Staatsanwalt Oltrogge entnehme ich doch dem Umstand, daß der Staatsanwalt, im Gegensatz zum Angeklagten, nicht zum Friseur gegangen ist.

Während seine irgendwie kindischen Versuche, dem nur von der Verteidigung gestellten Gutachter Brinkmann erinen Platz am Tisch der Anklagevertretung zu verwehren, irgendwie doch sehr konventionell anmutet. Ein Pawlowscher Reflex auf die Konfliktverteidigung.

Es bleibt abzuwarten, welche Reflexe die Oberhand gewinnen.

Danke für diese kurze, prägnante , -extrem- eloquente Erläuterung der Zusammenhänge .

Gabriele Wolff, 12.09.10, 23:59 Uhr: Während seine irgendwie kindischen Versuche, dem nur von der Verteidigung gestellten Gutachter Brinkmann erinen Platz am Tisch der Anklagevertretung zu verwehren, irgendwie doch sehr konventionell anmutet. Ein Pawlowscher Reflex auf die Konfliktverteidigung.

Es bleibt abzuwarten, welche Reflexe die Oberhand gewinnen.

Danke für die erklärenden Erläuterungen bezüglich der heutigen Verhandlung. Vielleicht kann ich ja eine Tendenz erkennen, welche Reflexe die Oberhand gewinnen werden.

Hier ging es mir lediglich darum, die Behauptung zu widerlegen, Jörg Kachelmann sei ein Typ, der auf Grund seiner vielfachen "losen" Beziehungen schulterzuckend adieu sagt.

Gerade diese "Meldung" fand ich nun wieder manipulierend, sicher für den größten Teil der braven Bevölkerung , die Sadomaso nur aus Filem kennen oder die Bedeutung nicht zusammenreimen können.
Nun kann ich mich auch überhaupt nicht in diese S/M-Kiste "reinfühlen" und nur versuchen rational da ran zu gehen.

Die Geschichte war also vor 10 Jahren, für mich las sich diese Meldung eher so:
Beide haben S/M praktiziert. Aus meiner Sicht ein spezielles sexuelles Rollenspiel, dem vielleicht auch ein "Drehbuch" vorausgehen muß. Die SMS war vielleicht ein willkommener Anlass für die "Bestrafungszeremonie".
Wie stand geschrieben?: " Er band sie mit dem Bademantelgürtel an der Duschamatur fest, sie mußte sich hinknieen und er schlug sie mit einem mitgebrachten Rohrstock".
Wäre das keine verabredete Handlung, hätte die Frau schon damals zur Polizei gehen sollen.
So sieht es eher danach aus, dass vielleicht das verabredete Kennwort zum Aufhören nicht gegeben wurde und sich der Rest daraus entwickelte. Vielleicht war auch sie damals unerfahren , was diese Spielart angeht und war erschrocken und sauer. Dass er sich bei ihr entschuldigt hatte und sie nicht einfach liegen ließ und abhaute, erklärt es eventuell, dass es so abgelaufen ist. Und ich kann mir vorstellen, dass bei S/M-Spielchen so etwas vorkommt.

Viel erstaunlicher fand ich eher, dass diese Frau bereits am 23. März, sofort eine Mail an das Landgericht Mannheim schickte ( nicht etwa an die Polizei) und sofort darauf hinwies, dass der Anwalt miese Spielchen treibt...
Woher wußte sie zu dem Zeitpunkt, wer Kachelmann vertritt?
Und wenn sie jetzt so schnell ist, warum hat sie 10 Jahre gewartet?

Und dann kommt da noch die Anja L., die ja auch als Zeugin aussagen soll und plappert in der BUNTEn auch von einer fehlgeleiteten SMS , die 6 Monate, nach dem Schlußakkord mit Kachelmann - und für ihren neuen Freund bestimmt ist - bei Kachelmann aufläuft??? Sie hat er nun nicht geschlagen, hätte aber eifersüchtig reagiert(???)

Ich hab hier so den Eindruck, dass die angeblich taffen Damen, sich in einer Parralelwelt befinden und vielleicht selber die Beziehung gar nicht so ernst sahen, wie sie jetzt gerne tun - damit ihnen das Publikum glaubt????
Man kann sich als Opfer so gut vermarkten!

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/2477015/alice-schwarzer-kachelmann-klage-ernstzunehmen.story


(...)

Apropos Opfer: Von Österreich aus gesehen, ist es ein wenig sonderbar zu beobachten, wie sehr die Berichterstattung in Deutschland polarisiert. Medien sind teilweise klar auf der Seite von Kachelmann, obwohl er ja - selbst wenn die Vorwürfe gegen ihn nicht stimmen sollten - zumindest seine Freundinnen ziemlich schäbig behandelt haben soll. Warum denken Sie ist es das so?

Schwarzer: Ja, das finde ich auch bemerkenswert, wie viele Journalisten, und in dem Fall vor allem Journalistinnen, schon vor der Verhandlung wissen, dass Kachelmann auf jeden Fall unschuldig ist und dass die Ex-Freundin lügt. Führend sind bei dieser Diffamationskampagne des mutmaßlichen Opfers zwei Journalistinnen von "Zeit" und "Spiegel", also meinungsbildenden, ernstzunehmenden Blättern. Das hat die öffentliche Meinung stark beeinflusst - und droht, auch das Gericht zu beeinflussen. Darum habe ich mich entschlossen, über den Fall Kachelmann nicht nur in EMMA, sondern auch in Bild zu berichten.

(...)

"Und alles, was sie bisher zur Tat gesagt hat, hört sich glaubwürdig an. "

Soso, da scheint das OLG aber anderer Ansicht zu sein, als Frau Schwarzer zu sein , die diese TATSACHEN offenbar negiert , vgl. etwa :

http://www.olg-karlsruhe.de/servlet/PB/menu/1257378/index.html

Die Nebenklägerin, bei der Bestrafungs- und Falschbelastungsmotive nicht ausgeschlossen werden könnten, habe zudem bei der Anzeigeerstattung und im weiteren Verlauf des Ermittlungsverfahrens zu Teilen der verfahrensgegenständlichen Vorgeschichte und des für die Beurteilung des Kerngeschehens (dem Vergewaltigungsvorwurf) bedeutsamen Randgeschehens zunächst unzutreffende Angaben gemacht.


vgl. auch

http://web-quantensprung.blogspot.com/2010/09/jorg-kachelmann-dream-team-wahrer.html


(...)
"Das ist eine reife Leistung: Madame Alice kontrolliert also das Gericht, und es ist für Richter Seidling wünschenswert, sie löse ihn nicht bei erster Gelegenheit ab.
Dass die Zeit und der Spiegel unheilbringende Klatschblätter erster Güteklasse sind, weiss inzwischen jedermann – Entschuldigung – jedefrau.


Divertissement mit Franz Josef Wagner
Dieser Wagner wartet schon gar nicht das Urteil ab, um gleich mit Brachialgewalt einzufahren und fragt so halb der Meinung dienend am 06.09.2010, ob man Kachelmann zur Strafe kastrieren sollte:

«Kachelmann ist für mich ein Liebe-Lügner. Ich weiß nicht, welche Strafe es für so einen Mann gibt. Die Kastration?»
(...)"

Mir kommt es vor, als denkst du immer nur über das Verhalten der Frauen nach und nie über das des Angeklagten.

Die BDSM-Kiste hat vermutlich nicht nur am Rande mit allem anderen zu tun, was so bei Jörg Kachelmann "lebt", dennoch ist sie auch im schlimmst denkbaren Fall (nämlich als physische Äußerung von psychischem Sadismus) ein Aspekt unter vielen. Man kann aufbrausend, aggressiv, nachtragend, manipulativ, egomanisch usw. sein ohne BDSM zu praktizieren.
Ich denke, dieser Eindruck hat sich im Großen und Ganzen doch bereits gefestigt - auch wenn die "Fans" das lieber nicht sehen mögen...? Und selbstverständlich ist auch Jörg Kachelmann nicht nur das, sondern noch eine ganze Menge mehr, zum Glück.

"Alice Schwarzer zu BILD: „Ich hoffe, dass der Prozess heute ohne weitere Verzögerungstaktiken der Verteidigung weitergeht.“

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/13/joerg-kachelmann-prozess/zweiter-tag-anklageverlesung.html

Da wird die Geltendmachung rechtsstaatlicher Prinzipien schwarzgefärbt, DAS ist eine Diffamationskampagne, die Frau Schwarzer bei Zeit ( ! ) und Spiegel ( ! ) anprangert.
Ohne weitere Worte !