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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

Beitrag  Oldoldman Mo 20 Sep 2010, 22:35

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünften Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-940.htm

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Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:42 bearbeitet; insgesamt 16-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty louise

Beitrag  Gast So 26 Sep 2010, 03:08


"Wie dumm muß Kachekmann sein um sich Jahre auf so ein doofes Hühnchen einzulassen und so einen intensiven Chat/E-Mail- Verkehr zu pflgen?
Ehrlich gesagt, ziemlich doof gelaufen für Kachelmann"
Na ja, abends immer an der Hotelbar sitzen, ist ja auch nicht so perfekt.
Und bevor er sich die Dame jeden Abend live antut, ist doch so ein Chat vielleicht ganz amüsant - oberflächlich war es doch so wie so. Sie haben schließlich keine Geschichte geschrieben... wo sie doch beide nicht in die Geschichte eingehen wollten...
Ja, wirklich dumm gelaufen, aber vielleicht lernt er ja was daraus?! Und in Zukunft haben die Frauen in Kachelmanns Leben wirklich die Blumenkohlwölkchen auf Erden drunken

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Gabriele Wolff - Die Kettenhündin pro Kachelmann

Beitrag  Nahr So 26 Sep 2010, 03:17

http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936


Gabriele Wolff Heute um 15:35
@demokritxyz


Er offenbart die neue Springer-Linie: Alice Schwarzer (die ja keiner mehr so richtig ernst nimmt) als Kettenhund contra Kachelmann

So sieht es nun aus, als ob er (Staatsanwalt Oltrogge) ›seiner‹ Zeugin nicht traue.
Schön, daß Sie Frau Gabriele Wolff, sich selbst noch ernst nehmen und ›ihrem‹ Kachelmann trauen.

Nahr

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Steffi

Beitrag  Nahr So 26 Sep 2010, 03:19

verbieg und versteck dich doch nicht unendlich.
Sag einfach nur, auf welches angebliche Alice-Zitat du dich beziehst!

Nahr

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Kommentar aus Focus zu Alice Schwarzer

Beitrag  Gast So 26 Sep 2010, 03:52

von wekru
Es gibt keine Objektivität
bei Subjekten. Jeder Mensch, ausnahmslos jeder, auch Frau Schwarzer, nimmt die Geschehnisse durch die Brille seiner persönlichen Lebenserfahrung und vorgeprägten Einstellungen wahr. Statt einer Objektivität gibt es lediglich eine Intersubjektivität, nämlich wenn Menschen unterschiedlichster subjektiver Wahrnehmung zum selben Ergebnis kommen. Wenn Frau Schwarzer sich für objektiv hält, dann hält sie sich entweder selber für einen Übermenschen oder kennt schlicht ihre eigenen Grenzen nicht. Die größte Dummheit aber ist jene, von der man als Dummer nichts weiß. Oder nüchterner ausgedrückt, berichtet Frau Schwarzer eben aus dem Blickwinkel ihrer Überzeugungen, was legitim ist, aber mehr auch nicht.
http://www.focus.de/panorama/welt/kachelmann-prozess-schwarzer-vermisst-objektive-reporter_aid_555879.html

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

Beitrag  Gast So 26 Sep 2010, 04:00

verbieg und versteck dich doch nicht unendlich.
Sag einfach nur, auf welches angebliche Alice-Zitat du dich beziehst!

Welches Problem hast Du denn, Süsser?
Tante Steffi kann Dir helfen, wenn Du etwas nicht verstehst!!!!
Bezweifelst Du, dass Alice so etwas mal schrieb? Oder hast Du jetzt nur den Zusammenhang nicht verstanden, weil DU denkst, dass es was Böses sein sollte...?

Armer Narr scratch

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Erwarte keine Pressekonferenz des Justizministers ...

Beitrag  Demokritxyz So 26 Sep 2010, 04:00

Gabriele Wolff:

Daß sich der Justizminister nicht äußert, ist jedenfalls üblich und auch richtig. Die Unabhängigkeit der Gerichte erfordert Zurückhaltung. In der jetzigen Phase würde auch eine öffentliche Kritik an der Arbeit der Staatsanwaltschaft als Einmischung ins gerichtliche Verfahren verstanden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-260.htm#17147
Ich erwarte keine Pressekonferenz des Justizministers. Aber da reisen bundesweit und aus der Schweiz & Co. Journalisten an und finden dann einen Zettel, dass der Prozess nachmittags einen Vortrag des Justizministers zu 'The Highway to Heaven 21' & Co. weichen muss.

Was machen dann die Journalisten? Erstmal sind die sauer und fühlen sich verar.scht. Sie warten dann noch auf den Justizminister, sofern der LG-Präsident Günter Zobeley nicht in der Form von seinem Hausrecht Gebrauch macht, dass er die Journalisten mit Polizeigewalt vertreiben läßt.

Und dann könnte beim Eintreffen der Justizministers dieser einen kleinen souveränen) Small Talk machen in der Art: Tut mir leid, dass ich Sie heute nachmittag verdrängt habe. Eine Panne, der Termin und die Einladungen standen seit Monaten.

Ja, leider nicht die einzige Panne in diesem Verfahren. Ein rechtsstaatliches Verfahren verbietet mir einzugreifen, aber Herr Kachelmann bekommt ein faires Verfahren. Ich lasse mich laufend informieren. Mehr möchte ich dazu jetzt nicht sagen. Vielen Dank!


Dann hätte er zwar, wie ein Politiker häufig, inhaltlich (fast) nichts gesagt, aber trotzdem sehr klar gemacht, dass er versteht, dass das in seinem politischen Verantwortungsbereich läuft, und er das deshalb beobachtet.

Mit dem, was du zu dem Bild-Artikel über die blauen Flecken sagst, bin ich d'accord.

Nur frage ich mich gern, warum schreibt das der Autor? Weil ihm gestern die Schublade gefüllt wurde? Und er diese Fakten sofort hinausposaunen will? Oder ist er sich der Signalwirkung voll bewußt? Und wie ist diese Signalwirkung ...?

Schreibt ein Autor einen solchen Artikel, weil er noch zwei alte Bilder bekommen hat? Oder erwartet er für eine solche Wende bei BILD das komplette Gutachten und stellt dessen Inhalt dem Befangenheitsantrag von StA Lars-Torben Oltrogge gegen Bernd Brinkmann gegenüber ...?

Im Klartext: War es nicht genau die Absicht des Verfassers, weil er sich seiner Position aufgrund seines Schubladeninhalts sehr sicher ist, dass der Leser mit Kopf diese Schlüsse zieht?

So interpretiere ich den Artikel, und das heißt für mich, die Medien sind (inzwischen) sehr, sehr gut informiert - das pfeifen übrigens die Journalisten vieler Redaktionen in den letzten Wochen von den Dächern, oder ...?

Und dieses Kanalsystem kann u.U. sehr viel besser funktionieren als die Ermittlungstätigkeit der Staatsanwaltschaft, insbesondere wenn die Top Level Journalisten erstmal richtig heiß gemacht wurden ...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

Beitrag  louise So 26 Sep 2010, 04:41

Na ja, abends immer an der Hotelbar sitzen, ist ja auch nicht so perfekt.
Und bevor er sich die Dame jeden Abend live antut, ist doch so ein Chat vielleicht ganz amüsant - oberflächlich war es doch so wie so. Sie haben schließlich keine Geschichte geschrieben... wo sie doch beide nicht in die Geschichte eingehen wollten...
Ja, wirklich dumm gelaufen, aber vielleicht lernt er ja was daraus?! Und in Zukunft haben die Frauen in Kachelmanns Leben wirklich die Blumenkohlwölkchen auf Erden drunken
[quote]

Jeder lebt in seiner Welt und oft beneiden wir die anderen um das, was wir nicht leben können. Die Welten der beiden lagen weit auseinander.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Endlich: Vergewaltigungszene nachgestellt

Beitrag  Demokritxyz So 26 Sep 2010, 06:25

Zellennachbar: Kachelmann ist ein sehr sensibler Mensch ...
ZDF, 13./15.09.2010: Großes Interesse am Kachelmann-Prozess, 2. und 3. Prozesstag

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1141696/Grosses-Interesse-am-Kachelmann-Prozess#
Weiß eigentlich jemand, warum der Prozess jetzt statt bis zum 27. Oktober bis zum 21. Dezember 2010 gehen soll? Liegen dazwischen die Herbstferien der baden-württembergischen Justiz ...?
Und warum gibt es über die Verlängerung und Prozesstage keine Pressemitteilung des Landgericht Mannheim.

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1160695/index.html?ROOT=1160629

Werden solche Informationen in Zukunft nur noch per Zettelaushang im LG Mannheim verbreitet, wie beim Abbruch der Zeugenvernehmungn wegen des Vortrags des Justizministers im Saal 1 ...?

http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/-Er-war-freundlich-alles-war-ganz-normal/story/23513507

Hatte der Justizminister Ulrich Goll bei seinem Vortrag am 22.09.2010 seinen Hirschfänger am Grünen Rock getragen und die Pressestelle des Landgericht Mannheim ist jetzt unbesetzt ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty @Nahr: Beispielgebende Denkansätze

Beitrag  Demokritxyz So 26 Sep 2010, 07:23

Nahr:

Schön, daß Sie Frau Gabriele Wolff, sich selbst noch ernst nehmen und ›ihrem‹ Kachelmann trauen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-260.htm#17158
Fieber schon gemessen (worden) ...?

DER SPEIGEL 14/2006, Katja Thimm, Cordula Meyer, 03.04.2006:

Er hat nur Fieber gemessen
Oberstaatsanwältin Gabriele Gordon über sexuellen Missbrauch, falsche Erinnerungen und ihren neuen Kriminalroman

SPIEGEL: Frau Gordon, in Ihrem neuen Krimi schlägt sich Oberkommissarin Friederike Weber immer wieder mit Falschanzeigen wegen Vergewaltigung herum. Spricht daraus Ihre Erfahrung als Oberstaatsanwältin?

Gordon: Ich bearbeite hier in Neuruppin im Jahr ungefähr 200 Anzeigen von Sexualdelikten. Nur 20 kommen zur Anklage, 170 werden eingestellt. In zehn Fällen drehe ich den Spieß sogar um und klage wegen bewusster Falschaussage an.

SPIEGEL: Sind Sie denn sicher, dass in diesen Fällen die Anschuldigungen falsch sind?

Gordon: Eingestellt werden die Verfahren, weil sich kein nachweisbar schuldiger Täter ausmachen lässt, weil der Anzeigende psychisch krank ist oder weil sich seine Erinnerungen als falsch herausstellen. Die Wahrheitsermittlung in diesen Verfahren gehört zum Schwierigsten, was der Justizapparat leisten muss.

SPIEGEL: Warum?

Gordon: Fast immer fehlen Beweise und Indizien, vor allem, wenn der Vorfall schon lange zurückliegt. Dann steht Aussage gegen Aussage. Oft sind die Angaben zum Tathergang wirr. In den seltensten Fällen lügen die Leute bewusst und mit Absicht. Häufig fühlt sich eine Frau missbraucht oder vergewaltigt, aber der Tatbestand ist nicht erfüllt: Zwischen dem Gefühl, ausgeliefert zu sein, und dem Straftatbestand liegen manchmal Welten.

SPIEGEL: Kommissarin Weber vernimmt ein Mädchen, das fest daran glaubt, missbraucht worden zu sein, obwohl sich der beschuldigte Stiefvater ihr nie genähert hat.

Gordon: Auch das kenne ich aus meiner Arbeit. Menschen halten ein Geschehen für wirklich, obwohl es in Wahrheit nie passiert ist. Häufig haben sich da Erinnerungen verschoben. Und manchmal auch neue subjektive Wahrheiten gebildet. Da gilt es aufzudröseln, wie es zu dieser Wahrnehmung gekommen ist.

SPIEGEL: Können Sie ein Beispiel schildern?

Gordon: Ich habe mal den Fall einer 16-Jährigen bearbeitet, die behauptete, der frühere Lebensgefährte ihrer Mutter habe sie nachts immer angefasst. Der Mann stritt das ab. In solchen Fällen muss man überprüfen, wann dieser Vorwurf das erste Mal erhoben worden ist und wem gegenüber.

SPIEGEL: Und das ließ sich bei dieser 16-Jährigen rekonstruieren?

Gordon: Sehr genau sogar. Denn sie schrieb mit ihrer Freundin im Wechsel Tagebuch und tauschte sich mit ihr über Angst- und Lustträume aus. In einem der Träume tauchte dieser Lebensgefährte der Mutter auf. Die Freundin schrieb daraufhin: "Woher weißt du, ob das nicht wirklich so geschehen ist, ob der das nicht wirklich gemacht hat?" Irgendwann findet sich dann der Eintrag im Tagebuch: "Es ist also doch wahr gewesen. Das hat der gemacht." Und die Freundin hat dann noch bestätigend geantwortet: "So ein Schwein. Das haben wir uns doch immer schon gedacht." In der Vernehmung war das Mädchen dann überzeugt, die Wahrheit zu sagen. Man kann solche nachträglichen Erinnerungsverfälschungen selten so klar nachweisen wie mit Hilfe eines Tagebuchs. Aber sie kommen oft vor.

SPIEGEL: Das klingt nach den Studienergebnissen der amerikanischen Rechtspsychologin Elizabeth Loftus. Im Experiment gelang es ihr in einem Viertel der Fälle, ihren Probanden weiszumachen, sie seien als Kind mal in einem Einkaufs-

zentrum verlorengegangen. Viele schmückten die falsche Erinnerung sogar noch detailreich aus.

Gordon: Wir machen uns bei der Wahrheitsfindung immer noch zu wenig Gedanken darüber, in welchem Maß Erinnerungen beeinflusst werden können. Neulich habe ich bei einer Fortbildung ein Video gesehen. Es war erschreckend zu sehen, wie ein Kind dazu gebracht werden kann, ungemein lebhaft von einem Reitunfall zu erzählen, den es gar nicht gab.

SPIEGEL: Erzählen Sie.

Gordon: Das Kind hatte mehrere Termine bei einem Psychologen. Beim ersten Mal lief der Dialog folgendermaßen: "Deine Eltern haben mir erzählt, du bist mal vom Pferd gefallen."

"Nein, ich bin nicht vom Pferd gefallen."

"Aber geritten bist du?"

"Mmh, auf dem Pferd und auf dem Elefanten im Zirkus, vom Elefanten bin ich nicht runtergefallen."

SPIEGEL: Und dann?

Gordon: Beim zweiten Gespräch begann der Psychologe gleich mit der Frage: "Wie war das denn, als du vom Pferd gefallen bist?" Und das Kind antwortete: "Och, hat gar nicht wehgetan." Und in der fünften Version hat das Kind dann in allen Einzelheiten von dem Sturz erzählt - und 30 Prozent der Sachverständigen hielten diese Version für glaubwürdig.

SPIEGEL: Und das Kind selbst war auch überzeugt, die Wahrheit zu erzählen?

Gordon: Ja. Im Grunde sind ja fast alle unsere Erinnerungen Konstruktionen. In einer Familie hat auch jeder seine eigene Wahrheit von den gemeinsamen Urlaubserlebnissen. Und jedes Erleben wird in Gedanken immer wieder neu überschrieben, von neuen Vorstellungen und neuen Eindrücken. Manche Menschen meinen gar, sich an ihre ersten drei Lebensjahre zu erinnern - obwohl Psychologen und Hirnforscher das für unmöglich halten ...

SPIEGEL: ... weil sich das Langzeitgedächtnis erst nach dem dritten Geburtstag entwickelt.

Gordon: Genau. Aber der Mensch funktioniert eben so, dass er ein Ereignis rückblickend in das Deutungsmuster seines Lebens einordnet. Er sucht nach sinnvollen Erklärungen für den Verlauf seiner Biografie und setzt sie im Nachhinein in einen logischen Zusammenhang.

SPIEGEL: Und das schließt sogar ein, dass sich ein gesunder Mensch einen sexuellen Missbrauch einbildet, um sein Leben sinnvoller erscheinen zu lassen?

Gordon: Durchaus. Solche Menschen sind in der Regel ja nicht glücklich. Wer als Erwachsener unglücklich ist, sucht den Ursprung oft in der Vergangenheit. Tatsächlich beziehen sich die meisten Fälle, mit denen ich zu tun habe, auf Kindheitserinnerungen. Das bedeutet aber, dass die Zeugen in uralten Erinnerungskonstruktionen herumkramen müssen. Der Gesetzgeber hat es so gewollt: Seit 1994 beginnt die Verjährungsfrist bei sexuellem Missbrauch ja erst mit dem 18. Lebensjahr des Opfers.

SPIEGEL: Wie gehen Sie in einem solchen Fall vor?

Gordon: Mit einer Mischung aus Logik und Psychologik. Ich frage also: Passt das, was jemand erzählt, zu seiner Persönlichkeit und seiner Sicht auf die Welt? Wenn der Vorfall schon lange zurückliegt, muss man sich etwa fragen, warum er jetzt erst angezeigt wird. Vielleicht hat sich in der Zwischenzeit der Beschuldigte in der Wahrnehmung des Klägers ja von einem vertrauten Menschen zu einem Monster entwickelt. So etwas gibt es.

SPIEGEL: Wie entscheiden Sie, welche Psychologik Sie für wahr halten? In sich sind womöglich die Geschichten aller Beteiligten stimmig.

Gordon: Damit kämpft ja meine Kommissarin. Alle erscheinen ihr glaubhaft: die verstörte Tochter, die Anzeige erhebt; die abwehrende Mutter; der beschuldigte Stiefvater. Also muss sie mit den Mitteln der Logik die wenigen greifbaren Details dieser psychologisch stimmigen Geschichten überprüfen. Ich hatte mal einen ähnlich gelagerten Fall, da klang alles ein bisschen zu sehr nach perfektem Alptraum: ein einsamer Wald auf der Rückfahrt vom Arzt nach Hause; die Tat im Auto des Vaters. Schließlich stellte sich heraus: Die Familie wohnte zur angegebenen Tatzeit nicht an der beschriebenen Strecke; den Wald gab es nicht und auch kein Familienauto.

SPIEGEL: Und wieso kam es zur Anzeige?

Gordon: Die junge Frau war von ihrer Schwiegermutter beim Klauen erwischt worden. Und die hat gefragt: "Sag mal, wieso klaust du? Bist du als Kind missbraucht worden?" Die Schwiegertochter fand diese Erklärung wohl zu entlastend, um sie nicht für möglich zu halten.

SPIEGEL: Kennen Sie noch andere Motive für unbegründete Anzeigen?

Gordon: Da gibt es eine Menge. Bei Kindern und Jugendlichen ist es oft das Gefühl mangelnder Zuwendung und Liebe. Sie reagieren auf eine gestörte Bindung zur Mutter. Der Vorwurf, der Mann oder Lebensgefährte habe etwas mit dem eigenen Kind, trifft ja die Mutter am meisten: Sie verspürt Entsetzen und Eifersucht. Und sie ist gezwungen, sich zwischen Kind und Mann zu entscheiden. Hinter vielen Anzeigen verbergen sich solch tragische innere Konflikte: Nach einem Seitensprung erzählt die Frau dem eifersüchtigen Ehemann, der andere habe sie gezwungen; und der Ehemann fordert von ihr, sozusagen als Bekenntnis, den Nebenbuhler wegen Vergewaltigung anzuzeigen. Oder Jugendliche halten ihr ereignisloses Leben nicht aus und flüchten sich in Phantasien. Heute, wo in Talkshows über Themen wie "Ich liebe Ziegen" geredet wird, wollen auch sie ein Leben voller Aufregung und Drama.

SPIEGEL: Manchmal legen auch Therapeuten ihren Klienten nahe, sie seien missbraucht worden. In den USA beschäftigten in den neunziger Jahren Hunderte solcher Fälle die Öffentlichkeit.

Gordon: Da gilt es zu fragen: Welche Erinnerungen gab es vor der Therapie? Mit wem wurden sie geteilt, lassen sich diese Personen heute noch befragen? Fälle von therapeutisch induzierter "false memory", also falscher Erinnerung, kommen auch in Deutschland noch zu oft vor.

SPIEGEL: Für die wirklichen Missbrauchsopfer ist es ein riesiger Fortschritt, dass ihnen heute eher geglaubt und geholfen wird als noch vor fünfzig Jahren. Die Organisation Dunkelziffer geht immerhin von 200 000 missbrauchten Kindern aus.

Gordon: Ich halte die Zahl für übertrieben. Natürlich gibt es sexuellen Missbrauch. Aber niemand kann sagen, wie oft Menschen missbraucht werden, ohne dass es zur Anzeige kommt. Ich rede deshalb vom Hellfeld der Anzeigen - und das ist speziell. In Sorgerechts- und Umgangsverfahren ist es mittlerweile ein Klassiker, dass Mütter ihre geschiedenen Ex-Männer verdächtigen. Neu hinzugekommen sind die Väter, die nun auch die neuen Lebensgefährten der Mütter beschuldigen.

SPIEGEL: Aus Boshaftigkeit oder weil sich ihre Wahrnehmung so verändert hat, dass sie ihren ehemaligen Partner mittlerweile für einen Unmenschen halten?

Gordon: Beides kommt vor. Außerdem gibt es noch den Typus überengagierte Babysitterin, die zwei Vierjährige beim Doktorspiel beobachtet und darin ein Zeichen sieht. Oder die Nachbarin, die Geräusche hört. Oder die Urlauberin, die in der Ferienanlage herumschleicht und alarmiert ist, weil sich der Vater über die Tochter beugt - dabei hat er nur Fieber gemessen. In meiner Abteilung hat sich die Zahl der Anzeigen in den vergangenen zwölf Jahren verdoppelt. Meist reichen sie nicht weit, und das Verfahren wird schnell eingestellt. Doch die Familie muss mit dem Vorfall leben, mit dem Misstrauen und dem Skandal. Viele zerbrechen daran.

SPIEGEL: Sie erheben Vorwürfe gegen übereifrige Nachbarn und Kindergärtnerinnen. Ist Gleichgültigkeit nicht viel allgegenwärtiger? Immerhin verhungern in Deutschland Kinder bei ihren Eltern, und niemand merkt etwas davon.

Gordon: Das ist ja das Denkwürdige. Obwohl die Folgen grausamer Kindesmisshandlungen genauso schlimm sein können, steht im öffentlichen Bewusstsein das Thema Missbrauch an erster Stelle. Das Wort erfährt eine Inflation; manche Sechsjährige plappern schon ganz locker von Missbrauch. Und so muss ein Mann, der liebevoll mit seinem Enkel umgeht, Angst haben, als Fummel-Opa zu gelten. Gleichzeitig steigt allgemein die Bereitschaft, sich als Opfer zu fühlen. Überall gibt es sie, die Opfer: Rentenopfer, Scheidungsopfer, Opfer der Rechtschreibreform.

SPIEGEL: Woran liegt diese Fixierung auf den Missbrauch?

Gordon: Unter anderem am Fernsehangebot. In einem meiner Fälle hatten Kinder das RTL-Fernsehgericht nachgespielt, die Kleinste in der Rolle des sexuell missbrauchten Opfers. Die Lehrerin hat es nicht als Spiel erkannt, und die Oma hat den Vorfall als Waffe gegen den Schwiegersohn benutzt, den sie nicht leiden konnte. Der saß dann eine Woche im Gefängnis - und das ist wenig. Im französischen Outreau brachte ein Untersuchungsrichter 14 Unschuldige für Jahre hinter Gitter. In den Wormser Missbrauchsprozessen wurden 25 unschuldige Männer und Frauen angeklagt, viele saßen in Haft. So etwas ist der GAU des Rechtsstaates.

SPIEGEL: Haben Sie nicht andererseits Angst, Schuldige laufen zu lassen, so skeptisch, wie Sie auf die Anzeigen reagieren?

Gordon: Das Prinzip lautet: im Zweifel für den Angeklagten. Und meine Skepsis ist angebracht: Wir sind übersensibilisiert und halten die vermeintlichen Opfer oft von vornherein für glaubwürdiger als die vermeintlichen Täter. Das widerspricht dem Prinzip der Wahrheitsfindung.

SPIEGEL: Und warum, glauben Sie, versagt der Rechtsstaat?

Gordon: Häufig sind die psychologischen Gutachten nicht sorgfältig genug. Ich habe einen Fall bearbeitet, in dem ein Gutachter übersehen hat, dass die Mutter ihre Tochter verabscheute. Das Kind tat alles, um Aufmerksamkeit zu erlangen: Es kotete und nässte ein, und dann beschuldigte es den Stiefvater. Tatsache war aber: Die Mutter war in ihrer Kindheit missbraucht worden, und die Tochter wusste das. Irgendwie hoffte sie, ein gleiches Schicksal würde sie der Mutter näherbringen. Zu den Mängeln der Gutachten kommt, dass es in Brandenburg schlicht an Ressourcen fehlt: Wir haben bei der Kripo keine Spezialdezernate für Sexualdelikte und kaum psychologisch geschulte Kommissare. Das merkt man den Vernehmungen an: In der Regel liegt mir für meine Entscheidungen kein genaues Wortprotokoll vor.

SPIEGEL: In anderen Bundesländern läuft es professioneller: Frühzeitig vor dem Prozess wird ein Glaubwürdigkeitsgutachten erstellt. Oft wird die Erstvernehmung auf Video aufgezeichnet. Dem Opfer bleibt dadurch eine mehrmalige Vernehmung erspart - und es liegt ein Dokument vor, das nicht durch wiederholtes Erzählen verfälscht werden kann.

Gordon: Das erleichtert manches. Allerdings bewahrt auch das nicht vor Fehlern - und die machen auch Staatsanwälte. Bedenklich wird es vor allem, wenn sie sich mit vermeintlichen Opfern verbrüdern. Wer die Welt von vornherein in Gut und Böse einteilt, wird kaum die Wahrheit finden. Doch Distanz zu wahren ist nicht immer leicht - schließlich blickt jeder durch die Brille seiner eigenen Erfahrungen.

SPIEGEL: Zumindest gelegentlich wird die Wahrheitssuche doch wohl auch einen tatsächlichen Missbrauch ans Licht bringen?

Gordon: Natürlich. In den zehn Prozent der Anzeigen, die ich zur Anklage brachte, habe ich noch nie einen Freispruch kassiert.

SPIEGEL: Für die Opfer sind die Gerichtsverfahren oft eine Tortur. Wie wird ihnen geholfen?

Gordon: Im juristischen Verfahren gibt es ja den Rechtsanwalt als Opferbeistand. Auch Begleitprogramme, in denen man Kindern vor einer Verhandlung den Gerichtssaal zeigt und erklärt, sind wichtig. Und wenn jemand eine Therapie braucht, muss er die selbstverständlich bekommen. Ich weigere mich nur zu glauben, dass jeder Mensch von psychologischer Aufarbeitung zwangsläufig profitiert.

SPIEGEL: Was lässt Sie daran zweifeln?

Gordon: Das ständige Reden über den Missbrauch kann auch dazu führen, dass der Schrecken dem Vergessen entrissen wird - vor allem bei Kindern. Deshalb sollte man den Opfern Therapien nicht pauschal verordnen. Schließlich muss die Wahrheit von dem bewältigt werden, den sie betrifft. Erst heute habe ich ein Gespräch geführt, in dem jemand lieber den Schlussstrich ziehen als die Wahrheit durchfechten wollte. Das muss man akzeptieren.

SPIEGEL: Frau Gordon, wir danken Ihnen für dieses Gespräch.

Gabriele Gordon

veröffentlicht unter ihrem Mädchennamen Gabriele Wolff Kriminalromane. Im bürgerlichen Alltag arbeitet die 50-jährige Trägerin des renommierten Friedrich-Glauser-Preises für Kriminalliteratur als Oberstaatsanwältin im brandenburgischen Neuruppin und ist dort zuständig für Jugendschutzdelikte und Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung. Thema ihres neuen Romans ("Ein dunkles Gefühl". Haymon Verlag, Innsbruck; 252 Seiten; 19,90 Euro) ist die diffizile Ermittlungsarbeit in Fällen von sexuellem Missbrauch.

* Im Mainzer Landgericht 1996.* Mit den Redakteurinnen Katja Thimm und Cordula Meyer.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46502943.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Kriminalromane und "Verbrüderungen"

Beitrag  Nahr So 26 Sep 2010, 08:34

http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936



@Nahr: Beispielgebende Denkansätze
von Demokritxyz am So 26 Sep 2010, 20:23


DER SPEIGEL 14/2006, Katja Thimm, Cordula Meyer, 03.04.2006:

Er hat nur Fieber gemessen

Oberstaatsanwältin Gabriele Gordon über sexuellen Missbrauch, falsche Erinnerungen und ihren neuen Kriminalroman

SPIEGEL: Frau Gordon, in Ihrem neuen Krimi schlägt sich Oberkommissarin Friederike Weber immer wieder mit Falschanzeigen wegen Vergewaltigung herum. Spricht daraus Ihre Erfahrung als Oberstaatsanwältin?

Gordon: Ich bearbeite hier in Neuruppin im Jahr ungefähr 200 Anzeigen von Sexualdelikten. Nur 20 kommen zur Anklage, 170 werden eingestellt. In zehn Fällen drehe ich den Spieß sogar um und klage wegen bewusster Falschaussage an.

Gordon: Das erleichtert manches. Allerdings bewahrt auch das nicht vor Fehlern - und die machen auch Staatsanwälte. Bedenklich wird es vor allem, wenn sie sich mit vermeintlichen Opfern verbrüdern. Wer die Welt von vornherein in Gut und Böse einteilt, wird kaum die Wahrheit finden. Doch Distanz zu wahren ist nicht immer leicht - schließlich blickt jeder durch die Brille seiner eigenen Erfahrungen.

SPIEGEL: Zumindest gelegentlich wird die Wahrheitssuche doch wohl auch einen tatsächlichen Missbrauch ans Licht bringen?

Gordon: Natürlich. In den zehn Prozent der Anzeigen, die ich zur Anklage brachte, habe ich noch nie einen Freispruch kassiert.


Oh Gott, Demo, heute ist nicht dein Tag?
Du bist doch sonst deutlich schneller! Aus diesem alten Mumpitz hatte ich doch schon längst zitiert. Den kennt fast jeder.

Frau Wolff’s resp. Frau Gordon’s fehlende "Distanz", zum vermeintlichen Täter Kachelmann, finde ich beachtenswert! Man "verbrüdert" sich ja nur nicht mit dem vermeintlichen OPFER!?

Und Richter braucht es dann vielleicht auch bald nicht mehr – das könnte doch Frau Gordon gleich selbst machen!
Allerdings nur in 10% der Fälle. Den Rest klagt sie - der Einfachheit halber - gar nicht erst an.




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Armes Dummchen

Beitrag  Nahr So 26 Sep 2010, 08:41

steffi Heute um 17:00
Welches Problem hast Du denn, Süsser?
Tante Steffi kann Dir helfen, wenn Du etwas nicht verstehst!!!!
Bezweifelst Du, dass Alice so etwas mal schrieb? Oder hast Du jetzt nur den Zusammenhang nicht verstanden, weil DU denkst, dass es was Böses sein sollte...?

Armer Narr
Armes Dummchen, also wieder mal nur dummes Geschwätz von dir! Da setzt du etwas in die Welt, was Alice gesagt haben soll, aber vorsichtshalber gleich ohne Quellenangabe.
Nur wenige Stunden später verdreht Patagon dein angebliches Zitat noch weiter… um dann später noch dümmere Antworten, auf meine ganz einfache Frage an dich, zu basteln.

So wirst du eher zur reinen "Quatsch-Tante".

Wenn es denn dem Forum hilft... weiter so!

Nahr

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Minister, neue BILD-Strategie und Verschwörungstheorie

Beitrag  Gast So 26 Sep 2010, 11:03

Demokritxyz Heute um 17:00
Und dann könnte beim Eintreffen der Justizministers dieser einen kleinen souveränen) Small Talk machen in der Art: Tut mir leid, dass ich Sie heute nachmittag verdrängt habe. Eine Panne, der Termin und die Einladungen standen seit Monaten.
Ja, leider nicht die einzige Panne in diesem Verfahren. Ein rechtsstaatliches Verfahren verbietet mir einzugreifen, aber Herr Kachelmann bekommt ein faires Verfahren. Ich lasse mich laufend informieren. Mehr möchte ich dazu jetzt nicht sagen. Vielen Dank!

Ich befürchte, daß er diesen Smalltalk am 22.9., drei Tage nach dem Lörrach-Amoklauf vom 19.9., kaum hätte leisten können. Goll wäre doch sicherlich danach gefragt worden, ob er zumindest nicht jetzt, als symbolisches Zeichen, seine Waffe(n) abgeben werde. Es gibt Fragen, denen Politiker sich nur entziehen können, wollen sie nichts falsch machen.

Weiß eigentlich jemand, warum der Prozess jetzt statt bis zum 27. Oktober bis zum 21. Dezember 2010 gehen soll? Liegen dazwischen die Herbstferien der baden-württembergischen Justiz ...?

Birkenstock hat mitgeteilt, daß die Schöffin im Oktober zwei Wochen lang verhindert ist, was eine umfangreiche Neuterminierung verursacht, weil ja auch die anderen Prozeßbeteiligten nicht unbedingt bei jedem Termin anwesend sein können. Die Neu-Terminierung wird sich also kompliziert gestalten.

Mit dem, was du zu dem Bild-Artikel über die blauen Flecken sagst, bin ich d'accord.
Nur frage ich mich gern, warum schreibt das der Autor? Weil ihm gestern die Schublade gefüllt wurde? Und er diese Fakten sofort hinausposaunen will? Oder ist er sich der Signalwirkung voll bewußt? Und wie ist diese Signalwirkung ...?

Ich halte den Chefredakteur der BILD, Kai Diekmann:
SZ: Alice Schwarzer berichtet als Kolumnistin für Bild über den Jörg-Kachelmann-Prozess. Wer ist eigentlich auf diese Idee gekommen und warum?

Diekmann: Ich. Sie ist eine hervorragende Journalistin. Und ich hatte noch etwas gut bei ihr - immerhin hat Emma mich mal zum 'Pascha des Monats' gekürt.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:MumgVgPHzvEJ:jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/510877+Süddeutsche+Leyendecker+Schwarzer+Diekmann&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de

für zynisch genug, Alice Schwarzer ins offene Messer laufen zu lassen, wenn sein Blatt über Infos verfügt, die eine Falschanschuldigung nahelegen. Ich traue ihm sogar zu, auf die unnachahmliche perfide BILD-Art entsprechende Recherchen anstellen zu lassen, die man keinem Menschen wünscht, selbst wenn er gefehlt hat. Einer Zeitung wie dieser bereitet es keinerlei Probleme, die Pferde zu wechseln und sich plötzlich auf die Belastungszeugin einzuschießen, nachdem sie sich monatelang einem Vernichtungsfeldzug gegen Jörg Kachelmann gewidmet hat. Es geht um Auflage – und das unverpixelte Foto einer doch eher herb-verbbittert wirkenden Belastungszeugin im Artikel vom 26.9. kennzeichnet eine neue Strategie. Bilder sagen ja mehr als Worte.
Mich erbittern solche mediale Kampagnen. Weil sie allesamt etwas ganz anderes im Sinn haben als eine Wahrheitssuche, auch wenn dann und wann für den, der zu lesen versteht, manchmal ein Bröckchen Fakt abfällt, das er in das Puzzle einsetzen kann.
Im übrigen:
An Verschwörungs-, Marionetten- und Komplott-Theorien kann ich nicht glauben. Erstens fehlt es an Beweisen, (so blöd wäre ja auch kein gewiefter Marionettenspieler, einer Anzeigenerstatterin vor Prozeßende ganz offiziell Geld aufs Konto zu überweisen) und zweitens ziehen sich nicht zufällig immer gerade die zurück, die nur Andeutungen machen, aber niemals ›Butter bei die Fisch‹ geben, weil’s angeblich einfach zu gefährlich ist ( 5 vor 12 und ›uvondo‹ oder so.) An Verständnis für solche Theorien fehlt es mir auch deshalb, weil das eigentliche Problem darin besteht, daß die Unschuldsvermutung in Verfahren wegen Sexualstraftaten justizimmanent ins Wanken geraten ist. Die zahlreichen Fehlurteile wegen mehrfacher Vergewaltigung trotz Jungfräulichkeit der ›Opfer‹ belegen das Problem nur allzu grell.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Perlen vs Perlen vor die Säue

Beitrag  Schokogirl So 26 Sep 2010, 12:05

@ Demo, Danke für das interessante Interview von Frau Wolf/Gordon und deine umfangreichen Verlinkungen etc.


@G.W
Noch mal Danke,für ihre Einschätzungen und die Mühe die Sie sich machen, hier minutiöse Belege für Aussagen aus Magazinen, Vernehmungen , chronologisch wiederzugeben, einzuordnen etc . Durch sie hat das Forum eine Struktur und einen roten Faden der Sachlichkeit.

@Steffi : Auch wenn du Perlen vor die Säue wirfst, sind deine linken und rechten Harken , mit dem du dein Opfer -mit Glaskinn- prügelst, mitunter sehr unterhaltsam...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

Beitrag  Harry1972 So 26 Sep 2010, 13:11

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1128266/Ex-Zellennachbar-spricht-ueber-Kachelmann#

Zellennachbar?
Der Mann saß ein Stockwerk unter Kachelmann, was genau einmal erwähnt wird. LOL!
"Zellennachbar" klingt natürlich für den durchschnittlich bewusstlosen Fernsehzuschauer viel besser und deshalb wird es mehrfach betont. Zu schön.

Genau so ein Mist ist es, weshalb ich gerne auf das Fernsehen verzichte. ZDF auf RTL2-Niveau... ganz toll.
Harry1972
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Nahr

Beitrag  louise So 26 Sep 2010, 16:38

Bitte zitiere Alice. Mich interessiert das wirklich.
Und du kennst genau die Stelle, wo es steht.
Danke, wäre nett.
Smile Smile
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Guten Morgen, Louise

Beitrag  Gast So 26 Sep 2010, 17:46

Ich mag Frühausteher Laughing

Freu mich Dich hier schon zu sehen und freu mich auch, dass DU den Zusammenhang verstanden hast, in dem ich Alice ihre Äußerung sinngemäß widergab.
Du weißt sicher, dass es weder einen "bösen" Hintergrund dafür gab noch hier etwas herbei zitiert werden muß, um den Inhalt zu verstehen.....

Und wenn Du schon so zeitig hier bist, frag ich Dich mal :
Ich hab überlegt, dass ja Simone alles aus den Ermittlungsakten kennt, sie also auch bei der letzten Vernehmung am 21.07.10 anwesend war.....
Mit diesem ganzen Hintergrund, verstehe ich eigentlich nicht, wie man da freiwillig an den ersten beiden Verhandlungstagen überhaupt teilnehmen kann....
Da will ich jetzt mal die "Traumatisierung" außen vor lassen.
Inzwischen müßte ihr doch klar sein, dass alles , aber auch alles, was rausgekommen ist, in der Öffentlichkeit bekannt wird.
Ich bin nun wirklich kein Weichei oder ein Drückeberger, aber ich würde vor Scham versinken ( nicht wegen der S/M Details) , denn alle wissen, dass ich gelogen, gelogen und gelogen habe.....und die neusten "ERkenntnisse" belegen meinen "Opferstatus" immer weniger.

Seh ich das ganz falsch?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Guten Morgen, Steffi

Beitrag  louise So 26 Sep 2010, 18:21

Freu mich Dich hier schon zu sehen und freu mich auch, dass DU den Zusammenhang verstanden hast, in dem ich Alice ihre Äußerung sinngemäß widergab.
Du weißt sicher, dass es weder einen "bösen" Hintergrund dafür gab noch hier etwas herbei zitiert werden muß, um den Inhalt zu verstehen.....
Nun, das Geplänkel wegen des Alice- Zitats ist überflüssig. War eigentliche Alice oder Alice S. gemeint?

Und wenn Du schon so zeitig hier bist, frag ich Dich mal :
Ich hab überlegt, dass ja Simone alles aus den Ermittlungsakten kennt, sie also auch bei der letzten Vernehmung am 21.07.10 anwesend war.....
Mit diesem ganzen Hintergrund, verstehe ich eigentlich nicht, wie man da freiwillig an den ersten beiden Verhandlungstagen überhaupt teilnehmen kann....
Da will ich jetzt mal die "Traumatisierung" außen vor lassen.
Inzwischen müßte ihr doch klar sein, dass alles , aber auch alles, was rausgekommen ist, in der Öffentlichkeit bekannt wird.
Ich bin nun wirklich kein Weichei oder ein Drückeberger, aber ich würde vor Scham versinken ( nicht wegen der S/M Details) , denn alle wissen, dass ich gelogen, gelogen und gelogen habe.....und die neusten "ERkenntnisse" belegen meinen "Opferstatus" immer weniger.

Du gehst von deiner Sicht aus.
Etwas schamvoll schaut sie schon auf dem gestrigen Bild aus. Das kann viele Gründe haben. Wir lesen aber meist das heraus, was zu unserer Denkhaltung passt
Simone spielt ihre Rolle zu ende, falls sie gelogen haben sollte. Will sie wegen Falschaussage verurteilt werden ? Sicher nicht. So bleibt sie bei ihren Aussagen und sie hat es ja immerhin weit gebracht, man hat ihr geglaubt. Kachelmann wurde verhaftet, war 4 Monate in Untersuchungshaft, man erhob Anklage, der Staatsanwalt vertritt sie.
Also warum jetzt aufgeben und sich bloßstellen? Inzwischen hat sie sich in ihre Rolle eingelebt. Wer will ihr trotz aller Hinweise, dass sie gelogen und die Tat vorgetäucht hat, hundertprozentig beweisen, was in der Nacht geschehen ist? Vielleicht weiß, sie dass auch K. nicht die ganze Wahrheit gesagt hat. Schlecht fühlen darf sie sich, entweder wegen der angeblichen Vergewaltigung oder wegen der Lüge.
Und deine Frage andersherum gestellt: Wie kann eine Frau eine Lüge solange aushalten? Hat sie ev. doch nicht gelogen?
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Beitrag  Gast So 26 Sep 2010, 18:31

Natürlich nur für den Fall, das vermeintliche Opfer ist keins:

Da gibt es so viele Peinlichkeiten. Für ein Opfer ist es sehr wichtig, dass es versteht: ich bin nicht Schuld an dem vorgefallenen. Niemand darf mir so etwas antun, etc. etc.

Da der behandelnde Therapeut mit Sicherheit von ihrer Unschuld überzeugt ist, wird er ihr den Rücken stärken und ihr dieses: ich bin nicht Schuld immer wieder mit auf den Weg geben. Eventuell trägt das dazu bei, dass Frau Simone, auch wenn sie im Sinne der Anklage nicht die Wahrheit sagt, inzwischen dennoch selbst davon überzeugt ist, alles habe sich genauso zugetragen.

Nur so kann ich mir die Fähigkeit erklären mich diesem Publikum auszusetzen. Diese Details hören, lesen zu müssen. Diesem „Spießruten-Laufen“ ausgesetzt zu sein. Morgens in den Spiegel sehen zu können, obwohl meine 70 jährige Mutter 4 Stunden vor Gericht auseinander genommen wurde.

Eine Mutter die sehr wahrscheinlich nicht involviert ist. Das sind für mich psychologische „Klimmzüge“ die ich nicht nachvollziehen kann. Ich könnte das nur verkraften und durchsetzen wenn es die Wahrheit wäre. Nur das würde mir die Kraft geben.

Inwiefern das vermeintliche Opfer inzwischen selbst davon überzeugt ist kann ich nicht beurteilen. Im Falle ihrer Unschuld muss es sich aber, meiner Meinung nach, so zutragen und sei es das tiefe, subjektive Gefühl: für sie ist er schuldig.

Die zunächst zögerlichen Ermittlungen, recht einseitigen Ermittlungen, der Rückhalt der Staatsanwaltschaft, z.B. Zusagen: „J.K. bleibt auf jeden Fall in Untersuchungshaft“, haben ganz bestimmt dazu beigetragen, dass sie sich in ihrer Opferrolle immer sicherer gefühlt hat.

Das sind um es noch mal zu betonen alles Spekulationen, für den Fall, es ist ein Racheakt.

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Beitrag  louise So 26 Sep 2010, 18:31

Simone geht in den Gerichtssaal, um wieder ins öffentliche Leben zu treten, egal ob sie gelogen hat oder nicht. Sie kann sich nicht ewig verstecken, muss zur Zeugenaussage vor Gericht erscheinen. Damit sie das schon mal "übt" werden ihr ihr Anwalt und ihr Therapeut dazu geraten haben.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

Beitrag  Harry1972 So 26 Sep 2010, 19:10

So oder so ist Simone D. in einer psychischen Extremsituation. Ist es vermutlich schon, seit sie ihre Felle schwimmen sah, also wenigstens seit Anfang 2009.

Nachdem sie aber nun mehrfach der Lüge überführt wurde, kaufe ich ihr die Vorwürfe nicht mehr ab, die sie erhebt.
Jetzt könnte man zwar sagen, sie habe nur gelogen, da sie gefürchtet hat, man glaube ihr sonst nicht...sie also dick auftragen musste, um überhaupt gehört zu werden, aber das kann ich nicht gelten lassen.
Dann hat sie halt Pech gehabt. Shit happens.

Ich bleibe bei meiner Rachetheorie.
Sie kam sich vermutlich super schlau vor, weil ihr der Trick mit dem Aspirin eingefallen ist, sie Wochen zuvor ein versifftes Bettlaken beiseite gelegt hat und sie den Zeitpunkt der Anzeige so gewählt hat, dass sie durch die Abwesenheit Kachelmanns einen Vorsprung hatte.
Viele Leute, die sich schlau vorkommen, machen die dümmsten Fehler. Das Obstmesser ist das beste Beispiel dafür.

Ich fürchte aber, dass man ihr schlimmstenfalls eine Vollklatsche vorhalten wird und sie ungeschoren davon kommt.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Wielange spielt der Staatsanwalt noch mit?

Beitrag  louise So 26 Sep 2010, 19:13

Warum will oder kann der Staatsanwalt nicht erkennen, dass die Hauptbelastungszeugin wahrscheinlich lügt?
Wie lange will er diesen Kampf noch führen? Ihm müsdte doch auch das Wasser bis zum Halse stehen?
In dem Sinne sind Simone und der Staatsanwalt heimliche Verbündete. Keiner von beiden will sein Gesicht verlieren.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Gabriele

Beitrag  Gast So 26 Sep 2010, 19:24

Bezüglich Verschwörungstheorien & Komplott....
An Verständnis für solche Theorien fehlt es mir auch deshalb, weil das eigentliche Problem darin besteht, daß die Unschuldsvermutung in Verfahren wegen Sexualstraftaten justizimmanent ins Wanken geraten ist. Die zahlreichen Fehlurteile wegen mehrfacher Vergewaltigung trotz Jungfräulichkeit der ›Opfer‹ belegen das Problem nur allzu grell.

Für mich sieht es eher so aus, gerade weil die Unschuldsvermutung diesbezüglich fast nicht mehr vorhanden ist und gerade "Sexualstrafdelikte" - zumindest in Beziehungen - ganz schlecht zu beweisen sind, weder von der einen noch von der anderen Seite, ist es doch fast immer "tödlich" für den Angeschuldigten! Den Falschanzeigerinnen passiert doch nichts! So, wie schon Frau Friedrichsen sagte, selbst wenn der Angeklagte freigesprochen wird - gerne aus Mangel an Beweisen - können diese Personen immer auf Opfer machen, die nun noch einmal zum Opfer werden. Für den Mann ist es auch dann nicht möglich gegen diese Falschanzeige vorzugehen und er ist für den Rest seines Lebens gezeichnet.
Wenn stimmt, was ich dazu gelesen habe, würde es auch bedeuten, dass er registriert ist in einer "Sexualstraftäter-Datei" ( ob die wirklich so heißt, weiß ich nicht)?????

Zu Simone:
Anfangs dachte ich auch, es ist nur die Rachegeschichte einer verletzten Frau.
* Die Tatdarstellung durch das mm. Opfer war einfach zu dramatisch und zu theatralisch geschildert.
* Ich hielt es auch für möglich, dass sie sich etwas eingebildet hat bezüglich ihrer Beziehung zu Kachelmann, was real nicht existent ist z.B. Lebenspartner usw.

Zu meinem Sinneswandel durch neue Informationen:
* Sie hat die Ticket schon länger als ein Jahr
* sie intensiviert seit dem diese Beziehung - allerdings nur auf sexuellem Gebiet
* sie hat Fotos von blauen Flecken ca. 1 Jahr vor der angeblichen Tat, die sie dokumentiert
* sie besorgt sich Filme und Info´s über Vergewaltigung
( dieses Gerücht ist nicht bestätigt - würde aber passen)
* Sie stellt ihn einen Tag bevor er für 6 Wochen in Kanada ist zur Rede
* Sie sagt beim Notruf: " Mein Freund ist weg"
* Der Name Kachelmann fällt so spät bei der Vernehmung, dass sie damit rechnen kann, dass er nicht sofort verhaftet wird.
* Für eine liebende Frau wartete sie viel zu lange um ihn zur Rede zu stellen
* sie behauptete, dass sie die Beziehung unbedingt retten wollte
* sie hat angeblich Angst, ihn zu verlieren
* Dann ist sie plötzlich die Konsequenz in Person und macht sofort SCHLUß ????
#############
Dazu kommt:
* Sofort am 23.03.10 geht ein Mail beim LG Mannheim ein(???)
* Frank B. Werner erzählt sofort der Bild von einer Stalkerin,
steht aber 5 Tage nach der Verhaftung bei Kachelmann auf der Matte um ihn aus dem Unternehmen zu drängen - konkret und das hat er nicht in 3 Tagen erarbeitet.
* Werner bietet der BUNTEn Lausemädels an ( nicht 100 % sicher, aber mit einiger Wahrscheinlichkeit)
* Werner hat gute Verbindungen zum Focus, nicht nur die örtliche Nähe ( sein Büro ist nur 15 min. Fußweg vom Focus entfernt)
* Kachelmanns "Vielweiberei" war ein offenes Geheimnis in der Medienszene
**************
Ich hab da sicher noch einiges vergessen. Aber Hauptpunkt für mich ist, dass mir Simone zu kalt erscheint um die arme, am Herzen gebrochene Geliebte zu sein.
* Sie hat in den 11 Jahren nichts von ihrem Geliebten in ihrer Wohnung als eine Autogrammkarte
* Sie hatte nie das Bedürfnis mehr über ihren Geliebten zu wissen?????
* Sie wollte nie mit ihm Geburtstag, Weihnachten oder Urlaub zusammen verbringen?
* Sie wollte nie seine Kollegen, Freunde, Bekannte, Familie kennenlernen?
*Sie ist "Journalistin" - Kachelmanns "Einflugschneise" schien in der Gegend zu liegen - ist ja alles nicht weit auseinander.
Und da erfuhr sie von den Medienschaffenden in der Gegend nichts????????
* Sagte nicht ein "Journalist" aus Schwetzingen, sie sind ein, in der Region bekanntes Paar, da könne man jeden Medienschaffenden in der Gegend fragen??????
* Wieso wußte der Bürgermeister von Schwetzingen so gut über die Beziehung bescheid? Er erzählte doch, dass sie oft in Heidelberg unterwegs waren, weil sie in Schwetzingen zu bekannt seinen??????

Und zu guterletzt habe ich ja schon gesagt, ich kenne keine Frau, die über Jahre ein Verhältnis ist und dann enttäuscht zur Kenntnis nehmen muß, dass ihr Angebeteter sie nur vera*pieps* hat, die ein Jahr wartet um ihn zur Rede zu stellen bzw. ein Racheakt loszulassen, der derart durchgeplant ist!!
Frauen reagieren meist emotional und ziemlich sofort.

Und ginge es ihr nur darum, sich an Kachelmann zu rächen, hätte die einfache Vergewaltigung völlig ausgereicht! Aber es muß unbedingt die "qualifizierte" Vergewaltigung sein!!!!
Wäre die Beziehung tatsächlich über die Jahre innig gewesen, also er hätte zumindest wirklich den Eindruck eines "Zusammenlebens" geweckt, mit Sachen bei ihr haben, mal ein WE mit ihr verbringen usw. - hätte ich vielleicht auch noch etwas Verständnis für Simones Vorgehen aufbringen können - ohne das entschuldigen zu wollen.
Aber da ist nichts, nicht mal Anstrengungen ihrerseits, die Beziehung überhaupt auf diesen Stand zu bringen.....

Angeblich ist sie NICHT psychisch krank - also entfällt das!
Ich halte sie auch nicht für eine dumme Person - ganz im Gegenteil!

Interessant wäre da jetzt nur noch, ob sie von den Eltern gedrängt wurde, was diese Beziehung angeht - dann würde für mich wieder ein "Racheakt" - um aus der Nummer raus zukommen - in Frage kommen.
Wenn nicht, ist mir alles zu kalt und zu akribisch durchgeplant !!
Und vielleicht hat NIEMAND mit der Qualität der Verteidigung gerechnet???
Was Intrigen und Macht in der Medienbranche bzw. Wirtschaft angeht - da kann ich mir alles inzwischen vorstellen.

Man denke mal nur an Peter Graf, der hat die Millionen, die er hinterzogen hat, ja auch nicht nur 1 oder 2 x "gemacht". Da wußten sicher über Jahre bestimmte Leute bescheid ( inclusive Journalisten) und dann ist er dem Falschen auf die Füsse getreten - und wenn einer zum Abschuß freigegeben wird - dann holt die Meute alles raus, was die ganze Zeit gesammelt wurde.
Und eine Vergewaltigungsanzeige ist doch ein Volltreffer, zumal man sich so schön auf den "Opferschutz" zurückziehen kann und damit kann man das mm. Opfer auch sehr schön in Sicherheit wiegen.....

So, das sind aber nur Vermutungen und Gedankenspiele, denn ich gkaube heute auch eher, dass es NICHTS gibt, was es NICHT gibt!

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Beitrag  Gast So 26 Sep 2010, 19:29

Bevor ich hier dazu antworte, möchte ich natürlich noch mal klarstellen:
Es sind nur Vermutungen meinerseits und es ist natürlich meine Sicht der Dinge, die ich im Leben geshene, gehört und teilweise selbst erlebt habe - zumindest ähnliches....

Ich will da auch nicht s"werten", deshalb soll es nur als Fragen im Raum stehen....Aber ich hoffe, IHR versteht das schon richtig!

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Beitrag  louise So 26 Sep 2010, 19:43

Bevor ich hier dazu antworte, möchte ich natürlich noch mal klarstellen:
Es sind nur Vermutungen meinerseits und es ist natürlich meine Sicht der Dinge, die ich im Leben geshene, gehört und teilweise selbst erlebt habe - zumindest ähnliches....

Ich will da auch nicht s"werten", deshalb soll es nur als Fragen im Raum stehen....Aber ich hoffe, IHR versteht das schon richtig!

Bisher haben Staatsanwaltschaft und Verteidigung auch nur Vermutungen. Wo sollte ein stichhaltiger Beweis herkommen?
Weder K. noch dem mm. Opfer kann bisher etwas bewiesen werden.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 12 Empty Steffi

Beitrag  Harry1972 So 26 Sep 2010, 19:53

Ich verstehe schon richtig, erkenne aber trotzdem nicht, woraus Du einen Komplott ableitest.

Angenommen, es ist ein Racheakt, so ist er eben nicht akribisch durchgeplant worden. Ich würde eher von "schlampig gelant" sprechen.

Das passt nicht zu einem Racheplan, der von langer Hand vorbereitet wurde. Ich halte es für wahrscheinlicher, dass Simone D. spätestens im Frühjahr 2009 auf die Idee kam, sich mit dem Vorwurf einer Vergewaltigung zu rächen, ohne diesen Plan jedoch konkret zu verfolgen.
Sie hat erstmal recherchiert, sich probehalber blaue Flecken zugefügt, die Nebenbuhlerinnen ausgespäht ...sowas halt.

Diese Idee gärte also nur unterschwellig, während sie in der Folgezeit zunächst versuchte, Kachelmann fester an sich zu binden. Möglich, dass sie dann wenige Wochen vor der angeblichen Vergewaltigung einsehen musste, dass ihre Träume zerplatzen würden und dann hat sie ihren Racheplan hektisch in die Tat umgesetzt.
Anders kann ich es mir nicht erklären, dass sie ein Messer vorzeigt, welches nicht einmal Kachelmanns Fingerabdrücke aufweist.

Klar kann es auch sein, dass sie sich mit einer Ex-Kachel unterhalten hat, die Connections zu diesem Werner hatte und man vage einen Plan ausheckte.
Man kann eigentlich alle möglichen Szenarien konstruieren, aber ich neige dann doch eher zu der einfachen Lösung.
Einem Racheplan, der bruchstückhaft vorbereitet aus der Schublade gezogen wurde und nun wegen einiger Flüchtigkeitsfehler auseinanderfällt.
Harry1972
Harry1972

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