Ratgeber & Ratsuchende
Würden Sie gerne auf diese Nachricht reagieren? Erstellen Sie einen Account in wenigen Klicks oder loggen Sie sich ein, um fortzufahren.

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

+11
Gast_0014
Gast_0006
Zitrone
Gast_0012
Nahr
Freizeit
uvondo
Harry1972
Alice
Demokritxyz
Oldoldman
15 verfasser

Seite 22 von 39 Zurück  1 ... 12 ... 21, 22, 23 ... 30 ... 39  Weiter

Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

Beitrag  Oldoldman Do 02 Sep 2010, 01:43

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t186p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:43 bearbeitet; insgesamt 18-mal bearbeitet
Oldoldman
Oldoldman

Anzahl der Beiträge : 2418

Nach oben Nach unten


Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty #152 + #154 VS. die gemeine Vorstellung des ungebildeten Polemikers

Beitrag  Schokogirl Mo 13 Sep 2010, 07:05

Schokogirl
Schokogirl

Anzahl der Beiträge : 151

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Birkenstock: "Frau D. ist eine Frau mit gewaltiger manipulativer Potenz."

Beitrag  Demokritxyz Mo 13 Sep 2010, 07:28

SPIEGEL online, 13.09.2010:

Kachelmann-Prozess
"Suche nach Bestätigung"
Ein Moderator schweigt: Jörg Kachelmann hat vor Gericht darauf verzichtet, sich persönlich zu dem Vergewaltigungs-vorwurf zu äußern. Stattdessen attackierte sein Verteidiger die Strafkammer.

Mannheim - Für den zweiten Verhandlungstag ist die Sitzordnung geändert worden, und so hocken sie sich im fensterlosen Saal 1 des Mannheimer Landgerichts gegenüber: der Fernsehmoderator Jörg Kachelmann und seine ehemalige Geliebte Simone, die er vergewaltigt haben soll. Beiden ist die Anspannung deutlich anzusehen, als sie am Montag um kurz nach neun Uhr in den Gerichtssaal kommen.

Simone schaut zu Kachelmann hinüber. Kachelmann hingegen blickt ins Leere. Er trägt Anzug und Krawatte, wie am ersten Verhandlungstag vor einer Woche. Er wirkt seltsam gedämpft, wie ein Schüler sitzt er neben seinem Verteidiger Reinhard Birkenstock. Als er nach Namen, Beruf und Familienstand gefragt wird, ist er kaum zu verstehen.

Es scheint zumindest numerisch ein Ungleichgewicht zwischen den beiden Seiten des Saals: Links die Nebenklägerin mit ihrem eher zurückhaltenden Anwalt, daneben der junge, schmale Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge mit langer Lockenmähne. Auf der anderen Seite Kachelmann und sein Anwaltsteam, neben Birkenstock nun auch der Karlsruher Strafverteidiger Klaus Schroth, dazu Medienanwalt Ralf Höcker. Gleich zu Anfang stellt die Verteidigung den Antrag, auch Birkenstocks Ehefrau als Hilfsperson zuzulassen, mit der Aufgabe, "in der Ausnahmesituation eines derartig intensiv von den Medien beobachteten Prozesses Herrn Kachelmann in den Pausen zu betreuen".

"Halt die Klappe oder du bist tot"

Hastig verliest Oltrogge die Anklageschrift. Als Simone sich von ihm trennen wollte, habe Kachelmann zum Küchenmesser gegriffen. Er habe sie ins Schlafzimmer gedrängt und gesagt: "Halt die Klappe oder du bist tot!" Während der Vergewaltigung habe Kachelmann ihr das Messer an die Kehle gedrückt und ihr zeitweise Mund und Nase zugehalten.

Nach der Verlesung der Anklage verlässt Simone den Gerichtssaal. Sie hätte zwar als Nebenklägerin das Recht, im Prozess anwesend zu sein, soll jedoch erst am neunten Verhandlungstag, dem 13. Oktober, als Zeugin vernommen werden.

Genau daran stört sich Kachelmanns Verteidigung. Birkenstock beantragt, die Frau zuerst zu hören. "Wir sind in einer Situation, in der alles danach schreit, dass jetzt Frau D. gehört wird", sagte Birkenstock. "Ich kenne keine Verhandlung, in der nicht nach der angeklagten Person zu allernächst derjenige gehört wird, der behauptet, verletzt worden zu sein."

Schon in der umfangreichen Begründung stellt Birkenstock die Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Opfers in Frage: "Frau D. ist eine Frau mit gewaltiger manipulativer Potenz." Die geplante Vernehmung zahlreicher Ex-Geliebter diene vor allem dazu, Kachelmann noch vor der Vernehmung des mutmaßlichen Opfers in ein schlechtes Licht zu rücken.

Wechselnde Beziehungen

In der Tat ist die Reihenfolge der Vernehmung ungewöhnlich. Staatsanwalt Oltrogge sagt nach der Verhandlung, dies liege ausschließlich an Terminproblemen: Ein Gutachter, der die Aussage des mutmaßlichen Opfers bewerten solle, sei bis zum 13. Oktober verhindert.

Kachelmann selbst schweigt in der Verhandlung zum Vorwurf der Anklage. Lediglich seine Aussage vor dem Haftrichter wird verlesen. Darin schildert er seine Version der Nacht vom 8. auf den 9. Februar. Simone habe ihn bereits leichtbekleidet erwartet. So sei es verabredet gewesen. Sie habe Handschellen und eine Reitgerte bereitgelegt. Dann sei es zum Sex gekommen, einvernehmlich, ohne Kondom. Hinterher hätten sie auf dem Sofa zu Abend gegessen.

Erst dann habe ihn Simone mit den Flugtickets konfrontiert, die auf ihn und eine andere Frau ausgestellt waren. Er habe zugegeben, dass es Verhältnisse mit anderen Frauen gab. Daraufhin habe sich seine Geliebte von ihm getrennt. "Wir haben uns normal und sicher emotional verabschiedet."

Kachelmann hatte in der Vernehmung vor dem Haftrichter gesagt, er habe feststellen müssen, dass seine beiden Kinder in Kanada nicht von ihm stammten. Daraufhin habe er sich in wechselnde Beziehungen geflüchtet. "Meine Suche nach Bestätigung habe ich sicher etwas ausführlicher gestaltet."

Der Prozess soll am Mittwoch fortgesetzt werden.

jdl/dpa

Anm.: Hervorhebung Demokritxyz

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,717273,00.html
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Die Geschichte wird immer absurder

Beitrag  patagon Mo 13 Sep 2010, 08:48

Ich habe heute zum ersten Mal Claudias Tagebuch gelesen.

Ob die Geschichte nun stimmt, die Claudia berichtet, ob das nachträglich geschrieben wurde oder nicht. Eines scheint jedenfalls echt zu sein, ihre Verzweiflung, ihre Wut, ihre Hilflosigkeit, ihre Angst und ihre Enttäuschung.

Dass Kachelmann seine Aussage die er vor der Polizei gemacht hatte, vorlesen ließ, lässt vermuten, dass er nur noch das tut, was sein RA ihm rät. Was rät ein Anwalt?

Wahrscheinlich vor allem zu vermeiden, dass er sich in Widersprüche verwickelt, aus denen man ihm einen Strick drehen könnte.

Ansonsten sehe ich auf den Bildern, die heute im Fernsehen gezeigt worden sind, einen ganz und gar veränderten Jörg Kachelmann. Einen Mann, der nichts mehr mit dem witzigen Wetterfrosch zu tun hat. Was ihn vor allen Anderen auszeichnete, war die Spontanität, die Unverfrorenheit und Sorglosigkeit vor der Kamera zu verkünden "es schifft" und dass kein Wunder wäre, wenn die Zuschauer heute stinken wie die Ziegen, bei der Affenhitze.
Solche Sprüche kann man sich bei dem Mann, den wir heute sahen, überhaupt nicht mehr vorstellen.

Er ist gezeichnet, angeschlagen, verkrampft, nervös, um Beherrschung bemüht, fast versteinert. Gepflegt???
Er wirkt wie ein Fremder, ein ganz Anderer. Den kenne ich gar nicht.

In seiner Aussage vom März fiel mir schon auf, dass er erwähnt hatte, Claudia habe ihn während des Geschlechtsverkehrs dreimal gefragt, ob er sie liebe. Das war ihm als ungewöhnlich aufgefallen.

Warum hätte er das erwähnen sollen, wenn es nicht wahr wäre?

Wenn es aber so war, kann Claudias Geschichte, so wie von ihr geschildert, nicht stimmen.
Oder hatten sie im Laufe dieser Nacht zwei intime Begegnungen. Eine vor dem Essen und eine danach?
Eine ritualisierte, gewohnheitsmäßige, mehr oder weniger langweilige, wie hundert andere davor und eine andere aus Zorn und Hass?

Die Geschichte mit dem Messer wäre höchstens wegen "der besonderen Schwere der Schuld" von Bedeutung. Im Grunde ist sie es nicht. Denn ein Mann, rasend vor Wut, könnte eine Frau in ihrer Verfassung, wahrscheinlich so und so vergewaltigen und schlimmeres.
Ganz abgesehen davon ist die Messer Sache auch nicht zu beweisen.
Es wäre also die eigentliche Frage zu klären, ob es ein- oder zwei mal passiert ist.

Denn hätte Claudia während einer Vergewaltigung gefragt, ob er sie liebe, würde wohl kein Gericht der Welt mehr Anklage wegen Vergewaltigung erheben können.
Und doch könnte es so gewesen sein.

Mit Frauen hat Jörg Kachelmann offensichtlich wirklich ein ganz besonders glückliches Händchen.
Ein wahrer Frauen Tölpel.





patagon
patagon

Anzahl der Beiträge : 5192

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Alice

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 08:51

"Vielen Dank , Maschera...insbesondere auch für die Wiedergabe der "Stimme des Volkes", so ganz und gar nicht ideologisch eingefärbt."
Nein, Alice, das hat wiederum überhaupt nichts mit Ideologie zu tun. Das sind zum Teil sehr einfach gestrickte, dumme Menschen!
ABER auf diese Menschen "bauen" die Medien. Das sind Leute, die alles glauben, was in der Zeitung steht. Die der Frau Schwarzer blind hinterher rennen, die sich angeblich für das mm. Opfer stark machen will - und in Wirklichkeit weder vor Kachelmann noch vor dem mm. Opfer Achtung und Respekt hat.
Diese Frau trällert wie ein "Jungvogel" in die Kameras, stellt das mm. Opfer unnötig in den Focus des Geschehens - ohne zu wissen, was sie tut!!! Und setzt sie damit solcher "Hetzjagden" aus!

Es hat sich schon so lange verdichtet, dass hier nicht klar ist, wer das Opfer und wer der/die Täter/in ist!
Statt wirklich neutral zu berichten, erzählt sie - übrigens für eine Journalistin super schlecht informiert ( und recherchiert), jedem , der es hören will oder auch nicht, was das arme "Opfer" alles durch macht und wie wahrheitsliebend sie ist.

Und dann erleben diese einfachen Leute vor Gericht, ein freundlich plauderndes, lachendes mm. Opfer, das Scherzchen mitmachen kann und sogar nicht traumatisiert wirkt, dann liest ein Birkenstock aus dem letzten Gutachten vor - und da stellt sich eher raus, dass das mm. Opfer eine manipulative Person ist, die wohl doch eher gelogen hat bei ihrer Anzeige.....

Und so traurig das alles ist, aber die Medien und auch eine Frau Schwarzer, in ihrer unendlichen Eitelkeit, sind mitschuld daran!!!

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Notwendige Ergänzung

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 09:01

Ich mußte doch sehr kichern:

BILD hat seine Chronologie der Ereignisse nachträglich ergänzt.
Jetzt heißt es:

15.00 Uhr: Kachelmann und seine Anwälte verlassen im Auto die Tiefgarage des Gerichts.
14.40 Uhr: Die Verhandlung ist ausgesetzt. Es geht am Mittwoch um 9 Uhr weiter.
14.25 Uhr: Das Protokoll von Kachelmanns Aussage wird verlesen – öffentlich.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/13/joerg-kachelmann-prozess/zweiter-tag-anklageverlesung.html

Wie wichtig es ist, daß ein beschlagener Gerichtsreporter der Verhandlung folgt, ergibt sich aus dem Bereicht von Sabine Rückert aus der ZEIT, der hier bereits gepostet wurde.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-09/kachelmann-gericht

Sie hat als bislang Einzige das Wichtigste des Vorbringens von RA Birkenstock veröffentlicht, nämlich die Zitate aus dem von mir mit Spannung erwarteten psychiatrischen Gutachten über die Aussagetüchtigkeit der Belastungszeugin von Prof. Dr. Kröber. Der eine wahre Kapazität ist. Ich habe schon einige Gutachten von ihm gelesen.

Daß er den Therapeuten Prof. Dr. Seidler mit seinem Zirkelschlußverfahren in der Luft zerreißen würde, war von vorneherein klar. Das hat ja schon das OLG getan, denn dazu ist jeder denkende Laie fähig. Viel wichtiger sind seine Feststellungen zur Qualität der Erinnerung an hochbelastende Ereignisse, die nämlich von unglaublicher Schärfe ist.
Auch das ist jedem Laien geläufig, wenn er sich an die schlimmste Erfahrung seines Lebens erinnert.(Für mich kann ich das bestätigen, es handelt sich um eine Kindheitsszene von lebensprägender Bedeutung, die im Alter von ca. 10 Jahren stattfand. Ich habe sie bis hin in die kleinsten Details in Erinnerung, und wenn ich mich zwinge, sie zu vergegenwärtigen, löst sie uralte Emotionen aus.)

Bislang hatte ich zugunsten der Zeugin erhofft, daß Kröber ihr Störungen von Krankheitswert nach dem Zusammenbruch ihrer Lebenshoffnung bescheinigen, ihr eine erhöhte Disposition für autosuggestive Prozesse, gar eine histrionische Persönlichkeitsstörung attestieren könnte. Nichts dergleichen ergibt sich aus den von Sabine Rückert kolportierten Zitaten Birkenstocks aus diesem Gutachten:
"manipulative Potenz"; "wohl aber eine normalpsychologisch nachvollziehbare emotionale Labilität, insbesondere durch Kränkungen, die ihr Jörg Kachelmann zugefügt habe".

Sickert wirklich ein, was das bedeutet?
Ich übersetze das mal in Klartext: Es wurde kunstvoll gelogen, weil sich da jemand ganz normal gekränkt fühlte.
Krankheitswertige und therapiebedüftige Störungen liegen nicht vor.

Es gibt jetzt nichts mehr, was ich zugunsten der Anzeigenerstatterin ins Feld führen könnte, so gern ich das tun würde. Es ist zu erwarten, daß Frau Greuel, die bislang die Nachweisbarkeit einer Falschaussage noch verneint hat, unter Berücksichtigung dieses neuen Gutachtens zur Aussagetüchtigkeit ebenfalls zu mehr Klartext finden wird. Ihre diskutierte Hypothese zu einer traumabedingten Unbrauchbarkeit der Aussage wird sie aufgeben müssen, und dann bleibt nur noch ihre weitere Hypothese der Sicherung des Managements einer Falschaussage, das zu den Lücken führte.

Tja. So sieht es jetzt aus.

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Gabriele Wolff

Beitrag  Harry1972 Mo 13 Sep 2010, 09:51

Was mich in dem Zusammenhang interessiert, ist die Frage, wie es weitergeht, wenn diese Verhandlung beendet ist.
Besteht für beide Seiten die Möglichkeit eines Revisionsverfahrens, oder wie man das nennt?

Noch eine Frage. Wäre das mutmaßliche Opfer ohne die anfänglichen Lügen überhaupt so weit gekommen, oder wäre erst gar kein Verfahren eröffnet worden?

Aller guten Dinge sind drei.
Sollte das Gericht zweifelsfrei feststellen, dass das mutmaßliche Opfer den Ex-Geliebten z.B. aus Rachemotiven heraus angezeigt hat, weil sie das selbst gesteht oder doch noch ein Video vom "Spanner von nebenan" auftaucht, wird dann automatisch ein verfahren gegen sie eingeleitet oder bedarf es dazu einer Strafanzeige seitens des Geschädigten?
Harry1972
Harry1972

Anzahl der Beiträge : 1772

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Posting Gabriele Wolf

Beitrag  patagon Mo 13 Sep 2010, 09:54

Gestern ist der von mir hoch geschätzte Regisseur Claude Chabrol (Der Schlachter, Das Biest muß sterben, Schrei, wenn du kannst) gestorben.
Diese Kachelmann Geschichte kommt mir vor wie ein Drehbuch zu seinen Filmen. Und auch so, als wäre mit dem Urteil (wie immer es ausfallen mag) das Grauen längst nicht zu Ende.

Irgendwie sieht man in Zeitlupentempo dass Unheil näher und näher kommen und man kann es nicht aufhalten. Es scheint unausweichbar.

Ein tolles Posting übrigens.

patagon
patagon

Anzahl der Beiträge : 5192

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Verfahrensfragen und Chabrol

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 11:37

Harry1972 Heute um 22:51
Was mich in dem Zusammenhang interessiert, ist die Frage, wie es weitergeht, wenn diese Verhandlung beendet ist.
Besteht für beide Seiten die Möglichkeit eines Revisionsverfahrens, oder wie man das nennt?


Ja. Jeder der Prozeßbeteiligten, (wozu auch die Nebenklage gehört), der beschwert ist, kann in Revision gehen.

Noch eine Frage. Wäre das mutmaßliche Opfer ohne die anfänglichen Lügen überhaupt so weit gekommen, oder wäre erst gar kein Verfahren eröffnet worden?

Ohne Aussagen, die einen Anfangsverdacht begründen, kann kein Verfahren eingeleitet werden. Und wenn es fortgesetzt wird, liegt das daran, daß die Angaben schlüssig erscheinen. Gibt es eine bestreitende Einlassung des Beschuldigten, müssen Ermittlungen einsetzen, die auf Objektivierung der Beweislage abzielen. Wenn diese scheitern, wird mangels Tatnachwis eingestellt. Üblicherweise.

Aller guten Dinge sind drei.
Sollte das Gericht zweifelsfrei feststellen, dass das mutmaßliche Opfer den Ex-Geliebten z.B. aus Rachemotiven heraus angezeigt hat, weil sie das selbst gesteht oder doch noch ein Video vom "Spanner von nebenan" auftaucht, wird dann automatisch ein verfahren gegen sie eingeleitet oder bedarf es dazu einer Strafanzeige seitens des Geschädigten?

Dazu bedarf es keiner Strafanzeige, weil falsche Verdächtigung und Freiheitsberaubung Offizialdelikte sind, die keiner Anzeige bedürfen. Ein solches Verfahren wird daher in diesem Fall von Amts wegen eröffnet werden. Jetzt aber mal ganz menschlich betrachtet: wieviel Verfolgungseifer bringt ein Staatsanwalt auf, der sich nicht eingestehen mag, getäuscht worden zu sein? Der daher das freisprechende Urteil mitsamt seinen Feststellungen als Fehlurteil einstuft? Und der ein von Amts wegen selbst eingeleiteten Verfahren mit einem bloßem Vermerk in die Akten mangels Tatnachweis einstellen kann, weil es niemanden gibt, der dagegen Beschwerde einlegen wird?
Auch in der Justiz arbeiten nur Menschen. Eine Gegenanzeige tariert diesen Graubereich aus, weil sie zu einem beschwerdefähigen Einstellungsbescheid zwingt, der wohlbegründet sein muß. Gegenanzeigen sind nicht gerade selten. Aber sehr oft bleiben sie auch aus, weil die zu Unrecht Beschuldigten, die maximal einen Pflichtverteidiger haben, einfach nur froh sind, der Justizmühle entkommen zu sein.

Patagon:
Claude Chabrol. Einer meiner Lieblingsregisseure! Ich habe mal von Literatenpsychologie geredet, wie sie auch Thea Dorn in ihrem psychologischen Kabinettstückchen

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/12/joerg-kachelmann-prozess/thea-dorn-zwei-verlorene-im-labyrinth-der-lebensluegen.html

bewiesen hat. Nichts Menschliches ist den Künstlern fremd, und sie stellen dar, ohne zu verurteilen. Sollten sie nicht mehr Wirkung in Richtung Humanität entfalten, als sie es offenbar vermögen?

Ich hatte am 12.9. versucht, als Kommentar auf Alice Schwarzers Blog zu: »Das Verfahren Kachelmann Nr.6« folgendes zu posten:

»Interessant: Springer/BILD verläßt sich nicht nur auf die Vertreterin der O[pfer]-Klasse als Hobby-Gerichtsreporterin, sondern schickt auch eine profilierte Vertreterin der F-Klasse, nämlich Thea Dorn, ins Rennen. Die mit ihrem heutigen Bericht in BILD am SONNTAG, ›Zwei Verlorene im Labyrinth der Lebenslügen‹, Alice Schwarzer mit ihrem ›zarte-blonde-Frau‹-Kitsch ganz schön alt ausehen läßt.«

Er wurde nicht freigeschaltet, was daran liegen dürfte, daß bereits zwei meiner kritischen Kommentare zuvor jeweils um meinen Hinweis auf meinen Essay zu Alice Schwarzer und Jörg Kachelmann
http://www.gabrielewolff.de/files/schwanengesang.html

einmal mit, einmal ohne Link präsentiert, kastriert worden waren.
Ich glaube, daß man Persona non grata ist, wenn man einerseits auf Einfühlung und Sachlichkeit, andererseits auf Wahrheit ohne Scheuklappen besteht.
Aber das ist vielleicht ein ganz persönliches Problem des zwischen-den-Stühlen-Sitzens, mit dem ich niemanden behelligen sollte.


Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Gabriele Wolff

Beitrag  Harry1972 Mo 13 Sep 2010, 12:47

Besten Dank!

Jetzt aber mal ganz menschlich betrachtet: wieviel Verfolgungseifer bringt ein Staatsanwalt auf, der sich nicht eingestehen mag, getäuscht worden zu sein? Der daher das freisprechende Urteil mitsamt seinen Feststellungen als Fehlurteil einstuft? Und der ein von Amts wegen selbst eingeleiteten Verfahren mit einem bloßem Vermerk in die Akten mangels Tatnachweis einstellen kann, weil es niemanden gibt, der dagegen Beschwerde einlegen wird?

Vorallem, wenn dieser Staatsanwalt, wie Du anschaulich beschriebgen hast, doch ziemlich weit unten in der Nahrungskette steht. Da reicht doch sicher ein Anruf und besagter Vermerk ist geschehen.

Das Deine Kommentare im A.S.-Blog beschnitten, bzw. gar nicht veröffentlicht wurden, ist ja schon fast eine Auszeichnung. Für diejenigen, die solche Foren/Blogs/whatever zensieren, ist es hingegen eher ein Armutszeugnis.

Den Essay Schwanengesang fand ich wirklich schön, viel besser jedoch hat mir die kleine Polemik zum Thema Mathematik gefallen. Vielleicht, weil sie nach den ganzen unerfreulichen Gedanken, die ich zum Kachelmann-Prozess durchgegangen war, sehr erfrischend wirkte. Zumal ich mich selbst darin wiederfand, denn ich habe als Kind auch schonmal den Satz "Ich weiss, dass ich das in meinem Leben doch niemals brauchen werde!" formuliert.
Ich dümpelte dabei immer zwischen widerwilliger Pflichterfüllung und Verweigerung hin und her, was mir Notensprünge von 1+ bis 4- und umgekehrt einbrachte. What a Face
Harry1972
Harry1972

Anzahl der Beiträge : 1772

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Kachelmann Aussage

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 18:02

Es berichten J. VÖLKERLING, J. WOLLBRETT, M. KIEWEL, T. THORER, U. REINHARDT, N. WOLFSLAST (Texte), P. JÜLICH, D. ROSSBACH und H. WELKE (Fotos)
Mannheim – Er beteuert seine Unschuld, doch über den Tatabend sprach TV-Moderator Jörg Kachelmann (52) öffentlich nie. Gestern ließ Richter Michael Seidling im Gerichtssaal das Protokoll von Kachelmanns Vernehmung vor Gericht am 24. März vorlesenfür BILD vom ersten Tag
Darin schildert Jörg Kachelmann die Nacht, in der er seine Ex-Freundin Sabine W. (37, Name geändert, auch in den Aussagen von Kachelmann) laut Anklage vergewaltigt haben soll.
AUSZÜGE.

„Ich möchte vorwegschicken, dass ich schwöre bei allem, was mir heilig ist, dass der Vorwurf falsch ist. Ich habe kein Messer berührt. Wir hatten uns per SMS verabredet. Frau W. wollte nackt auf dem Bett warten.“

„Ihr Strickkleidchen war bereits hochgeschoben, als sie mich empfing. Sie hielt die Handschellen bereits in der einen Hand, hatte eine Reitgerte bereitliegen. Wir hatten zunächst oralen und dann normalen Geschlechtsverkehr. (...) Danach war es üblich, dass wir uns vor den Fernseher setzten. Ich gehe davon aus, dass sich auf dem Sofa noch DNA-Spuren von mir finden, sozusagen vom Heraustropfen.“

„Nach dem Essen kam sie auf das Kuvert mit den Flugtickets zu sprechen. Ich gab zu, dass ich mit dieser Frau nach Vancouver geflogen war. Danach sah sie keine Vertrauensbasis für eine Beziehung mehr. Ich habe nicht gekämpft. Wir haben uns normal, aber emotional verabschiedet.“

Zusätzlich beantwortete Kachelmann Fragen des Ermittlungsrichters.

• Kachelmann über die Beziehung mit Sabine W., die er seit 1998 kannte: „Ich habe sie 10- bis 12-mal im Jahr gesehen, dann wieder ein paar Monate nicht. (...) Telefonischer Kontakt war selten, mehr per SMS und Mail. (...) Die Perspektive war nie ein Thema. Die Treffen waren in ihrer Seltenheit für beide Seiten in Ordnung.“

• Kachelmann über finanzielle Hilfe für Sabine W.: „Ich habe sie unterstützt, habe ihr manchmal einen dreistelligen Betrag überwiesen, wenn sie knapp bei Kasse war.“

• Kachelmann über gemeinsame Aktivitäten mit Sabine W.: „Ich habe nur einmal für eine halbe Stunde am Familientisch gesessen. Ich war mit ihr einmal für eine knappe Woche in Oklahoma, doch das war für beide Seiten ein frustrierendes Erlebnis. Ich habe nie Weihnachten mit ihr verbracht.“

• Kachelmann über Hoffnungen, die sich seine Ex-Freundin machte: „Ich bemerkte im letzten halben Jahr ein wachsendes Interesse von ihr an mir. Ich sprach sie auch darauf an. Sie sagte, sie sei zu dem Schluss gekommen, dass ich doch nicht so dumm sei. (...) Ich muss mich bei Frau W. entschuldigen. Ich habe ihr nicht klar gesagt, dass ich keine Perspektive sehe.“

• Kachelmann über Untreue: „Ich war Frau W. nicht treu, ich hatte weitere Verhältnisse von der Art wie mit Frau W.“

• Kachelmann über seine Kinder: „Ich habe in Kanada zwei Kinder, von denen ich später erfuhr, dass sie nicht von mir sind. Seither habe ich ein großes Misstrauen in neue Bindungen. (...) Meine Kinder sind sechs und zehn Jahre alt.“

• Kachelmann berichtet über Zeugungsunfähigkeit: „Ich habe ein Spermatogramm gemacht. Dabei kam heraus, dass eine Befruchtung mit technischen Methoden wohl nicht ausgeschlossen sei, aber nicht auf dem Normalwege. (...) Frau W. wusste von meiner Zeugungsunfähigkeit, deshalb fand der Geschlechtsverkehr stets ohne Kondom statt.“

• Kachelmann über das Beziehungsende am Tatabend: „Erst kam das Essen, dann kam der Brief. Wir haben beide geweint. Das Gespräch hat auch viel Schweigen beinhaltet. Es dauerte so eine halbe Stunde. (...) Ich sagte: Das war es ja wohl? Sie sagte: Ja. Beim Sex fragte sie dreimal: Liebst du mich überhaupt? Hinterher wusste ich warum. Ich hätte mir gewünscht, sie hätte es früher thematisiert.“

• Kachelmann auf die Frage, ob er das Messer, mit dem Sabine W. verletzt worden sein soll, in der Hand hatte: „Nein, ich hatte das Messer nicht in der Hand. Ich kann mich nicht erinnern, an jenem Abend das Messer berührt zu haben. 100-prozentig kann ich aber nicht ausschließen, das Messer benutzt zu haben, erinnern kann ich mich aber nicht.“

• Bei der Vernehmung zeigt der Richter dem Moderator Fotos der Verletzungen von Sabine W.. Kachelmann bestreitet, etwas damit zu tun zu haben. „Ich habe nichts getan, was zu den Hämatomen führte. (...) Sie muss sich die Verletzungen selbst zugefügt haben. Als ich sie verließ, hatte sie die nicht.“

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 18:14

Wenn man hier die Auszüge liest, kommt man nicht umhin, sich zu fragen, ob das mm. Opfer nicht doch wußte, dass Kachelmann verheiratet war und sie die Geschichte der Kuckuckskinder kannte.
Und die Chat-Protokolle, die in den Medien thematisiert wurden, wo ja der Kachelmann alles mögliche "versprochen" hat, erscheint eher, wie ein "Spiel" zwischen den Beiden, jeder von ihnen "weiß", dass es ein Spiel ist....

Es sieht eher danach aus, dass sie die Eltern damit "austricksen" wollte, die vielleicht zu sehr Druck gemacht haben........

"Kachelmann über Hoffnungen, die sich seine Ex-Freundin machte: „Ich bemerkte im letzten halben Jahr ein wachsendes Interesse von ihr an mir. Ich sprach sie auch darauf an. Sie sagte, sie sei zu dem Schluss gekommen, dass ich doch nicht so dumm sei. (...) Ich muss mich bei Frau W. entschuldigen. Ich habe ihr nicht klar gesagt, dass ich keine Perspektive sehe.“

Wenn das so stimmt, sieht das mm. Opfer doch nicht so unschuldig und harmlos aus - eher danach, dass sie ganz genau wußte, was Sache ist und sich ihm vielleicht sogar überlegen fühlte....bzw. der Meinung war, wenn er sich genug "abstrampelt", würde sie ihn vielleicht doch ganz nehmen...
Aber das sind nur Spekulationen.

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty An Unsachlichkeit nicht zu überbieten !

Beitrag  Schokogirl Mo 13 Sep 2010, 18:25

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/14/alice-schwarzer/kachelmanns-anwalt-will-zeuginnen-verhindern.html

In völliger Verkennung jeglicher objektiven Tatsachen , verdreht dieses "Schadweib " jeglichen rationalen Zusammenhang und rührt eine übel stinkenden Soße zusammen um sich und ihre "Idee" selbst zu inszenieren, welchen Schaden sie damit den WIRKLICHEN Opfer sexueller Gewalt antut , ist ihr scheinbar egal, Hauptsache draufschlagen auf den Sack, in dem neben 4 Unschuldigen bestimmt auch 2 Täter sitzen, selbst wenn dadurch 6 Köpfe rollen, ist den "Opfern " dadurch Gerechtigkeit wiederfahren, so in etwa kann man wohl ihr "Weltbild " charakterisieren...
Schokogirl
Schokogirl

Anzahl der Beiträge : 151

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty " Schandweib "

Beitrag  Schokogirl Mo 13 Sep 2010, 18:29

What a Face
Schokogirl
Schokogirl

Anzahl der Beiträge : 151

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Schokogirl

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 18:36

Traurig ist vor allem, dass Frau Schwarzer wohl so einiges , was im Gerichtssaal vorgegangen ist, NICHT mitbekommen hat!
Mal ganz davon abgesehen, dass sie überhaupt keine Ahnung davon hat - und auch nicht willens ist, sich diese anzueignen - wie eine alte Klatschtante versucht sie Stimmung zu machen.

Da ist nichts gehaltvolles in ihren Beiträgen. Wie eine alte Brockenhexe tratscht sie , konzentriert sich auf Dinge, die sie einerseits nicht erfassen kann, um sie andereseits "BILDungsunfähig" unter das Volk zu bringen......

Es ist einfach nur peinlich und es bringt nur noch mehr "Schande" über die Vertreter der Medienzunft!

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty u.a. Ein paar persönliche Eindrücke

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 19:09

Alice, 13.09.10, 16:57 Uhr: „...insbesondere auch für die Wiedergabe der "Stimme des Volkes", so ganz und gar nicht ideologisch eingefärbt.“
Als „ideologisch eingefärbt“ würde ich das ganz sicher nicht bezeichnen. Steffi hat Recht, es waren die Stimmen von sehr einfachen Menschen. Ausgelöst jedoch schon durch das Auftreten des vermeintlichen Opfers und natürlich durch die Medien vorgefertigten Gedanken im Kopf…….

Ich werde solche Aussagen nicht machen, betrachte das Ganze etwas differenzierter und berücksichtige auf jeden Fall unter welch starker Anspannung diese Betroffenen, so wohl das vermeintliche Opfer, als auch der mutmaßliche Täter stehen. Ich habe mich mit vielen Leuten unterhalten und der Tenor ist meist neutral.

Alice: „Insofern halte ich die Idee an sich für originell und jegliche Aufregung über nicht vorhandene Befunde für überflüssig.“
Kannst du das etwas genauer formulieren? Welche „Idee“? Meinst du meine Teilnahme an dem Prozess? Geht aus dem Text nicht hervor.

Patagon 13.09.10, 21:48 Uhr: „Ansonsten sehe ich auf den Bildern, die heute im Fernsehen gezeigt worden sind, einen ganz und gar veränderten Jörg Kachelmann.“
Ich glaube nicht, dass du Bilder von Herrn Kachelmann gesehen hast. Zumindest nicht am gestrigen Verhandlungstag. Die Fotografierenden und Filmenden Medien hatten keinen Zugang zum Saal. Sie waren alle im Foyer versammelt und vor dem Landgericht. Sobald jemand den Saal verlässt wird er ins „Visier“ genommen.

Zu dem vorgelesenen Gutachten. Das hat mich natürlich auch sehr interessiert, ich konnte es allerdings nicht verstehen. Nach einigen Stunden in dem nichts geschah, haben viele „normale Zuschauer“ den Saal verlassen. Einmal verlassen, muss man sich wieder in die Warteschlange stellen und „nachrücken“. So entsteht eine große Unruhe. Andauernd geht die Tür auf, Polizisten sehen nach ob Plätze frei geworden sind und leiten dann die nächsten Zuschauer in der Warteschlange in den Saal. Ob das so eine gute Regelung ist? Natürlich sollen viele die Möglichkeit bekommen den Prozess zu verfolgen. Allerdings entsteht, vorwiegend im hinteren Zuschauerteil des Saales, ein dauerndes kommen und gehen. Eine Reihe vor mir saß eine Zuschauerin die mir leid getan hat. Sie bekam einen Hustenanfall. Dachte ich zunächst. Dieser hörte aber nicht auf, sie holte ihr Inhalliergerät heraus. Musste immer und immer wieder husten, verließ den Saal jedoch nicht. Alleine durch diese Frau haben ich und einige andere sehr vieles nicht verstehen können.

Ich werde am kommenden Montag noch früher aufstehen und dann hoffentlich einen Platz noch weiter vorne bekommen.

In der Pause geriet ich ins Visier von Frau Schwarzer. Keine Ahnung warum. Sie saß alleine in der Reihe und sah sich um. Ich hatte Block und Kugelschreiber auf dem Schoß und habe mitgeschriebenes noch ergänzt und fühlte mich doch sehr beobachtet. Dieser durchdringende Blick, vielleicht hat sie gerochen, dass ich kein Fan von ihr bin?...... Aber das nur ganz am Rande natürlich, als eigene Erfahrung. Hat nix mit dem Verfahren zu tun. Eben persönliche Eindrücke.

Die Frau Friedrichsen ist eine sehr flotte Person. Nicht weil sie Gisela Friedrichsen ist und für den Spiegel schreibt. Das möchte ich betonen. Sie sieht richtig gut aus, finde ich und wirkt sehr dynamisch und jung. Frau Schwarzer und Frau Friedrichsen ignorieren sich TOTAL. Auch wenn sie direkt an einander vorbei gehen und sich ansehen. Kein Gruß, nix.

Als bekannt wurde das J.K. Zeugungsunfähig ist war ich bereits zuhause. Wie das nun ausgeschlachtet wird, weiß ich nicht. Ich glaube, diese Tatsache kann sehr unterschiedlich interpretiert werden. Das seine Ex-Frau versucht hat ihm zwei Kinder als seine eigenen „unterzuschieben“ ebenfalls. Ich bin kein Mann und kann mir schlecht vorstellen welche Auswirkungen dies auf mich hätte.

Von einem Bekannten weiß ich aber, dass ihm fast etwas ähnliches passiert ist. Vor Jahren. Erst als er auf einen Vaterschaftstest bestanden hat kam die Wahrheit ans Licht. Nämlich, dass er Unterhalt zahlen sollte.

Es sagte, danach hätte er eine ganze Weile gebraucht wieder Vertrauen zu Frauen aufbauen zu können.

Ob dieses Bekenntnis nicht zum Bumerang wird? Das ist doch Futter für Frau Schwarzer, z.B.

Übrigens habe ich jetzt eine kleine Ahnung bekommen wie furchtbar solche Verhandlungen sind. Sexuelle Details die da bekannt gegeben werden….. Vorgelesen wie ein „Wetterbericht“, (weil das so schön passt). Das vermeintliche Opfer war zu diesem Zeitpunkt nicht mehr im Saal, allerdings habe ich mich für J.K. fast „fremdgeschämt“. Ich glaube nur so kann ich das beklemmende Gefühl beschreiben, dass mich dabei überkam.

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Maschera

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 19:34

"In der Pause geriet ich ins Visier von Frau Schwarzer. Keine Ahnung warum. Sie saß alleine in der Reihe und sah sich um..."
Also, mal meine ganz private Vermutung:
Sie hat DICH mit dem mm. Opfer verglichen und hält Dich wahrscheinlich eher für eine Sympathisantin von Kachelmann, weil sie "denkt", Du passt in sein Beuteschema.....
"Die Frau Friedrichsen ist eine sehr flotte Person. Nicht weil sie Gisela Friedrichsen ist und für den Spiegel schreibt. Das möchte ich betonen. Sie sieht richtig gut aus, finde ich und wirkt sehr dynamisch und jung. Frau Schwarzer und Frau Friedrichsen ignorieren sich TOTAL. Auch wenn sie direkt an einander vorbei gehen und sich ansehen. Kein Gruß, nix."
Mal davon abgesehen, dass Frau Schwarzer die Frau Friedrichsen schon seit ca. 20 Jahren beschuldigt, sich mit den "Tätern" gemein zu machen, auch unter ignorieren von rechtskräftigen Gerichtsurteilen - hat sie doch an jeder Frau, die nicht nur geschäftlich erfolgreich ist sondern dazu auch noch gut aussieht, etwas auszusetzen und versucht diese Damen dann madig zu machen.
Entspringt aus meiner Ansicht wohl dem Umstand, dass sie einige persönliche Defizite hat und damit nicht richtig umgehen kann.
"Übrigens habe ich jetzt eine kleine Ahnung bekommen wie furchtbar solche Verhandlungen sind. Sexuelle Details die da bekannt gegeben werden….. Vorgelesen wie ein „Wetterbericht“, (weil das so schön passt). Das vermeintliche Opfer war zu diesem Zeitpunkt nicht mehr im Saal, allerdings habe ich mich für J.K. fast „fremdgeschämt“. Ich glaube nur so kann ich das beklemmende Gefühl beschreiben, dass mich dabei überkam."
Es muß für BEIDE ( Kachelmann wie das mm. Opfer) furchtbar sein, wenn so etwas öffentlich in einem Gerichtssaal bekannt gemacht wird.
Bei der Yellow Press kann man als "Promi" sicher anders damit umgehen, da die berechtigterweise eh in dem Verdacht stehen, Geschichten zu erfinden. Aber in einem Gerichtssaal ist das etwas anderes! Deshalb ist es eigentlich nicht verwunderlich, dass Kachelmann immer konsequent sein Privatleben nicht in der Öffentlichkeit demonstriert hat.

Übrigens finde ich es tatsächlich eher sympathisch, dass Kachelmann trotz der "Kuckuckskinder" von seinen Kindern spricht!
Ich kann mir gut vorstellen, dass Männer genau so verletzt sind, wenn sie erfahren, dass sie nicht der Vater "ihrer" Kinder sind. Warum sollten sie anders reagieren auf "seelische Grausamkeit" als Frauen? Sie haben sicher die gleichen Empfindungen, drücken es nur anders aus..... Ist bei Menschen so!

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Steffi

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 19:45

Steffi: Übrigens finde ich es tatsächlich eher sympathisch, dass Kachelmann trotz der "Kuckuckskinder" von seinen Kindern spricht!
Ich kann mir gut vorstellen, dass Männer genau so verletzt sind, wenn sie erfahren, dass sie nicht der Vater "ihrer" Kinder sind. Warum sollten sie anders reagieren auf "seelische Grausamkeit" als Frauen? Sie haben sicher die gleichen Empfindungen, drücken es nur anders aus..... Ist bei Menschen so!
Das ist für alle Menschen generell sehr schlimm. Ganz klar. Ich möchte damit nur implizieren, was daraus gemacht werden könnte…….. (Hass auf Frauen, etc.)

Die Feindschaft zwischen Frau Schwarz und Friedrichsen ist mir natürlich bekannt. Sie machen auf jeden Fall beide keinen Hehl daraus.

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Maschera

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 19:56

Für Frau Schwarzer steht doch schön längst fest, wer hier schuldig ist!
Selbst wenn sich glasklar rausstellt, dass das alles nur ein Fake war, wird für sie - ohne intensive Nachforschung über Simone - feststehen, dass eine Frau nur so zu ihrem Recht kommt.
Und ihre Theorie von Frau= Opfer ist wieder aufgegangen!
Über was anderes denkt sie doch gar nicht nach!
Statt Frauen zusagen, dass ihre vermeintlichen Schwächen eigentlich doch Stärken sind, ist es doch viel bequemer, immer zu jammern...
Da muß Frau wenigstens nicht selber was machen....es sind immer die Anderen am eigenen Unglück schuld!

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty moin, moin

Beitrag  patagon Mo 13 Sep 2010, 20:02

Maschera,

In n-tv kamen den ganzen gestrigen Tag über immer wieder Aufnahmen von Kachelmann und anderen Prozessbeteiligten, auch von Richtern und Beisitzern, Aufnahmen auch von den Zuschauer Reihen. Ich habe versucht dich zu entdecken, da du geschrieben hattest, wo du ungefähr gesessen hast. Habe es aber leider nicht geschafft.
Die Einstellungen waren nur sehr kurz.

Dann brachten sie immer wieder kurze Interviews mit Birkenstock, Schwarzer u.A. im Gang, während die Kameras durch die offenen Türen in den Saal gerichtet waren.
Man hat Kachelmann also ein paar Mal sehr deutlich gesehen.
Hat er auf dich einen anderen Eindruck gemacht, als den von mir beschriebenen?

Maschera, ich war auch überrascht diese Geschichte seiner Kinder zu erfahren. Ich verstehe nicht, warum er das preisgegeben hat.

Was man dabei empfindet?
Männer? Ich denke, es ist der Verrat, der Betrug, nicht in dem Sinne, dass sie eine Beziehung mit einem anderen hatte, sondern das für dumm verkauft werden, dass sehr demütigend sein muss.

Dann hat er Claudia ein paar Mal finanziell geholfen. Mit seiner Frau gab es bei der Scheidung auch Streit um Geld.
Was für ein Horror.
Jetzt wundert es mich nicht mehr, wenn er Selbstbestätigung gesucht hat, wo immer er sie zu bekommen hoffte.

Auch dass er Frauen vielleicht hasst. Ein Wunder wäre es nicht.



patagon
patagon

Anzahl der Beiträge : 5192

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

Beitrag  Harry1972 Mo 13 Sep 2010, 20:10

Nicht nur Männer und Frauen sind unterschiedlich gestrickt, sondern auch Männer und Männer sowie Frauen und Frrauen ebenfalls.
Pauschalisieren lässt sich da wohl wenig.
Was-wäre-wenn-Fragen sind zwar ganz interessant, aber man weiss letztlich erst, wie man reagiert, wenn es soweit ist.
So hätte ich jetzt spontan gesagt, würde mir eine Frau zwei Kinder unterschieben, hätte ich sie mitsamt ihrer Brut vor die Tür gesetzt. Aber weiss man, wie man reagiert, vorallem wenn man die Bälger schon seit Jahren als seine eigenen geliebt hat?

Von daher weiss ich nicht so recht, ob ich Kachelmann deshalb eher für nen Waschlappen oder für nen besonders anständigen Mann halten soll.
Harry1972
Harry1972

Anzahl der Beiträge : 1772

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Patagon

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 20:19

Patagon: In n-tv kamen den ganzen gestrigen Tag über immer wieder Aufnahmen von Kachelmann und anderen Prozessbeteiligten, auch von Richtern und Beisitzern, Aufnahmen auch von den Zuschauer Reihen. Ich habe versucht dich zu entdecken, da du geschrieben hattest, wo du ungefähr gesessen hast. Habe es aber leider nicht geschafft.
Die Einstellungen waren nur sehr kurz.
Das waren alles Aufnahmen vom ersten Verhandlungstag Patagon. Montag den 06.09.10. An diesem ersten Verhandlungstag durften die Kamerateams vor der Verhandlung kurz in den Saal. Gestern war nur ein Gerichtszeichner Vorort. Allerdings haben die Kameras zwischendurch wohl ein paar mal durch die halboffene Saaltür ein paar Aufnahmen von J.K. erhascht.

Natürlich wirkt Kachelmann auf mich auch sehr angespannt.

Patagon: Maschera, ich war auch überrascht diese Geschichte seiner Kinder zu erfahren. Ich verstehe nicht, warum er das preisgegeben hat.
Mich wundert eher, dass, das nicht an die Medien durchgesickert ist. Ich denke, verheimlichen kann Kachelmann das auf die Dauer nicht. Es hat mit Sicherheit in Kanada eine Verhandlung gegeben. Spätestens bei der Scheidung von seiner Ex-Frau. Die Sorgerechtsfrage wurde dort bestimmt geklärt und auch die Vaterschaft von ihm. Früher oder später wäre das ans Licht gekommen.

Ich sehe es außerdem auch folgendermaßen. Herr Kachelmann hat das ausgesagt und u.a. mit der Erklärung verbunden, er hätte sich danach nicht wieder richtig auf Frauen einlassen können.

Patagon: Jetzt wundert es mich nicht mehr, wenn er Selbstbestätigung gesucht hat, wo immer er sie zu bekommen hoffte.

Siehst du, dass ist EINE, deine Interpretation. Da gibt es bestimmt noch ganz, ganze andere…………..

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty "Wir sind in einer Situation, in der alles danach schreit, dass jetzt Frau D. gehört wird" vs "Terminprobleme " - LOL

Beitrag  Schokogirl Mo 13 Sep 2010, 20:42

"(..)
Nach der Verlesung der Anklage verlässt Simone den Gerichtssaal. Sie hätte zwar als Nebenklägerin das Recht, im Prozess anwesend zu sein, soll jedoch erst am neunten Verhandlungstag, dem 13. Oktober, als Zeugin vernommen werden.

Genau daran stört sich Kachelmanns Verteidigung. Birkenstock beantragt, die Frau zuerst zu hören. "Wir sind in einer Situation, in der alles danach schreit, dass jetzt Frau D. gehört wird", sagte Birkenstock. "Ich kenne keine Verhandlung, in der nicht nach der angeklagten Person zu allernächst derjenige gehört wird, der behauptet, verletzt worden zu sein."

Schon in der umfangreichen Begründung stellt Birkenstock die Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Opfers in Frage: "Frau D. ist eine Frau mit gewaltiger manipulativer Potenz." Die geplante Vernehmung zahlreicher Ex-Geliebter diene vor allem dazu, Kachelmann noch vor der Vernehmung des mutmaßlichen Opfers in ein schlechtes Licht zu rücken.

Wechselnde Beziehungen

In der Tat ist die Reihenfolge der Vernehmung ungewöhnlich. Staatsanwalt Oltrogge sagt nach der Verhandlung, dies liege ausschließlich an Terminproblemen: Ein Gutachter, der die Aussage des mutmaßlichen Opfers bewerten solle, sei bis zum 13. Oktober verhindert.
(...) "

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,717273,00.html
Schokogirl
Schokogirl

Anzahl der Beiträge : 151

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty @Patagon, @all!

Beitrag  Gast Mo 13 Sep 2010, 20:50

Ganz allgemein möchte ich noch etwas sagen. Patagon hat mich darauf gebracht durch seinen Beitrag. Ich habe gestern selbst geschrieben in welcher Reihe ich saß. Das kann ich ja ruhig, da keine Kameras im Saal waren. Falls jemand mich erkennen sollte, bei welcher Gelegenheit auch immer, ist es mir lieber dies für sich zu behalten. Ich trete in gewisser Weise als EINZIGE in diesem Forum aus einer Anonymität heraus, die für meinen Geschmack schon sehr grenzwertig ist.

Ich hoffe, wünsche mir, dass dies Respektiert wird und keine Angaben zu meiner Person gemacht werden. Zumindest im öffentlichen Bereich dieses Forums. Ich möchte nicht in etwas involviert werden, dass ich selbst nicht genau abschätzen kann.

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Harry,

Beitrag  patagon Mo 13 Sep 2010, 21:03

"Aber weiss man, wie man reagiert, vorallem wenn man die Bälger schon seit Jahren als seine eigenen geliebt hat?"

Wenn ich ein Neugeborenes sehe, habe ich zuerst einmal nur Angst, ich könnte da etwas kaputt machen, wenn ich es falsch anfasse. Riesen Begeisterung weckt ein Baby nicht automatisch bei mir aus.
Aber sobald die Kinder mit ihren kleinen Händen deinen Finger umkrallen und lächeln, und wenn dann sie jubelnd auf dich zulaufen und sich freuen, wie dein Hund, wenn du heimkommst, dann könnte ich nicht mehr von "der Brut eines anderen" reden und von "Bälgern".

Ich denke, dass ich der Mutter den Seitensprung vergeben könnte, ob ich ihr vergeben könnte, dass sie reinzulegen und zu übervorteilen versucht, keine Ahnung. Wäre mir so etwas passiert, ich hätte es wahrscheinlich gar nicht gemerkt, denn ich komme eigentlich nicht auf solche Gedanken. Ich rechne überhaupt nicht mit der Möglichkeit.
Manche Kinder sehen auch als Säuglinge schon genauso aus wie ihre Väter. Das kleine Mädchen von Boris Becker z.B.

Jedenfalls kann ich mir das nicht vorstellen. Um ehrlich zu sein, ich kann mir die Situation überhaupt nicht vorstellen.

Maschera,
wahrscheinlich wurden die Aufnahmen aus dem Gerichtsaal erst am Nachmittag gemacht, als du nicht mehr dagewesen bist.

Es war alles live von gesten. Das ging aus allem hervor, was gesagt wurde. Claudia kam auch ganz kurz ins Bild, aber wie üblich verpixelt und sogar der Gerichtszeichner mit der neuesten Zeichnung von Claudia (auch verpixelt übrigens). Aufnahmen von der Verhandlung selbst gab es aber keine. Jedenfalls habe ich keine gesehen.
Kachelmann sieht von Mal zu Mal schlechter aus, nach meinem Gefühl.






patagon
patagon

Anzahl der Beiträge : 5192

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 22 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

Beitrag  Gesponserte Inhalte


Gesponserte Inhalte


Nach oben Nach unten

Seite 22 von 39 Zurück  1 ... 12 ... 21, 22, 23 ... 30 ... 39  Weiter

Nach oben

- Ähnliche Themen

 
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten