Ratgeber & Ratsuchende
Würden Sie gerne auf diese Nachricht reagieren? Erstellen Sie einen Account in wenigen Klicks oder loggen Sie sich ein, um fortzufahren.

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)

+12
Gast_0014
Gast_0012
Gast_0006
Schokogirl
patagon
Barbarella
Nahr
Alice
Harry1972
louise
Demokritxyz
Oldoldman
16 verfasser

Seite 29 von 41 Zurück  1 ... 16 ... 28, 29, 30 ... 35 ... 41  Weiter

Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)

Beitrag  Oldoldman So 03 Okt 2010, 22:32

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-940.htm

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:42 bearbeitet; insgesamt 14-mal bearbeitet
Oldoldman
Oldoldman

Anzahl der Beiträge : 2418

Nach oben Nach unten


Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Louise

Beitrag  Gast Di 12 Okt 2010, 19:06

"Skandalös" - ist mir etwas zu einfach.
Zumal es eigentlich nichts aussagt, was Du damit meinst!

Mir fällt es auch immer schwer, zu glauben, dass Kriminalisten, Staatsanwälte und Richter dumm sein sollten.
Aber gerade dieser Fall z.B. ist derart, dass man wirklich den Glauben verliert, dass ein Gericht in der Lage sein sollte darüber entscheiden zu können und das sorgfältig und umfassend!


@Alice
Das kannst Du unmöglich ernst meinen, was Du zu den Familien und ihren "Kämpfen" schreibst!!!!!!

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Alice

Beitrag  Gast Di 12 Okt 2010, 19:14

Selten geht es um fehlende Liebe, fast immer ist die Rede von ungestillten Bedürfnissen, die in der Partnerschaft nicht (mehr) befriedigt werden, manchmal wurde bereits jahrzehntelang wie in einem Kreuzzug verzweifelt darum gekämpft mit allen Mitteln, ehe man sich endgültig geschlagen gibt bzw. die Hoffnung aufgegeben hat.

In dem, was Du hier beschreibst, geht es von vornherein um fehlende Liebe - hier geht es immer um Egoismus, der als Bedürfnis gestillt werden soll!
Niemand muß eine Ehe eingehen und eine Familie gründen um Kreuzzüge zu führen!
Genau diese Einstellung verhindert eine glückliche Partnerschaft und eine gesunde Erziehung von Kindern!
Und leider sind es die Frauen, die auf diesem vermeintlichen Bild des Alice Schwarzer- Feminismus , versuchen ihren Egoismus als Liebe getarnt ins Leben zu übernehmen!

Schon mal dran gedacht, dass eine Frau dieser Art das Bild der Tochter als Konkurrentin gemalt hat und deshalb solche schrägen Bilder entstehen? Dass genau das der Grund dafür ist, dass Männer als Ehemann und Vater immer Vergewaltiger und Mißbraucher sein muß und die Frau nur aus diesem eingebildeten Grund der Ansicht ist auf einem Kreuzzug zu sein statt das Leben zu leben!????????
Die Scheidungsrate hat damit nur bedingt zu tun oder vielleicht, weil die Frauen dank A.Schwarzer der Ansicht sind, dass zu einer Partnerschaft nur die Frau als Herrin im Haus zählt?

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Heute geht's endlich richtig los ...?

Beitrag  Demokritxyz Di 12 Okt 2010, 19:15

Basler Zeitung/Tages-Anzeiger:

Erstmals angekündigt sind zwei wissenschaftliche Koryphäen: der Berliner Psychiater Hans-Ludwig Kröber und der Kieler Psychologe Günter Köhnken.

http://bazonline.ch/schweiz/standard/Ein-Hirnforscher-soll-Joerg-Kachelmann-helfen/story/15706724
Und spannend bleibt, ob Bernd Brinkmann, Münster heute auch dabei sein darf ...?

Luise Greuel, Bremen und Hans Markowitsch, Bielefeld sind sicher auch gelanden, sodass die Veranstaltung für Rainer Mattern, Heidelberg und Günter Seidler, Heidelberg möglicherweise sehr lehrreich wird ...
Basler Zeitung/Tages-Anzeiger, Thomas Knellwolf, 12.10.2010:

Ein Hirnforscher soll Jörg Kachelmann helfen
Von Thomas Knellwolf, Mannheim. Aktualisiert um 04:00 Uhr

Auf die wichtigsten Prozesstage hin erhält der TV-Meteorologe Unterstützung durch einen neurologischen Gutachter.

Am Mittwoch wird im Mannheimer Oberlandesgericht jene Frau vernommen, die Jörg Kachelmann überhaupt dorthin gebracht hat. Die Radiomoderatorin Sabine W. hatte sich am 9. Februar entschieden, den TV-Meteorologen anzuzeigen. Doch hatte sie die schwerwiegenden Aussagen nach erfolgter Tat gemacht oder nach Wochen, ja Monaten der Vorbereitung? Zeigte ein Opfer ein schweres Sexualverbrechen an? Oder beging vielmehr eine Rächerin eine von langer Hand geplante Falschbezichtigung? Für beide Varianten gibt es Indizien. Und so dürfte der heutige neunte Prozesstag einer der wichtigsten werden für den Entscheid der Richter, ob die Schuld bei Kachelmann oder vielleicht doch bei seiner Ex-Partnerin aus Schwetzingen liegt.

Versuch, Birkenmanns Auschluss zu verhindern

Heute und voraussichtlich am Montag muss Sabine W. gegen ihren Liebhaber aus elf Jahren Fernbeziehung aussagen. Wie sechs Ex-Partnerinnen Kachelmanns zuvor, dürfte auch die 37-Jährige den Ausschluss der Öffentlichkeit verlangen.

Die Sachverständigenplätze werden wieder besser besetzt sein. Zuletzt hatte die Verteidigung einen aussagepsychologischen Gutachter zurückgezogen. Zudem verliert sie wohl den renommierten Rechtsmediziner Bernd Brinkmann, den Staatsanwaltschaft und Gericht als befangen beurteilen. Zwar hat Kachelmanns Rechtsanwalt Reinhard Birkenstock mit einer sogenannten Gegenvorstellung die Strafkammer ersucht, den Entscheid zu überdenken. Doch dieses Rechtsmittel bringt selten Erfolg.

War es Schockstarre?

Trotzdem wird heute die Sitzreihe der Sachverständigen wieder aufgefüllt sein. Erstmals angekündigt sind zwei wissenschaftliche Koryphäen: der Berliner Psychiater Hans-Ludwig Kröber und der Kieler Psychologe Günter Köhnken. Beide beurteilen aus ihrer Fachperspektive die Ausführungen des mutmasslichen Opfers zur Tat. Kröber kritisiert in seinem Gutachten die Ansicht des Therapeuten der Nebenklägerin scharf, der ihre unvollständig anmutende Darstellung des Übergriffs durch eine Traumatisierung erklärt.

Wissenschafter streiten sich seit Jahren, ob und wie schwere Ängste Erinnerungen verhindern, verbergen, auslöschen können. Kachelmanns Verteidiger haben zur Erörterung dieses Themenkomplexes einen neuen Gutachter aufgeboten: den Bielefelder Hirnforscher Hans Markowitsch. Gemäss ihm gibt es zwei Extremreaktionen in Todesangst: totale Aufmerksamkeit und präzise Handlungsfähigkeit à la James Bond oder aber Schockstarre. Neuropsychologe Markowitsch soll nun anhand von Sabine W.s Aussagen beurteilen, wie es sich in ihrem Fall mit der Angst verhält. (Tages-Anzeiger)

http://bazonline.ch/schweiz/standard/Ein-Hirnforscher-soll-Joerg-Kachelmann-helfen/story/15706724
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty moin, moin

Beitrag  patagon Di 12 Okt 2010, 19:52

Alice,
wie schön, dass du auf meine Frage eingehst.
Als ich diese "glückliche Familie" beschrieb, hatte ich eine ganz bestimmte, reale Familie vor Augen.

Diese Familie würde wohl von Nachbarn und Freunden niemals als das Musterbeispiel einer glücklichen Familie beschrieben werden, sondern im Gegenteil, als absolut chaotisch.

Da es immer Leute gibt, die anderen gern Übles nachreden(warum steht auf einem anderen Blatt), sagen einige auch "Pack schlägt sich, Pack verträgt sich" und stellen sie damit in eine bestimmte Ecke, in der keiner nach glücklichen Familien sucht.

Trotzdem hast du recht, ich denke auch, dass genau diese Familie eine glückliche Familie ist.

Dass Leute heiraten, Kinder in die Welt setzen und dann auseinanderrennen, ist absolut kein Beweis dafür, dass Männerhass berechtigt ist. Männer Täter, Frauen Opfer, ist der größte Blödsinn, den man sich denken kann.

Beide sind fast immer beides. Und die massenhaften Ehescheidungen sind nichts anderes, als Beweise für Unreife, Anspruchshaltung und Dummheit einer kranken Gesellschaft, die falsche Prioritäten zum Standart macht.

Demo hat im alten Ratgeber öfters behauptet, die Qualität einer Beziehung zeigt sich in schlechten Zeiten.
So isses.

Ach ja, Alice, Sexualität an sich, ist gerade nicht das Wichtigste in einer Beziehung, sondern LOYALITÄT.

Und ohne wirkliche Loyalität und Freundschaft ist auch die Sexualität nichts weiter als eine Fake Nummer.




patagon
patagon

Anzahl der Beiträge : 5192

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty S.W.: "Weggeschmissen wie Dreck" - J.K.: "Ich habe nicht gekämpft."

Beitrag  Demokritxyz Di 12 Okt 2010, 20:23

Tages-Anzeiger, 13.10.2010:

Szenen einer merkwürdigen Beziehung
Von Vincenzo Capodici. Aktualisiert um 07:32 Uhr

Im Vergewaltigungsprozess gegen Jörg Kachelmann wird heute das mutmassliche Opfer Sabine W. aussagen. Tagesanzeiger.ch/Newsnetz berichtet laufend über den Prozess in Mannheim.

Der neunte Verhandlungstag ist entscheidend für den Ausgang des Kachelmann-Prozesses. Vor dem Landgericht Mannheim tritt heute die Frau auf, die Jörg Kachelmann im letzten Februar wegen Vergewaltigung angezeigt hat. Das Gericht muss insbesondere beurteilen, wie glaubwürdig die Vorwürfe der 37-jährigen Frau aus Schwetzingen sind. Zwei Polizistinnen, die die Ex-Freundin Kachelmanns als erste vernahmen, beurteilten sie vor dem Landgericht Mannheim als glaubwürdig.

Weil Sabine W. über ihr Intimleben mit dem TV-Wettermoderator berichten wird, ist davon auszugehen, dass das Gericht - aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes - die Öffentlichkeit erneut ausschliesst. Damit wird für Aussenstehende unklar bleiben, wie das mutmassliche Opfer die Beziehung sah - im Gegensatz zum Angeklagten. Aber: Wie weit die Darstellung von Kachelmann der Wahrheit entspricht, bleibt offen.

Was Kachelmann dem Haftrichter erzählte

Kachelmann wollte vor Gericht zwar nichts sagen. Was er nach der Festnahme im März dem Haftrichter erzählte, ist aber bekannt. Denn in der zweiten Prozesswoche liess das Landgericht Mannheim das Protokoll der Einvernahme verlesen. Laut den Aussagen von Kachelmann ging es bei der elf Jahre dauernden Beziehung vor allem um Sex. Sie habe sich ihm regelrecht aufgedrängt, berichtete der 52-jährige Schweizer. «Ich habe sie 10- bis 12-mal im Jahr gesehen, dann wieder ein paar Monate nicht. Wir trafen uns jeweils in ihrer Wohnung oder in einem Hotel. (...) Telefonischer Kontakt war selten, mehr per SMS und Mail (...) Die Perspektive war nie ein Thema. Leider habe ich ihr nie klar genug gesagt, dass es zwischen uns keine Perspektive gibt.»

«Ich war nicht treu, ich hatte weitere Verhältnisse»

Gemeinsame Aktivitäten waren offenbar selten, die Eltern von Sabine W. kannte Kachelmann kaum. «Ich habe nur einmal für eine halbe Stunde am Familientisch gesessen. Ich war mit ihr einmal für eine knappe Woche in Oklahoma, doch das war für beide Seiten ein frustrierendes Erlebnis. Ich habe nie Weihnachten mit ihr verbracht.» Dem Haftrichter erzählte Kachelmann auch, dass er andere Affären unterhielt: «Ich war Sabine W. nicht treu, ich hatte weitere Verhältnisse von der Art wie mit Sabine W.»

Entsprechen die Aussagen von Kachelmann der Wahrheit, ergibt sich das Bild einer merkwürdigen Beziehung mit unterschiedlichen Vorstellungen. Diesen Eindruck bestätigen auch «Spiegel»-Recherchen: «In der Wohnung von Sabine W. gab es nicht einmal eine Zahnbürste oder ein Kleidungsstück Kachelmanns. Es gab nichts, was darauf hindeutete, dass er irgendwann einmal eine Ehe mit der jungen Frau einzugehen gedachte», heisst es in einem Artikel des deutschen Magazins. «Sabine W. war meist allein. Und wartete.»

Gemäss «Tages-Anzeiger»-Recherchen gibt es allerdings auch Indizien, die darauf hinweisen, dass die Beziehung intensiver war, als diese von Kachelmann dargestellt wird. So waren die Kontakte via Mail deutlich häufiger. Ausserdem trugen der TV-Moderator und Sabine W. Freundschaftsringe mit eingravierten Namen.

«Wir haben uns normal, aber emotional verabschiedet»

Die Beziehung von Kachelmann mit Sabine W. endete in der Nacht auf den 9. Februar 2010 in deren Wohnung in Schwetzingen. Zuvor hätten sie einvernehmlichen Sex gehabt, dann hätten sie noch etwas Kleines gegessen, sagte Kachelmann beim Mannheimer Haftrichter. Über das Beziehungsende machte der TV-Wettermoderator folgende Aussagen: «Nach dem Essen kam sie auf ein Kuvert mit Flugtickets zu sprechen. Ich gab zu, dass ich mit einer Frau nach Vancouver geflogen war. Danach sah sie keine Vertrauensbasis für eine Beziehung mehr. Das Gespräch hat auch viel Schweigen beinhaltet. Es dauerte so eine halbe Stunde. (...) Ich sagte: Das war es ja wohl? Sie sagte: Ja. Beim Sex fragte sie dreimal: Liebst du mich überhaupt? Hinterher wusste ich warum. Ich hätte mir gewünscht, sie hätte es früher thematisiert. (...) Ich habe nicht gekämpft. Wir haben uns normal, aber emotional verabschiedet.»

Dagegen sagt Sabine W., Kachelmann habe sie in ihrer Wohnung zum Sex gezwungen, mit einem Küchenmesser bedroht und am Hals verletzt - weil sie seinen zahlreichen Affären auf die Spur gekommen sei. Kachelmann bestreitet die Vorwürfe der Anklage, und er beteuert seine Unschuld. Was in der Nacht auf den 9. Februar passierte, ist die zentrale Frage, die das Landgericht Mannheim klären muss.

Beobachter erwarten am heutigen Prozesstag eine intensive und lange Vernehmung der Hauptbelastungszeugin. Zunächst werden die Richter, dann die Staatsanwaltschaft und die Verteidigung ihre Fragen stellen. Auch eine Fortsetzung der Befragung von Sabine W. in der kommenden Woche gilt als wahrscheinlich. (Tagesanzeiger.ch/Newsnetz)

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Szenen-einer-merkwuerdigen-Beziehung/story/20207356
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Beobachter rechnen überwiegend mit Verurteilung in 1. Instanz ...?

Beitrag  Demokritxyz Di 12 Okt 2010, 20:39

Badische Zeitung, 13.10.2010:

Hinter den Türen des Gerichts
Der Vergewaltigungsprozess gegen Jörg Kachelmann tritt in seine entscheidende Phase / Eine Zwischenbilanz nach acht Prozesstagen.

MANNHEIM. An diesem Mittwoch wird es ernst für den wegen Vergewaltigung angeklagten Wettermoderator Jörg Kachelmann. Nun sagt Sabine W. (Name geändert) aus, die Frau, die ihn Anfang Februar angezeigt hatte. Kachelmann bestreitet eine Straftat, er spricht von einem Racheakt, weil er der langjährigen Geliebten falsche Hoffnungen gemacht und seine zahlreiche anderen Affären verschwiegen hatte.

Der Prozess am Landgericht Mannheim ist bisher vor allem durch den häufigen Ausschluss der Öffentlichkeit geprägt. Auch die Aussage von Sabine W. wird hinter verschlossenen Türen stattfinden. Dies wird damit begründet, dass über intime persönliche Verhältnisse, auch Sexualpraktiken, gesprochen wird. Diese Diskretion ist in Vergewaltigungsprozessen üblich. Der misstrauische Vorwurf, hier finde ein Geheimprozess statt, taugt also nicht zur Skandalisierung des Verfahrens.

Es ist zwar etwas seltsam, dass manche der ehemaligen Freundinnen Kachelmanns zuvor öffentlich mit Illustrierten plauderten und nun vor Gericht plötzlich ihre Intimsphäre wahren wollen. Das ist aber ihr gutes Recht. Vor Gericht müssen sie immerhin auch über Dinge aussagen, über die sie gegenüber Journalisten geschwiegen haben. Die Aussage Sabine W.’s wird im Wesentlichen wohl auch noch öffentlich zur Sprache kommen. Schließlich wird sie bei ihrem Auftritt vor Gericht gleich von mehreren psychologischen und psychiatrischen Sachverständigen begutachtet, die ihre Glaubwürdigkeit untersuchen sollen.

Obwohl es für Journalisten bisher wenig zu berichten gibt, ist das Kachelmann-Verfahren nach wie vor ein Medienprozess. Von einer allgemeinen Medienhetze ist dabei aber nichts zu spüren. Im Gegenteil: Die Medienlandschaft hat sich – fast wie abgesprochen – pluralistisch aufgestellt. Allen voran das Duell Gisela Friedrichsen (Der Spiegel), die eng mit der Verteidigung Kachelmanns zusammenarbeitet, versus Alice Schwarzer (Bild), die ganz an der Seite des mutmaßlichen Opfers steht.

Eine Zuspitzung erfuhr der Prozess vergangene Woche, als das Landgericht den von der Verteidigung vorgeschlagenen Sachverständigen Bernd Brinkmann wegen Besorgnis der Befangenheit ablehnte. Der renommierte Rechtsmediziner geht davon aus, dass sich Sabine W. die Blutergüsse selbst zugefügt hat, die sie als Folgen der Vergewaltigung bezeichnete. Bestätigt sah er sich durch ältere Fotos von Blutergüssen, die sich auf W.’s Computer fanden. Sabine W. habe in Selbstversuchen geübt, so der Schluss des Rechtsmediziners. Das Gericht hielt Brinkmanns Expertise für einseitig und schloss ihn auf Antrag der Staatsanwaltschaft aus. Der Experte habe nicht berücksichtigt, dass die Fotos auch im Zusammenhang mit einvernehmlichen Sadomaso-Sexpraktiken entstanden sein können.

Der Ausschluss Brinkmanns hat für großes Erstaunen gesorgt. Auch wenn ihn das Gericht für einseitig hält, hätte es ihn ja dennoch anhören und befragen können. Schließlich ist Brinkmann nicht der einzige rechtsmedizinische Sachverständige in diesem Verfahren. Seltsam auch, dass das Landgericht bei einem Sachverständigen sehr schnell Befangenheit wittert, während es zu Prozessbeginn einen aussichtsreichen Befangenheitsantrag gegen den Vorsitzenden Richter Michael Seidling schnell ablehnte. Seidling ist immerhin im gleichen Sportmilieu aktiv wie der Vater des mutmaßlichen Opfers.

Die Verteidigung hat das Gericht am Montag aufgefordert, den Ausschluss Brinkmanns nochmals zu überdenken. Insgeheim dürfte Kachelmanns Anwalt Reinhard Birkenstock über das Manöver der Richter aber eher froh sein. Es könnte ein weiterer Baustein für eine mögliche Revision zum Bundesgerichtshof sein. Denn bislang rechnen Beobachter des Verfahrens überwiegend mit einer Verurteilung Kachelmanns in erster Instanz. Schließlich haben genau die Richter, die jetzt über den Moderator entscheiden müssen, seine U-Haft monatelang wegen dringendem Tatverdachts und Fluchtgefahr verlängert.

http://www.badische-zeitung.de/panorama/hinter-den-tueren-des-gerichts--36514356.html
Da stellt sich natürlich die Frage, mit welcher Entscheidung rechnen die Beobachter überwiegend in der Revision ...?
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Wie gehabt... Alice

Beitrag  Harry1972 Di 12 Okt 2010, 20:43


Harry1972 Gestern um 17:56
Zumal Du Dich nicht in der Lage siehst, eine Diskussion ordentlich zu führen und Dich regelmäßig für zwei oder drei Tage ausklinkst, wenn es für Dich argumentativ eng wird.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-660.htm#18874

Alice Heute um 07:47
Gabriele und Harry haben das anscheinend nicht verstanden.
Mir fehlt jetzt vor allem die Zeit, noch einmal darauf einzugehen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-680.htm#18908
Dir fehlt nicht die Zeit, sondern die Antworten.
Mehrfach habe ich gefragt, woher Du Deine Theorien hast, die Du hier als Erfahrungen verkaufst. Keine Antwort.

Wenn Du wirklich glaubst, dass es in den meisten Familien so zugeht, wie Du beschreibst, dann stimmt mit Dir vielleicht etwas nicht.
Du behauptest auch, die Scheidungsrate läge bei etwa 50%, was schlichtweg gelogen ist. 2003 lag die Scheidungsrate, die sich ohnehin schwer ermitteln lässt, bei etwa 43% und seit 2004 ist sie rückläufig!
Auch führen die Frauen keinen jahrzehntelangen Krieg. Die meisten Ehen werden im 3. Ehejahr geschieden, wobei die Initiative nur bei gut der Hälfte aller Scheidungen allein von der Frau ausgeht. (Quelle: Statistisches Bundesamt)

Wie kommst Du also zu Deinen hanebüchenen Behauptungen?
Harry1972
Harry1972

Anzahl der Beiträge : 1772

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Öffentlichkeit und Voyeure

Beitrag  Oldoldman Di 12 Okt 2010, 20:50

Alice, 12.10.2010,17:14 h, schrieb:Du glaubst, es interessiere niemanden, was da wirklich sonst zwischen den beiden (oder auch zwischen Jörg Kachelmann und seinen Frauen) gelaufen ist...? Na, ob du dich da mal nicht irrst?
Sorry Alice, daß ich mich an dieser Stelle nicht deutlich genug ausgedrückt habe. Mit
... will kein Mensch wirklich wissen...
meinte ich unter Betonung des Wortes "wirklich" den ernsthaften Menschen, dessen Interesse der Aburteilung einer Tat gilt. Daß es Spanner gibt, die sich an Schilderungen aus dem Gerichtssaal aufgeilen, stelle ich durchaus in Rechnung. Ich habe ja auch nicht die Ansicht vertreten, daß dies in jedem Falle in die öffentliche Verhandlung gehört. Daß betroffene unmittelbare Tatzeugen (m. a. W. das mutmaßliche Opfer) ihre Aussage naturgemäß so diskret wie möglich machen wollen, ist verständlich. Daher ist es aus meiner Sicht nicht zu beanstanden, wenn Aussagen, die die Sexualpraktiken der Zeuginnen mit dem Angeklagten im allgemeinen in nicht öffentlicher Sitzung gemacht werden. Die "Liebesschwüre" und dergleichen mehr gehören aber nach meiner Auffassung in die öffentliche Sitzung. Ebenso die Ausführungen der Eltern über das Verhältnis zu ihrer Tochter im allgemeinen, ihren Eindruck von dem Angeklagten usw.
Auch wenn es für die unmittelbar betroffene Zeugin sicherlich schwer ist: Auch der Bericht über das Tatgeschehen, wie der Angeklagte sie gepackt, bedroht, entkleidet und vergewaltigt hat, gehört jedenfalls in weiten Teilen in die öffentliche Sitzung, denn nur so ist die Kontrolle gewährleistet. Das ist die Konsequenz aus dem hohen Stellenwert des Grundsatzes der Öffentlichkeit und möglicherweise wird dieser Fall in der Nachbetrachtung deutlich machen, daß dieser Stellenwert auch gerechtfertigt ist. Im übrigen ist auch nur vor diesem Hintergrund die schon obligatorische Strafmilderung bei geständigen Tätern (hat der Zeugin eine Aussage erspart) wirklich gerechtfertigt. Dann ist es der Täter, der den Sachverhalt in all seinen grausamen Details offenbart, so daß es dem Publikum möglich ist, die Schilderung in Beziehung zu den Beweisen zu setzten und die Ausführungen von Sachverständigen dazu nachzuvollziehen. Aufgabe des Gerichtes, aber auch der Nebenklagevertretung, ist es dann, den Persönlichkeitsschutz der Zeugin / Zeugen insoweit zu gewährleisten, als allzu pikante Details nur in nichtöffentlicher Sitzung bekannt gegeben werden.

Im übrigen, und auch da setzt meine Kritik an, ist es durchaus üblich, das Ergebnis einer Aussage in nichtöffentlicher Sitzung für alle Prozeßbeteiligten und die Saalöffentlichkeit in geraffter Form und unter Beachtung der Persönlichkeitsrechte anschließend in der öffentlichen Sitzung bekannt zu geben (vgl. den Parallelfall der Befragung von Kindern durch den Vorsitzenden sowohl in Strafsachen als auch in Familiensachen, etwa wenn es um das Sorge- und Umgangsrecht geht).

Letztlich ist das auch der (von BVerfG anerkannte) Grund, die Berichterstattung durch Fernseh- und Rundfunkteams aus und während der Verhandlung nicht zuzulassen: Berichterstattung soll sich auf die sachliche Information beschränken, Voyeurismus und Sensationsberichterstattung nach Art von Gerichtsshows soll ausgeschlossen werden, wie auch die Beeinflußung von Prozeßbeteiligten durch das Wissen um die Außenwirkung ihres Auftretens etwas bei Live-Berichterstattungen. Dazu nochmal das BVerfG in der bereits zitierten Entscheidung:
Das BVerfG in seiner Entscheidung zum Az. 1 BvR 2623/95, Rdnr. 78 ff., schrieb:78 Es ist jedoch keineswegs gesichert, dass eine Fernsehberichterstattung zu einer möglichst wirklichkeitsgetreuen Abbildung von Gerichtsverhandlungen führen würde. Medien dürfen Sendungen nach ihren eigenen Interessen und nach den Gesetzmäßigkeiten ihrer Branche gestalten. Insbesondere der wirtschaftliche Wettbewerbsdruck und das publizistische Bemühen um die immer schwerer zu gewinnende Aufmerksamkeit der Zuschauer führen häufig zu wirklichkeitsverzerrenden Darstellungsweisen, etwa zu der Bevorzugung des Sensationellen, und zu dem Bemühen, dem Berichtsgegenstand nur das Besondere, etwa Skandalöses, zu entnehmen (dazu vgl. Groebel u.a., Bericht zur Lage des Fernsehens für den Präsidenten der Bundesrepublik Deutschland, 1995, S. 75 ff.). Die Normalität ist für Medien meist kein attraktiver Berichtsanlass. Mit den gängigen Medienpraktiken sind daher Risiken der Selektivität bis hin zur Verfälschung verbunden.

79 ee) Die Begrenzung der Gerichtsöffentlichkeit durch das gesetzliche Verbot der Ton- und Fernseh-Rundfunkaufnahmen in Gerichtsverhandlungen trägt Belangen des Persönlichkeitsschutzes (1) sowie den Erfordernissen eines fairen Verfahrens und der Wahrheits- und Rechtsfindung (2) Rechnung.

80 (1) In Gerichtsverfahren gewinnt der Persönlichkeitsschutz eine über den allgemein in der Rechtsordnung anerkannten Schutzbedarf hinausgehende Bedeutung. Dies gilt nicht nur, aber mit besonderer Intensität für den Schutz der Angeklagten und Zeugen im Strafverfahren, die sich unfreiwillig der emotional nicht selten angespannten Situation der Verhandlung und damit auch der Öffentlichkeit stellen müssen. Informationen werden mit Hilfe staatlicher Gerichte und gegebenenfalls auch unter Zwang erhoben. Werden sie in Ton und Bild fixiert und dadurch von der flüchtigen Wahrnehmung der im Gerichtssaal Anwesenden gelöst und werden die Aufnahmen insgesamt oder in Teilen in den Kontext einer Fernsehsendung gebracht, so wird der Eingriff in das Persönlichkeitsrecht verstärkt. Die Verbreitung der Aufnahmen kann abgelöst von dem Verfahren erhebliche Folgen bewirken, etwa auf Grund der Prangerwirkung der öffentlichen Darstellung des Verhaltens vor Gericht oder wegen der nachhaltigen Erinnerung eines großen Teils der Öffentlichkeit an das Verfahren, die beispielsweise eine spätere Resozialisierung erschweren können (vgl. BVerfGE 35, 202 <219 ff., 226 ff.>).

81 Auch besteht ein hohes Risiko der Veränderung des Aussagegehalts, wenn die Aufnahmen geschnitten oder sonst wie bearbeitet, mit anderen zusammengestellt oder gar später in anderen inhaltlichen Zusammenhängen wieder verwendet werden. Der Abwehr solcher Gefahren für das Recht auf informationelle Selbstbestimmung (zu ihm vgl. BVerfGE 65, 1) dient der generelle Ausschluss von Aufnahmen und deren Verbreitung.

82 (2) Die Möglichkeit von Ton- und Bildaufnahmen durfte zugleich im Interesse eines fairen Verfahrens und der Sicherung einer ungestörten Wahrheits- und Rechtsfindung ausgeschlossen werden. Medienöffentlichkeit ist ein Aliud gegenüber Saalöffentlichkeit. Viele Menschen verändern ihr Verhalten in Anwesenheit von Medien. Manche fühlen sich durch die Medienaufnahmen beflügelt, andere gehemmt. Die Fairness des Verfahrens ist insbesondere im Strafprozess für Angeklagte oder Zeugen gefährdet, wenn sie sich infolge der Medienaufnahmen scheuen, Dinge vorzutragen, die zur Wahrheitsfindung wichtig sind, etwa intime, ihnen peinliche oder gar unehrenhafte Umstände. Der Prozess der Wahrheitsfindung kann auch leiden, wenn die am Verfahren beteiligten Personen versucht sind, ihr Verhalten an der erwarteten Medienwirkung auszurichten.
Quelle: http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rs20010124_1bvr262395.html

Wie wenig "objektiv" und wie sehr von Interessen der Branche oder (sonstigen) (gesellschafts- und/oder politischen) Interessen schon die einfache Berichterstattung der Medien geprägt ist, kann an diesem Fall doch deutlich abgelesen werden: Der Zweikampf Focus vs. Spiegel, Friedrichsen, Rückert vs. Schwarzer, um nur ein paar Stichworte zu liefern. Sehr interessant sind dabei die Berichte von Maschera, wer von den Koryphäen der zugelassenen Presse an den Verhandlungstagen anwesend war und ist: Da bestätigt sich die These des BVerfG, daß die Presse regelmäßig nicht am ereignisarmen, von Formalien geprägten Prozeßalltag interessiert ist. Umso mehr kommt der Saalöffentlichkeit Bedeutung zu, die statt der Presse jene Kontrollfunktion, die für ein funktionierendes Rechtswesen von überragender Bedeutung ist, ausübt.

In diesem Zusammenhang nochmals einen herzlichen Dank an Maschera, die mit ihren Einsatz nicht nur diesem Forum neuen Diskussionsstoff zum Thema "K." liefert, sondern durch ihre Beobachtung des Prozesses jene Kontrollfunktion wahrnimmt und (auch wenn das jetzt sehr pathetisch klingt:) damit einen Dienst für den demokratischen Rechtsstaat leistet.
Oldoldman
Oldoldman

Anzahl der Beiträge : 2418

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Kasupke: "Vor dem Richta möchte ick nich stehn."

Beitrag  Demokritxyz Di 12 Okt 2010, 21:08

Berliner Morgenpost, 13.10.2010:

Taxi Kasupke
Kasupke sagt, wie es ist
Nimmt jar keen Ende mit dem Kachelmann-Prozess. Bis alle seine Jeliebten ausjesagt ham, is det Jahr lange rum. Und allet hinta vaschlossenen Türen, dabei hätt' ick doch jern ma jewusst, wie der Wetterfrosch det mit de Vielweiberei hinjekricht hat. Aba ob det wirklich'n fairer Prozess is, weeß ick nich. Schon komisch, det die Zeujin der Anklage erst heute aussagen soll, nachdem der Richta in aller Ruhe die Parade der Ex-Freundinnen abjenommen hat. Anjeblich hat een Jutachter, der unbedingt dabei sein soll, vorher keene Zeit jehabt. Und deswejen wird det Verfahren uffn Kopp jestellt? Vor dem Richta möchte ick nich stehn. Wie heeßt et doch so schön: Vor Jericht und uff hoher See is man in Jottes Hand.

http://www.morgenpost.de/printarchiv/leute/article1421736/Kasupke-sagt-wie-es-ist.html
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Verhandlung unterbrochen für Entscheidung über erneute Zulassung von Bernd Brinkmann ...

Beitrag  Demokritxyz Di 12 Okt 2010, 21:24

Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Vorsicht Harry...

Beitrag  Oldoldman Di 12 Okt 2010, 21:42

Harry, 13.10.2010, 09:43 h, schrieb:Dir fehlt nicht die Zeit, sondern die Antworten.
Mehrfach habe ich gefragt, woher Du Deine Theorien hast, die Du hier als Erfahrungen verkaufst. Keine Antwort.
Über die Zeitfenster können und sollten wir uns hier keine Urteile erlauben. Ich bin jedenfalls nicht in der Lage, schon zu so früher Stunde dem Forum Beiträge zu liefern und auch sonst muß manch Beitrag Tage warten, obwohl mir einige Dinge einfielen. Und dann ist die Situation häufig so, daß das Geschehen im Forum über die ursprüngliche Fragestellung hinweggegangen ist. Ich bin mir sicher, daß Alice Dir Antworten geben wird. Die mögen Dich vielleicht nicht befriedigen, aber Alice ist - soweit ich mich erinnern kann - bislang und in diesem Forum keine Antwort schuldig geblieben.

Was die Statistik angeht, gibt es wohl - je nach Ansatz - unterschiedliche Daten. Der Genderreport des Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend liefert folgendes Ergebnis für den Zeitraum bis 2003:Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 4-7-1-abb1,property=bild,bereich=genderreport,sprache=de
Quelle: http://www.bmfsfj.de/Publikationen/genderreport/4-Familien-und-lebensformen-von-frauen-und-maennern/4-7-Trennungen-und-scheidungen/4-7-1-scheidungsraten.html

Mag sein, daß seither die Rate gefallen ist...
Scheidungsstatistik
Im Jahr 2008 endeten 532.762 Ehen, davon durch Tod eines Ehepartners 340.614 (=63,9 %) (in 240.019 Fällen (=70,5%) starb der Mann, in 100.595 Fällen die Frau).

191.948 Ehen wurden geschieden, 200 aufgelöst oder für nichtig erklärt. Auf 10.000 Ehen kamen damit 106,3 Scheidungen.

In 58,1% der Fälle stellte die Frau den Scheidungsantrag (ohne Zustimmung des Mannnes 7,2%), in 35,1% der Mann (ohne Zustimmung der Frau 6,8%) und in 6,7% beide.

Durchschnittlich waren die Männer bei der Scheidung 44,2 und die Frauen 41,4 Jahre alt.

Das Scheidungsrisko war in den Ehejahren 3 – 11 am höchsten. Vorher und nachher sinkt es signifikant.

Von der Scheidung ihrer Eltern waren im Jahr 2008 150.187 minderjährige Kinder betroffen.

377.055 neue Ehe wurden in 2008 geschlossen, wobei der Mann im Schnitt 33,0 und die Frau 30,0 Jahre alt war.
Quelle: http://www.ra-haensch.de/php/wordpress/?p=1512

Die Statistik besagt jedoch nichts über die Hintergründe für eine Scheidung und noch weniger über die Hintergründe, warum, trotz zerrütteter Verhältnisse keine Scheidung beantragt wurde. Aus meiner, selbstverständlich nicht wissenschaftlich aufbereiteten und nicht repräsentativen Beobachtung heraus, sind "30-jährige Ehekriege" nicht so selten, wie die Scheidungsstatistik vermuten läßt. Und daß es häufiger die Frauen sind, die die Initiative zur Scheidung ergreifen, verwundert mich nicht. Es ist weniger das gestärkte Selbstbewußtsein, als mehr die Ignorranz vieler Männer, die schlicht nicht merken, daß die Beziehung in die Brüche geht, wo doch der Service gestimmt und es nur beim Sex "geklemmt" hat. Die entsprechenden Anfragen beim alten GMX-Ratgeber waren da schöne Beispiele.

Wenn also Alice angemerkt hat
Alice, 13.10.2010, 07:47 h, schrieb:Was ich beschrieben habe, sind die anderen, und davon gibt es einfach faktisch mehr, sonst würde die Scheidungsrate inzwischen nicht vielerorts bei etwa 50 % liegen.
Selten geht es um fehlende Liebe, fast immer ist die Rede von ungestillten Bedürfnissen, die in der Partnerschaft nicht (mehr) befriedigt werden, manchmal wurde bereits jahrzehntelang wie in einem Kreuzzug verzweifelt darum gekämpft mit allen Mitteln, ehe man sich endgültig geschlagen gibt bzw. die Hoffnung aufgegeben hat.
scheint mir das nicht an der Sache vorbei zu sein. Die Statistik belegt höhere Scheidungsraten in Ballungsgebieten. Und meine unwissenschaftliche Beobachtung sagt mir, daß nicht so selten die Aufgabe der Hoffnung nicht zwangsläufig auch zur Scheidung führt. Diese ungezählten Fälle, in denen das Bild der funktionierenden Ehe aufrecht erhalten wird, sind zu den Scheidungsfällen hinzuzuzählen. Auch sie sind es, die die häuslichen Verhältnisse beschreiben und möglicherweise - da will ich mich jetzt nicht festlegen - Einfluß auf das Verhältnis der Kinder zu ihren späteren Partnern und auf ihr sexuelles Erleben haben.

Da es insgesamt ein weites Feld ist, sollte man sich vor allzu schnellen Schlüssen hüten. Auch und gerade, wenn es einem vergönnt war und ist, in Verhältnissen zu leben, die dem sooft verfolgten Ideal recht nahe kommen.
Oldoldman
Oldoldman

Anzahl der Beiträge : 2418

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Oldoldman

Beitrag  Harry1972 Di 12 Okt 2010, 22:16

Ich sagte ja, dass die Scheidungsrate schwer zu ermitteln ist.
Je nach dem, wie die Statistik erhoben und gelesen wird.

Es ging ursprünglich um meine Vermutung, dass die Mechanismen, die dazu führen, dass ein mensch zum Masochisten wird, gleichsam auf Männer und Frauen zutreffen.

Alice schwadronierte dann über sexuelle Störungen und untermauerte diese in gewohnt feministischer Manier, was mich veranlasste, sie zu fragen, worauf ihre "Erfahrungen" denn nun beruhen. Diese Frage habe ich jetzt drei Mal gestellt, ohne eine Antwort zu erhalten.
Im Gegensatz zu Dir habe ich bei Alice nun schon mehrfach beobachtet, dass sie mir Antworten schuldig blieb, sich eine Weile zurückzog und später dann neu einstieg, wieder mit zuvor kritisierten Argumenten und wieder eine Antwort schuldig blieb.

Anstatt also zu antworten, walzt sie das Thema aus und landet bei ihren abenteuerlichen Behauptungen über Scheidungsgründe. Natürlich mit der Frau als Opfer, is ja klar.
Aus einer Nebendiskussion über sexuelle Störungen/Abweichungen/whatever wird plötzlich wieder eine Feminismusdebatte.

Das ich auf solch idiotisches Verhalten in einer Diskussion dann etwas harsch reagiere, mögest Du mir bitte verzeihen, Oldoldman.
Harry1972
Harry1972

Anzahl der Beiträge : 1772

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Gabriele Wolff

Beitrag  Harry1972 Di 12 Okt 2010, 22:20

Das war doch klar.

Wie ich schon vor Tagen vermutet habe, peitscht das Gericht den Prozess ohne Rücksicht auf Verluste durch.
Dabei ist es jetzt schon egal, ob Kachelmann in der ersten Instanz verurteilt oder mangels Beweisen freigesprochen wird.
Harry1972
Harry1972

Anzahl der Beiträge : 1772

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Sex, der Speck in der Elsenfalle

Beitrag  patagon Di 12 Okt 2010, 23:00

Ich möchte zuerst einmal sagen, dass ich die Verärgerung von Harry sehr gut verstehe.
Es ist so, dass (auch meiner Ansicht nach) Alice tatsächlich nicht bereit ist, sich einer Diskussion zu stellen. Ihre Taktik ähnelt der des Mannheimer Gerichts.
Der Prozess, die Ermittlungen, oder auch eine Diskussion finden in Wirklichkeit nicht statt. Das Urteil steht von vorneherein fest und wird nicht mehr überprüft. Man ist nicht bereit auch nur einen mm von der einmal gefassten Meinung abzurücken. Dazu bedient man sich ungeniert der faulsten Tricks.

Alice hat, wahrscheinlich ähnlich wie Alice Schwarzer, in Wirklichkeit überhaupt nicht die Absicht, sich einer Diskussion zu stellen.

Das Mannheimer Gericht gibt vor, aus Rücksicht auf die Intimsphäre der Exen, deren Eltern, irgendwelcher an den Haaren herbei gezogener Regeln oder gar moralischer Einwände, so und nicht anders zu handeln und zu entscheiden.

Nach soviel Unterstellungen muss sich niemand wundern, wenn Teile der Öffentlichkeit, wie z. B. Foren User, nun ihrerseits auch diese Gründe für vorgeschoben halten und noch ganz andere Motive unterstellen.

Bei so wenig Transparenz fragt sich doch fast jeder, was soll da verschleiert werden?

Was haben die davon? Wer profitiert von diesem Zirkus und in welcher Form macht sich das für die Akteure bezahlt? Worum geht es in Wirklichkeit?

Ich muss jetzt etwas anderes tun. Aber keine Bange, Fortsetzung folgt.






patagon
patagon

Anzahl der Beiträge : 5192

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty @Gabriele Wolff: Badener Zeitung hat Insider-Wissen ...?

Beitrag  Demokritxyz Di 12 Okt 2010, 23:22

Da wundert mich gar nicht. Mit Brinkmann (oder einem klaren Verstand) wäre diese qualifizierte Vergewaltigung sofort vom Tisch. Deshalb muss er ausgeschlossen werden.
Vgl. Demokritxyz Posting, 07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h ‚Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

31.08.2010, S. 45/IV, 19:02 h Altes zur Justiz in Baden-Württemberg: Justizminister Ulrich Goll schweigt
Anm: Frank Fahsel: "… unzählige, vom System organisierte Rechtsbrüche und Rechtsbeugungen erlebt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-880.htm#14827
Diese Pippifaxargumente von StA Lars-Torben Oltrogge zur Befangenheit von Bernd Brinkmann wegen der Äußerung zu den Vorversuchen etc. ist nur ein vorgeschobenes, schauspieldemokratisches Argument für den deutschen Michel und sich selbst gleichverdämlichende Journalisten oder Justiz(presse)mitteilungssoldaten mit der Affinität zu den Futtertrögen der Macht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Michel

Die Badener Zeitung schreibt am 13.10.2010:
... Die Verteidigung hat das Gericht am Montag aufgefordert, den Ausschluss Brinkmanns nochmals zu überdenken. Insgeheim dürfte Kachelmanns Anwalt Reinhard Birkenstock über das Manöver der Richter aber eher froh sein. Es könnte ein weiterer Baustein für eine mögliche Revision zum Bundesgerichtshof sein. Denn bislang rechnen Beobachter des Verfahrens überwiegend mit einer Verurteilung Kachelmanns in erster Instanz.

http://www.badische-zeitung.de/panorama/hinter-den-tueren-des-gerichts--36514356.html
Für mich ist das ein versteckter Hinweis auf Insider-Informationen. Und dazu passt auch das Lachen von StA Lars-Torben Oltrogge während der Verhandlung wegen mangelhafter schauspieldemokratischer Grundausbildung: Jörg Kachelmann ist schon lange verurteilt. Diese ganze Beweisaufnahme ist lediglich eine Farce für den schauspieldemokratischen Rahmen - meine Meinung ...
Vgl. Demokritxyz Posting, 12.10.2010, S. 35/VII, 20:08 h @Gabriele Wolff: Wo liegen die Motive ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-680.htm#18888
Und die Vorverurteilung könnte man nur kippen über einen ganz massiven Druck aus der Öffentlichkeit über die Medien. Deshalb versucht das LG Mannheim den ursprünglichen Schauprozess jetzt zum Geheimprozess zu machen, weil die Beeinflussung der öffentlichen Meinung in signifikaten Teilen nicht mehr wunschgemäß funktioniert.

Leider ist das Landgericht Mannheim nicht Stuttgart 21, weil der Deutsche Michel im wesentlichen 'Bahnhof' versteht und somit nicht kapiert, dass es auch seine Grundrechte sind, die das Landgericht in der Causa Kachelmann mit den Füßen tritt. Da müssten jeden Montag 70.000 Personen vor dem Landgericht Mannheim für ihre Grundrechte (und die von Jörg Kachelmann) demonstrieren.
Zu den Hintergründen vgl. auch Demokritxyz Posting, 01.08.2010, S. 21/IV, 18:01 h @Machera & steffi: "Rote Ohren" beim "Feuerzauber" ums "Celler Loch" ...?
Anm.: Jörg Kachelmann: hau bloß ab, oder wir buchten dich mindestens fünf Jahre ein ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-400.htm#12741

Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty ZDF-Experte für Aussagepsychologie ist Richter im OLG Stuttgart ...

Beitrag  Demokritxyz Di 12 Okt 2010, 23:51

"Es ist richtig schwierig, gut zu lügen"

Experte für Aussagepsychologie zum Fall Kachelmann

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/9/0,3672,8120105,00.html
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Der gefällt mir: Jörg Kachelmann redet nur übers Wetter ...!!!

Beitrag  Demokritxyz Mi 13 Okt 2010, 00:15

BILD.de-Live-Ticker:

12.25 Uhr: Das mutmaßliche Opfer schlenkert beim Rausgehen mit den Armen. Sie wirkt erschlafft. Anwältin Combé reicht Jörg Kachelmann unterdessen eine Tüte mit Essen und eine Banane. Ein Justizbeamter sagt: „Ich bleibe mit Herrn Kachelmann hier drin.“ Kachelmann antwortet breit grinsend: „Wir reden auch nur übers Wetter.“

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/13/joerg-kachelmann-prozess/tag-9-bild-berichtet-im-live-ticker-aus-mannheim.html
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty § 55 StPO

Beitrag  Gast Mi 13 Okt 2010, 00:25


12.20 Uhr: Die Verteidigung hat beantragt, die Verhandlung für vier Stunden zu unterbrechen, um sich mit ihrem Mandanten Jörg Kachelmann zu beraten. Die Anwälte wollen eventuell erneut einen Antrag stellen, die Kammer wegen Befangenheit abzulehnen. Doch das Gericht hat beschlossen, dass man zunächst um 13 Uhr wieder zusammenkommt. Dann soll entschieden werden, ob die Zeugin nach Paragraph 55 noch belehrt werden muss.

11.10 Uhr: Der Prozess wird unterbrochen.

11 Uhr: Nachdem die Öffentlichkeit ausgeschlossen wurde, verlangt Kachelmann-Anwalt Birkenstock, die Nebenklägerin nach Paragraph 55 über ihr Recht auf Aussageverweigerung zu belehren. Der Paragraph besagt, dass jeder Zeuge die Auskunft auf Fragen verweigern darf, deren Beantwortung ihm selbst die Gefahr zuziehen würde, wegen einer Straftat oder einer Ordnungswidrigkeit verfolgt zu werden. Das mutmaßliche Opfer reagiert genervt auf Birkenstocks Antrag, presst die Lippen aufeinander, lässt den Kopf in eine Hand sinken.

10.41 Uhr: Das mutmaßliche Opfer betritt den Gerichtssaal. Nun soll ihre Aussage folgen. Sie trägt schwarze Kleidung: einen dunklen Jeansrock, Lederstiefel, ein Oberteil aus Spitze mit Ausschnitt, um den Hals ein dunkles Tuch. Ihre Lippen sind pinkfarben, ihre Augen dunkel geschminkt. Als sie sich in den Zeugenstand setzt, starrt Kachelmann sie an. Sie ignoriert seine Blicke.
Nachdem der Richter sie fragt, ob die Öffentlichkeit bei ihrer Befragung ausgeschlossen werden soll, sagt sie mit fester Stimme: „Ja, ich wünsche, dass die Öffentlichkeit ausgeschlossen wird.“
Als Richter Seidling sie fragt, ob sie mit Kachelmann verlobt gewesen sei, zieht sie empört die Augenbrauen in die Stirn und verneint.
http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/13/joerg-kachelmann-prozess/tag-9-bild-berichtet-im-live-ticker-aus-mannheim.html##

Von wem BILD wohl weiß, was nach Ausschluß der Öffentlichkeit (von diesem Beschluß selbst ist übrigens noch keine Rede) von Birkenstock beantragt wurde?! Die Personalienaufnahme und die Belehrung müssen in öffentlicher Hauptverhandlung stattfinden.

Heute wird es wohl kaum noch zur Vernehmung der Zeugin kommen, denn Kröber muß lt. BILD schon um 15 Uhr wieder weg. Und nun wird sogar noch über die Zeugenbelehrung nachgedacht. Aus Sicht der Verteidigung ist die Belehrung konsequent: denn wenn die Zeugin, wie behauptet, bislang gelogen hat, würde eine jetzige wahrheitsgemäße Aussage sie der Gefahr aussetzen, daß man gegen sie wegen falscher Verdächtigung und Freiheitsberaubung ermittelt (beides übrigens von Amts wegen zu verfolgende Delikte).

Mir ist unklar, wieso das Gericht überhaupt zögert, sie gemäß § 55 StPO zu belehren, denn das geschieht regelmäßig automatisch, auch wenn es überhaupt keine Anhaltspunkte dafür gibt, daß so ein Fall eintritt. Aber man weiß ja nie. Ich kann mir das Verhalten des Gerichts langsam nicht mehr erklären; es vergibt sich nichts, wenn es umfassend belehrt, und setzt sich einem Befangenheitsantrag aus, wenn es nicht belehrt, denn damit gibt es kund: die Zeugin hat nach unserer Auffassung bislang die Wahrheit gesagt, also ist eine Belehrung über das Auskunftsverweigerungsrecht überflüssig.

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)

Beitrag  Harry1972 Mi 13 Okt 2010, 00:31

Die sollen mal aus dem Quark kommen.

Hier, auf den billigen Plätzen, macht sich langsam Unmut breit.
Da hat man sich mit Chips, Cola und sauren Weingummis eingedeckt, wartet lechzend auf den großen Knall und dann verzögert sich wieder alles What a Face

Also Gerichtskino stelle ich mir anders vor.
Harry1972
Harry1972

Anzahl der Beiträge : 1772

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Erneuter Befangenheitsantrag

Beitrag  louise Mi 13 Okt 2010, 01:05

louise
louise

Anzahl der Beiträge : 2244

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty BILD-Live-Ticker

Beitrag  dale Mi 13 Okt 2010, 01:14

Guten Tag und hallo Zusammen.
Bin neu in diesem Forum, lese aber schon seit Tagen eifrig die, wie ich meine, sehr guten und durchdachten Beiträge rund um den Kachelmannprozess.
Nachdem ich den heutigen BILD-Live-Ticker gelesen habe, stelle ich mir nun auch unter anderem noch die Frage, warum Kachelmann-Anwalt Birkenstock die Verhandlung für vier Stunden unterbrechen möchte, ….um sich mit Hr. Kachelmann zu besprechen! Werden zwischen Anwalt und Mandant nicht verschiedene Szenarien schon im Vorfeld durchgesprochen um schnell reagieren zu können? Das Gericht wollte doch erst um 13:00 Uhr die Entscheidung verkünden, ob die Zeugin nach Paragraph 55 noch belehrt werden muss?

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/13/joerg-kachelmann-prozess/tag-9-bild-berichtet-im-live-ticker-aus-mannheim.html

dale

Anzahl der Beiträge : 1244

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Gabriele

Beitrag  Gast Mi 13 Okt 2010, 01:15

Ich kann mir das Verhalten des Gerichts langsam nicht mehr erklären; es vergibt sich nichts, wenn es umfassend belehrt, und setzt sich einem Befangenheitsantrag aus, wenn es nicht belehrt, denn damit gibt es kund: die Zeugin hat nach unserer Auffassung bislang die Wahrheit gesagt, also ist eine Belehrung über das Auskunftsverweigerungsrecht überflüssig.
.
Wenn das Gericht dieser Auffassung wäre, könnte es problemlos diese Belehrung durchführen!
Da sie offenscihtlich nicht wissen, was Birkenstock noch in der Hinterhand hat, gehe ich eher davon aus, dass die STA und das Gericht definitiv wissen, dass Simone gelogen hat und die ganze Geschichte eine Erfindung ist!
Würden sie Simone nun belehren, müßten sie damit rechnen, dass Birkenstock sie überführt und müßten dann zwangsläufig gegen sie ermittel!!!
Wer will denn das?
Oder wer will die Drahtzieher kennenlernen?
P.S. Ich denke immer noch, dass hat sie nicht alleine durchgezogen und sie ist so sicher, dass ihr nichts passiert - auch dafür gibt es einen Grund!!!

Aber sie scheint sich vor Birkenstock zu fürchten und Herr Kachelmann soll sie ja keine Sekunde aus den Augen lassen!!!!!

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Zum Lachen...

Beitrag  louise Mi 13 Okt 2010, 01:18

14.08 Uhr: Kachelmanns Anwalt Birkenstock stellt einen Befangenheitsantrag gegen die gesamte Kammer! Der Grund: Die gebotene Distanz fehle, das Gericht wäre parteilich. Birkenstock sowie Jörg Kachelmann gehen davon aus, dass das Gericht der Nebenklägerin glaube, ohne dass diese bisher zu Wort gekommen ist.
http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/13/joerg-kachelmann-prozess/tag-9-bild-berichtet-im-live-ticker-aus-mannheim.html
louise
louise

Anzahl der Beiträge : 2244

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 29 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)

Beitrag  Gesponserte Inhalte


Gesponserte Inhalte


Nach oben Nach unten

Seite 29 von 41 Zurück  1 ... 16 ... 28, 29, 30 ... 35 ... 41  Weiter

Nach oben

- Ähnliche Themen

 
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten