Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t186p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4

Oldoldman

Patagon: Hast du neue Erkenntnisse gewonnen bei Gericht?

Du bist sicher der Einzige, der es nicht mitbekommen hat……

Ich war gestern nicht dort. Erst wieder am Montag. Habe auch noch meinen Job nebenbei und die möchte ich auch gerne behalten…….

Sorry, Schnussel, weißt schon.
Es geht nur darum, dass mich deine persönlichen Beobachtungen eben brennend interessieren.

Ist das der demokratische, souveräne Umgang mit der Meinungsfreiheit - sobald die Meinung des anderen bedrohlich fundiert erscheint und die eigene daher ins Wanken kommt, nennt man ihn bequemlichkeitshalber "Forentroll" und schon hat sich die Sache?
Bezeugt weder von Intelligenz noch von Menschenkenntnis, höchstens von Opportunismus. We are not amused.

Das ist jetzt doch ein Witz??!!
Bring doch bitte einmal etwas "fundiertes", was Nahr von sich gegeben hat!
Die pro mm. Opfer-Fraktion hat bisher nicht ansatzweise irgendwo auch nur einen Fakt gebracht, nur Ausflüchte und merkwürdige Weltanschaungen.
Und wenn man das nicht hat, dann fängt man an über alles mögliche zu hetzen, irgendein Schuldiger wird sich schon bei diesem Drama finden.

Hätte ich bei DIR nicht gedacht, dass Du Dich so leicht benebeln läßt....

Ich komplettiere mal:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-700.htm#16367

news.de, 16.09.2010:

Fall Kachelmann «Alice Schwarzer macht satt Kohle»

Von news.de-Redakteurin Julia Zahnweh

Alice Schwarzer beobachtet für die Bild den Kachelmann-Prozess. Eine merkwürdige Liaison, für die Jon Christoph Berndt eine plausible Erklärung parat hat. Im Interview bewertet der Medienexperte auch Kachelmanns Chancen auf ein Comeback - für den Fall eines Freispruchs.

Der Kachelmann-Prozess ist ein riesiges Medienspektakel. Oliver Pocher legte am ersten Prozesstag eine peinliche Kachelmann-Parodie ab, Alice Schwarzer tritt als Bild-Kolumnistin auf. Ist der Prozess des Jahres vor allem ein Prozess der Selbstdarsteller?

Jon Christoph Berndt: Es ist es das letzte Aufgebot der Feministinnen. Das hat weder Frau Schwarzer - mit einer wunderbaren, kritischen, feministischen Karriere - verdient, noch die Bild-Zeitung und schon gar nicht Herr Kachelmann. Es ist gefährlich, wenn eine prominente kritische Frau sich auf solch dünnes Eis begibt und sagt: «Ich glaube an die Schuld Kachelmanns». Sie macht sich emotional strafbar. Frau Schwarzer war ja nicht dabei. Sie bringt sich um den letzten Rest ihrer ernstzunehmenden Reputation. Die Marke Schwarzer, die sie in 40 Jahren aufgebaut hat, richtet sie in fünf Sekunden zu Grunde. Und bei Pocher ist Hopfen und Malz verloren. Der Mann schafft sich derzeit selbst ab.

Lacht sich also Bild-Chefredakteur Kai Diekmann ins Fäustchen, das ihm der Coup mit Alice Schwarzer gelungen ist?

Berndt: Da hackt die eine Krähe der anderen kein Auge aus. Beide freuen sich diebisch. Die Schwarzer macht damit satt Kohle. Das ist zumindest meine Vermutung. Die Emma läuft nicht und die Zeit der feministischen Feministin ist abgelaufen. Der Diekmann lacht sich ins Fäustchen und die Schwarzer auch. Das ist der Offenbarungseid der Alice Schwarzer in reinster Form. Die Zeit der Alice Schwarzer ist auch abgelaufen. Das ist nicht schlimm. Sie hat viel bewegt.

Und was sagen Sie zur Medienstrategie von Herrn Kachelmann? Seit er aus der Haft entlassen wurde, tut er doch alles, um die Öffentlichkeit von seiner Unschuld zu überzeugen.

Berndt: Die Medienstrategie von Herrn Kachelmann ist völlig indifferent. Du kannst nicht einerseits deinen Wärter umarmen und am selben Tag dem Spiegel ein Interview geben und sagen, die Zelle war voller Kakerlaken und alles sei ganz furchtbar gewesen. Das passt einfach nicht zusammen. Entweder du sagst, dass es die Hölle war oder dass es nicht schön war, du aber im Gefängnis viel gelernt hast. Und als Zeichen für letzteres kannst du auch deinen Wärter umarmen, der dir die letzten Monate eine gute Stütze war.

Könnte ihm im Falle eines Freispruches das Comeback gelingen?

Berndt: Nein. Der Mann ist beschädigt und verbrannt. Es geht ja noch nicht einmal um diese eine mutmaßliche Vergewaltigung. Es geht um das ganze Leben, das er führt, wie er angeblich seine Freundinnen gebraucht und missbraucht hat. Wie er angeblich hedonistisch durchs Leben zieht, schneller, höher, weiter. Es ist keine Identifikationsfigur mehr. Deswegen überlegt ja auch seine Firma, den Sven Plöger als neuen Frontmann rauszuschicken. Der ist gut und unaufgeregt.

Und wie würde es mit Herrn Kachelmann nach einem Freispruch zweiter Klasser Ihrer Meinung nach weitergehen?

Berndt: Herr Kachelmann wird irgenwann ein Buch darüber schreiben, wie es wirklich war. Er wird weiterhin auch Geld haben. Er wird aber Mühe haben, an sein altes Leben anzuknüpfen. Wenn Aussage gegen Aussage steht und der Mann notdürftig freigesprochen wird, dann bleibt immer noch dieser ganze selbstherrliche Umgang mit den Medien und der Gesellschaft. Ich würde ihm empfehlen, dass er sich zwei bis drei Jahre wirklich komplett aus der Öffentlichkeit zurückzieht, um dann ganz langsam, ganz bescheiden wieder anzufangen.

Jon Christoph Berndt, Jahrgang 1969, ist Medienexperte und Management-Trainer sowie Inhaber der brandamazing: Unternehmensberatung für Markenkommunikation in München. Seine Schwerpunkte sind Marken-, Marketing- und Kommunikationsstrategien für Unternehmen und Produkte. Er ist Markenexperte bei TV-Sendern sowie Zeitungen und Zeitschriften. Außerdem ist er Moderator der TV-Gesprächssendung Leben! auf ARD EinsPlus.

car/reu/news.de

http://www.news.de/medien/855073461/die-zeit-der-alice-schwarzer-ist-abgelaufen/1/?igpage=3

Ich teile übrigens die Auffassung von Jon Christoph Berndt über die zukünftige Rolle von Jörg Kachelmann nicht.

Er tat durchaus gute Chance zur Ikone der Männer zu werden, die Opfer des militanten Wellness-Feminimus sind.

Wenn die Öffentlichtkeit noch detaillierter informiert wird, wie ihn seine geschiedene(n) Ehefrau(en) besch.issen haben (Kuckuckskinder & ??), verstehen auch Frauen seine Suche und Misstrauen im Zusammenhang mit Frauen.

Er hat nicht mehr sehr viel Zeit, sein Frauenwunder zu finden und eine Familie zu gründen. Da ist der Parallelbetrieb beim Entry das Sinnvollste, was er machen kann.

Ich vermute auch (nach den Bildern seiner Häuser in der Journaille, dem FOCUS-Fragebogen, seiner Leidenschaft für Wetter und seinem Lieblingsbild), dass er eher die Naturgewalten und die Einsamkeit liebt. Das ist nicht das Eldorado von Targets, die auf Promi und Sugar Daddy Shopping stehen.

Er wird hunderte von Frauen kennenlernen müssen, so mein Eindruck, bis er sein Frauenwunder wirklich findet ...

diese Einschätzung hätte ich Dir nicht zugetraut
>
Ich vermute auch (nach den Bildern seiner Häuser in der Journaille, dem FOCUS-Fragebogen, seiner Leidenschaft für Wetter und seinem Lieblingsbild), dass er eher die Naturgewalten und die Einsamkeit liebt. Das ist nicht das Eldorado von Targets, die auf Promi und Sugar Daddy Shopping stehen.
<

Zum 1.mal liegst Du richtig, was Deine persönliche Meinung angeht. Das ist ungelogen. Du hast den Mann gut durchschaut.

http://www.zeit.de/2007/35/Kroeber-Gutachter

Das ist der vom Gericht bestellte Gutachter für Simone, aus dessen Arbeit schon von Birkenstock vorgelesen wurde.

Vgl. Demokritxyz Posting, 14.09.2010, S. 31/V, 18:57 h Apropos Prof. Hans-Ludwig Kröber: an dem war Sabine Rückert 'dran' ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-600.htm#16123

http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936

@Nahr: du zitierst Artikel gern ausschnittweise ...?
Demokritxyz Heute um 13:51
Ich komplettiere mal: «Alice Schwarzer macht satt Kohle»

Ich teile übrigens die Auffassung von Jon Christoph Berndt über die zukünftige Rolle von Jörg Kachelmann nicht.

Er tat durchaus gute Chance zur Ikone der Männer zu werden, die Opfer des militanten Wellness-Feminimus sind.

Wenn die Öffentlichtkeit noch detaillierter informiert wird, wie ihn seine geschiedene(n) Ehefrau(en) besch.issen haben (Kuckuckskinder & ??), verstehen auch Frauen seine Suche und Misstrauen im Zusammenhang mit Frauen.

@ Demokrit
In diesem, deinem Thread geht es doch um Kachelmann’s Vergewaltigungsprozess – da reicht euch doch Simone eigentlich als Feindbild. Oder?

Trotzdem Dank! Ich hatte den Alice Schwarzer Teil nur überflogen, aber wie wahr ist doch der Satz dort:

„Die Zeit der Alice Schwarzer ist auch abgelaufen. Das ist nicht schlimm. Sie hat viel bewegt.“

http://www.news.de/medien/855073461/die-zeit-der-alice-schwarzer-ist-abgelaufen/1/?igpage=3

Jetzt machst du aber wieder mal so richtig hinterfotzige Witze, da bleibt Herrn Kachelmann aber das Lachen im Halse stecken. Wollen wir das denn? Hat er sonst auch nicht viel zu lachen!
Ich konnte jedenfalls laut lachen.

Demokrit
Er (Kachelmann) hat durchaus gute Chancen zur Ikone der Männer zu werden, die Opfer des militanten Wellness-Feminimus sind.

Wenn die Öffentlichtkeit noch detaillierter informiert wird, wie ihn seine geschiedene(n) Ehefrau(en) besch.issen haben (Kuckuckskinder & ??), verstehen auch Frauen seine Suche und Misstrauen im Zusammenhang mit Frauen.

hallo demo

von 5vor12 am Do 16 Sep 2010, 13:59
diese Einschätzung hätte ich Dir nicht zugetraut
>

Ich vermute auch (nach den Bildern seiner Häuser in der Journaille, dem FOCUS-Fragebogen, seiner Leidenschaft für Wetter und seinem Lieblingsbild), dass er eher die Naturgewalten und die Einsamkeit liebt. Das ist nicht das Eldorado von Targets, die auf Promi und Sugar Daddy Shopping stehen.

<

Zum 1.mal liegst Du richtig, was Deine persönliche Meinung angeht. Das ist ungelogen. Du hast den Mann gut durchschaut.

Demokrit lag schon oft sehr richtig!
Aber wenn schon: "dass er eher die Naturgewalten und die Einsamkeit liebt." dann bitte auch seine Liebe zur "Gewalt" nicht vergessen. Ich meine die, die die Spuren hinterlässt. Wir sind doch genau.

Ein super interessanter Artikel und offen sichtlich ein ganz toller Mensch. Außergewöhnlich!

Hatte noch nie von im gehört, werde jetzt versuchen mehr zu erfahren.
Danke, dass du das ausfindig gemacht und uns zur Kenntnis gebracht hast.

Die Berndt Prognosen teile ich auch nicht. Absolut mittelmäßig und na klar, solche Typen wissen doch immer alles.

Wenn dann ein Unternehmen aufgrund ihrer "todsicheren" Prognosen den Bach heruntergeht, sind die plötzlich nie da gewesen.
Lohnt nicht.

Vielleicht hat er die PIN wirklich verschussselt oder auch nicht.
Aber ist es heutzutage wirklich so schwer, die raus zu kriegen bzw. vom Anbieter eine neue zu besorgen?
ich nehm doch mal an, dass waren Firmen Handies...

Nur was sollte man da finden?
Seine Freundinnen hat er selber alle angegeben, sollte es noch einen ominösen Fremden geben, der sich selber noch nicht bei der STA gemeldet hat?, mit dem er hätte die "Tat" besprechen können?

Viel interessanter war doch die Zeugenaussage der Polizisten, vor allen Dingen von der Spurensicherung!
Selten, dass ein Polizist persönliche Wertungen vornimmt und dann auch noch vor Gericht.

Und erstaunlich find ich, dass wenige Journalisten darüber "stolpern", dass auch der Kollege von der Spurensicherung sagte, dass das Bett gemacht aussah, da hätten nicht zwei Leute gelen und gleichzeitig sagt, dass die Spermaspuren auf Laken verteilt und frisch wären.
Und er (persönliche Wertung) sich nicht vorstellen kann, dass man ein altes , beschmutztes Bettlaken nicht wieder aufzieht.... er hat nicht mit Simone gerechnet, oder ist das auch normal?
Und erstaunlich, dass das mm. Opfer dieses große Bett nur von einer Seite aus wieder ordentlich gemacht haben soll. Wäre sie rum gegangen um jede Seite ordentlich zuziehen, hätte sie in ihrem Trauma vielleicht das Messer weggeschoben?????

Hat da Niemand Fragen zu gestellt?

Nein steffi. Diese und andere Fragen werden aus bestimmten Gründen nicht gestellt. Kachelmann SOLL schuldig sein. Egal wie. Meine Frage lautet, wenn alle Unschuld erwiesen ist und er dennoch schuldig gesprochen wird, wie dann die verlogene Urteilsbegründung aussieht. Das Einzige was mich wirklich interessiert.

Nein steffi. Diese und andere Fragen werden aus bestimmten Gründen nicht gestellt.

Also, die Verteidigung hätte doch Fragen stellen können, oder nicht?

Die Frage ist doch nur, ob ALLE Medien darüber nicht schreiben wollen oder dürfen?
Denn bei diesen Zeugen waren sie doch alle dabei. Kann keiner von denen mehr STENO?

Steffi 15:50 Uhr: Vielleicht hat er die PIN wirklich verschussselt oder auch nicht.
Aber ist es heutzutage wirklich so schwer, die raus zu kriegen bzw. vom Anbieter eine neue zu besorgen?
ich nehm doch mal an, dass waren Firmen Handies...

Ich gehe davon aus, es dürfte nicht so schwierig sein das heraus zu bekommen, sobald man den Anbieter kennt. Vielleicht gehe ich auch zu sehr von mir aus. Ich vergesse nie eine Nr. Jemandem mit einem fotografischen Gedächtnis geht es jedoch sicher nicht anders.

Für die Ermittler scheint es aber ein großes Problem zu sein die Pin´s heraus zu finden. Wenn die Handys am Tag der Verhaftung beschlagnahmt wurden sind bis heute doch einige Monate ins Land gegangen………

Was den Rest angeht spekuliere ich momentan nicht sooo viel. Jetzt läuft die Verhandlung und wichtig ist, ein Auge darauf zu behalten ob das Gleichgewicht zwischen den Parteien einigermaßen „gerecht“ ist und der Prozess „fair“ verläuft.

Hr. RA Birkenstock scheint da sehr zuversichtlich zu sein. Ich habe gestern nach dem Prozess eine Stellungnahme von ihm in „Hallo Deutschland“ gesehen.

Leider gibt es (noch) kein Video davon. Jörg Kachelmann wird Frei gesprochen, seine Meinung. Dies sagte er mit einer Selbstsicherheit: genial. Da ich mir ja inzwischen einen Eindruck von dem Mann machen konnte, glaube ich ihm sogar!

Sehr bezeichnend war auch sein Kommentar hinsichtlich der CD-Aufnahme vom Notruf. Ich kann das nun wirklich nicht mehr wörtlich wieder geben, allerdings sinngemäß: U.A. „fand er, dass das vermeintliche Opfer für die frühe Uhrzeit gut drauf gewesen sei!“

Auf die Frage wie er das meine, ob er dazu Stellung nehmen wolle? „Nein momentan nicht, aber zu gegebener Zeit vor Gericht!“

Ich schreibe dazu lieber auch nichts, denke mir meinen Teil und warte einfach ab was da alles noch kommt.

Ich hatte in meinem Beitrag
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-p16245.htm
Überlegungen zu den Verschwörungstheorien angestellt. Und an Dich gerichtet geschrieben:

Oldoldman, aaO., schrieb:Solltest Du da bessere Informationen haben, etwa Herr X, ein guter Freund von Herrn Werner traf sich am .... zunächst mit und dann mit... und anschließend wurde der Haftbefehl ausgestellt..., dann laß uns das wissen.

Du hattest unter Hinweis auf anderweitige Verpflichtungen eine Antwort für einen späteren Zeitpunkt angekündigt.

5vor12, 15.09.2010,16:04 h, schrieb:Du erlaubst mir morgen zu antworten ? Ich sehe aber, daß Du Dich gedanklich evtl. in meine Richtung bewegst, ohne Dich festzulegen.

Habe jetzt noch eine Kleinigkeit zu erledigen.

vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-660.htm#16249

Ich erlaube mir eine kleine Erinnerung, weil es mich schon brennend interessiert, wer konkret in der Lage gewesen sein soll (und mit welchen Mitteln), ein so komplexes Geschehen vorhersehbar zu initiieren und zu steuern.

Oder ist meiner Aufmerksamkeit etwas entgangen (kann durchaus vorkommen)? Dann bitte einen kurzen Hinweis.

vor Deiner Einstellung!

Ich muß auch zugeben, dass Herr Birkenstock definitiv ein sehr guter Anwalt zu sein scheint. Er arbeitet sauber und gründlich und ich hab wirklich das Gefühl, da kommt noch eine Überraschung von der Seite.

Natürlich mußt Du als "unsere" Gerichtsreporterin Neutralität walten lassen - Ehrensache - aber wir dürfen weiter spekulieren??

entschuldige bitte, habe ich total vergessen. So ist das leider, wenn man zwischendurch Termine hat, und hier mit einem "halben" Auge mitliest. Kommt aber alles, ich habe jetzt extra einen Zettel neben meinen Rechner gelegt. Wenn nicht noch nachher, dann morgen. War keine Absicht. Hättste auch mit ner PN machen können, aber damit kann man ja nicht "punkten".

"Punkten" muss hier niemand.
Dem geneigten Leser fällt es in den meisten Fällen von selbst auf, wenn Diskutanten sich um eine Antwort drücken...oder sich sogar verdrücken

.......................... . . . . . . . . ............... . . . . . . .

Was das soll? Ich punkte gerade...

der war gut.

Wollte mich gerade als "Anwältin" bei Dir vorstellen......

Aber Du punktest selber viel besser

Nachtrag zum prozessualen Stand:
BILD schreibt heute:

Noch ist das Gutachter-Hickhack nicht vorbei. Das Gericht ließ Elliger und Co. erstmal zu. Doch der Staatsanwalt behält sich vor, einen Befangenheitsantrag zu stellen.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/16/joerg-kachelmann/party-gutachter-staatsanwalt-lehnt-ab.html

Nach Gisela Friedrichsen liegt erst eine vorläufige, noch keine abschließende gerichtliche Entscheidung vor:

An diesem dritten Prozesstag lenkt die Staatsanwaltschaft nach einer Pause ein wenig ein. Die Sachverständigen der Verteidigung sollen wenigstens die Polizeizeugen befragen dürfen.
Weitere Entscheidungen werden erst einmal zurückgestellt.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,717734,00.html

Sehr bald, schon am nächsten Verhandlungstag, dem 22.9., wird aber eine endgültige Entscheidung erforderlich sein. Denn als nächstes sollen die Eltern aussagen, deren Befragung durch Elliger sicherlich wichtig ist. (Eigentlich sollte auch Kröber während dieser Vernehmung anwesend sein.)


Rechtsanwalt Thomas Franz scheint seine Mandantin überzeugt zu haben:

BILD erfuhr: Nebenklage-Anwalt Thomas Franz wird beantragen, die Öffentlichkeit auszuschließen, wenn das mutmaßliche Opfer aussagt.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/15/joerg-kachelmann-prozess/prozess-erste-geliebte-sagt-aus.html

Das ist auch besser so.
Denn die jetzt bekanntgewordenen Ermittlungsergebnisse lassen weitere Zweifel an der Aufrichtigkeit der Zeugin zu, hier insbesondere an Sinn und Zweck der Fabrikation des Tagebuchs.
In mehreren Berichten heißt es:

Auch ihr Handy und der Computer wurden später sichergestellt und durchsucht. Dabei kam heraus, dass das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer Kachelmann noch zweimal im März anrief. Sie erklärte das der Polizei damit, dass sie sicher sein wollte, dass er noch im Ausland ist.

http://www.focus.de/panorama/welt/prozess-gegen-wettermoderator-kachelmann-nahm-festnahme-gelassen-hin_aid_551965.html

In ihrem Tagebuch schreibt sie:

27.2. Morgen gehe Olympia zu Ende. Und dann? Wann fliege er zurück?

28.2. Komme er morgen zurück oder bleibe er in Kanada? Sie fühle sich schwach und ausgeliefert. Die Angst schnüre ihr die Luft ab.

1.3. Er twittere fröhlich weiter. Ob sie sein Handy anrufen solle? Am Klingeln würde sie erkennen, ob er noch in Nordamerika sei. Was aber, wenn er rangehe? Sie sei ihm ausgeliefert. Sie habe die Kontrolle über sich und ihr Leben verloren.
2.3. Warum habe man ihn nicht vor seiner Abreise am 9. Februar geschnappt? Jetzt komme er wohl nicht zurück. Wenn er sich in die Schweiz absetze, sei er fein raus, und sie gehe kaputt. Sie habe ihren Mut zusammengenommen und ihn angerufen. Dem Klingelton nach sei er noch drüben. Sie zittere am ganzen Körper.

3.3. Sie habe erfahren, dass er einen Rückflug für Ende März gebucht habe. Die Kripo stehe mit der Lufthansa in Kontakt.

http://www.focus.de/magazin/archiv/die-akte-kachelmann-er-ist-doch-nicht-tot-schade--_aid_536766.html

Dort wird nur ein Kontrollanruf vom 2.3. mit dem Ziel der Feststellung, ob er noch in Kanada sei, registriert. Weitere waren auch nicht erforderlich, da sie ja seit dem 3.3. wußte, daß JK noch in Kanada war (die Paralympics fanden vom 12.3. bis 21.3. statt) und daß die Polizei sie zeitnah mit Informationen zum Verfahrensstand versorgte.
Was also sollte der zweite Anruf im März dann bezwecken?


Und welche Information führte zu dem Eintrag unter dem 20.3.:

20.3. Er sei festgenommen worden. Sie hätten ihn. Hoffentlich bleibe er in U-Haft. Er habe den Überraschten gespielt. Was für ein verdammter Heuchler.

Bei der Festnahme, so jedenfalls die Polizeibeamten, sei er ruhig und gelassen gewesen. Wobei unklar ist, ob zu diesem Zeitpunkt bereits die volle Information über den Vorwurf vorlag.

Ob man Kachelmann gesagt habe, warum er festgenommen werde, will der Berichterstatter der 5. Großen Strafkammer des Landgerichts Mannheim, Joachim Bock, wissen. Nein, man habe ihm den Haftbefehl ausgehändigt. "Hat er ihn gelesen?" fragt Bock. Er hätte ihn lesen können, antwortet der Polizeizeuge. Aber ob er ihn gelesen habe, wisse er nicht.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,717734,00.html

Ich kann mir vorstellen, daß in der Hauptverhandlung noch viele Fragen gestellt werden, die im Ermittlungsverfahren ganz offensichtlich keine Rolle gespielt haben. So blieb es der Aussagepsychologin vorbehalten, der Zeugin den Widerspruch zwischen den großflächig verteilten Sekretspuren auf dem Laken und der Schilderung eines kurzen, in einer Position durchgeführten Geschlechtsverkehrs vorzuhalten – das wäre eigentlich Sache der Staatsanwaltschaft gewesen...

Ich kann mir vorstellen, daß in der Hauptverhandlung noch viele Fragen gestellt werden, die im Ermittlungsverfahren ganz offensichtlich keine Rolle gespielt haben. So blieb es der Aussagepsychologin vorbehalten, der Zeugin den Widerspruch zwischen den großflächig verteilten Sekretspuren auf dem Laken und der Schilderung eines kurzen, in einer Position durchgeführten Geschlechtsverkehrs vorzuhalten – das wäre eigentlich Sache der Staatsanwaltschaft gewesen...

Es ist schon äußerst merkwürdig, dass hier alle, Ermittler und Staatsanwaltschaft versagt haben sollen.
Ich mein, es war doch klar, dass sich die Medien auf so etwas stürzen, da will man sich doch nicht blamieren und macht seine Arbeit 150 %.
Ich kann mir ganz schlecht vorstellen, dass da NUR Dumme angestellt sind....

5vor12:

Meine Frage lautet, wenn alle Unschuld erwiesen ist, und er dennoch schuldig gesprochen wird, wie dann die verlogene Urteilsbegründung aussieht. Das Einzige was mich wirklich interessiert.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-720.htm#16399

Das ist für erfahrene Richter eine ganz einfache Nummer. Die verdrehen den Sachverhalt, interpretieren in die Gutachten Dinge hinein, die da gar nicht stehen, missverstehen völlig einen Gesetzeskommentar et cetera pp.

Im Vorspiel ist ein Riesenkomplex von Beweisen, Meinungen und Ansichten wichtig, die auch völlig hirnrissig oder völlig an den Haaaren herbeigezogen sein können. Da gibt es auch (versuchte) Fehler im Protokoll, wenn die Gegenseite nicht aufpasst.

Durch diese Chaos verlieren dann die Richter 'ausnahmsweise' den Überblick - so nach dem Motto: Wir arbeiten sonst immer so sorgfältig, wie konnte uns dieser Irrtum nur unterlaufen. Nun beziehen sich meiner Erfahrungen auf Zivilprozesse in letzter Instanz.

Vgl. Demokritxyz Posting, 29.07.2010, S. 19/IV, 22:51 h @Oldoldman/admin: Hast du die beiden schallenden Ohrfeigen überhört ...?
Anm.: Befangenheit von Richter Michael Seidling, Prozessplanung laut FOCUS 30/2010, Arbeitsweise rechtsbeugender Richter

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-360.htm#12596

Das ist im Strafprozess evtl. schwieriger, weil es dort keinen zweiten Instanzenzug gibt, sondern nur eine Revision. Und dort gibt es wohl keine neuen Beweise, sondern die Frage ist, ob das Urteil aufgrund vorhandener Beweise nachvollziehbar und richtig ist. 'Flüchtigkeitsfehler' sollten da auffallen, wenn explizit darauf hingewiesen wird.

Aber man kann sich natürlich immer auf das Lager eines wohlwollenden Gutachters schlagen. Gibt aber auch schon einen(?) Fall, da zahlte der Gutachter EUR 150.000,-- Schadensersatz an den unschuldig Verurteilten, der zehn Jahre gesessen hatte.

Unschuldig im Knast Teil 3/5
https://www.youtube.com/watch?v=edu4sTM9RFY&feature=related

http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,21mxlsrjxiori7ed~cm.asp
http://www.thurnfilm.de/de_doku_unschuldig_im_knast.php
http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=5541926/pv=video/nid=233454/17dowrq/index.html

Ansonsten hat doch Roman Herzog, als damaliger Präsident der Bundesverfassungsgericht (später Bundespräsident) den klaren Weg der Neuen Welle der Deutschen Justiz vorgezeichnet:

Neue Welle der Deutschen Justiz:

Vgl. Demokritxyz Postings, 02.07.2010, S. 32/III, 16:48 h @Roman Herzog: Willkür deutscher Gerichte ist verfassungskonform ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-620.htm#10722

04.07.2010, S. 35/III, 13:47 h Namen: vergessen und noch unbekannt zum Komplex: Justiz, Willkür, Bundesverfassungsgericht et cetera pp. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-680.htm#10811

08.07.2010, S. 37/III, 22:17 h @steffi: Der schwarze(?) Kanal ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#10990

29.07.2010, S. 15/IV, 11:38 h @patagon: Denkanstoß zu Methoden der Schauspieldemokraten ...
Anm.: Theodor Maunz – NS-Recht & BRD-Recht in einem Kopf

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-280.htm#12478

31.08.2010, S. 45/IV, 19:02 h Altes zur Justiz in Baden-Württemberg: (Justizminister) Ulrich Goll schweigt
Anm: Frank Fahsel: "… unzählige, vom System organisierte Rechtsbrüche und Rechtsbeugungen erlebt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-880.htm#14827

Die Riesenchance, die Jörg Kachelmann hat, ist allein das große Öffentliche Interesse, das man in Baden-Württemberg um Größenordnungen unterschätzt hat. Die Mannheimer Justiz steht jetzt unter schärfster Beobachtung und noch nicht alle Journalisten lassen sich für einen Futtertrog in der Nähe der Macht gleichverdämlichen.

Demokritxyz Posting, 04.08.2010, S. 22/IV, 12:38 h FOCUS 17/2010 (26.04.2010) titelte richtig: Nur zwei kennen die Wahrheit
Anm.: Albert Einstein

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-440.htm#12845

05.08.2010, S. 24/IV, 11:09 h @steffi: ich komme nochmal auf Albert Einstein zurück ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-460.htm#12882

Nun wird ja diese gegen Jörg Kachelmann zur Vorverurteilung angeschobene Pressekampagne gern Litigation-PR genannt, die aus Amerika nach Deutschland rüberschwappt sein soll:

Vgl. Demokritxyz Posting, 26.07.2010, S. 13/IV, 12:50 h Fachtagung zu Litigation-PR

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-240.htm#12322

Das ist historisch falsch. Ursprünglich kommt dieses Modell aus Deutschland vom NS-Reichsminister für Volksaufklärung und Propaganda Dr. Joseph Goebbels, obwohl es deutliche Unterschiede gab wie Gleichschaltungs- und Ermächtigungsgesetze:

http://de.wikipedia.org/wiki/Reichsministerium_f%C3%BCr_Volksaufkl%C3%A4rung_und_Propaganda

http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichschaltung#Wichtige_Schritte_der_Gleichschaltung

http://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels

In Baden-Württemberg hat der Wahlkampf zur Landtagswahl am 27.03.2011 begonnen, und ich habe bereits eine Fernsehsendung vom amtierenden Ministerpräsidenten Stefan Mappus (CDU) gesehen:

Beginn der Landtagswahl - Stefan Mappus zeigt Profil ...!

Pforzheimer-Zeitung-Video:

http://www.pz-news.de/Home/Videos/vid,2108_puid,1_pageid,326.html

Ich denke, er hat seine dortige Rede nicht selbst geschrieben, obwohl er sie perfekt synchron an zwei Drehorten gehalten hat, sodass problemlos zwischen den Kameras geschnitten werden konnte.

Weil das hier ein Ratgeber ist, Herr Stefan Mappus: Teilen Sie ihrem Redenschreiber bitte mit, er möge im Zusammenhang mit Stuttgart 21 keine Formulierungen gebrauchen wie "... keiner der Gegner hat Recht bekommen ..."



Foto: Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Stuttgart_21#Widerstand_aus_der_Bev.C3.B6lkerung

Das läßt sich unzweideutig formulieren. Sie laufen sonst Gefahr, dass Ihre Gegner & Co.(?) Sie richtig verstehen, oder ...?

gefunden bei aliceschwarzer.de

"Der geplante Täter?
STERN am 15.09.:"War Silvia May so enttäuscht, als sie dann an jenem Abend von den vielen Affären Kachelmanns erfuhr, dass sie ihn nun fälschlicherweise beschuldigt? Oder war Kachelmann so wütend, weil er zum ersten Mal mit seinen Betrügereien konfrontiert wurde, dass er May vergewaltigte?" Ich nehme mich bestimmt nicht wichtig, aber was soll das nun? Diese Gedanken ergeben beide keinen rechten Sinn. Nicht im psychologischen Kontext dieser Beziehung. Und auch nicht von den Fakten her. Denn "Silvia" war nicht an jenem Abend enttäuscht. Sie wußte bereits Bescheid über ihren "Herren" und seine Umtriebigkeit. Seit längerem. Und diesen Umstand ihres Wissens hat sie vor der Welt versucht umzudatieren, nicht zuletzt mit einem "anonymen Brief", den sie selbst verfasst hat, von dem sie vollkommen überrascht sein würde, worauf sie, die Ahnungslose den späteren "Täter" stellen würde und dieser umgehend zum Täter werden würde. "Einige Wochen nach ihrer Anzeige hat Simone nach weiteren Ermittlungen der Polizei zugeben müssen, mindestens in Teilen ihrer Aussage gelogen zu haben: Den anonymen Brief, der die Tat ausgelöst haben soll, hatte sie sich selbst geschrieben. Und die Beziehung Kachelmanns zu jener Mitreisenden hatte sie auch schon Wochen zuvor gründlich ausspioniert. Unter falschem Namen hatte sie sich im Internet via Facebook als vermeintliche alte Bekannte an die Konkurrentin herangepirscht, hatte sich deren Bild schicken lassen und die Bestätigung erschlichen, dass diese ebenfalls mit Kachelmann zusammen sei." Nein, eigentlich nehme ich mich nicht so wichtig, aber ist diese Idee so abseitig, dass es nur mir passend scheint? Dass möglicherweise die Tat geplant wurde und der dominante Herr K. nur noch ein letztes Mal in seiner "Dominanz" erscheinen musste, nur seine Spuren auf einem sicherheitshalber schon von vorherigen Besuchen von "Täter" übersähten Lotterbett hinterlassen mußte, um zu geschehen. "Darauf antwortete die Frau, sie habe die fleckige Bettwäsche einige Zeit zuvor schon einmal verwendet, als sie mit Kachelmann Geschlechtsverkehr hatte." SPIEGEL 15.09. Ist das so viel weniger denkbar, dass hier etwas in Szene gesetzt wird. Weil Männer sind ... eben unberechenbar, so dass man ihnen einfach alles zutrauen kann. Mit einer berechnenden Frau rechnet allerdings niemand. Wer ausschließen kann, dass die Puzzlestücke so nahtlos zusammenpassen, der weiß mehr als jeder andere. Es könnte sein, dass hier ein Leben gerächt wird und das so gründlich, wie es einer verletzten Frau zur Verfügung steht, die nach langen Jahren der "Unterwerfung" vor sich selbst bestehen will. Ihr Motiv wäre jedenfalls klar, das Motiv des "Täters" ist dagegen, irgendwie "unerklärlich", aber sind Männer nicht ... irgendwie alle ... Mehr will ich dazu nicht sagen, ab jetzt

http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5BshowUid%5D=49&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Byear%5D=2010&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Bmonth%5D=09&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Bday%5D=07&cHash=5d3be531a1
Kommentator: Felli 15.09.10 22:25 Uhr

"Die Stimme der Frau zittert. „Ich bin heute Nacht vergewaltigt worden und weiß nicht, was ich jetzt machen soll“, sagt sie. Der Polizeibeamte, der den Notruf am 9. Februar entgegennimmt, fragt: „Von wem?“ Die Frau zögert. Dann sagt sie, vorsichtig: „Von meinem Freund.“

Mit dieser Tonaufnahme des mutmaßlichen Opfers hat am Mittwoch im Prozess gegen den TV-Wettermoderator Jörg Kachelmann die Beweisaufnahme begonnen. Es war der bisher bewegendste Moment in einem Verfahren, das zuvor von prozessrechtlichen Streitigkeiten zwischen Verteidigung und Staatsanwaltschaft geprägt war.
(...)
In einer Verhandlungspause nahm Verteidiger Birkenstock auch zur Tonbandaufnahme Stellung. „Der Notruf hat mich sehr beeindruckt“, sagte Birkenstock. „Man sollte ihn tagtäglich in dieser Hauptverhandlung vorführen.“ Und dann, ironiefrei: „Der Notruf wirkt glaubwürdig als Aktion einer sachlich agierenden Persönlichkeit.“ Der Prozess wird am kommenden Mittwoch fortgesetzt. (dpa)"

http://www.bunte.de/newsline/joerg-kachelmann-die-beweisaufnahme-im-prozess-hat-begonnen_aid_20019.html