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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

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Beitrag  Oldoldman Do 02 Sep 2010, 01:43

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t186p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:43 bearbeitet; insgesamt 18-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty ntv

Beitrag  5vor12 So 12 Sep 2010, 20:57

eben auf ntv, Kachelmann verliest eine vorgeschriebene Aussage. Verlesen bedeutet, daß dazu keine Fragen gestellt werden dürfen. Jetzt ist Pause, in 5 Minuten geht es weiter.


5vor12

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty @Alice: Kennst du 'Dynamic Knowledge & Ranking'

Beitrag  Demokritxyz So 12 Sep 2010, 21:00

Alice @Demokritxyz

Denkst du vielleicht bei jeder Frau an Mutti? Sollte man sich Sorgen machen?

Das Bild von StA Oltrogge hat mich übrigens sehr positiv überrascht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-460.htm#15890
Alice, ich weiß ja, in welchen primitiven Modellen die Vertreterinnen des Wellness-Feminismus 'denken': Streng sexistische Argumentation und wenn die Eltern möglicherweise den kleinsten Kratzer im Klarlack haben, ist damit das Schicksal der Nachkommen eindeutig determiniert - schuld sind grundsätzlich die anderen ...!

Ich denke nicht bei jeder Frau an Mutti oder andere Frauen, sondern bilde mir schon beim 'Bewerbungsgespräch' einen Eindruck aufgrund der Erfahrungen von deutlich mehr als 1001 Nacht. Und ich bin dann so konsequent, die Durchgefallenen nicht sehr nah an mich ranzulassen. Es gibt ja hinreichend Alternativen, oder ...?

Und die Rubrik "ein bisschen blond muss sein, dann kommt der Spaß von ganz allein" überlasse ich deshalb gerne Pornogaffern & Frauentölpeln gerade auf der Suche nach ihrem möglicherweise First Real Target. Bei Erfolg ist diese Klientel begeistert ...!

Das ist so wie bei Wohnmobilkauf: Ich fand mein erstes auch wahnsinnig toll, obwohl ich dann schnell wusste, dass das total schei.ße war. Aber beim Wohnmobil sind solche Fehler vergleichsweise preiswert, oder ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty Heute ausgeschlafen? - 'Chefermittler aus Deppendorf' ...?

Beitrag  Demokritxyz So 12 Sep 2010, 21:28

Bild.de, 13.09.2010:

Prozess des Jahres Kachelmann-Anwalt kündigt Erklärung an
Mannheim – Zweiter Verhandlungstag im Prozess des Jahres: Jörg Kachelmann muss sich wegen des Verdachts der Vergewaltigung vor Gericht verantworten! Der erste Prozesstag war bereits nach sechs Minuten vorbei.

ALLE INFOS, BILDER, HINTERGRÜNDE!

9.48 Uhr: Die Anklage wurde verlesen, der Prozess wurde unterbrochen. Die Prozessbeobachter verlassen den Saal. Jetzt gibt es 20 Minuten Pause.

Jörg Kachelmann und das angebliche Opfer Sabine W. (37, Name geändert) sitzen sich am heutigen Prozesstag gegenüber. Sabine W. wirkt gefasst, sicher. Beide sahen sich mehrere Minuten lang direkt in die Augen.

Anwalt Birkenstock erklärte, dass sein Mandant bei seiner Aussage bleiben wird, es keine neue Erklärung in der Hauptverhandlung geben wird.

9.32 Uhr: Der Prozess hat nach einer kurzen Verzögerung begonnen. Gut möglich, dass Kachelmanns Anwälte beantragen, die Geliebten von Kachelmann vom Prozess auszuschließen.

Kachelmann-Anwalt Dr. Reinhard Birkenstock hatte angekündigt, eine Erklärung im Namen seines Mandanten zu verlesen.

8.50 Uhr: Noch immer stehen rund 20 Menschen an, die den Prozess im Saal verfolgen wollen.

Alice Schwarzer zu BILD: „Ich hoffe, dass der Prozess heute ohne weitere Verzögerungstaktiken der Verteidigung weitergeht.“

8.30 Uhr: Jörg Kachelmann kommt mit dem Taxi zum Landgericht, betritt das Gericht durch den Eingang für Untersuchungshäftlinge. Andrea Combé, eine von Kachelmanns Anwälten, wird heute nicht vor Gericht erscheinen – sie muss einen Mandanten in einem anderen Fall vertreten.

Seit 6.30 Uhr stehen wieder dutzende Schaulustige vor dem Gericht in Mannheim, die den Prozess in Saal verfolgen wollen. Gegen 7.30 Uhr öffnen die Tore. Es herrschen Sicherheitsvorkehrungen wie am Flughafen, Handys und andere Aufnahmegeräte dürfen nicht mitgenommen werden.

Martin Boll, Sprecher der Polizei Mannheim zu BILD: „Alles ist friedlich, wir sind gut organisiert.“ Trotzdem könne man so einen Auftritt wie den von Oliver Pocher am vorherigen Montag nicht verhindern. Die Polizei hat das Gelände um das Landgericht großräumig abgesperrt.

DAS PASSIERT HEUTE:

Richter Michael Seidling (59) eröffnet im Mannheimer Landgericht (Saal 1) den zweiten Prozesstag im Fall Kachelmann.

Die Befangenheitsanträge der Verteidigung gegen ihn und Richterin Daniela Bültmann (45) waren am Freitag von einer anderen Kammer des Gerichts zurückgewiesen worden. Im Prozess wird die Verlesung der elfseitigen Anklageschrift nachgeholt.

Anm.: Hervorhebung Demokritxyz

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/13/joerg-kachelmann-prozess/zweiter-tag-anklageverlesung.html
Manchmal hab ich den Eindruck, die Funktionseliten der bundesdeutschen Schauspieldemokratie lesen hier mit - aber dann hat Bolle uns köstlich amüsiert ...!
Vgl. Demokritxyz Postings, 07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h ‚Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuch mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty Alice

Beitrag  Gast So 12 Sep 2010, 21:32

Mir kommt es vor, als denkst du immer nur über das Verhalten der Frauen nach und nie über das des Angeklagten.
Also, erstmal bin ich ja selber eine Frau. Und natürlich sehe ich als erstes das Verhalten der Frauen. Unwillkürlich fragt man sich ja selber, inwiefern man sich genau so dumm verhält wie die Artgenossinnen...

Das Spiel zwischen Frau und Mann ist schon so lange aktuell, wie es Menschen gibt. Ich denke, da hat die Natur wohl ihre Weichen schon gestellt. Die "Sozialisierung" mit dem dringenden Wunsch, die Natur auszutricksen läßt da natürlich immer einige "Blüten" zu.

Da ich ja mit aureichend Brüdern aufgewachsen bin und eben auch dei restliche Familie doch mehr mit dem Männerüberschuß zu leben hat, habe ich da ausreichend "Beobachtungsexemplare" und für den Rest reicht die übliche "Männ-schheit".
Leider ist es geschlechterübergreifend, dass intelligente, wortgewandte und ernergiegeladene Menschen eher als "verhaltensauffälig" gelten und nicht "echt" sein können, weil sie vielleicht die besondere Gabe haben, zu tun, was sie sagen und nicht immer nur sagen, was sie vorgeben zu tun!
Und damit sind sie sowieso verdächtig!

Und hier, Alice, übersiehst Du einfach, dass die Frauen über lange Jahre sich selber als glücklich mit ihm beschrieben haben!
Seine Ex-Frau Denise hat ihn geheiratet, obwohl sie wußte, dass er noch andere am Start hatte, Isabella hat die Beziehung wieder aufgenommen nach über zwei Jahren Funkstille, Anja L. hat ihn mit SMS und Mails bombardiert nachdem Schluß war, weil sie nun meinte reif für die Beziehung mit ihm zu sein. Auch andere Lausemädels behaupten im Nachgang, dass er fürsorglich war, immer darauf bedacht, dass es ihnen gut geht, sie sich alle wie DIE prinzessin gefühlt haben in der Beziehung mit ihm.

Warum ihm immer nur bösartige und geplante Gemeinheiten unterstellen?
Weshalb er so viel unterschiedliche Bestätigung brauchte, hat er bisher noch nicht verraten, vielleicht war es einfach nur übergroße Liebesbedürftigkeit?? Und er hat allen das gegeben, was sie sich wünschten.
Ob diese Damen tatsächlich Ehe, Kinder und ein richtiges Familienleben wollten oder jetzt nur öffentlichkeitswirksam jammern, finde ich zumindest, eher.
Wer hat sie am Schwangerwerden gehindert? Wer hat sie daran gehindert, die Beziehung zu beenden, als das "warten" auf ihn so furchtbar wurde?

Bisher konnte ich immer nur lesen, was die Frauen von ihm erwartet haben. Da wäre meine Frage, was haben sie ihm denn gegeben bzw. was durfte er denn von ihnen erwarten? Warum waren sie mit ihm zusammen, wenn alles so furchtbar war?
Heutzutage sollte es doch keine Frau nötig haben, auf einen Mann angewiesen zu sein!

Und ganz ehrlich, bei diesem Frauenbild, was sich hier zeigt, schäme ich mich als Frau sehr, für wie blöd, einfältig und unreif sich diese Frauen hinstellen und das Opfer zelebrieren!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty Fremdschämen

Beitrag  Schokogirl So 12 Sep 2010, 22:32

(..)
Alice Schwarzer in der Verhandlungspause zu BILD: „Auf der einen Seite das mutmaßliche Opfer, ihr gegenüber Kachelmann mit seinem Tross. Da wird das Ungleichgewicht der Kräfte richtig sichtbar. Hoffentlich wirkt sich das nicht auch auf den Prozess aus.“
(...)
http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/13/joerg-kachelmann-prozess/zweiter-tag-anklageverlesung.html

-------------

"(...)
Anwalts-Frau als Mediatorin

Wegen des riesigen Medieninteresses hat die Ehefrau von Kachelmanns Anwalt Reinhard Birkenstock, Johanna Post Birkenstock, die psychologische Betreuung des Meteorologen übernommen. Diese Tatsache hat bei den Journalisten im Gericht für Belustigung gesorgt. So sagte etwa Bild-Kolumnistin Alice Schwarzer: «Jetzt hat er jemanden, der ihm das Händchen hält».
(...) "

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2010/09/13/Vermischtes/Anwalt-Kachelmann-will-nicht-aussagen
Schokogirl
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty @Schokogirl: ich komplettiere mal - 'Kachel'mann nimmt den 'Kurzen' auf den Arm ...!

Beitrag  Demokritxyz So 12 Sep 2010, 22:52

tagesschau.tv.ch, 13.09.2010:

Anwalt: Kachelmann will nicht aussagen

Der Vergewaltigungsprozess gegen den TV-Moderator Jörg Kachelmann ist vor dem Landgericht Mannheim kurz nach Beginn für kurze Zeit unterbrochen worden. Nach Verlesung der Anklageschrift beantragte die Verteidigung ein Rechtsgespräch.

Bei einem solchen Rechtsgespräch werden in der Regel weitere Verfahrenszüge erörtert. An dem Gespräch nehmen das Gericht, die Staatsanwaltschaft und der Nebenklägervertreter teil.

Kachelmann war eine halbe Stunde vor Prozessauftakt durch die Tiefgarage in das Gerichtsgebäude gekommen. Er wird beschuldigt, seine langjährige Geliebte mit einem Messer bedroht und vergewaltigt zu haben. Der 52-jährige Schweizer hat die Vorwürfe stets bestritten.

Wie SF-Korrespondent Stefan Reinhart zu «tagesschau.sf.tv» sagte, trägt Kachelmann einen grauen Anzug und sieht sehr gepflegt aus. Das mutmassliche Opfer war ebenfalls im Gerichtssaal. Sie hörte sich die Anklageschrift an und ging dann raus. Zuvor hatte sie immer wieder in Richtung Kachelmann geblickt, welcher ihre Blicke nicht erwiderte.

Angaben zur Person

Die Anklage lautete wie erwartet auf schwere Vergewaltigung. Kachelmann wollte laut Stefan Reinhart von seinem Recht, sich zur Anklageschrift zu äussern, keinen Gebrauch machen. Stattdessen machte er Angaben zu seiner Person. Dabei habe er - ganz Moderator - seinen Humor nicht verloren.

So antwortete er auf die Frage des Richters, ob er Geschäftsführer seiner Firma sei: «Ich bin nicht Geschäftsführer. In der Schweiz gibt es den schönen Ausdruck des Verwaltungsratspräsidenten». Als der Richter nachfragte, ob dies auch ins Deutsche zu übersetzen sei, antwortete Kachelmann, das wisse er auch nicht.


Anwalts-Frau als Mediatorin

Wegen des riesigen Medieninteresses hat die Ehefrau von Kachelmanns Anwalt Reinhard Birkenstock, Johanna Post Birkenstock, die psychologische Betreuung des Meteorologen übernommen. Diese Tatsache hat bei den Journalisten im Gericht für Belustigung gesorgt. So sagte etwa Bild-Kolumnistin Alice Schwarzer: «Jetzt hat er jemanden, der ihm das Händchen hält».

Die erste Verhandlung war vergangene Woche nach wenigen Minuten unterbrochen worden, da Kachelmanns Anwälte einen Befangenheitsantrag gegen zwei der Richter gestellt hatten. Die Anträge wurden am Freitag abgelehnt.

Derzeit ist die Verhandlung für kurze Zeit unterbrochen. Die Verteidigung beantragte ein Rechtsgespräch. Dabei werden in der Regel die weiteren Verfahrenszüge erörtert. An dem Gespräch nehmen das Gericht, die Staatsanwaltschaft und der Nebenklägervertreter teil.

Im Prozess sollen insgesamt 26 Zeuginnen und Zeugen vernommen werden, darunter weitere Freundinnen des Wettermoderators und das mögliche Opfer als Hauptbelastungszeugin. Ausserdem will das Gericht in dem bis 27. Oktober angesetzten Prozess zahlreiche medizinische und psychologische Gutachter hören.

(sf/agenturen/gern)

Anm.: Hervorhebungen Demokritxyz

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2010/09/13/Vermischtes/Anwalt-Kachelmann-will-nicht-aussagen
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty Beweismittel wider Willen

Beitrag  Schokogirl So 12 Sep 2010, 23:08

@Demokritxyz

Danke, ich bin leider technisch nicht so beschlagen, wie du, vielleicht kannst du auch folgenden Artikel formal "sauber " hier einstellen...

http://www.lawblog.de/index.php/archives/2010/09/09/beweismittel-wider-willen/




Schokogirl
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty Gründe für Antrag auf Besorgnis der Befangenheit ...?

Beitrag  Demokritxyz So 12 Sep 2010, 23:31

law blog, Udo Vetter, 09.09.2010:

Beweismittel wider Willen
Nicht nur die räumliche und möglicherweise persönliche Nähe des Vorsitzenden Richters im Fall Kachelmann zum Vater des mutmaßlichen Opfers sollen zu einem Befangenheitsantrag geführt haben. Die Anwälte Kachelmanns wehren sich wohl auch gegen das Vorhaben des Richters, Kachelmann während der Hauptverhandlung von einem Arzt “beobachten” zu lassen (Bericht).

Grundsätzlich ist das Gericht berechtigt, einen Angeklagten untersuchen zu lassen. Normalerweise erstreckt sich die Untersuchung aber auf die Frage nach der Schuld- und Verhandlungsfähigkeit. Bei Kachelmann soll der Sachverständige laut den Berichten etwas anderes bewerten – Kachelmanns Glaubhaftigkeit. Damit will sich das Gericht womöglich in der absehbaren Situation “Aussage gegen Aussage” eine Bewertungsgrundlage verschaffen.

Das ist aus verschiedenen Gründen problematisch.

Kachelmann hat bereits erklärt, an einem Gutachten nicht mitzuwirken. Das ist sein gutes Recht. Er kann sich verweigern, wie jeder andere Angeklagte auch. Das Gericht kann Kachelmann nicht zwingen, mit dem Sachverständigen zu sprechen. Kachelmann muss auch keine Tests oder sonstige Untersuchungen über sich ergehen lassen.

Was also bleibt dem Sachverständigen? Er kann Kachelmann lediglich beobachten, so lange dieser – wie angekündigt – schweigt.

Ist so eine Beobachtung überhaupt sinnvoll?

Ich vermute mal, dass auch der beste Psychiater die Glaubhaftigkeit eines Menschen nicht bewerten kann, wenn er nur dessen Verhalten im Verhandlungssaal und vielleicht mal zufällig in der Gerichtskantine wahrnehmen kann. Bei Kachelmann könnte er sich natürlich auch noch unzählige Fernsehaufnahmen ansehen. Aber das würde den Prozess wahrscheinlich im Chaos versinken lassen, schon was die Gegenwehr von Kachelmanns Anwälten angeht.

Es ist also höchst zweifelhaft, ob dieser Gutachtenauftrag “Überwachung Kachelmann” überhaupt ein geeignetes Mittel ist. Zumal Kachelmann ja schon Berufs wegen sein Verhalten in der Öffentlichkeit besser steuern kann als “normale” Menschen. Was also soll da rauskommen, wenn der Sachverständige den Showprofi Kachelmann während der Verhandlung im Auge behält?

Dem absehbaren Nullnutzen solch eines Gutachtens gegenüber steht der Druck, der durch die Anwesenheit des Sachverständigen nun auf Kachelmann und seinen Anwälten lastet. Kachelmann weiß, dass jede seiner Gesten und jeder Blick möglicherweise ein Indiz sein kann, auf dessen Grundlage er mit wissenschaftlichem Anspruch als unglaubhaft bewertet wird. Das ist nicht nur eine unangenehme Situation, sondern beeinträchtigt auch das Lager des Angeklagten.

Selbst wenn man so ein Gutachten grundsätzlich noch für zulässig halten wollte, wo liegen die Grenzen in der konkreten Situation? Darf der Sachverständige zum Beispiel beobachten und bewerten, wie oft Kachelmann mit welchem seiner Anwälte flüstert? Darf er festhalten, von wem die Gesprächsinitiative ausgeht? Darf er eine beschwichtigende Handbewegung des Anwalts und ein sorgenvolles Gesicht Kachelmanns miteinander in Relation setzen – und daraus Schlüsse ziehen?

Gerade die letzten Fragen zeigen, was das für eine unerträgliche Situation für Kachelmann und seine Verteidiger sein muss. Sie sind nicht nur Partei in diesem Strafprozess, sondern auch Objekte eines wissenschaftlichen Gutachters mit “Spezialauftrag”. Wie man da im Rahmen des Möglichen “frei” agieren können soll, ist mir ein Rätsel. Diese Freiheit ist allerdings Teil des fairen Verfahrens, auf das jeder Angeklagte einen Anspruch hat. Kachelmann und seine Anwälte werden dagegen zur Show genötigt. Das gibt dem Begriff Schauprozess eine ganz neue Bedeutung.

Das Ganze gewinnt einen Spin, wenn man folgendes bedenkt: Der Angeklagte unterliegt keiner Wahrheitspflicht. Er darf lügen. Durch die Positionierung eines Gutachters setzt das Gericht Kachelmann über das normale Maß hinaus unter Druck, von diesem Recht keinen Gebrauch zu machen. Es zwingt Kachelmann quasi dazu, entweder nichts zu sagen – oder die Wahrheit. Letzteres, um nicht beim Sachverständigen “durchzufallen”. Dadurch untergräbt das Gericht den Spielraum deutlich, den ein Angeklagter nach der Strafprozessordnung nun mal hat.

Das geschieht auch dadurch, dass Kachelmann zum Beweismittel gegen sich selbst wird. Und zwar gezwungenermaßen. Egal, wie er sich verhält und was er sagt – sein Verhalten wird im Rahmen des Sachverständigengutachtens später zum Teil der Beweisaufnahme. Es gibt aber den ehernen Grundsatz, dass der Angeklagte nicht an seiner eigenen Überführung mitwirken muss. Aber gerade für den Fall, dass Kachelmann mal was sagen sollte, wäre möglicherweise genau das der Fall. Er würde – unabhängig vom Inhalt seiner Worte – Beweismittel gegen sich selbst schaffen. Diese würden nämlich möglicherweise die – als Beweis verwertbare – Erkenntnis des Sachverständigen stützen, dass Kachelmann nicht glaubhaft ist.

Hieran sieht man auch, worin der Unterschied zu den erwähnten “normalen” Gutachten liegt. Bei der Frage nach der Verhandlungsfähigkeit geht es darum, ob der Angeklagte ein Gerichtsverfahren durchsteht. Auch das Gutachten über die Schuldfähigkeit ist von der möglichen Tat weitgehend losgelöst. Es erstreckt sich auf die Frage, ob der Angeklagte Unrecht einsehen konnte – sofern er die Tat überhaupt begangen hat. Die Frage nach der Glaubhaftigkeit des Angeklagten erstreckt sich aber auf die Tat. Der Sachverständige prüft gegen den Willen des Angeklagten, ob dieser unglaubhaft ist und somit als Täter in Frage kommt.

Ein möglicher Einwand ist natürlich, dass das Gericht das Beweisergebnis umfassend würdigen muss. Es ist in diesem Rahmen auch seine ureigenste Aufgabe, Aussagen als glaubhaft oder unglaubhaft einzustufen. Somit steht Kachelmann, wie jeder Angeklagte, natürlich auch immer unter Beobachtung des Gerichts. Die Richter sollen gerade aus der Hauptverhandlung einen Eindruck über die Glaubhaftigkeit von Zeugen und des Angeklagten gewinnen. Sie können auf diese Eindrücke aber auch ihre Entscheidung stützen.

Diese Meinungsbildung des Gerichts schöpft aber aus dem Ergebnis der Beweisaufnahme. Ein Gutachten wäre dagegen Teil der Beweiserhebung. Es wäre klassisches Beweismittel und somit eine tatsächliche Grundlage, auf die das Gericht seine Auffassung – ergänzend – stützen kann (und insoweit auch weniger Verantwortung für das eigene Ergebnis übernehmen muss).

Kachelmann wird im Ergebnis zum Beweismittel gegen sich selbst instrumentalisiert. Ich halte das für unzulässig – und gefährlich.

http://www.lawblog.de/index.php/archives/2010/09/09/beweismittel-wider-willen/
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty Honorar für Liebesrache ?

Beitrag  Schokogirl So 12 Sep 2010, 23:35

http://antifeminismus.ch/aktuelles/index.html

@Demo: Übernimmst du auch hier bitte die korrekte Zitierung.
Danke im voraus .
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty Jörg Kachelmann ...? - "Halt die Klappe, oder du bist tot."

Beitrag  Demokritxyz So 12 Sep 2010, 23:55

SPIEGEL online, 13.09.2010:

Vergewaltigungsprozess Kachelmann hüllt sich in Schweigen
Fortsetzung des Vergewaltigungsverfahrens gegen Jörg Kachelmann: Am zweiten Prozesstag hat die Verteidigung angekündigt, dass der Moderator zunächst nicht aussagen will. Die Staatsanwaltschaft trug die Anklage vor - der Beschuldigte soll dem mutmaßlichen Opfer mit dem Tod gedroht haben.

Mannheim - Als Moderator im Fernsehen gab sich Jörg Kachelmann stets gesprächig - vor Gericht will sich der 52-Jährige jedoch nicht persönlich äußern. "Er wird in der Hauptverhandlung keine weiteren Einlassungen abgeben", sagte sein Verteidiger Reinhard Birkenstock am Montag vor dem Landgericht Mannheim.

Birkenstock verwies auf die Aussage seines Mandanten vor dem Haftrichter Ende März. Darüber hinaus werde der Moderator nichts zu den Vorwürfen sagen. Zuvor hatte Kachelmann lediglich Angaben zu seinem Alter, seinem Geburtsort und seinem Wohnsitz gemacht. Die Frage nach seinem Nettoeinkommen beantwortete er nicht, wozu er auch nicht verpflichtet ist.

Kachelmann ist angeklagt, in der Nacht auf den 9. Februar seine langjährige Freundin in Schwetzingen vergewaltigt zu haben. Die Staatsanwaltschaft Mannheim wirft dem Schweizer eine besonders schwere Vergewaltigung in Tateinheit mit gefährlicher Körperverletzung vor.

Am Montag wurde nun die Anklageschrift verlesen. Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge führte aus, der Moderator habe der Frau, die sich von ihm trennen wollte, in ihrer Küche ein acht Zentimeter langes Messer an den Hals gedrückt und sie ins Schlafzimmer ihrer Wohnung geschoben. Während der Tat habe er ihr den Mund zugehalten und das Messer an den Hals gedrückt. "Halt die Klappe oder du bist tot", habe Kachelmann gedroht. Bei der vollzogenen Vergewaltigung seien schwere Hämatome entstanden. Die Druckspuren am Hals seien noch Tage zu sehen gewesen, so der Staatsanwalt.

Mutmaßliches Opfer will nicht mehr an Prozess teilnehmen

Nach Verlesung der Anklageschrift verließ die Ex-Freundin, die als Nebenklägerin in dem Verfahren auftritt, den Gerichtssaal. Das mutmaßliche Opfer war ebenso wie zum Prozessauftakt mit ihrem Anwalt erschienen und saß Kachelmann und dessen Verteidigern gegenüber. Die 37 Jahre alte Radiomoderatorin will nach Angaben ihres Anwalts bis zu ihrer für den 13. Oktober vorgesehenen Zeugenaussage nicht mehr persönlich an der Hauptverhandlung teilnehmen.

Das Verfahren wurde nach Verlesung der Anklageschrift unterbrochen. Das Gericht zog sich zu einem Rechtsgespräch mit den Prozessparteien zurück. Die Verteidigung wollte mit allen Verfahrensbeteiligten die juristische Bewertung des Falles erörtern. Dabei sollte es vor allem um prozessuale Fragen gehen, etwa die Reihenfolge der Zeugenladung.

Das unter starkem Medieninteresse stehende Verfahren war in der vergangenen Woche unmittelbar nach Prozessauftakt vertagt worden, weil die Verteidigung einen Befangenheitsantrag gegen zwei Richter eingereicht hatte. Diesen wies das Landgericht Mannheim jedoch zurück.

Kachelmann war nach der Rückkehr von den Olympischen Winterspielen in Frankfurt am Main festgenommen worden und hatte vier Monate in Untersuchungshaft gesessen. Am 29. Juli hob das Oberlandesgericht Karlsruhe den Haftbefehl gegen Kachelmann mit der Begründung auf, es bestehe kein dringender Tatverdacht mehr.

Der Prozess ist derzeit bis 27. Oktober terminiert. Im Falle einer Verurteilung drohen Kachelmann bis zu 15 Jahre Haft.

siu/Reuters/dpa/apn

Anm.: Hervorhebungen Demokritxyz

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,717093,00.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty @Schokogirl: Nicht den ganzen Tag, dann poste ich lieber, wie man Artikel einstellt.

Beitrag  Demokritxyz Mo 13 Sep 2010, 00:12

Schokogirl @Demo: Übernimmst du auch hier bitte die korrekte Zitierung. Danke im voraus .
Bitte nicht den ganzen Tag, dann poste ich lieber, wie du Artikel einstellst.
Antifeminismus, Schweiz:

Honorare für Liebesrache

In der Ausgabe 32 vom 12. August 2010 der "Weltwoche" (eine der wenigen Zeitungen, bei welcher die Journalisten nicht zu faul sind um zu recherchieren) wird berichtet, wie abstrus einige "seriöse Blätter" im „Fall Kachelmann“ vorgegangen sind. So auch in der „Bunten“ von Ende April, wo das Boulevard-Blatt eine Titelgeschichte „Jetzt spricht die Ex-Freundin“ veröffentlicht hat. Die „feine“, von Kachelmann enttäuschte Dame erzählte, dass sie keine Liebesrache nehmen wolle, aber sich wünsche, dass die Wahrheit über Kachelmann geschrieben werde. Sie erzählt frei erfunden ihre altruistischen Absichten und die „Bunte“ fasst dann alles zu einer Story zusammen, welche sich gut verkaufen lies. Natürlich hatte die „Dame“ nicht den Mut sich hinzustellen und ihre wahre Identität bekannt zu geben.

Gemäss „Weltwoche“ wurden dieser Frau für ihre Märchen noch 50‘000 bis 70‘000 Euro bezahlt als „Aufwandshonorar“, was von Bunte-Chefredaktorin Patricia Riekel nicht bestritten wird. Frau Riekel, - 1949 in Haarlem (Niederlande) geboren - ist die Lebensgefährtin von Helmut Markwort, der bis Juni 2010 als Chefredaktor des Nachrichtenmagazins „Focus“ beschäftigt war.

Anm.: Hervorhebungen bei den Namen Demokritxyz




Dass alternde Damen auf solche „Ideen“ kommen ist leider eine Tatsache. Sie merken auf einmal, dass das Leben mit seinen grossen Höhen und Tiefen vorübergeht und sie zwangsmässig als alte Jungfer enden, da sie es nicht geschafft haben eine Familie zu gründen, Kinder können sie keine mehr bekommen und einen Mann zu finden wird auch von Tag zu Tag schwieriger. Was bleibt ihnen dann noch anderes übrig, als an der „bösen Männerwelt“ Rache zu nehmen.

Diese gekaufte Geschichte wurde dann von der gesamten deutschsprachigen Presse aufgenommen und weiterverbreitet.

Dieses Vorgehen sagt wohl alles aus über die Presse. Die Leute sollten sich jedoch auch einmal überlegen, wie lange sie noch solche Blätter kaufen wollen, welche irgendwelche Geschichten erfinden und gar noch an frustrierte Leute Geld bezahlen, wenn diese irgendwelche Kuriositäten erzählen.

Im Gegensatz zur Ex-Freundin von Kachelmann wünschen wir uns, dass die Wahrheit über diese Frauen geschrieben wird, welche mit Falschanschuldigungen und Lügen die Männer in den Ruin treiben. Auch fragen wir uns, ist es diesen Weibern eigentlich nicht bewusst, dass sie mit Lügen und Anschuldigungen den Frauen, welche tatsächlich einen Übergriff erfahren mussten, einen sehr schlechten Dienst erweisen, denn mit der Zeit glaubt dann niemand mehr an wirkliche Vorfälle.

http://antifeminismus.ch/aktuelles/index.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty Die Glaubwürdigkeit des Angeklagten

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 00:38


Grundsätzlich ist das Gericht berechtigt, einen Angeklagten untersuchen zu lassen. Normalerweise erstreckt sich die Untersuchung aber auf die Frage nach der Schuld- und Verhandlungsfähigkeit. Bei Kachelmann soll der Sachverständige laut den Berichten etwas anderes bewerten – Kachelmanns Glaubhaftigkeit. Damit will sich das Gericht womöglich in der absehbaren Situation “Aussage gegen Aussage” eine Bewertungsgrundlage verschaffen.

http://www.lawblog.de/index.php/archives/2010/09/09/beweismittel-wider-willen/

So stand es zwar in BILD und in einem AFP-Bericht, den viele Zeitungen nachdruckten – deshalb muß es aber nicht richtig sein.
Prof. Dr. Hartmut Pleines ist Psychiater und als forensischer Gutachter zuständig für die Erörterung der Schuldfähigkeit und der Kriminal-Prognose.

http://www.afpps.de/Seiten/Mitglieder.html?Postleitzahl,Postleitzahl-6

Tatsächlich soll Pleines, der gerade kein Aussagepsychologe ist, genau dies tun: ohne Anamnese und Exploration durch bloße Beobachtung der Hauptverhandlung für den Fall eines Schuldspruchs die Verantwortlichkeit und Gefährlichkeit des Angeklagten begutachten, was für die Frage der Strafe (Schuldfähigkeit, auch erheblich verminderte) oder Maßnahme (Schuldunfähigkeit, dann Einlieferung in die Psychiatrie, falls Wiederholungsgefahr besteht) und Strafmaß (geringere Strafe bei erheblich verminderter Schuldfähigkeit) von Bedeutung ist. Sicherungsverwahrung scheint ja wohl nicht angeregt worden zu sein.

Das ging übrigens schon glasklar aus einem FOCUS-Artikel von Juli 2010 hervor:

Laut "Focus" soll nun ein fachpsychiatrisches Gutachten die Aussagetüchtigkeit des mutmaßlichen Opfers für den anstehenden Prozess überprüfen. Damit sei der Leiter des Instituts für Forensische Psychiatrie der Freien Universität in Berlin, Hans Ludwig Kröber, beauftragt worden. Zudem will die 5. Große Strafkammer am Landgericht Mannheim Kachelmann selbst psychiatrisch begutachten lassen. Im Gespräch dafür sei der Neurologe, Psychiater und Psychotherapeut in Heidelberg, Hartmut Pleines.
31. Juli 2010 - 10.35 Uhr

http://www.123recht.net/article.asp?a=71924&ccheck=1

Deshalb ist Alice Schwarzers Frage:

Hat Kachelmann etwas zu verbergen?
Im Gegenteil. „Wir sehen keine Veranlassung für eine Begutachtung, weil unser Mandant unschuldig ist. Er wird daher nicht mitwirken“, teilte seine Verteidigerin Andrea Combé mit. Ach so. Ja dann.
Übrigens, Frau Combé: Auch die Frau behauptet, die Wahrheit zu sagen. Es gibt also zwei Wahrheiten. Aber nur einer ist anscheinend bereit, seine persönliche Wahrheit auch überprüfen zu lassen.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/10/joerg-kachelmann-prozess/gericht-alice-schwarzer-berichtet.html#

besonders absurd, ganz jenseits des Umstands, daß sie das Wesen von Zeugenfunktion und Rolle des Angeklagten in einem Rechtsstaat nicht begriffen hat.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty Soviel zu Zeugenaussagen...!

Beitrag  Alice Mo 13 Sep 2010, 00:41

tagesschau.tv.ch, 13.09.2010: Wie SF-Korrespondent Stefan Reinhart zu «tagesschau.sf.tv» sagte, trägt Kachelmann einen grauen Anzug und sieht sehr gepflegt aus. Das mutmassliche Opfer war ebenfalls im Gerichtssaal. Sie hörte sich die Anklageschrift an und ging dann raus. Zuvor hatte sie immer wieder in Richtung Kachelmann geblickt, welcher ihre Blicke nicht erwiderte.
Bild.de, 13.09.2010:Jörg Kachelmann und das angebliche Opfer Sabine W. (37, Name geändert) sitzen sich am heutigen Prozesstag gegenüber. Sabine W. wirkt gefasst, sicher. Beide sahen sich mehrere Minuten lang direkt in die Augen.

Ist "Bildzeitung" die frauenfreundlichere Zeugin, oder hat sie die bessere Beobachterin?


@ steffi

Wieder ziehst du endlos über die Frauen her, statt auch nur einmal in Erwägung zu ziehen, dass das, was Menschen bisher anonym über den Angeklagten erzählt haben, für jeden einzelnen wahr sein kann...? Du klingst wie einer dieser Hundehaltern: "Der macht nix...!"
Alice
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Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 00:57

@ steffi

Wieder ziehst du endlos über die Frauen her, statt auch nur einmal in Erwägung zu ziehen, dass das, was Menschen bisher anonym über den Angeklagten erzählt haben, für jeden einzelnen wahr sein kann...? Du klingst wie einer dieser Hundehaltern: "Der macht nix...!".

Alice, das sind ganz einfach Lebenserfahrungen, das sind Beobachtungen, wie ich schon mehrfach beschrieb.
Es sind keine Einzelfälle, wenn Frauen, nachdem die Beziehung in die Brüche ging, Dinge erzählten, die sie jahrelang "mitmachten", wo man sich ganz besorgt fragte, was um alles in der Welt hatte dieser Mann, dass man das erträgt?

Hast Du bisher einen Kumpel von ihm zitiert?
Warum passen Dir die freundlichen Aussagen über Kachelmann nicht? Weil er böse sein muß?

Ich glaube inzwischen, dass diese Simone durchtriebener ist, als viele ihrer "Kolleginnen" zusammen.
Ich hätte mich gefreut, wenn Du widerlegt hättest, was ich geschrieben habe. Aber es kommt immer nur reflexartig - Frau=Opfer, Mann=Täter, es gibtnichts, was ein Mann nicht falsch machen könnte.

Und sorry, der Kachelmann ist auch nur ein Mensch, weshalb sollte der keine Unsicherheiten haben, keine Defizite, wie viele andere Menschen auch.
Ich halte ihn auf jeden Fall für authentischer als das mm. Opfer, dass immer nur das Leben eines anderen geführt hat.
Und für dieses Defizit ist Kachelmann nicht verantwortlich. Hast Du Dich mal gefragt, wie eine Frau so hörig sein kann?
Sie soll eine hellwache Intelligenz besitzen ( lt. Schwarzer).



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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

Beitrag  Alice Mo 13 Sep 2010, 01:02

Gabriele Wolff: Tatsächlich soll Pleines, der gerade kein Aussagepsychologe ist, genau dies tun: ohne Anamnese und Exploration durch bloße Beobachtung der Hauptverhandlung für den Fall eines Schuldspruchs die Verantwortlichkeit und Gefährlichkeit des Angeklagten begutachten, was für die Frage der Strafe (Schuldfähigkeit, auch erheblich verminderte) oder Maßnahme (Schuldunfähigkeit, dann Einlieferung in die Psychiatrie, falls Wiederholungsgefahr besteht) und Strafmaß (geringere Strafe bei erheblich verminderter Schuldfähigkeit) von Bedeutung ist. Sicherungsverwahrung scheint ja wohl nicht angeregt worden zu sein.
[...]
Deshalb ist Alice Schwarzers Frage:

Hat Kachelmann etwas zu verbergen?
Im Gegenteil. „Wir sehen keine Veranlassung für eine Begutachtung, weil unser Mandant unschuldig ist. Er wird daher nicht mitwirken“, teilte seine Verteidigerin Andrea Combé mit. Ach so. Ja dann.
Übrigens, Frau Combé: Auch die Frau behauptet, die Wahrheit zu sagen. Es gibt also zwei Wahrheiten. Aber nur einer ist anscheinend bereit, seine persönliche Wahrheit auch überprüfen zu lassen.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/10/joerg-kachelmann-prozess/gericht-alice-schwarzer-berichtet.html#

besonders absurd, ganz jenseits des Umstands, daß sie das Wesen von Zeugenfunktion und Rolle des Angeklagten in einem Rechtsstaat nicht begriffen hat.
Alice Schwarzer kennt sich mit den Medien aus! Deswegen ist diese ihre Frage ganz und gar nicht absurd, auch wenn sie vordergründig aus juristischer Sicht falsch gestellt wird.

Auch wenn es in erster Instanz zu einem Freispruch kommen sollte und ein eventueller psychiatrischer Befund hiermit für den Prozess an sich bedeutungslos werden, so wäre er aber von höchster Bedeutung für Jörg Kachelmann, dessen mediale Präsenz unlösbar damit verknüpft ist, was das Volk über ihn denkt.

Wie lange würde ein Befund brauchen um durchzusickern...?

Natürlich hat Jörg Kachelmann auf jeden Fall ein großes Interesse daran, die teilweise verheerenden Eindrücke, die durch manche Berichterstattung in den letzten vier Monaten entstanden sind, sowie die lauten Gedanken an irgendwelchen gravierenden Persönlichkeitsstörungen so schnell wie möglich vergessen zu lassen.



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Beitrag  Schokogirl Mo 13 Sep 2010, 01:06

"Als die Anklage verlesen wurde , hat er sehr intensiv zur Nebenklägerin geschaut, sie hat auf den Boden geschaut. Interpretationen möge sich jeder denken. "

( Gisela Friedrichsen im NTV - Interview )
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Beitrag  patagon Mo 13 Sep 2010, 01:19

Genau diese total gegensätzlichen "Beobachtungen" der Berichterstatterinnen Alice und Gisela, waren mir auch aufgefallen.

Wie man aufgrund von Berichterstattung zu unterschiedlichen Folgerungen kommen kann, ist klar, wie man aber ein Geschehen beobachten und dabei das genaue Gegenteil wahrnehmen kann....? Mir ist das ein Rätsel.
Kann doch nicht mit der Erklärung, dass man nur das sieht, was man sehen will, nicht wirklich erklärt werden. Oder? lol!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty schon drei komplett verschiedene Wahrnehmungen...

Beitrag  Alice Mo 13 Sep 2010, 01:28

...aber der Hauptpreis für unterschwellige Aggressionen gegenüber Frauen geht wie immer an Gisela Friedrichsen.
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Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 01:29

Alice Schwarzer kennt sich mit den Medien aus! Deswegen ist diese ihre Frage ganz und gar nicht absurd, auch wenn sie vordergründig aus juristischer Sicht falsch gestellt wird.

Da sind wir also einer Meinung: Alice Schwarzer polemisiert und polarisiert. Um Wahrheitsermittlung, Unschuldsvermutung oder gar Gerechtigkeit im Einzelfall geht es ihr nicht. Mittlerweile muß ich bei ihr sogar kommerzielle Gründe vermuten, denn am 23.9. kommt ihr neuestes Anti-Islam-Buch heraus, für das sie im heutigen FOCUS mit der plakativen Forderung nach einem Kopftuchverbot für Schülerinnen wirbt. Und da nach Sarrazin eine Übersättigung des Publikums droht, ist aus promotionstechnischen Gründen Pressepräsenz erforderlich.

Alice:
Auch wenn es in erster Instanz zu einem Freispruch kommen sollte und ein eventueller psychiatrischer Befund hiermit für den Prozess an sich bedeutungslos werden, so wäre er aber von höchster Bedeutung für Jörg Kachelmann, dessen mediale Präsenz unlösbar damit verknüpft ist, was das Volk über ihn denkt.

Wie lange würde ein Befund brauchen um durchzusickern...?

Natürlich hat Jörg Kachelmann auf jeden Fall ein großes Interesse daran, die teilweise verheerenden Eindrücke, die durch manche Berichterstattung in den letzten vier Monaten entstanden sind, sowie die lauten Gedanken an irgendwelchen gravierenden Persönlichkeitsstörungen so schnell wie möglich vergessen zu lassen.


Diese Aussage macht mich fast sprachlos. Ein Freigesprochener, vielleicht sogar ein tatsächlich Unschuldiger, soll es sich gefallen lassen, daß psychiatrische Befunde, die ihn eventuell negativ stigmatisieren, an die Öffentlichkeit geraten?! Keiner von uns weiß, was ein Psychiater in den Abgründen unserer Psyche finden würde – selbst, wenn wir bestens funktionieren oder dies jedenfalls glauben müssen, weil die Verhältnisse, in denen Menschen funktionieren, oftmals selber verrückt sind. Ich kenne keinen einzigen Menschen, der mackenfrei wäre. Und gegen laienhafte öffentliche Ferndiagnosen über »irgendwelche gravierenden Persönlichkeitsstörungen« darf sich jeder Mensch mit Unterlassungsverfügungen und Anzeige wegen übler Nachrede (= nicht erweislich wahre Tatsache) zur Wehr setzen. Zurecht.

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Beitrag  Schokogirl Mo 13 Sep 2010, 01:40

" Er suchte den Blickkontakt zu seinem mutmaßlichen Opfer, der Nebenklägerin . Aber sie schaute ihn mit keinem Blick an . "

( Gisela Friedrichsen , im NTV - Interview )
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty Beobachterposten...

Beitrag  Oldoldman Mo 13 Sep 2010, 01:44

Ein wirklich schöner Job: da wird man dafür bezahlt, daß man - völlig unbeteiligt - ein Geschehen beobachtet und dann darüber berichtet. Oder man steht Schmiere und beobachtet, um Bösewichte vor dem Herannahen des Armes des Gesetzes zu warnen. Dafür ist man an der Beute beteiligt und hat - im Falle eines Falles - die besseren Chancen, sich dem zugreifenden Arm zu entziehen. Und dann gibt es offenbar Beobachter, die, von der zu beobachtenden Sache keine Ahnung haben, aber freiweg - statt der Beobachtung - das berichten, was ihnen in den offenbar vorgeprägten Sinn kommt.
Alice, 13.09.2010, 14:02 h, schrieb:Alice Schwarzer kennt sich mit den Medien aus! Deswegen ist diese ihre Frage ganz und gar nicht absurd, auch wenn sie vordergründig aus juristischer Sicht falsch gestellt wird.
Stimmt! Sie kennt sich da sehr genau aus und ist zu intelligent, um nicht um die Wirkung ihrer Worte auf die Leser des VolksBILDungsblattes zu wissen. Es klingt nach Lieschen Müller ("... was kümmert mich die Juristerei... der hat doch was zu verbergen!"), ist aber eine geschickte Manipulation, denn
Alice, aaO., schrieb:Auch wenn es in erster Instanz zu einem Freispruch kommen sollte und ein eventueller psychiatrischer Befund hiermit für den Prozess an sich bedeutungslos werden, so wäre er aber von höchster Bedeutung für Jörg Kachelmann, dessen mediale Präsenz unlösbar damit verknüpft ist, was das Volk über ihn denkt.
Genau! Und damit das Volk auch das Richtige denkt, sollte man nicht müde werden, die "Wahrheit" befreit von allem juristischen Ballast unter das Nämliche zu streuen.

So muß sich Frau Schwarzer den Vorwurf gefallen lassen, in dem Bestreben, der (mutmaßlich) vergewaltigten Frau als medialem Beispiel für alle mutmaßlichen Opfer (männlicher) Vergewaltigung eine Stimme zu geben, und in Kenntnis der Widersprüchlichkeiten in der Sache, heftig an der öffentlichen Demontage des mutmaßlichen Täters mitzuwirken, die ihm im Falle eines Freispruches eine Rückkehr zum status quo ante endgültig unmöglich macht.
Da nützen auch die ständigen Beteuerungen, es sei nichts geklärt, nichts. Und, im Falle eines Freispruches des mutmaßlichen Täters, kann sie sich stets darauf zurückziehen, doch nur wie Lieschen Müller argumentiert, ihre "persönlichen Eindrücke" wiedergegeben zu haben.

Tut mir leid, aber von Frau Schwarzer hatte ich mir mehr erhofft:
mehr Sachkenntnis, mehr Objektivität, mehr Distanz zum aktuellen Fall und mehr Abstraktion auf das Problem "weibliche Opfer in Vergewaltigungsprozessen".
Aber vermutlich war das nicht zu erwarten, da auch Frau Schwarzer wohl das Lied dessen zu singen verdammt ist, dessen Brot sie nimmt.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty Unsere Rasende Reporterin im Fernsehen und der Warteschlange ...?

Beitrag  Demokritxyz Mo 13 Sep 2010, 02:04

Ja, dann will ich für Schokogirl mal den Links zu n-tv und dem Gisela-Friedrichsen-Interview und der Alice-Schwarzer-Polemik nachliefern: die kapiert rechtsstaatliche Verfahrensweisen eines fairen Prozesses nie, sondern kann nur streng sexistisch aus der Ecke des militanten Wellness-Feminismus polemisieren, oder ...?
n-tv, 13.09.2010: Prozess fortgesetzt, Kachelmann hüllt sich in Schweigen

Interview mit Gisela Friedrichsen und Alice Schwarzer am LG Mannheim

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Kachelmann-huellt-sich-in-Schweigen-article1477046.html
Aber vielleicht klärt unsere Rasende Reporterin ja zu den Widersprüchen auf. Ich denke, sie hatte Jörg Kachelmann im Auge und kann berichten, ob er sie, Sabine W. oder wen auch immer angeschaut während der Verlesung der Anklageschrift angeschaut hat, oder ...?
Aussagen in Variationen:

tagesschau.tv.ch, 13.09.2010:

Wie SF-Korrespondent Stefan Reinhart zu «tagesschau.sf.tv» sagte, trägt Kachelmann einen grauen Anzug und sieht sehr gepflegt aus. Das mutmassliche Opfer war ebenfalls im Gerichtssaal. Sie hörte sich die Anklageschrift an und ging dann raus. Zuvor hatte sie immer wieder in Richtung Kachelmann geblickt, welcher ihre Blicke nicht erwiderte.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-480.htm#15927

Bild.de, 13.09.2010:

Jörg Kachelmann und das angebliche Opfer Sabine W. (37, Name geändert) sitzen sich am heutigen Prozesstag gegenüber. Sabine W. wirkt gefasst, sicher. Beide sahen sich mehrere Minuten lang direkt in die Augen.


http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/13/joerg-kachelmann-prozess/zweiter-tag-anklageverlesung.html

n-tv, Gisela Friedrichsen, 13.09.2010:

"... als die Anklage verlesen wurde, hat er sehr intensiv zu der Nebenklägerin geschaut, und sie hat zu Boden geguckt. Interpretationen möge es sich jeder selbst denken."

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Kachelmann-huellt-sich-in-Schweigen-article1477046.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty Wahrnehmungen

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 02:08

Es ist immer wieder erstaunlich, was wer wie gesehen haben will.
Soweit ich weiß, ist das ein beliebtes Themen bei Dozenten, die über Zeugen sprechen. Da werden gerne Situationen gebracht, wie z. B. , dass ein Bewaffneter in den Saal stürmt und um sich schießt usw. und danach werden die Studenten befragt, was sie gesehen haben... und siehe da, es erweist sich, dass nichts so unzuverlässig ist, wie ein "Augenzeuge".

Also, wieder nichts neues!

Selbst die Wahrnehmungen zu Frau Schwarzer sind unterschiedlich und ich persönlich kann auch immer schwer glauben, dass sie tatsächlich jemand für intelligent halten könnte. Da hab ich eher das Gefühl, dass eine Verona Pooth die Dame dreimal in die Tasche steckt, trotz Dativ-Schwäche und immer noch gemütlich mit dem Hintern wackeln kann...

Aber , dass ihre Dummheit derartige Ausmaße angenommen hat, wie man unschwer, auch ohne Jurastudium, erkennen kann, ist schon schlimm.
Und ich hoffe, dass sie sich damit mehr blamiert als Kachelmann mit seiner "halben Kompanie" Lausemädels.

Und Leute, die eine Wettervorhersage damit verbinden, dass man unbedingt treu und monogam leben muß, sollten sich selber mal in Therapie begeben o0der sich die Frage gefallen lassen, ob sie wirklich so ehrlich sind, wie sie es von anderen erwarten!

Was bitte schön, hat eine Wettervorhersage mit Moral und Ethik zu tun?
Und schaut doch mal genau hin, welcher "Promi" egal zu welcher Fraktion er gehört, ist denn fasertief rein?

Komisch auch , wenn eine Fr. Schwarzer mit einem Bohlen da gar keine Probleme hat.....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty Kurzbericht zur Verhandlung Jörg Kachelmann, 13.09.10

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 02:13

Die Verhandlung beginnt mit über eine halbe Stunde Verspätung, ca. 9:40 Uhr. Herr RA Birkenstock stellt einen Antrag, dass seine Frau als Mediatorinn einen festen Platz in der Verhandlung bekommt. Desweiteren stellt er den Antrag, dass RA Höcker als „Medienvertreter“ NICHT jedoch als dritter Verteidiger in der Verhandlung seinen festen Platz bekommt.

Dem Antrag wird stattgegeben. Frau Birkenstock bekommt einen Platz im Zuschauerraum. RA Höcker bleibt neben einem Verteidiger von Kachelmann sitzen. Diesen kannte ich nicht. War wohl anstelle der Rechtsanwältin zu gegen, die vergangene Woche dabei war.

Danach wurden die Personalien von J.K aufgenommen. Seinen ganzen Namen. Jörg Andreas Kachelmann. Sein Wohnsitz, möchte ich hier nicht bekanntgeben. Er wurde nach dem Familienstand gefragt, ob er geschieden sei. JA. Wie er seinen Beruf bezeichnet. Er sagte, er hätte sich Metereologe genannt. Wie er seine Position in seiner Firma nennen würde. J.K. antwortete in der Schweiz würde man es Verwaltungsrats-Präsident nennen. Der Richter fragte nach einer Übersetzung ins deutsche, ich konnte die Antwort nicht verstehen. (Wie überhaupt vieles SEHR schlecht zu verstehen war).

Danach erfolgte die Anklageverlesung. Diese war wiederum schwer verständlich. So weit ich es verstanden habe, bleibt es bei der Vergewaltigung in besonders schwerem Fall.

Nach der Anklageverlesung gibt RA Franz eine Erklärung ab, dass Frau Simone nun den Saal verlässt und bis zu ihrer Aussage nicht mehr an den Verhandlungen teilnimmt.

Frau Simone verlässt den Saal. Ca. um 10:00 Uhr wird eine 20 Minütige Pause angekündigt. In der Pause, die sich zieht und zieht, verteilt zunächst RA Höcker ein Blatt an verschiedene Reporter. Ich kannte sie nicht alle, natürlich. U.a. hatte Uli Haag, Rechtsexperte für Justiz des ZDF ein Blatt bekommen. Uli Haag hatte zugunsten des Gerichtszeichners mit einem Platz unter den normalen Zuschauern vorlieb genommen und saß schräg vor mir. Er sagte mir nur bei dem Blatt handele es sich wohl um eine Chronologie. Desweiteren wurde natürlich spekuliert warum diese Pause so lange dauert. Herr Uli Haag konnte dazu auch nichts sagen. Leider bekam ich das Papier nicht in den Fingern. Ca. um 11:00 Uhr kommt RA Birkenstock wieder in den Saal, zusammen mit RA Höcker und sagt zu den Zuschauern die Verhandlung werde erst um 11:30 Uhr weitergehen und die beiden verlassen wieder den Saal.

Meine Beobachtungen während der Pause bezogen sich nur auf die „Schreiberzunft“ untereinander. Alle Gutachter und direkten Prozessbeteiligten waren nicht im Saal. Ich konnte den Saal nicht verlassen, da mein Platz dann verloren gegangen wäre. Um 11:10 Uhr betraten Herr StA Oltrogge und RA Franz den Saal wieder. Sie setzten sich auf ihren Plätzen nebeneinander und sprachen miteinander. Um 11:40 steht StA Oltrogge auf und bewegt sich in die Richtung der Journalisten. Diese „stürzen“ alle auf ihn zu und umringen ihn. Er plaudert und plaudert, konnte ich natürlich nicht verstehen. Herr Ulli Haag ging auch nach vorne. Später sagte er nur es ginge um den Antrag den die Verteidigung stellen würde bezüglich der Reihenfolge der Zeugenverhörung. Alle, aber auch wirklich alle waren sehr bestürzt. Wie es denn möglich ist, dass ein StA sich während der Pause mitten in die Journalistenmenge stellt und letztendlich Informationen weiter gibt die in die Verhandlung gehören.
RA Höcker saß nur da und sein Gesicht sprach (für mich) Bände! Ich würde es als Fassungslos bezeichnen. Ebenso RA Birkenstock beobachtete das“Spektakel“ fassungslos. (Meine Interpretation). Ich weiß nicht ob ein solches Verhalten eines Staatsanwaltes in der Pause üblich ist. Mir wurde von einer Juristin (möchte namentlich nicht genannt werden) gesagt, das sei SEHR, SEHR ungewöhnlich und unmöglich. Sie vermute, RA Höcker und Birkenstock würden auch dies zum Gegenstand eines Antrages machen.

Auch Alice Schwarzer begab sich zum Pulk um StA Oltrogge. Gisela Friedrichsen blieb auf ihrem Platz sitzen, sah nur erstaunt rüber. Sabine Rückert begab sich etwas näher an den Pulk heran. Für mich sah es danach aus, dass Frau Gisela Friedrichsen sich von dieser Art und Weise deutlich distanzierte.

Endlich 11:50 betritt J.K. wieder den Saal und kurz darauf die Richter etc. Die Verhandlung geht weiter und RA Birkenstock stellt einen Antrag. Dieser Antrag war SEHR ausführlich und dauerte bis 13:00 Uhr. Ich nehme an, die Journalisten in den ersten Reihen haben das besser verstehen können und werden darüber genauestens berichten. Es ging auf jeden Fall zur Sache. Für sehr wichtig halte ich den Antrag, dass, die Verteidigung von J.K. beantragt das vermeintliche Opfer solle VOR den anderen Zeuginnen verhört werden. RA Birkenstock sagt u.a. in seiner 35 jährigen Laufbahn in der Strafverteidigung hätte er eine solche Reihenfolge nicht erlebt.

Weiterhin beantragt er, dass StA Oltrogge als Zeuge vernommen werden soll. Auch noch ein weiterer Staatsanwalt dessen Name ich nicht verstehen konnte. Herr StA Oltrogge habe Frau Simone am 20.04.10 beim Verhör FEST ZUGESAGT dass J.K. bis zur Verhandlung in Untersuchungshaft bleiben werde. Wenn ich das richtig verstanden habe, zu einem Zeitpunkt als, die Zeugin bereits bei ihren Lügen ertappt worden war.

Es wurde beantragt, dass einige der Zeuginnen nicht aussagen sollen, weil sie nichts zu dem Fall sagen können und sie nur benutzt werden um den Ruf des Angeklagten weiter zu schädigen, etc. etc.

Explizit ging es auch um die Zeugin die für die Bunte ausgesagt hatte. Eine Zeugin die in der Bunten ausgesagt habe, hätte als Zeugin in dieser Verhandlung nichts mehr verloren. (sinngemäß).

Die Frage nach der Aussage der Eltern von Simone kam zur Sprache. Ich hoffe, dass auch dies von den akkredittierten Journalisten besser verstanden wurde. Ich saß zwar nur zwei Reihen hinter den offiziellen Berichterstattern, aber alle um mich herum auch, hatten Probleme mit dem verstehen.

Nach dieser Ellenlangen Antragsverlesung kam die Aussage von J.K. zur Sprache. Er berufte sich darauf seine Aussage verlesen zu lassen. Nun ging es darum ob unter Ausschluss der Öffentlichkeit. Die Verteidigung hatte KEINEN Antrag auf Ausschluss der Öffentlichkeit gestellt. Herr Uli Haag sagte mir, er halte es für unwahrscheinlich, dass die Öffentlichkeit ausgeschlossen werde.

Nun wurde die Mittagspause eingeläutet und leider musste ich gehen. In der Mittagspause konnte man sich frei im Foyer des Landgerichtes bewegen, konnte auch auf die Toilette gehen, etwas zu trinken holen, etc. etc. Ob ich nach der Pause ohne weiteres wieder in den Saal gelassen worden wäre, weiß ich nicht.

Dies ist nur ein 1-2-3 geschriebener Schnellbericht. Ich muss nun für ein paar Stunden ins Büro. Weiß nicht ob ich schaffe heute noch einmal zu schreiben. Für Schilderungen von Eindrücken etc. habe ich leider keine Zeit. Mann verzeihe mir Flüchtigkeitsfehler und falls ich Namen falsch geschrieben habe.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 20 Empty Maschera

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 02:25

Du bist einfach großartig Chapeau! Blumen

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