Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des sechsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-940.htm
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
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Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
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Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
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Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
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Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
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Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
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HIER (Teil 29 ).
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HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des sechsten Teils finden sich ab hier:
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:42 bearbeitet; insgesamt 14-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Hallo dale
Na dann mal herzlich Willkommen!
Zu Deiner Frage, ich bin zwar kein Rechtsexperte, aber ich denke, dass die Verteidigung das Gericht nicht unnötig reizen wollte und es auf die "nette" Tour versuchte. Da aber nun nicht nur Brinkmann - als DER Rechtsmediziner in Deutschland - abgelehnt wurde zum 2.x und das Gericht sich nun auch noch weigert, die Nebenklägerin zu belehren, ergibt sich immer deutlicher das Bild, dass dieses Gericht tatsächlich NICHT befangen ist!
Einen besseren Beweis gibt es nicht! Und der Verteidiger darf nur machen, was sein Mandant möchte und da der auch kein Jurist ist, muß man alle Möglichkeiten besprechen!!!
Zu Deiner Frage, ich bin zwar kein Rechtsexperte, aber ich denke, dass die Verteidigung das Gericht nicht unnötig reizen wollte und es auf die "nette" Tour versuchte. Da aber nun nicht nur Brinkmann - als DER Rechtsmediziner in Deutschland - abgelehnt wurde zum 2.x und das Gericht sich nun auch noch weigert, die Nebenklägerin zu belehren, ergibt sich immer deutlicher das Bild, dass dieses Gericht tatsächlich NICHT befangen ist!
Einen besseren Beweis gibt es nicht! Und der Verteidiger darf nur machen, was sein Mandant möchte und da der auch kein Jurist ist, muß man alle Möglichkeiten besprechen!!!
Gast- Gast
Verhandlung 13.10.10
Ca. 08:50 Uhr teilt Richter Bock mit, dass der Verhandlungsbegin sich mindestens 20-30 Minuten verzögert. Überlässt es den Zuschauern im Saal zu bleiben, oder nicht.
09:15 Uhr. In der „Verteidigungsecke“ wird sich besprochen. Richter Seidling, Richter Bock, RA Birkenstock, RA Combe, RA Schroth. Rätselraten bei allen, worum es geht. Bis jetzt hatte ich Richter Seidling in den Pausen noch nicht im Saal gesehen, ohne Robe.
09:23 Uhr kommt Hr. Kachelmann herein. Ein neuer Gutachter, dessen Name mir zu dem Zeitpunkt noch nicht bekannt war.
Es sind da Dr. Makowitsch und Prof. Dr. Elliger ist wieder zugegen. Herr Prof. Dr. Kröber ist ebenfalls da. Wegen ihm war die Vernehmung vom VM Opfer auf den 13.10.10 geschoben worden, weil Dr. Kröber vorher verhindert war.
Richter Seidling teilt mit, dass der Beschluss der Ablehnung von Dr. Brinkmann bestehen bleibt. Im Wesentlichen sei nichts Neues vorgetragen worden von RA Birkenstock am 11.10.10.
StA Oltrogge erklärt, die Wortwahl im Gutachten des Dr. Brinkmann gäbe Veranlassung, dass die Befürchtung der Befangenheit gegeben wäre. (Diese Begründung hatte er am Montag in der Pause auch schon gegeben, in der Pause).
Birkenstock wirft nun der Staatsanwaltschaft vor, eigentlich sei das Wortklauberei. Er sprach von Verfahrensfremde Zwecke und es sei auch eine öffentliche Verunglimpfung von Prof. Dr. Brinkmann.
StA Oltrogge wirft der Verteidigung Wortklauberei vor. Oltrogge erklärt aus Sicht der Staatsanwaltschaft, in der neutralen Position der Staatsanwaltschaft muss er die Formulierung in Gutachten von BEIDEN Seiten betrachten. Aus Sicht der Nebenanklage und aus Sicht der Verteidigung.
Birkenstock war sinngemäß der Meinung StA ginge wohl nur auf die Sicht der Anklage ein. Für die Anklägerin sei RA Franz zuständig.
09:40 Uhr, Richter Seidling beraumt eine 10 Minüte Pause ein. Ich hatte verstanden, es sei keine Videoaufnahme möglich. Deshalb würde eine andere Sitzordnung der Gutachter Sinn machen. Damit diese die Angeklagte sehen können. Dann wurde jedoch in der Pause eine Leinwand und eine Kamera aufgebaut. Eine Leinwand an der linken Saalwand, (aus Sicht der Zuschauer) und eine Kamera direkt vor dem Zeugenstand.
StA Oltrogge hält wieder seine „Plauderstunde“, dieses Mal ist auch Frau Schwarzer direkt dabei. Es ist immer wieder verwunderlich, für mich, wie viel Spaß dieser StA doch hat. Mann könne wirklich meinen, es ginge um ein sportliches Ereignis von dem er das Ergebnis schon lange kennt und sich darüber tierisch freut.
10:15 Uhr, Verhandlung geht weiter. Es BLEIBT beim Beschluss der Ablehnung. Prof. Dr. Brinkmann hätte Gelegenheit gehabt Stellung zu nehmen und hätte dies auch schriftlich getan.(ich MEINE schriftlich). Der Beschluss wird in schriftlicher Form verteilt.
RA Birkenstock bittet um Unterbrechung. Er und RA Schroth gehen vor zum Richterpult und dort wird sich beraten. (Ca. 10:26Uhr). Nun ist Pause und StA Oltrogge geht auf einige Journalisten zu und Plaudert frei und wirklich Pietätslos lachend mit ihnen. Alle bei mir in der Nähe sitzenden waren richtig peinlich berührt.
10:38 Uhr. Verhandlung geht weiter. Das Gericht bleibt bei seiner Haltung. Es wird betont, der Beschluss hätte nichts mit der Einschätzung von Prof. Dr. Brinkmann zu tun. Er werde als sachverständiger Zeuge zugelassen. Auch könne darüber gesprochen werden, bei Bedarf noch andere Sachverständige Gutachter hinzuzuziehen.
Nun wird das VM Opfer geholt. Frau Simone betritt beschwingt den Raum. Man verzeihe mir meine Beschreibung an dieser Stelle. Sie ist nicht neutral, aber diesen Auftritt kann ich schwer neutral beschreiben. Frau Simone betrat wirklich lächelnd und trippelnd den Raum. Hocherhobenen Hauptes, (dagegen ist ja nichts einzuwenden), aber die ganze Körperhaltung, ihr lachen….. Ich dachte mir: so bin ich vor Jahren in die Disko! Der Auftritt hatte etwas triumphierendes, anders kann ich es nicht formulieren.
Es folgte die Rechtsbelehrung. Aufnahme der Personalien. Frau Simone, Radiomoderatorin, ledig. Auf die Frage ob sie Verwandt oder Verschwägert sei mit J.K. NEIN.
Kaum war dieser Part abgeschlossen ergriff RA Birkenstock das Wort und sagte, das Gericht hätte "vergessen" bei der Rechtsbelehrung §55 anzubringen. Frau Simone hätte in der Vernehmung am 20.04.10 zwei Mal die Unwahrheit gesagt und somit sei §55 angebracht.
Die Verhandlung wurde wieder unterbrochen. Frau Simone verlässt den Saal.
11:49 Uhr Verhandlung geht weiter. Frau Simone betritt wieder den Saal.
Beschluss: Der Antrag von RA Birkenstock ist unzulässig. RA Birkenstock beantragt die Verhandlung zu unterbrechen. Er muss sich mit seinem Mandanten beraten und braucht dafür 4 Stunden. Der Richter räumt ein, er möchte die Verhandlung trotzdem zunächst um 13:00 Uhr fortsetzen und die Verteidigung soll da sein.
Das war es. Ich habe daraufhin das Gericht verlassen und bin nach Hause.
Mir war klar: RA Birkenstock wird nun einen Befangenheitsantrag stellen und dann ist eh Schluss!
09:15 Uhr. In der „Verteidigungsecke“ wird sich besprochen. Richter Seidling, Richter Bock, RA Birkenstock, RA Combe, RA Schroth. Rätselraten bei allen, worum es geht. Bis jetzt hatte ich Richter Seidling in den Pausen noch nicht im Saal gesehen, ohne Robe.
09:23 Uhr kommt Hr. Kachelmann herein. Ein neuer Gutachter, dessen Name mir zu dem Zeitpunkt noch nicht bekannt war.
Es sind da Dr. Makowitsch und Prof. Dr. Elliger ist wieder zugegen. Herr Prof. Dr. Kröber ist ebenfalls da. Wegen ihm war die Vernehmung vom VM Opfer auf den 13.10.10 geschoben worden, weil Dr. Kröber vorher verhindert war.
Richter Seidling teilt mit, dass der Beschluss der Ablehnung von Dr. Brinkmann bestehen bleibt. Im Wesentlichen sei nichts Neues vorgetragen worden von RA Birkenstock am 11.10.10.
StA Oltrogge erklärt, die Wortwahl im Gutachten des Dr. Brinkmann gäbe Veranlassung, dass die Befürchtung der Befangenheit gegeben wäre. (Diese Begründung hatte er am Montag in der Pause auch schon gegeben, in der Pause).
Birkenstock wirft nun der Staatsanwaltschaft vor, eigentlich sei das Wortklauberei. Er sprach von Verfahrensfremde Zwecke und es sei auch eine öffentliche Verunglimpfung von Prof. Dr. Brinkmann.
StA Oltrogge wirft der Verteidigung Wortklauberei vor. Oltrogge erklärt aus Sicht der Staatsanwaltschaft, in der neutralen Position der Staatsanwaltschaft muss er die Formulierung in Gutachten von BEIDEN Seiten betrachten. Aus Sicht der Nebenanklage und aus Sicht der Verteidigung.
Birkenstock war sinngemäß der Meinung StA ginge wohl nur auf die Sicht der Anklage ein. Für die Anklägerin sei RA Franz zuständig.
09:40 Uhr, Richter Seidling beraumt eine 10 Minüte Pause ein. Ich hatte verstanden, es sei keine Videoaufnahme möglich. Deshalb würde eine andere Sitzordnung der Gutachter Sinn machen. Damit diese die Angeklagte sehen können. Dann wurde jedoch in der Pause eine Leinwand und eine Kamera aufgebaut. Eine Leinwand an der linken Saalwand, (aus Sicht der Zuschauer) und eine Kamera direkt vor dem Zeugenstand.
StA Oltrogge hält wieder seine „Plauderstunde“, dieses Mal ist auch Frau Schwarzer direkt dabei. Es ist immer wieder verwunderlich, für mich, wie viel Spaß dieser StA doch hat. Mann könne wirklich meinen, es ginge um ein sportliches Ereignis von dem er das Ergebnis schon lange kennt und sich darüber tierisch freut.
10:15 Uhr, Verhandlung geht weiter. Es BLEIBT beim Beschluss der Ablehnung. Prof. Dr. Brinkmann hätte Gelegenheit gehabt Stellung zu nehmen und hätte dies auch schriftlich getan.(ich MEINE schriftlich). Der Beschluss wird in schriftlicher Form verteilt.
RA Birkenstock bittet um Unterbrechung. Er und RA Schroth gehen vor zum Richterpult und dort wird sich beraten. (Ca. 10:26Uhr). Nun ist Pause und StA Oltrogge geht auf einige Journalisten zu und Plaudert frei und wirklich Pietätslos lachend mit ihnen. Alle bei mir in der Nähe sitzenden waren richtig peinlich berührt.
10:38 Uhr. Verhandlung geht weiter. Das Gericht bleibt bei seiner Haltung. Es wird betont, der Beschluss hätte nichts mit der Einschätzung von Prof. Dr. Brinkmann zu tun. Er werde als sachverständiger Zeuge zugelassen. Auch könne darüber gesprochen werden, bei Bedarf noch andere Sachverständige Gutachter hinzuzuziehen.
Nun wird das VM Opfer geholt. Frau Simone betritt beschwingt den Raum. Man verzeihe mir meine Beschreibung an dieser Stelle. Sie ist nicht neutral, aber diesen Auftritt kann ich schwer neutral beschreiben. Frau Simone betrat wirklich lächelnd und trippelnd den Raum. Hocherhobenen Hauptes, (dagegen ist ja nichts einzuwenden), aber die ganze Körperhaltung, ihr lachen….. Ich dachte mir: so bin ich vor Jahren in die Disko! Der Auftritt hatte etwas triumphierendes, anders kann ich es nicht formulieren.
Es folgte die Rechtsbelehrung. Aufnahme der Personalien. Frau Simone, Radiomoderatorin, ledig. Auf die Frage ob sie Verwandt oder Verschwägert sei mit J.K. NEIN.
Kaum war dieser Part abgeschlossen ergriff RA Birkenstock das Wort und sagte, das Gericht hätte "vergessen" bei der Rechtsbelehrung §55 anzubringen. Frau Simone hätte in der Vernehmung am 20.04.10 zwei Mal die Unwahrheit gesagt und somit sei §55 angebracht.
Die Verhandlung wurde wieder unterbrochen. Frau Simone verlässt den Saal.
11:49 Uhr Verhandlung geht weiter. Frau Simone betritt wieder den Saal.
Beschluss: Der Antrag von RA Birkenstock ist unzulässig. RA Birkenstock beantragt die Verhandlung zu unterbrechen. Er muss sich mit seinem Mandanten beraten und braucht dafür 4 Stunden. Der Richter räumt ein, er möchte die Verhandlung trotzdem zunächst um 13:00 Uhr fortsetzen und die Verteidigung soll da sein.
Das war es. Ich habe daraufhin das Gericht verlassen und bin nach Hause.
Mir war klar: RA Birkenstock wird nun einen Befangenheitsantrag stellen und dann ist eh Schluss!
Gast- Gast
@Gabriele Wolff: Ich will dich nicht ärgern, aber ...
Versuch' doch mal in schauspieldemokratischen Grundsätzen zu denken:
Dann müsste doch das 'Hohe Gericht' damit rechnen, dass in dem erzkatholischen SchwÄtzingen Sabine W. nächsten Sonntag zur Beichte geht und dem Pfaffen vor Ort berichtet, dass sie trotz Belehrung nach § 55 StPO bei ihrer Zeugenaussage gelogen hat.
Sitzen die Pfaffen alle mit im 'SchwÄtzinger Boot', oder haben die - trotz ihrer Schweigepflicht, weil die so gern beim Messwein gluckgluck machen - Angst vorm jüngsten Gericht (SchwÄtzinger Spargel) ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Messwein
Joachim Pohl, ZDF-Rechtexperte, hat gerade live aus Mannheim (sinngemäß) berichtet, dass die Zeugin beim ersten Mal mit erhobenen Haupte und tänzelnd in den Saal eingetreten ist, und nach den vielen Unterbrechungen beim fünften Mal schon schlapp wirkte. Ausgesagt hat sie nicht, Verhandlung ist auf Montag vertagt. Hans-Ludwig Kröber hat neue 'Idioten' kennengelernt, oder was ...?
Die technischen Probleme mit Fernsehkameras sind gelöst. Jörg Kachelmann mit seinem technischen Verständnis musste nicht eingreifen und sich mal kurz von einem der Fernsehteam vor dem LG-Gebäude 'ne Kamera ausleihen. Es geht also im Ländle zielstrebig voran ...
Was ist denn, wenn die Zeugin von der Staatsanwaltschaft zur Aussage 'gebrieft' worden ist, möglicherweise Lars-Torben Oltrogge inzwischen Jörg Kachelmann bei ihr optimal ersetzt, und Sabine W. trotzdem eine solche Belehrung (irgendwie) ernst nehmen könnte?Gabriele Wolff:
Mir ist unklar, wieso das Gericht überhaupt zögert, sie gemäß § 55 StPO zu belehren, denn das geschieht regelmäßig automatisch, auch wenn es überhaupt keine Anhaltspunkte dafür gibt, daß so ein Fall eintritt. Aber man weiß ja nie.
Ich kann mir das Verhalten des Gerichts langsam nicht mehr erklären; es vergibt sich nichts, wenn es umfassend belehrt, und setzt sich einem Befangenheitsantrag aus, wenn es nicht belehrt, denn damit gibt es kund: die Zeugin hat nach unserer Auffassung bislang die Wahrheit gesagt, also ist eine Belehrung über das Auskunftsverweigerungsrecht überflüssig.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-700.htm#18933
Dann müsste doch das 'Hohe Gericht' damit rechnen, dass in dem erzkatholischen SchwÄtzingen Sabine W. nächsten Sonntag zur Beichte geht und dem Pfaffen vor Ort berichtet, dass sie trotz Belehrung nach § 55 StPO bei ihrer Zeugenaussage gelogen hat.
Sitzen die Pfaffen alle mit im 'SchwÄtzinger Boot', oder haben die - trotz ihrer Schweigepflicht, weil die so gern beim Messwein gluckgluck machen - Angst vorm jüngsten Gericht (SchwÄtzinger Spargel) ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Messwein
Was mir an dieser erneuten Posse der Mannheimer Justiz so gefällt, dass es den sich gleichverdämlichenden Medien immer gelingt, 'Experten' zu finden, die diese juristischen Kalauer unkritisch begleiten. Da kommt bei mir Freude auf.§ 55 StPO
(1) Jeder Zeuge kann die Auskunft auf solche Fragen verweigern, deren Beantwortung ihm selbst oder einem der in § 52 Abs. 1 bezeichneten Angehörigen die Gefahr zuziehen würde, wegen einer Straftat oder einer Ordnungswidrigkeit verfolgt zu werden.
(2) Der Zeuge ist über sein Recht zur Verweigerung der Auskunft zu belehren.
http://bundesrecht.juris.de/stpo/__55.html
http://bundesrecht.juris.de/stpo/__52.html
http://bundesrecht.juris.de/stpo/__252.html
Joachim Pohl, ZDF-Rechtexperte, hat gerade live aus Mannheim (sinngemäß) berichtet, dass die Zeugin beim ersten Mal mit erhobenen Haupte und tänzelnd in den Saal eingetreten ist, und nach den vielen Unterbrechungen beim fünften Mal schon schlapp wirkte. Ausgesagt hat sie nicht, Verhandlung ist auf Montag vertagt. Hans-Ludwig Kröber hat neue 'Idioten' kennengelernt, oder was ...?
Die technischen Probleme mit Fernsehkameras sind gelöst. Jörg Kachelmann mit seinem technischen Verständnis musste nicht eingreifen und sich mal kurz von einem der Fernsehteam vor dem LG-Gebäude 'ne Kamera ausleihen. Es geht also im Ländle zielstrebig voran ...
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Befangenheitsantrag
Nach dem, was ich hier lese, wäre ein Befangenheitsantrag auch logische Folge des Verhaltens des Gerichts:
Nicht nur der Vorsitzende, die gesamte Kammer hat die Belehrung gem. § 55 StPO überflüssigerweise abgelehnt; und das kann ja nur mit der Begründung geschehen sein, daß für eine Selbstbelastung durch wahrheitsgemäße Angaben kein Anhaltspunkt bestehe... Sprich: die Zeugin hat im Ermittlungsverfahren zum Kerngeschehen die Wahrheit gesagt, also kann sie sich nun durch wahrheitsgemäße Wiederholung dieses Vortrags nicht belasten und bedarf daher keiner Belehrung über ihre Rechte.
Wozu diese sinnlose Provokation eines Befangenheitsantrags? Kann das Gericht so sicher sein, daß alle ihre Vertretungskollegen sämtliche Befangenheitsanträge ablehnen werden?
http://www.neuepresse.de/Nachrichten/Magazin/Uebersicht/Nervenkrieg-im-Fall-KachelmannFür die eigentliche Vernehmung der Ex-Freundin soll die Öffentlichkeit ausgeschlossen werden. Der Vorsitzende Richter befragte sie zunächst lediglich nach ihren persönlichen Daten und belehrte sie darüber, dass sie verpflichtet ist, vor Gericht die Wahrheit auszusagen.
Daraufhin beantragte Kachelmanns Verteidiger Reinhard Birkenstock, sie auch über das Zeugnisverweigerungsrecht nach Paragraf 55 der Strafprozessordnung zu belehren. Demnach dürfen Zeugen die Aussage verweigern, wenn die Gefahr besteht, dass sie sich selbst belasten und möglicherweise strafrechtlich verfolgt werden. Kachelmanns Verteidigung wittert wohl diese Gefahr, weil „Sabine“ in früheren Vernehmungen die Unwahrheit gesagt habe, und sich deshalb möglicherweise einer Falschaussage schuldig gemacht haben könnte.
Nachdem der Vorsitzende Richter zunächst den Antrag abgelehnt hatte, beantragte Birkenstock einen förmlichen Beschluss. Die Sitzung wurde ein weiteres Mal unterbrochen, nach fast 50-minütiger Beratung lehnte das Gericht den Antrag auf die Belehrung ab. Daraufhin beantragte die Verteidigung eine weitere Unterbrechung von vier Stunden. Birkenstock sagte im Anschluss, man wolle „den Mandanten beraten, ob ein Ablehnungsgesuch gestellt wird“.
Nicht nur der Vorsitzende, die gesamte Kammer hat die Belehrung gem. § 55 StPO überflüssigerweise abgelehnt; und das kann ja nur mit der Begründung geschehen sein, daß für eine Selbstbelastung durch wahrheitsgemäße Angaben kein Anhaltspunkt bestehe... Sprich: die Zeugin hat im Ermittlungsverfahren zum Kerngeschehen die Wahrheit gesagt, also kann sie sich nun durch wahrheitsgemäße Wiederholung dieses Vortrags nicht belasten und bedarf daher keiner Belehrung über ihre Rechte.
Wozu diese sinnlose Provokation eines Befangenheitsantrags? Kann das Gericht so sicher sein, daß alle ihre Vertretungskollegen sämtliche Befangenheitsanträge ablehnen werden?
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)
Hallo Dale. Willkommen im Forum.
Hallo Maschera.
Vielen Dank für Deinen Bericht und die persönliche Einschätzung.
Hallo Maschera.
Vielen Dank für Deinen Bericht und die persönliche Einschätzung.
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
§55
Heute war SEHR viel los. Der ganze Saal war voll. Sämtliche Kamerateams waren Vorort. An Journalisten war alles vertreten was Rang und Name hat. Auch Hr. Schwarzer war da und Frau Friedrichsen. Sabine Rückert war nicht Vorort. Ich habe jetzt nur eine kurze Zusammenfassung geschrieben.
Ich wusste zunächst nicht, was der §55 beinhaltet. Ein Journalist hat mich aufgeklärt und auch gesagt, dass die Zeugin somit als „glaubwürdig“ eingestuft wird. Ich dachte die Rechtsbelehrung , das man die Möglichkeit hat die Aussage zu verweigern wenn man sich selbst belastet sei Standard.
Mein Eindruck, das Gericht ist im großen Maße BEFANGEN, leider wird das nicht viel nutzen, denn der Befangenheitsantrag von RA Birkenstock wird auch abgelehnt. Da bin ich mir inzwischen sicher.
Falls noch Fragen?
Ich wusste zunächst nicht, was der §55 beinhaltet. Ein Journalist hat mich aufgeklärt und auch gesagt, dass die Zeugin somit als „glaubwürdig“ eingestuft wird. Ich dachte die Rechtsbelehrung , das man die Möglichkeit hat die Aussage zu verweigern wenn man sich selbst belastet sei Standard.
Mein Eindruck, das Gericht ist im großen Maße BEFANGEN, leider wird das nicht viel nutzen, denn der Befangenheitsantrag von RA Birkenstock wird auch abgelehnt. Da bin ich mir inzwischen sicher.
Falls noch Fragen?
Gast- Gast
Hallo Dale
Nein, das Gericht hat 11:49 Uhr den Beschluss erteilt, dass der Antrag unzulässig ist.Dale: Nachdem ich den heutigen BILD-Live-Ticker gelesen habe, stelle ich mir nun auch unter anderem noch die Frage, warum Kachelmann-Anwalt Birkenstock die Verhandlung für vier Stunden unterbrechen möchte, ….um sich mit Hr. Kachelmann zu besprechen! Werden zwischen Anwalt und Mandant nicht verschiedene Szenarien schon im Vorfeld durchgesprochen um schnell reagieren zu können? Das Gericht wollte doch erst um 13:00 Uhr die Entscheidung verkünden, ob die Zeugin nach Paragraph 55 noch belehrt werden muss?
http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/13/joerg-kachelmann-prozess/tag-9-bild-berichtet-im-live-ticker-aus-mannheim.html
Gast- Gast
Steffi und Harry1972
danke für die Willkommensgrüsse
@steffi
nach Deiner Erklärung und Mascheras unbezahlbarer "Gerichtsprozesserstattung" war dann auch für mich alles klar. Habe wohl auf der "Leitung" gesessen!
An Maschera ein besonderes Dankeschön für die ausgezeichnete Berichterstattung.
Da stellt man dann erst fest, wie teilweise insuffiziet man von den Medien informiert wird.
@steffi
nach Deiner Erklärung und Mascheras unbezahlbarer "Gerichtsprozesserstattung" war dann auch für mich alles klar. Habe wohl auf der "Leitung" gesessen!
An Maschera ein besonderes Dankeschön für die ausgezeichnete Berichterstattung.
Da stellt man dann erst fest, wie teilweise insuffiziet man von den Medien informiert wird.
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
Maschera,
Erst einmal danke für deinen Bericht.
Deinen Berichten merkt man IMMER die Wahrhaftigkeit an. Ich kann es nicht anders nennen.
Auf mich macht all dies den Eindruck von Zermürbungstatik. Und zwar oft genug auf beiden Seiten.
Es kann natürlich sein, dass Birkenstock sämtliche Mätzchen schon von vorneherein durchschaut und deswegen entsprechend pariert.
Aber Maschera, alle deine Berichte sind so lebendig, so unmittelbar, dass ich das Gefühle habe, selbst dabei zu sein. Und es ist doch ganz klar und durchschaubar, dass dies weine Inszenierung ist und ALLE das wissen.
So, § 55
wie G. Wolff sagt, sind Belehrungen reine Routine.
Warum gibt ein Richter einen RA Gelegenheit, ihn darauf aufmerksam zu machen, dass er etwas vergessen hat, eine Kleinigkeit nur, aber warum?
Wie Wolffi schreibt, ist Falschaussage vor Gericht, KEIN Antragsdelikt, sondern wird automatisch von Amts wegen verfolgt.
Damit, dass man die Zeugin nicht, wie sonst üblich darauf hinweist, dass sie Wahrheit zu sagen hat, kann man auch ein Signal geben.
Heißt das Signal: "Wir glauben dir, bleibe bei deiner Aussage"?
Das wäre in meinen Augen fast eine Nötigung.
Der von dir beschriebene Auftritt von CSD, wie sie herein getänzelt kommt, siegessicheres Lächeln, herausfordernde Blicke, legt den Gedanken nahe, dass ihr ein Vögelchen geflüstert hat, bleibe bei deiner Geschichte, dann kann dir nichts passieren. Dafür wird gesorgt.
Eine ganz und gar linke Nummer in meinen Augen.
Was ist dein Gefühl?
Deinen Berichten merkt man IMMER die Wahrhaftigkeit an. Ich kann es nicht anders nennen.
Auf mich macht all dies den Eindruck von Zermürbungstatik. Und zwar oft genug auf beiden Seiten.
Es kann natürlich sein, dass Birkenstock sämtliche Mätzchen schon von vorneherein durchschaut und deswegen entsprechend pariert.
Aber Maschera, alle deine Berichte sind so lebendig, so unmittelbar, dass ich das Gefühle habe, selbst dabei zu sein. Und es ist doch ganz klar und durchschaubar, dass dies weine Inszenierung ist und ALLE das wissen.
So, § 55
wie G. Wolff sagt, sind Belehrungen reine Routine.
Warum gibt ein Richter einen RA Gelegenheit, ihn darauf aufmerksam zu machen, dass er etwas vergessen hat, eine Kleinigkeit nur, aber warum?
Wie Wolffi schreibt, ist Falschaussage vor Gericht, KEIN Antragsdelikt, sondern wird automatisch von Amts wegen verfolgt.
Damit, dass man die Zeugin nicht, wie sonst üblich darauf hinweist, dass sie Wahrheit zu sagen hat, kann man auch ein Signal geben.
Heißt das Signal: "Wir glauben dir, bleibe bei deiner Aussage"?
Das wäre in meinen Augen fast eine Nötigung.
Der von dir beschriebene Auftritt von CSD, wie sie herein getänzelt kommt, siegessicheres Lächeln, herausfordernde Blicke, legt den Gedanken nahe, dass ihr ein Vögelchen geflüstert hat, bleibe bei deiner Geschichte, dann kann dir nichts passieren. Dafür wird gesorgt.
Eine ganz und gar linke Nummer in meinen Augen.
Was ist dein Gefühl?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Danke Maschera: Mich würde interessieren ...
... wer alles anwesend war. Es gibt da ja diese schöne Sitzordnung. Ist die aktuell?
http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Die-schwierigste-Aufgabe-hat-Kachelmanns-Psychiater-/story/29297482?dossier_id=703
War Bernd Brinkmann anwesend? Was macht Sabine W. für einen Eindruck. Etwas hast du ja schon geschrieben. Aber wie ist die Stimme (geil)? Oder zittert die Stimme? Ist sie eher aufgeregt oder cool und abgewichst. Dieser tänzelnde Gang ist gespielt? Oder hat sie am 13.09.2010 nach der Verlesung der Anklageschrift auch so den Raum verlassen?
Was machen die Journalisten für einen Eindruck? Sind die genervt? Ggf. von der Kammer oder von Birkenstock? Halten die das Gericht auch für befangen? Tanja May (Bunte) war auch da ...?
Sind alle Zuschauer heute morgen reingekommen?
http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Die-schwierigste-Aufgabe-hat-Kachelmanns-Psychiater-/story/29297482?dossier_id=703
War Bernd Brinkmann anwesend? Was macht Sabine W. für einen Eindruck. Etwas hast du ja schon geschrieben. Aber wie ist die Stimme (geil)? Oder zittert die Stimme? Ist sie eher aufgeregt oder cool und abgewichst. Dieser tänzelnde Gang ist gespielt? Oder hat sie am 13.09.2010 nach der Verlesung der Anklageschrift auch so den Raum verlassen?
Was machen die Journalisten für einen Eindruck? Sind die genervt? Ggf. von der Kammer oder von Birkenstock? Halten die das Gericht auch für befangen? Tanja May (Bunte) war auch da ...?
Sind alle Zuschauer heute morgen reingekommen?
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@Gabriele: Bevor ich lange suche...
... mal eine schnelle Frage (StPO ist nicht meine Baustelle):
Geht die Verteidigung der Rüge der nicht ordnungsgemäßen Zeugenbelehrung (Verfahrensfehler) im Revisionsverfahren verlustig, wenn sie sich rügelos auf die Zeugenvernehmung einläßt?
@dale:
Ganz off-topic aber von Herzen: willkommen in der Runde und hoffentlich nicht nur hier, sondern auch an den anderen "Tischen"
Geht die Verteidigung der Rüge der nicht ordnungsgemäßen Zeugenbelehrung (Verfahrensfehler) im Revisionsverfahren verlustig, wenn sie sich rügelos auf die Zeugenvernehmung einläßt?
@dale:
Ganz off-topic aber von Herzen: willkommen in der Runde und hoffentlich nicht nur hier, sondern auch an den anderen "Tischen"
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Befangenheitsantrag
Die Verteidigung von Jörg Kachelmann ist mit einem neuen Befangenheitsantrag in die Offensive gegangen. Reinhard Birkenstock, Hauptanwalt des TV-Wettermoderators, warf an der Verhandlung am Nachmittag der gesamten Strafkammer des Landgerichts Mannheim Parteilichkeit vor. Hintergrund ist ein gescheiterter Antrag, den der Kachelmann-Verteidiger am Morgen gestellt hatte. Birkenstock verlangte in einem taktischen Manöver, dass das mutmassliche Vergewaltigungsopfer Sabine W. nach Paragraph 55 über ihr Recht auf Aussageverweigerung belehrt werden sollte. Das Gericht ging jedoch nicht auf diesen Antrag ein. Für die Verteidigung war dies Grund genug, die Unparteilichkeit aller Richter in Frage zu stellen. Der neunte Prozesstag am Landgericht Mannheim war damit vorzeitig zu Ende. Über den neusten Befangenheitsantrag von Birkenstock muss nun ein anderes Gericht entscheiden.
http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Sabine-W-spricht-ruhig-und-entschlossen/story/20207356
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
In Mannheim ist alles anders?
@Maschera:
Stimmt die in Demokritxyz' Posting (vgl. https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-720.htm#18950) zitierte Sitzordnung wirklich oder haben die Baseler einen Knick in der Optik und sehen alles spiegelverkehrt?
Meiner Erinnerung nach sitzt die Anklagevertretung nebst Nebenklage vom Zuschauer aus gesehen rechts.
Stimmt die in Demokritxyz' Posting (vgl. https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-720.htm#18950) zitierte Sitzordnung wirklich oder haben die Baseler einen Knick in der Optik und sehen alles spiegelverkehrt?
Meiner Erinnerung nach sitzt die Anklagevertretung nebst Nebenklage vom Zuschauer aus gesehen rechts.
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Patagon
Ich dachte auch, die Belehrung sei Routine und da gäbe es keine Unterschiede. Deshalb wollte ich auch sofort wissen was der §55 beinhaltet.Patagon, 15:16 Uhr: So, § 55
wie G. Wolff sagt, sind Belehrungen reine Routine.
Warum gibt ein Richter einen RA Gelegenheit, ihn darauf aufmerksam zu machen, dass er etwas vergessen hat, eine Kleinigkeit nur, aber warum?
Warum ein Richter einem RA die Gelegenheit gibt ihn darauf Aufmerksam zu machen er habe etwas „vergessen“….
ICH hatte vergessen in Anführungszeichen gesetzt. RA Birkenstock hat das anders formuliert. Wohl eher im Sinne von „unterlassen“. Das Gericht signalisiert durch die Unterlassung ganz klar, dass sie das VM Opfer für glaubwürdig halten.
Mit meinem Eindruck des VM Opfer bewege ich mich natürlich auf gefährlichem Eis. Es wurde so viel über die Traumatisierung, etc. geschrieben, dass ich mir diesen Auftritt nur schwer erklären kann. Wie gesagt ICH. Jeder hat Abwehrmechanismen und sicher muss das VM Opfer sich „innerlich wappnen“. ICH würde mir in einem solchen Fall Gedanken um meine „Außenwirkung“ machen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand sie beraten hat zu einem solchen Auftritt. Der Auftritt wirkte total überdreht, das finde ich schon, aber ich empfand ihn fast als triumphierend.Patagon: Der von dir beschriebene Auftritt von CSD, wie sie herein getänzelt kommt, siegessicheres Lächeln, herausfordernde Blicke, legt den Gedanken nahe, dass ihr ein Vögelchen geflüstert hat, bleibe bei deiner Geschichte, dann kann dir nichts passieren. Dafür wird gesorgt.
Eine ganz und gar linke Nummer in meinen Augen.
Was ist dein Gefühl?
Ich musste sofort an die Zusage von der Staatsanwaltschaft denken, J.K. bleibe auf jeden Fall in Haft.
Mir hat sich der Gedanke aufgedrängt, sie ist sich sehr sicher und warum(?) ist sie das? Ein junges Mädchen, vollkommen unerfahren traue ich einen solchen Auftritt zu. Eine 37 jährige Frau? Radiomoderatorin? Ich kann mir keinen Reim darauf machen Patagon. Außer, dass sich natürlich seltsame Gedanken auftun….
Im Bild-Ticker habe ich gelesen, sie mache den Eindruck als würde sie es kaum mit J.K. in einem Raum aushalten. Nun, das ist Interpretationssache. Sie wurde sichtlich nervös als Antrag auf Antrag gestellt wurde, das stimmt. Die Öffentlichkeit war schon ausgeschlossen (für die Vernehmung) und normal wären alle Zuschauer weggewesen. Solange über die Anträge verhandelt wurde, blieben jedoch alle im Saal. Ich glaube, das hat sie nicht erwartet.
Ich habe ein sehr mulmiges Gefühl Patagon, mehr kann ich dazu wirklich nicht sagen.
Als Nachtrag. Frau Simone war sicher bekannt, dass sie auf Leinwand gesehen wird. Ich stelle mir also vor, ich sitze auf einem Stuhl und direkt vor mir ist eine Kamera auf mich gerichtet. Dies sollte für die Gutachter sein, sodass diese ihre Gesichtszüge/Regungen genau erkennen können. Die Kamera war jedoch die ganze Zeit eingeschaltet und JEDER konnte sie aus nächster Nähe sehen.
Dafür, dass die Staatsanwaltschaft die Zeugin für glaubwürdig hält und es hier um eine mutmaßliche Vergewaltigung geht, finde ich die Vorgehensweise mit der laufenden Kamera vor dem ganzen Publikum schon sehr heftig.
Gast- Gast
@Maschera: Was heißt linke Saalwand ...?
Aus Sicht der Zuschauer gibt eine vordere, hintere, linke und recht Saalwand.Maschera:
Eine Leinwand an der linken Saalwand, (aus Sicht der Zuschauer) und eine Kamera direkt vor dem Zeugenstand.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-720.htm#18941
Meinst du wirklich linke Saalwand oder links an der vorderen Wand? Mit anderen Worten: könnten sie Zuschauer das Bild auch sehen? Oder nur die, die rechts sitzen ...?
Ich bin gespannt, was die ernstzunehmenden Medien schreiben werden. Im Moment wird wohl überwiegend dpa & Co. abgeschrieben.
Aber je besser ein Artikel, um so mehr Zeit braucht eine JournalistIn auch. Alice Schwarzer kommt heute oder zum Wochenende ...?
Sag doch nochmal etwas zur Sitzordnung und Anwesenheit.
http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Die-schwierigste-Aufgabe-hat-Kachelmanns-Psychiater-/story/29297482?dossier_id=703
http://files.newsnetz.ch/story/2/9/2/29297482/12/topelement.jpg
Und wirf bitte einen Blick auf meine Fragen unter:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-720.htm#18950
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Demokritxyz
Die Sitzordnung ist aktuell. Prof. Dr. Kröger ist bei der Anklage-Seite hinzugekommen. Dort sitzen nun 4 Gutachter, also komplett.Demo: ... wer alles anwesend war. Es gibt da ja diese schöne Sitzordnung. Ist die aktuell?
Auf der Verteidiger-Seite sind Makowitsch und Elliger dazu gekommen. Also ebenfalls 4 Gutachter jetzt.
Prof. Dr. Brinkmann war nicht anwesend. Ich nehme mal stark an, dass dieser sich jedoch in unmittelbarer Nähe des Gerichts auf „Abruf“ aufgehalten hat. Für „den Fall der Fälle“.
Der „tänzelnde Gang“ von Frau Simone, (eher hüpfend) ist sicher aufgesetzt. So läuft vielleicht ein Teenager, aber der ist sich dann auch über die Wirkung im Klaren.
Demo: Aber wie ist die Stimme (geil)? Oder zittert die Stimme? Ist sie eher aufgeregt oder cool und abgewichst.
Sie hat eine angenehme, klare, deutliche Stimme. Ich konnte keine zittern in der Stimme hören. Aufgeregt war sie, ich formuliere es mal so, sie machte auf mich keinen schüchternen Eindruck, eher cool.
Mein Eindruck von ihr am 13.09.2010 war doch ein ganz anderer. Damals musste sie nur einen Schritt bis zur Tür gehen. Wäre sie so „gehüpft“ wäre sie an die Wand geknallt…….
Zu den Journalisten. Da war schon Betroffenheit, wobei sicher sehr unterschiedlicher Natur. Frau Schwarzer saß mit einigen Journalisten und hat ein Plädoyer gehalten und viel gelacht. Mit Sicherheit war die Einschätzung in der Ecke eine andere, als z.B. in der Umgebung von Fr. Friedrichsen. Genervt haben die Journalisten auf mich nicht gewirkt. Aufmerksam.
Tanja May war auch da. Ich habe sehr viele Gesichter gesehen, die ich auch am Anfang, als der Trubel so groß war gesehen habe. Ob alle Zuschauer reingekommen sind weiß ich nicht. Der Saal war VOLL. Ob draußen also welche gewartet haben, kann ich nicht sagen.
Gast- Gast
Krähetheorie und ganz komische Gedanken
Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.
Den Satz kennt jeder in Bezug auf die Justiz.
Ebenso wie den anderen : Vor Gericht und auf hoher See, sind wir alle in Gottes Hand.
So alt die Sprüche auch sind. Die Erkenntnisse beruhen auf Erfahrungen.
Wenn CSD heute so selbstsicher aufgetreten ist, und keiner ihr geraten hat, sich anders darzustellen, Naja....
Es gäbe viele Möglichkeiten, wie sie einen besseren Eindruck machen könnte.
Mir kann niemand erzählen, dass keiner der Beteiligten das vorher bedacht hat.
Noch scheint sie ja zu glauben, alle Fäden in der Hand zu haben.
Nach Mascheras Bericht habe ich das Gefühl, dass man sie fallen lassen wird.
Wer ist CSD?
Meiner Ansicht nach eine Frau, die das Pulver nicht gerade erfunden hat.
Es kann mir keiner erzählen, dass diese Bande ausgebuffter routinierter (Demo: Wie kann ich denn ein Wort wie z.B Halunken, durchstreichen, da ich so etwas nicht natürlich nicht sagen will), also noch einmal, routinierter Juristen natürlich, nicht genau weiß wie das läuft.
CSD, denke ich, weiß es nicht, Kachelmann wusste es wahrscheinlich auch nicht. Vielleicht hat er sie deswegen so angeschaut?
Also alle waren von der brutalen Vergewaltigung einer kleinen, unschuldigen treuen Provinz Schönheit, so beeindruckt, dass man so ein Fass aufmacht, über Monate. Und keiner hat je von dem Spiel "guter Bulle, böser Bulle" gehört.
Kachelmanns Kuchen haben sie bestimmt schon weitgehend verteilt. Dass man CSD ein großes Stück gönnt, ich glaube es nicht.
Schon jetzt denke ich man kann das "mutmaßliche" vor dem Wort Opfer vergessen.
Ich tippe mal: Sie ist ein wirkliches Opfer. Fragt sich nur von wem?
Den Satz kennt jeder in Bezug auf die Justiz.
Ebenso wie den anderen : Vor Gericht und auf hoher See, sind wir alle in Gottes Hand.
So alt die Sprüche auch sind. Die Erkenntnisse beruhen auf Erfahrungen.
Wenn CSD heute so selbstsicher aufgetreten ist, und keiner ihr geraten hat, sich anders darzustellen, Naja....
Es gäbe viele Möglichkeiten, wie sie einen besseren Eindruck machen könnte.
Mir kann niemand erzählen, dass keiner der Beteiligten das vorher bedacht hat.
Noch scheint sie ja zu glauben, alle Fäden in der Hand zu haben.
Nach Mascheras Bericht habe ich das Gefühl, dass man sie fallen lassen wird.
Wer ist CSD?
Meiner Ansicht nach eine Frau, die das Pulver nicht gerade erfunden hat.
Es kann mir keiner erzählen, dass diese Bande ausgebuffter routinierter (Demo: Wie kann ich denn ein Wort wie z.B Halunken, durchstreichen, da ich so etwas nicht natürlich nicht sagen will), also noch einmal, routinierter Juristen natürlich, nicht genau weiß wie das läuft.
CSD, denke ich, weiß es nicht, Kachelmann wusste es wahrscheinlich auch nicht. Vielleicht hat er sie deswegen so angeschaut?
Also alle waren von der brutalen Vergewaltigung einer kleinen, unschuldigen treuen Provinz Schönheit, so beeindruckt, dass man so ein Fass aufmacht, über Monate. Und keiner hat je von dem Spiel "guter Bulle, böser Bulle" gehört.
Kachelmanns Kuchen haben sie bestimmt schon weitgehend verteilt. Dass man CSD ein großes Stück gönnt, ich glaube es nicht.
Schon jetzt denke ich man kann das "mutmaßliche" vor dem Wort Opfer vergessen.
Ich tippe mal: Sie ist ein wirkliches Opfer. Fragt sich nur von wem?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)
Die linke, vordere Saalwand, aus Sicht der Zuschauer. JEDER konnte das Gesicht die ganze Zeit sehen. Die Kamera war die ganze Zeit eingeschaltet. Habe dazu in meinem Beitrag an Patagon (15:55 Uhr) schon etwas geschrieben.Demo: Aus Sicht der Zuschauer gibt eine vordere, hintere, linke und recht Saalwand.
Meinst du wirklich linke Saalwand oder links an der vorderen Wand? Mit anderen Worten: könnten sie Zuschauer das Bild auch sehen? Oder nur die, die rechts sitzen ...?
Gast- Gast
Frauenverachtung + Männerhass
Ist schon wieder soviele Seiten her, dass sich eine Reaktion meinerseits kaum noch lohnt, nur noch soviel: Was die eine als "Frauenverachtung" und Männerhass betrachtet, ist für den anderen (patagon, wenn ich es richtig verstanden habe...?) erkennbar.
Natürlich habe ich das weder geschrieben noch gemeint, sondern ausdrücklich gesprochen von Familienkonstellationen, in denen sich ein Elternteil dem gegengeschlechtlichen Kind zuwendet und es zum Partnerersatz macht. Passiert leider viel zu oft und ist auch ganz bestimmt nicht auf meinem Mist gewachsen. Hinschauen hilft aber.
Außerdem ist es von "von vornherein fehlender Liebe" kein großer Schritt zu "sich opfern für die Kinder/Familie/Konventionen" (der Fall der hoffnungslosen aber nicht-geschiedenen Ehen, den Oldoldman erwähnte, wofür lieben Dank übrigens).
Was Alice Schwarzer schon wieder damit zu tun haben soll, ist mir rätselhaft, denn Feminismus ist ganz bestimmt nicht das Problem. Ein Mann mit einem stabilen männlichen Selbstbild hat keine Angst vor einer Frau, die ihrerseits fest in den Schuhen steht. Eine Partnerschaft von zwei seelisch Lädierten kommt zwar vermutlich sehr viel häufiger vor als das Gegenbeispiel mit den "gesunden", stabilen Persönlichkeiten, ob aber in einer solchen Partnerschaft Kinder unbehelligt aufwachsen können, ist eher fraglich.
Dass es das auch täglich und überall auf der Welt in der umgekehrten Form zwischen Müttern und ihren Söhnen gibt, habe ich hoffentlich ausreichend verdeutlicht? Insofern verstehe ich nicht, wie man wieder daraus schließen kann, ich würde Männer immer zu Tätern abstempeln und Frauen automatisch als Opfer betrachten. In unglücklichen Familien sind immer alle auf ihrer eigenen Art Opfer und dies über viele Generationen hinweg.
Auf deine sonstigen Behauptungen über Alice Schwarzers Ansichten gehe ich besser nicht ein.
@maschera
Danke für deinen ausführlichen Augenzeugenbericht! Ich möchte nur noch etwas zu Simones Verhalten sagen: Für sie war heute nach so langer Zeit ein "großer" Tag, dem sie mit Sicherheit mit einer Mischung aus Furcht vor dem Unbekannten, Erleichterung, endlich sprechen zu dürfen, sowie Stolz, es überhaupt soweit geschafft zu haben, entgegengefiebert hat. Da muss man mal eine Fünf gerade sein lassen, finde ich, jeder hat seine eigenen Möglichkeiten im Verhaltensrepertoire, mit großen Belastungen und Nervosität umzugehen.
StA Oltrogge scheint mir ein gefährlicher Gegner zu sein, und das möchte er dem Angeklagten auch vermitteln, so meine Einschätzung.
Da muss ich wirklich lachen, Gabriele, gleich soviele schrecklichen Vorwürfe in einem Satz gepackt...?Gabriele Wolff: Selten habe ich einen so inhumanen (frauen- wie männerhassenden) Text gelesen: Väter wenden sich Töchtern nur unter dem Preis zu, daß sie ihre Frau »verwahrlosen«?
Natürlich habe ich das weder geschrieben noch gemeint, sondern ausdrücklich gesprochen von Familienkonstellationen, in denen sich ein Elternteil dem gegengeschlechtlichen Kind zuwendet und es zum Partnerersatz macht. Passiert leider viel zu oft und ist auch ganz bestimmt nicht auf meinem Mist gewachsen. Hinschauen hilft aber.
So, ist das so? Nun, ich weiß nicht, ob das noch jemand so sieht (vermutlich ja), aber wenn das der Fall sein sollte, kann ich mich nur bestätigt fühlen. Ich versichere dir, dass nichts davon gelesen, erlernt oder einstudiert ist, sondern Ergebnis von persönlichen Erfahrungen und Beobachtungen. Dass ich das so pauschal beschreibe (geltend also für die meisten unglücklichen oder dysfunktionalen Familien), liegt daran, dass meiner Erfahrung nach sich zwar jeder für einzigartig hält (und das natürlich auch ist), aber auch Verhaltensmuster nun einmal begrenzt sind in ihren Möglichkeiten. So wie die Grundgefühle überall auf der Welt (und sogar durch die Schichten hindurch) sehr ähnlich wenn nicht sogar gleich sind, gibt es auch Grundkonstellationen zwischen Menschen, die sich ähneln. Das führt dann zum Beispiel zu Aussagen wie von der Psychanalytikerin Margarete Mitscherlich, die vor einiger Zeit in "Emma" behauptete, hinter "Zwang" stecke immer sehr viel Aggression. Weitergedacht kann man also durchaus die These aufstellen, dass jede Sucht, die zwangsartig gelebt wird (ja, wie das Rauchen) eine Form von nicht gelebter, nicht einmal gefühlter Aggression ist (die aber sehr wohl vorhanden und gegen sich selbst gerichtet ist). Nur ein Beispiel, mit dem du vermutlich ebensowenig einverstanden sein wirst.Harry1972 @ Alice: Was Du schreibst, klingt für mich eher nach erlernter theorie, die Du nicht selbst erfahren oder erdacht, sondern nur einstudiert hast.
Aus der Entfernung "Liebe" messen zu wollen, geht mir ein bisschen zu weit, zumal letztendlich unser ganzes Dasein auf Egoismus basiert.steffi: In dem, was Du hier beschreibst, geht es von vornherein um fehlende Liebe - hier geht es immer um Egoismus, der als Bedürfnis gestillt werden soll!
Außerdem ist es von "von vornherein fehlender Liebe" kein großer Schritt zu "sich opfern für die Kinder/Familie/Konventionen" (der Fall der hoffnungslosen aber nicht-geschiedenen Ehen, den Oldoldman erwähnte, wofür lieben Dank übrigens).
Das habe ich auch ganz bestimmt weder so geschrieben noch gemeint, liebe steffi.steffi: Niemand muß eine Ehe eingehen und eine Familie gründen um Kreuzzüge zu führen!
Nein, es ist nicht die egoistische Einstellung, die eine glückliche Partnerschaft und eine gesunde Kindererziehung verhindert, sondern fehlende Kommunikation, eine nicht funktionierende Sexualität, die Unfähigkeit, Partnerschaft zu leben und sich von seiner jeweiligen Position als Erwachsene mit einer stabilen (auch sexuellen!) Identität seinen Kindern im wahrsten Sinne und umfassend "das Leben" zu zeigen.steffi: Genau diese Einstellung verhindert eine glückliche Partnerschaft und eine gesunde Erziehung von Kindern!
Und leider sind es die Frauen, die auf diesem vermeintlichen Bild des Alice Schwarzer- Feminismus , versuchen ihren Egoismus als Liebe getarnt ins Leben zu übernehmen!
Was Alice Schwarzer schon wieder damit zu tun haben soll, ist mir rätselhaft, denn Feminismus ist ganz bestimmt nicht das Problem. Ein Mann mit einem stabilen männlichen Selbstbild hat keine Angst vor einer Frau, die ihrerseits fest in den Schuhen steht. Eine Partnerschaft von zwei seelisch Lädierten kommt zwar vermutlich sehr viel häufiger vor als das Gegenbeispiel mit den "gesunden", stabilen Persönlichkeiten, ob aber in einer solchen Partnerschaft Kinder unbehelligt aufwachsen können, ist eher fraglich.
Nein, es ist das Verhalten des Vaters, das dieses Bild entstehen lässt, indem er seiner Tochter die Position zuweist, die seiner Frau gebührt (in den allermeisten Fällen zum Glück ohne Sexualität, oft genug aber mit Fantasien diesbezüglich). Auf die eigene Tochter eifersüchtig zu sein, ist wohl das schlimmste Gefühl überhaupt, das einer Frau überkommen kann, weshalb tatsächlich gelebter Inzest für alle Beteiligte eines der schlimmsten denkbaren Dramen überhaupt ist.steffi: Schon mal dran gedacht, dass eine Frau dieser Art das Bild der Tochter als Konkurrentin gemalt hat und deshalb solche schrägen Bilder entstehen?
Dass es das auch täglich und überall auf der Welt in der umgekehrten Form zwischen Müttern und ihren Söhnen gibt, habe ich hoffentlich ausreichend verdeutlicht? Insofern verstehe ich nicht, wie man wieder daraus schließen kann, ich würde Männer immer zu Tätern abstempeln und Frauen automatisch als Opfer betrachten. In unglücklichen Familien sind immer alle auf ihrer eigenen Art Opfer und dies über viele Generationen hinweg.
Auf deine sonstigen Behauptungen über Alice Schwarzers Ansichten gehe ich besser nicht ein.
@maschera
Danke für deinen ausführlichen Augenzeugenbericht! Ich möchte nur noch etwas zu Simones Verhalten sagen: Für sie war heute nach so langer Zeit ein "großer" Tag, dem sie mit Sicherheit mit einer Mischung aus Furcht vor dem Unbekannten, Erleichterung, endlich sprechen zu dürfen, sowie Stolz, es überhaupt soweit geschafft zu haben, entgegengefiebert hat. Da muss man mal eine Fünf gerade sein lassen, finde ich, jeder hat seine eigenen Möglichkeiten im Verhaltensrepertoire, mit großen Belastungen und Nervosität umzugehen.
StA Oltrogge scheint mir ein gefährlicher Gegner zu sein, und das möchte er dem Angeklagten auch vermitteln, so meine Einschätzung.
Alice- Anzahl der Beiträge : 1849
Maschera,
Habe eben deinen Antwort auf meine Fragen gelesen. Du wirst sehen, ich empfinde es genauso.
Ein mehr als mulmiges Gefühl.
Noch einmal, danke für deine Wahnsinns Berichterstattung.
Übrigens, auch bei Gisela Friedrichsen gefällt mir so gut, dass es ihr gelingt, die unsichtbaren Schwingungen einzufangen.
Ich muss jetzt gehen.
Noch mal Danke
Ein mehr als mulmiges Gefühl.
Noch einmal, danke für deine Wahnsinns Berichterstattung.
Übrigens, auch bei Gisela Friedrichsen gefällt mir so gut, dass es ihr gelingt, die unsichtbaren Schwingungen einzufangen.
Ich muss jetzt gehen.
Noch mal Danke
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Gabrielle Wolff
Nun hat also die Verteidigung einen Befangenheitsantrag gestellt. Das Gericht hat den Beschluss darüber zunächst „ausgesetzt“. Am Montag soll die Verhandlung mit der Vernehmung von Frau Simone weitergehen.
Wie muss ich mir das vorstellen? Bis WANN MUSS denn das Gericht reagieren? Können sie mit der Verhandlung am Montag einfach fortfahren? Für die Zeugin Frau Simone sind übrigens bis jetzt 3 Vernehmungstage anberaumt. Dies teilte Richter Seidling heute mit. Der heutige Tag fällt weg, also geht es die kommenden 3 Verhandlungstage um Frau Simone unter Ausschluss der Öffentlichkeit.
Desweiteren: Dr. Elliger wurde von der Verteidigung zurück genommen. Heute war Dr. Elliger wieder anwesend. Die Staatsanwaltschaft hatte jedoch die Befangenheit gegenüber Herrn Dr. Elliger schon erklärt. Es wurde kein Beschluss gefällt, wegen der Rücknahme. Jetzt ist also wieder mit einem Befangenheitsantrag der StA hinsichtlich Dr. Elliger zu rechnen?
Wie muss ich mir das vorstellen? Bis WANN MUSS denn das Gericht reagieren? Können sie mit der Verhandlung am Montag einfach fortfahren? Für die Zeugin Frau Simone sind übrigens bis jetzt 3 Vernehmungstage anberaumt. Dies teilte Richter Seidling heute mit. Der heutige Tag fällt weg, also geht es die kommenden 3 Verhandlungstage um Frau Simone unter Ausschluss der Öffentlichkeit.
Desweiteren: Dr. Elliger wurde von der Verteidigung zurück genommen. Heute war Dr. Elliger wieder anwesend. Die Staatsanwaltschaft hatte jedoch die Befangenheit gegenüber Herrn Dr. Elliger schon erklärt. Es wurde kein Beschluss gefällt, wegen der Rücknahme. Jetzt ist also wieder mit einem Befangenheitsantrag der StA hinsichtlich Dr. Elliger zu rechnen?
Gast- Gast
Reuters Deutschland & Alice Schwarzer ...
Reuters Deutschland, 13.10.2010:Hängepartie im Kachelmann-ProzessMannheim (Reuters) - Hängepartie im Vergewaltigungsprozess gegen den Wettermoderator Jörg Kachelmann: Die mit Spannung erwartete Aussage des mutmaßlichen Opfers ist auf die kommende Woche verschoben worden.
Das Landgericht Mannheim vertagte die Vernehmung der 37-Jährigen am Mittwoch, nachdem die Verteidigung erneut Befangenheitsanträge gegen die Richter gestellt hatte. Diese stünden Kachelmann und seiner Ex-Geliebten allem Anschein nach nicht "mit der gebotenen richterlichen Distanz und Unparteilichkeit" gegenüber, kritisierte Verteidiger Reinhard Birkenstock.
Kachelmann wird vorgeworfen, im Februar seine langjährige Freundin in Schwetzingen mit einem Messer bedroht und vergewaltigt zu haben. Der Schweizer, der bereits vier Monate in Untersuchungshaft saß, hat die Vorwürfe zurückgewiesen. Das mutmaßliche Opfer soll seine Sicht der Dinge nun am Montag schildern - auf eigenen Wunsch allerdings unter Ausschluss der Öffentlichkeit. Zwar trat die blonde Radiomoderatorin bereits am Mittwoch unter großem Medieninteresse als Nebenklägerin im Gericht auf, wo der Prozess wegen verfahrenstechnischer Streitigkeiten mehrmals unterbrochen wurde. Sie wurde allerdings nur zu ihrer Person befragt.
Die Kritik der Verteidigung stützt sich darauf, dass die Richter die Frau nicht über ihr Zeugnisverweigerungsrecht belehrten, wonach sie sich bei einer Aussage nicht selbst belasten muss. "Das legt den Schluss nahe: Bevor die Zeugin überhaupt gehört wurde, sind die Richter gewillt, ihr zu glauben", sagte Birkenstock. Dabei sei davon auszugehen, dass die Ex-Geliebte bei der Polizei nicht die Wahrheit gesagt habe.
Wenige Stunden zuvor hatte die Verteidigung einen Rückschlag einstecken müssen: Der von ihr bestellte Gutachter Bernd Brinkmann bleibt vom Prozess ausgeschlossen, entschieden die Richter. Der Rechtsmediziner hatte an der Aussage des mutmaßlichen Opfers gezweifelt und durchblicken lassen, es habe sich die Verletzungen auch selbst zufügen können. Ein solches Gutachten hätte Kachelmann nach Meinung von Prozessbeobachtern entscheidend entlasten können. Die Staatsanwaltschaft hatte dem Experten allerdings Befangenheit vorgeworfen.
"BETONT SELBSTBEWUSST"
Kachelmann selbst schwieg am Mittwoch erneut. Seine Ex-Geliebte, die in Schwarz gekleidet und mit einem dunklen Halsband vor Gericht erschien, würdigte den Angeklagten kaum eines Blickes. Nach Ansicht der Frauenrechtlerin und Prozessbeobachterin Alice Schwarzer trat sie allerdings nicht als gebrochene Frau auf. "Sie kam betont selbstbewusst herein", sagte Schwarzer. Sie habe demonstriert, dass sie "erhobenen Hauptes Rede und Antwort stehen" wolle. Die Vorwürfe, die die Ex-Geliebte erhebt, wiegen schwer: Demnach hielt Kachelmann ihr ein acht Zentimeter langes Messer an den Hals, drängte sie ins Schlafzimmer und sagte: "Halt die Klappe oder Du bist tot".
http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEBEE69C0D420101013
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