Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des sechsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-940.htm
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
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Anmerkung:
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HIER (Teil 1).
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HIER (Teil 2).
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:42 bearbeitet; insgesamt 14-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)
Ja, das kann man unterstreichen und es entspricht der Realität!Machthaber gehen immmer in drei Schritten vor um unliebsame Personen zum Schweigen zu bringen. *Zuerst versucht man sie mit Geld zu kaufen. Das funktioniert meistens. **Wenn die Bestechung nicht gelingt, dann wird die Person verleumdet und mit Dreck beworfen. Antisemitismus, Kinderporno oder Vergewaltigung funktionieren dabei bestens. Und wenn die Person das auch überlebt, ***dann passiert ein „Unfall“ oder man wird „Selbstermordet“. Gegen Julian läuft gerade der zweite Schritt ab.
*Das kann man sehr schön bei den Grünen sehen, z.B. J. Fischer, hat jetzt einen hochdotierten Job beim "Klassenfeind"
** Konnte man wunderbar beobachten bei Eva Herman, jemand , der sich immer gegen Neonazis engagiert hat, wird ganz schnell zum Alt-Nazi erklärt und aus der Öffentlichkeit entfernt. Oder der private Ermittler zu dem Fall Dutroux in Belgien, dem man kurzerhand Kinderpornographie versuchte unterzuschieben.....
*** Nach Unfällen oder Selbmorden darf jeder selber suchen, die sind wohl sehr zahlreich inzwischen.
Alle wissen es - aber jder schaut nur zu
Gast- Gast
Alice Schwarzer weiß es?
.Sprachlos und wie gelähmt reagieren vor allem Opfer, die schon mal ein traumatisches Erlebnis hatten – oder die so eingeschüchtert sind, dass sie keinen Ausweg mehr sehen
Na vielleicht behauptet Frau Schwarzer auch noch, für den Fall , dass es mit der Vergewaltigung durch Kachelmann schief geht, dass der Vater des mm. Opfers seine Tochter mißbraucht hat, oder ein Trainer im Verein - oder der, des Vereines, wo der Richter Vorsitzender ist????????
Also, irgendein Kerl wird sich doch finden lassen, der der armen Simone schon mal etwas getan hat!!!
Wie konnte der Kachelmann Simone derart einschüchtern, wo er eigentlich nie da war? Gibt es Chat-Protokolle, wo er sie bedroht hat?????
Frau Schwarzer wird auch das in ihrer Abwesenheit herausfinden!
Bemerkenswert ist eigentlich nur, dass Frau Schwarzer weiß, was in den "Geheimakten" bei Birkenstock liegt!Oder hat Birkenstock etwa diesen Gutachter nicht bezahlt, so daß der sich jetzt an sie wenden mußte?
Die Frau wird ja noch richtig spannend!
Gast- Gast
Bei Rita über den Zaun geschaut
http://ritaevaneeser.wordpress.com/2010/10/06/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-achtundzwanzig/QuoVadis schreibt:
Oktober 7, 2010 um 20:24
Guten Tag!
Die bekanntgewordene Fakten, die ich hier gar nicht mehr auflisten möchte, vom „Werdegang“ einer gefühlten Partnerin eines Menschen zur Nebenklägerin gegen ebendiesen Menschen sowie die Aktionen eines schon ehemaligen Geschäftspartners, lassen mich denken, daß in diesem Fall eine geschäftliche Ebene mit einer privaten Ebene sich überlagert und vereinigt haben, mit dem Ziel eine Person – Herrn Kachelmann – privat und geschäftlich zu desavouieren und zu ruinieren.
Dies wird mittels Verletzungen der Privatsphäre und einer Gerichtsverhandlung durchgeführt.
Beides sehe ich als Bestandsteile einer Inszenierung.
Alle anderen Akteure – Medien, A.Schwarzer, Zeugen, die Kammer, StA – sind Nebendarsteller und Profiteure. Die sind instrumentalisiert worden und ihrerseits instrumentalisieren andere.
Wer sind die Profiteure in der Natur? Aasgeier, Schakale?
Es macht mich wütend, daß in einschlägigen Blogs die Meinung sich sehr breit gemacht hat, daß Herr Kachelmann vom Staat, wenn nicht wegen eines Tatvorwurfs, der evtl. nie bewiesen oder nie entkräftet werden kann, dann doch für sein Leben mit Urteil und Freiheitsentzug bestraft werden muss. Weil bestraft werden kann…
Ein Urteil lautet immer: Im Name des Volkes. Wessen Volkes?
Die Fragilität des Rechtsstaats und die Leichtfertigkeit mit der ein Missbrauch damit betrieben werden könnte sind offensichtlich und erschreckend.
Außer meiner Überzeugung, daß Herr Kachelmann ein Opfer einer großangelegten Intrige geworden ist, habe ich nichts zu bieten.
Ich kann mir aber nicht verbieten lassen viele in diesem Schauspiel beteiligte – ob direkt oder indirekt – Personen als Mit-Täter bei dem Staats- und Öffentlichkeitsmissbrauch, Denunzianten und als Rechtsbeuger zu betrachten. Es ist mir gleichgültig, welcher inneren Disposition der Wille zu solchen Taten entspringt.
Ich bin mir aber sicher, daß diese „Koalition der Willigen“ sich selbst demaskiert und demontiert hat. Und Konsequenzen ihres Handelns tragen wird.
Ich fühle mich ausgeliefert angesichts der Geschehnisse in Mannheim. Wie muss sich Herr Kachelmann und seine Verteidiger fühlen?
Eine grauenhafte Vorstellung – sich im Epizentrum eines Öffentlichkeits- und Justizskandals wiederzufinden.
Gast- Gast
Zu den Flugblättern und Frau Schwarzer
http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/08/alice-schwarzer-zum-kachelmann-prozess/droht-ein-weiterer-rueckschlag.htmlDenn obwohl Birkenstock selber recht großzügig mit noch unveröffentlichten Gutachten umgeht, die zugunsten von Kachelmann zu sein scheinen (und deren Ergebnisse er auch schon mal auf Flugblättern für die Journalisten im Saal verteilt), hat die Öffentlichkeit bisher kein Wort von der Existenz des Gutachtens des renommierten Gedächtnisforschers Markowitsch gehört. Es verschwand in den Akten.
Vielleicht hätte Frau Schwarzer mal so ein Flugblatt, dass offensichtlich jeder Journalist, der im Saal anwesend war, bekommen hat, veröffentlichen sollen!
Es erscheint doch sehr merkwürdig, dass kein Blatt bisher von diesen Flugblättern sprach, weder um sich auf Kachelmanns Seite zu schlagen, oder wie Frau Schwarzer, die Chance zu ergreifen, genau diese Flugblätter gegen Kachelmann zu verwenden.
Journalisten, die extra nach Mannheim reisen, wenig Material in die Hand bekommen sollen ausgerechnet, wenn sie etwas haben, was man wohl ungestraft veröffentlichen kann, das unter Verschluß halten????
Es ist eher zu vermuten, dass Mascheras Information, dass es sich um eine Chronologie ( zeitlicher Ablauf ) handelt, die korrekte Variante ist.
Gast- Gast
steffi, steffi, steffi...
Neeneenee, Mädel...
Also, erstens befinden sich sämtliche Gutachten mit Sicherheit in den Gerichtsakten und nicht im Archiv des einen oder anderen Anwalt, der gedenkt, hiermit seine Sammlung anzureichern.
Zweitens ist die Information von Alice Schwarzer über ein bisher in den Medien unerwähntes Markowitsch-Gutachten schon wieder so spezifisch, dass sie fast nur wahr sein kann. Sonst hätte die Verteidigerliga mit Sicherheit sofort dementiert.
Drittens ist das Zusammenspiel zwischen Presse und Außenwelt eine Form von Parasitismus. Da geht es nicht an, dass Journalisten diejenigen anschmieren, von denen sie sonst ihre Infos bekommen. Aus diesem Grund wird ein vom Anwalt überreichtes Blatt nicht automatisch Bestandteil dessen, was der Leserschaft auch erzählt wird.
"Die Presse" weiß immer viel mehr über Personen des öffentlichen Lebens als "das Publikum" und es wird genauestens überlegt und abgewogen, welche Infos rausgebracht werden und wo es opportuner ist, zu schweigen.
Also, erstens befinden sich sämtliche Gutachten mit Sicherheit in den Gerichtsakten und nicht im Archiv des einen oder anderen Anwalt, der gedenkt, hiermit seine Sammlung anzureichern.
Zweitens ist die Information von Alice Schwarzer über ein bisher in den Medien unerwähntes Markowitsch-Gutachten schon wieder so spezifisch, dass sie fast nur wahr sein kann. Sonst hätte die Verteidigerliga mit Sicherheit sofort dementiert.
Drittens ist das Zusammenspiel zwischen Presse und Außenwelt eine Form von Parasitismus. Da geht es nicht an, dass Journalisten diejenigen anschmieren, von denen sie sonst ihre Infos bekommen. Aus diesem Grund wird ein vom Anwalt überreichtes Blatt nicht automatisch Bestandteil dessen, was der Leserschaft auch erzählt wird.
"Die Presse" weiß immer viel mehr über Personen des öffentlichen Lebens als "das Publikum" und es wird genauestens überlegt und abgewogen, welche Infos rausgebracht werden und wo es opportuner ist, zu schweigen.
Alice- Anzahl der Beiträge : 1849
Alice, Alice, Alice
Mensch, Mädel
Ganz sicher befinden sich die Gutachten, die die STA in Auftrag gegeben hat in den Gerichtsakten. Sicher befinden sich die Gutachten, die die Verteidigung der STA bzw. dem Gericht übergeben hat, als Teil ihrer Schriftsätze, in den Gerichtsakten!
Warum sollte ein Birkenstock ein Gutachten, welches für seinen Mandanten keine Hilfe ist, dem Gericht übergeben?
Da es privat bezahlt wurde, kann er damit machen was er will, es sogar als Toilettenpapier benutzen....
Solchen Schwachsinn würde wohl keine Verteidigung machen!
Kann gut sein, dass es dieses Gutachten von Herrn Markowitsch gibt, nur vielleicht hat Frau Schwarzer es nicht gelesen, hat das, was man ihr erzählte , falsch verstanden oder nur so, wie es ihr Feminismus zuläßt oder sie hat es aus dem Zusammenhang gerissen... wir werden sehen!
Vielleicht dementiert ja die Verteidigung auch noch, dass sie "wunschgemäße Gutachten" im Gericht verteilt hat, was wohl ganz sicher gegen gesetzliche Regeln verstoßen würde...
Da wäre der Lars-Torben sicher schon empört gewesen.
Da sich Frau Schwarzer nun auch ins Tiereich begibt, und weiß, was Rehe denken, wenn sie einen Löwen sehen - sie lassen sich nämlich fressen, weil ihr Gehirn, ihr Instikt und alles was dazu gehört, um zu fliehen, versagte!
Vielleicht hat aber auch Alice Schwarzer, ganz in BILD - Manier, bereits mit dem getöteten Reh gesprochen und dieses hat ihr und dem Traumatologen erzählt, wie es alle Erinnerungen an die furchtbare Tat verloren hat...
Ich halte es da eher mit Einstein und das frei: " nur zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit.....nur bei dem Universum bin ich mir nicht ganz sicher!"
Meinst Du, die hätten das nicht längst rausgefunden?
Wie kommst Du denn auf diese Idee?Also, erstens befinden sich sämtliche Gutachten mit Sicherheit in den Gerichtsakten und nicht im Archiv des einen oder anderen Anwalt, der gedenkt, hiermit seine Sammlung anzureichern.
Ganz sicher befinden sich die Gutachten, die die STA in Auftrag gegeben hat in den Gerichtsakten. Sicher befinden sich die Gutachten, die die Verteidigung der STA bzw. dem Gericht übergeben hat, als Teil ihrer Schriftsätze, in den Gerichtsakten!
Warum sollte ein Birkenstock ein Gutachten, welches für seinen Mandanten keine Hilfe ist, dem Gericht übergeben?
Da es privat bezahlt wurde, kann er damit machen was er will, es sogar als Toilettenpapier benutzen....
Solchen Schwachsinn würde wohl keine Verteidigung machen!
Na ja, wenn man es am 08.10.2010 00.27 Uhr berichtet, wird wohl das Dementi noch ausstehen? Wäre ja möglich!Zweitens ist die Information von Alice Schwarzer über ein bisher in den Medien unerwähntes Markowitsch-Gutachten schon wieder so spezifisch, dass sie fast nur wahr sein kann. Sonst hätte die Verteidigerliga mit Sicherheit sofort dementiert.
Kann gut sein, dass es dieses Gutachten von Herrn Markowitsch gibt, nur vielleicht hat Frau Schwarzer es nicht gelesen, hat das, was man ihr erzählte , falsch verstanden oder nur so, wie es ihr Feminismus zuläßt oder sie hat es aus dem Zusammenhang gerissen... wir werden sehen!
Vielleicht dementiert ja die Verteidigung auch noch, dass sie "wunschgemäße Gutachten" im Gericht verteilt hat, was wohl ganz sicher gegen gesetzliche Regeln verstoßen würde...
Da wäre der Lars-Torben sicher schon empört gewesen.
Da sich Frau Schwarzer nun auch ins Tiereich begibt, und weiß, was Rehe denken, wenn sie einen Löwen sehen - sie lassen sich nämlich fressen, weil ihr Gehirn, ihr Instikt und alles was dazu gehört, um zu fliehen, versagte!
Vielleicht hat aber auch Alice Schwarzer, ganz in BILD - Manier, bereits mit dem getöteten Reh gesprochen und dieses hat ihr und dem Traumatologen erzählt, wie es alle Erinnerungen an die furchtbare Tat verloren hat...
Ich halte es da eher mit Einstein und das frei: " nur zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit.....nur bei dem Universum bin ich mir nicht ganz sicher!"
Falls Du es noch nicht gemerkt hast, hat sich die Presse schon lange auf alles eingeschossen, was Kachelmann schaden kann. Siehe Focus und Berichte aus den Ermittlungsakten usw.Aus diesem Grund wird ein vom Anwalt überreichtes Blatt nicht automatisch Bestandteil dessen, was der Leserschaft auch erzählt wird.
Meinst Du, die hätten das nicht längst rausgefunden?
Gast- Gast
Alice
Ich kann mich auch sehr gut erinnern, wie eine Alice Schwarzer in der Anne Will Sendung ganz laut über ein Zitat von Gisela Friedrichsen schrie.....
Tja, genau dieses Zitat wurde dann eingeblendet!
Und siehe da, Frau Friedrichsen hat gar nicht gesagt bzw. geschrieben, was Frau schwarzer lauthals verkündete und auch heute noch behauptet.
Gibt DIR das nicht zu denken?
Tja, genau dieses Zitat wurde dann eingeblendet!
Und siehe da, Frau Friedrichsen hat gar nicht gesagt bzw. geschrieben, was Frau schwarzer lauthals verkündete und auch heute noch behauptet.
Gibt DIR das nicht zu denken?
Gast- Gast
steffi...
Süße, das sind deine Worte, und nur auf diese deine Aussage habe ich das hierBemerkenswert ist eigentlich nur, dass Frau Schwarzer weiß, was in den "Geheimakten" bei Birkenstock liegt!
bezogen. Es gibt keine "Geheimakten", daher auch kein vermeintliches Wissen um solche. Mit anderen Worten kann sich Alice Schwarzer nicht auf ein Gutachten bezogen haben, das als "Geheimakte" bei Birkenstock liegt. Alles klar?Also, erstens befinden sich sämtliche Gutachten mit Sicherheit in den Gerichtsakten und nicht im Archiv des einen oder anderen Anwalt, der gedenkt, hiermit seine Sammlung anzureichern.
Deine sonstigen Ausführungen über das, was Alice Schwarzer mal gesagt haben soll über etwas was Gisela Friedrichsen in Wahrheit gar nicht gesagt haben soll, ist mir ohne Beleg etwas zu schwammig, sei mir bitte nicht böse, Frau Kollegin.
Alice- Anzahl der Beiträge : 1849
Wo sind die Beweise?
Das Kaninchen erstarrt beim Anblick der Schlange vor Todesangst?
Das kann tatsächlich jedem passieren. Ob sich das Kaninchen aber hinterher erinnern könnte, wer will das denn wissen?
Was für ein dämlicher Vergleich!
CSD kannte K. seit Jahren. Wieso sollte sie bei seinem Anblick geschockt sein.
Im Gegenteil. Sie hatten sich ja zu Sexspielen verabredet. Noch dazu SM.
Vielleicht weiß Alice besser wie das abläuft. So weit ich unterrichtet bin, genießt der eine es den anderen zu quälen und der Gequälte genießt es gequält zu werden.
Ich weiß, dass die Domina ihren Sklaven bedroht und beleidigt, schlägt.
Ist es auch üblich, dass der Quäler sagt ich vergewaltige dich jetzt und dass der andere sagt, nein tu das nicht?
Das nur nebenbei. Denn tatsächlich sind weder Schlangen, noch Hasen oder Rehe ein Beweis dafür, dass es eine Vergewaltigung gegeben hat.
Wenn Claudia das behauptet, ist es ob mit oder ohne Gedächtnisverlust immer noch kein Beweis.
Einen Beweis für eine Vergewaltigung gibt es nicht. Es gibt weder eindeutige Spuren noch Zeugen. Solange es total unklar ist, woher die Verletzungen kamen, kann es dem Gericht doch egal sein, ob sie ihr Gedächtnis verloren hat, oder nicht.
Nicht der StA hat K. dessen beschuldigt, sondern CSD.
Man hat ihr geglaubt und angefangen zu ermitteln. Eindeutige Spuren für das Verbrechen gesucht und nicht gefunden.
Alle Gutachter sind sich einig, dass die Verletzungen verschiedene Ursachen haben könnten.
Und wenn alle Vergewaltigungsopfer ihr Gedächtnis verlören, so wäre dies immer noch kein Beweis dafür, dass es eine Vergewaltigung gegeben hat.
Man kann das Gedächtnis auch durch einen anderen Schock verlieren. Ebenso wie Verletzungen verschiedene Ursachen haben können.
Das einzige EINDEUTIGE Ergebnis, das ermittelt wurde, ist, dass CSD gelogen hat.
Sie hat die Lügen selbst zugegeben.
Deswegen könnte er sie trotzdem vergewaltigt haben. Aber das ist eben einfach nicht zu beweisen. Und so lange es nicht zu beweisen ist, sind alle Gutachten so und so wertlos.
Vielleicht sollte man besser eine Kartenlegerin hinzuziehen, oder einen Hypnotiseur.
Beweise wären das aber eben auch nicht.
Dagegen bietet das Mannheimer Gericht aber seit Monaten den EINDEUTIGEN Beweis, dass man sich nicht an das Grundgesetz hält und überhaupt nicht daran denkt, ohne Beweis die Unschuldvermutung umzusetzen und im Sinne des Gesetzes zu handeln.
Wissen wir, ob sich nicht auch Herr Birkenstock abgesprochen hat?
Eines steht allerdings eindeutig fest: Alle profitieren. Nur Kachelmann nicht.
Es stimmt nämlich, egal welche Motive die Akteure bei dieser Gerichts Posse haben mögen, der Prozess verschlingt eine Menge Geld und alle die sich daran beteiligen, profitieren davon.
Wie schon mehrfach gesagt, bei so mageren Beweisen, hätte das alles eigentlich gar nicht geschehen dürfen.
Übrigens hat sich A.S. mit ihrer Schmiererei selbst übertroffen.
Gabriele Wolff gibt es eigentlich überhaupt bei Vergewaltigungen Indizien Urteile?
Das kann tatsächlich jedem passieren. Ob sich das Kaninchen aber hinterher erinnern könnte, wer will das denn wissen?
Was für ein dämlicher Vergleich!
CSD kannte K. seit Jahren. Wieso sollte sie bei seinem Anblick geschockt sein.
Im Gegenteil. Sie hatten sich ja zu Sexspielen verabredet. Noch dazu SM.
Vielleicht weiß Alice besser wie das abläuft. So weit ich unterrichtet bin, genießt der eine es den anderen zu quälen und der Gequälte genießt es gequält zu werden.
Ich weiß, dass die Domina ihren Sklaven bedroht und beleidigt, schlägt.
Ist es auch üblich, dass der Quäler sagt ich vergewaltige dich jetzt und dass der andere sagt, nein tu das nicht?
Das nur nebenbei. Denn tatsächlich sind weder Schlangen, noch Hasen oder Rehe ein Beweis dafür, dass es eine Vergewaltigung gegeben hat.
Wenn Claudia das behauptet, ist es ob mit oder ohne Gedächtnisverlust immer noch kein Beweis.
Einen Beweis für eine Vergewaltigung gibt es nicht. Es gibt weder eindeutige Spuren noch Zeugen. Solange es total unklar ist, woher die Verletzungen kamen, kann es dem Gericht doch egal sein, ob sie ihr Gedächtnis verloren hat, oder nicht.
Nicht der StA hat K. dessen beschuldigt, sondern CSD.
Man hat ihr geglaubt und angefangen zu ermitteln. Eindeutige Spuren für das Verbrechen gesucht und nicht gefunden.
Alle Gutachter sind sich einig, dass die Verletzungen verschiedene Ursachen haben könnten.
Und wenn alle Vergewaltigungsopfer ihr Gedächtnis verlören, so wäre dies immer noch kein Beweis dafür, dass es eine Vergewaltigung gegeben hat.
Man kann das Gedächtnis auch durch einen anderen Schock verlieren. Ebenso wie Verletzungen verschiedene Ursachen haben können.
Das einzige EINDEUTIGE Ergebnis, das ermittelt wurde, ist, dass CSD gelogen hat.
Sie hat die Lügen selbst zugegeben.
Deswegen könnte er sie trotzdem vergewaltigt haben. Aber das ist eben einfach nicht zu beweisen. Und so lange es nicht zu beweisen ist, sind alle Gutachten so und so wertlos.
Vielleicht sollte man besser eine Kartenlegerin hinzuziehen, oder einen Hypnotiseur.
Beweise wären das aber eben auch nicht.
Dagegen bietet das Mannheimer Gericht aber seit Monaten den EINDEUTIGEN Beweis, dass man sich nicht an das Grundgesetz hält und überhaupt nicht daran denkt, ohne Beweis die Unschuldvermutung umzusetzen und im Sinne des Gesetzes zu handeln.
Wissen wir, ob sich nicht auch Herr Birkenstock abgesprochen hat?
Eines steht allerdings eindeutig fest: Alle profitieren. Nur Kachelmann nicht.
Es stimmt nämlich, egal welche Motive die Akteure bei dieser Gerichts Posse haben mögen, der Prozess verschlingt eine Menge Geld und alle die sich daran beteiligen, profitieren davon.
Wie schon mehrfach gesagt, bei so mageren Beweisen, hätte das alles eigentlich gar nicht geschehen dürfen.
Übrigens hat sich A.S. mit ihrer Schmiererei selbst übertroffen.
Gabriele Wolff gibt es eigentlich überhaupt bei Vergewaltigungen Indizien Urteile?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Wo ist der Haken?
Habe erst eben deinen Ra Witz gelesen.
Weltklasse!
Weltklasse!
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Alice
Das war genauso bei Anne Will, wie Steffi schreibt.
Ich gehe einfach mal davon aus, dass du das auch gesehen hast. Wahrscheinlich ist die Sendung auch noch irgendwo hier zu finden.
Warum haltet ihr Euch eigentlich dauernd mit belanglosen Nebensächlichkeiten auf?
Obwohl ich sehr vieles darüber erfahren habe, konnte ich mir nie wirklich vorstellen, wie diese Nazizeit überhaupt möglich sein konnte.
Wie ein ganzes Volk mitmacht oder wegschaut, sich Angst einjagen oder bestechen lässt.
Wie so etwas geht, erleben wir hier im kleinen.
Dabei ist es doch egal,was Kachelmann getan hat. Hier wird ganz öffentlich das Recht gebeugt und nur wenige finden etwas dabei.
Da waren ja selbst die Nazis noch konsquenter, die haben eben ganz einfach Unrechts Gesetze erlassen.
Und wenn Politiker sagen, was damals rechtens war, kann heute nicht Unrecht sein, dann beweist dieser Spruch nur, dass so jemand eben überhaupt und generell für jedes öffentliche Amt ungeeignet ist.
Das was hier geschieht ist doch schon lange kein Spaß mehr.
Und wenn es geschehen kann, IM NAMEN DES VOLKES, dann kann es jedem passieren.
Dir, mir, jedem.
Ich gehe einfach mal davon aus, dass du das auch gesehen hast. Wahrscheinlich ist die Sendung auch noch irgendwo hier zu finden.
Warum haltet ihr Euch eigentlich dauernd mit belanglosen Nebensächlichkeiten auf?
Obwohl ich sehr vieles darüber erfahren habe, konnte ich mir nie wirklich vorstellen, wie diese Nazizeit überhaupt möglich sein konnte.
Wie ein ganzes Volk mitmacht oder wegschaut, sich Angst einjagen oder bestechen lässt.
Wie so etwas geht, erleben wir hier im kleinen.
Dabei ist es doch egal,was Kachelmann getan hat. Hier wird ganz öffentlich das Recht gebeugt und nur wenige finden etwas dabei.
Da waren ja selbst die Nazis noch konsquenter, die haben eben ganz einfach Unrechts Gesetze erlassen.
Und wenn Politiker sagen, was damals rechtens war, kann heute nicht Unrecht sein, dann beweist dieser Spruch nur, dass so jemand eben überhaupt und generell für jedes öffentliche Amt ungeeignet ist.
Das was hier geschieht ist doch schon lange kein Spaß mehr.
Und wenn es geschehen kann, IM NAMEN DES VOLKES, dann kann es jedem passieren.
Dir, mir, jedem.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Alice und Steffi
Deine sonstigen Ausführungen über das, was Alice Schwarzer mal gesagt haben soll über etwas was Gisela Friedrichsen in Wahrheit gar nicht gesagt haben soll, ist mir ohne Beleg etwas zu schwammig, sei mir bitte nicht böse, Frau Kollegin.
Kein Problem.
Hier der Link zur Anne Will - Sendung.
http://mediathek.daserste.de/daserste/servlet/content/5043700?categoryId=&goto=&moduleId=328454&pageId=&show=
Ab Minute 23 gibt A. Schwarzer das Zitat falsch wieder und ab Minute 55 wird es widerlegt...woraufhin A. Schwarzer die Friedrichsen dann noch als "dreisten Vogel" beschimpft.
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
Wann trifft Alice Schwarzer ins Schwarze ...?
Zunächst sollte der Leser mit Kopf realisieren, dass Prof. Hans Markowitsch, Bielefeld wohl kaum die Chance bekommen hat, Sabine W. persönlich zu untersuchen, sondern ein Gutachten nur anhand der Akten erstellen konnte, dass hat natürlich eine sehr viel größere Fehlerbandbreite und ist im Einzelfall eher als Spekulation einzuordnen.BILD.de, Alice Schwarzer, 08.10.2010:VERGEWALTIGUNGS-PROZESSWir alle kennen das: Wenn ein Tier – eine Maus, ein Reh – überrascht wird. Dann kann es passieren, dass es nicht wegläuft, sondern in Schockstarre stehen bleibt und Richtung Gefahr starrt.
Droht Kachelmann ein weiterer Rückschlag?
Bei Menschen ist das nicht anders. Ein Mensch in Todesgefahr kann sich entweder à la James Bond wehren oder aber vor Angst erstarren.
Forscher wissen, dass diese Angststarre vor allem bei Menschen auftritt, die schon mal Böses erlebt haben oder aber einfach keinen Ausweg sehen. Und sie haben bewiesen, dass eine solche Todesangst mit einem totalen Verlust des Gedächtnisses einhergehen kann. Der bedrohte Mensch kann sich dann ausgerechnet an den Moment der allergrößten Gefahr nicht mehr erinnern, er verstummt. Das ist übrigens nicht nur ein psychisches Problem, sondern auch ein physisches: Der Gedächtnisverlust schreibt sich ins Gehirn ein.
Der Neuropsychologe Prof. Hans Markowitsch von der Universität Bielefeld erforscht das Funktionieren des Erinnerungsvermögens nach Schocks. Bei ihm hatte der Verteidiger von Jörg Kachelmann vor einigen Monaten ein Gegen-Gutachten in Auftrag gegeben.
Der Gedächtnisforscher sollte beurteilen, was von dem vom Gericht in Auftrag gegebenen Gutachten des Heidelberger Traumatologen Prof. Günter Seidler zu halten sei.
Seidler, der seit März auch der Therapeut des mutmaßlichen Opfers ist, hält die Aussage der Ex-Freundin zu der entscheidenden Nacht für absolut nachvollziehbar. Die Tatsache, dass die Radiomoderatorin sich an den mutmaßlichen Vergewaltigungsakt selbst kaum erinnern kann, ist für ihn sogar ein Beweis für ihre besondere Glaubwürdigkeit. Denn diese Art von Erstarrung und Gedächtnisverlust sei typisch für Opfer.
Dem bisher so siegesgewissen Kachelmann drohen nun weitere Rückschläge – nachdem am Mittwoch bereits der wichtigste Gutachter der Verteidigung, der Rechtsmediziner Prof. Brinkmann, für „befangen“ erklärt und sein Gutachten als „ungeeignet“ abgelehnt worden war: Sollte es Verteidiger Birkenstock nämlich nicht gelingen, die Aussage des Traumatologen, der als Zeuge geladen ist, zu erschüttern, könnte sich die Waagschale in Richtung Verurteilung des Angeklagten neigen.
Denn obwohl Birkenstock selber recht großzügig mit noch unveröffentlichten Gutachten umgeht, die zugunsten von Kachelmann zu sein scheinen (und deren Ergebnisse er auch schon mal auf Flugblättern für die Journalisten im Saal verteilt), hat die Öffentlichkeit bisher kein Wort von der Existenz des Gutachtens des renommierten Gedächtnisforschers Markowitsch gehört. Es verschwand in den Akten.
Warum?
Wohl, weil der Gedächtnisforscher dem Traumatologen bescheinigt, dass es genau so, wie der sagt, gewesen sein könnte. Oder auch anders. Zwar kann die Erinnerung an das Grauen auch wie eingebrannt sein, wie die Verteidigung behauptet – aber sie kann auch im Gegenteil diffus und wortlos sein, wie der Therapeut der Ex-Freundin darlegt. Beides ist möglich, das wird nach der Lektüre klar.
Sprachlos und wie gelähmt reagieren vor allem Opfer, die schon mal ein traumatisches Erlebnis hatten – oder die so eingeschüchtert sind, dass sie keinen Ausweg mehr sehen.
Zur letzteren Kategorie scheint Kachelmanns Ex-Freundin zu gehören. Vieles deutet darauf hin, dass sie besonders eingeschüchtert ist bzw. war. So wartete sie elf Jahre lang geduldig auf ihn und fügte sich willig seinen Sexpraktiken. Und sie wagte es auch nicht, ihren Freund wegen der anderen – die sich dann als viele andere herausstellten – sofort zur Rede zu stellen.
Über Monate hatte die Radiomoderatorin hinter der anderen her recherchiert. Doch statt Kachelmann ganz einfach zu fragen, täuschte sie in einem komplizierten Manöver eine von Dritten zugespielte Information vor – nämlich mit einem selbst verfassten Brief, in dem es hieß: Er schläft mit ihr! Und das alles, weil sie offensichtlich zu schwach war, ihn direkt zur Rede zu stellen. „Gelernte Hilflosigkeit“ nennen das die Psychologen.
Am kommenden Mittwoch werden die Richter sich selber einen Eindruck von der Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Opfers machen. Die Radiomoderatorin, die behauptet, von Kachelmann vergewaltigt und mit dem Tode bedroht worden zu sein, wird dann als Zeugin aussagen.
*Alice Schwarzer ist „Emma“-Herausgeberin
http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/08/alice-schwarzer-zum-kachelmann-prozess/droht-ein-weiterer-rueckschlag.html
Die Unsicherheit bei der Beurteilung des Einzelfalls Sabine W. geht in die gleiche Richtung wie die Aussagen von Prof. Luise Greuel, Bremen über den evtl. möglichen Narzissmus von Jörg Kachelmann, den sie gar nicht untersucht hat.Neues Deutschland, Natur & Wissenschaft, Tania Greiner, 05.06.2010:Traumatische Erlebnisse brennen sich einÜber Deutschland rollt eine Welle der Enthüllungen: Odenwaldschule, Regensburger Domspatzen, Kloster Ettal – die Skandale um Missbrauch und Misshandlungen in Klöstern und Internaten reißen nicht ab. Warum haben die Opfer so lange geschwiegen? Und warum kann man Erlebtes nicht vergessen? Von Gedächtnisforscher Hans J. Markowitsch bekam Tania Greiner Antworten.
Der Gedächtnisforscher Hans J. Markowitsch über die Unmöglichkeit des Verdrängens
ND: Warum kann unser Gehirn Schreckliches nicht vergessen?
Markowitsch: Diese schwerwiegenden emotionalen Erfahrungen hinterlassen im Gehirn eines Kindes oder Jugendlichen sehr tiefe Spuren. Denn ein traumatisches Erlebnis verstellt die biochemischen Schrauben im Gehirn der Betroffenen.
Es herrscht ständig ein erhöhtes Level an Stresshormonen, das auf Dauer zu einer Überempfindlichkeit führt. Im Erwachsenenalter wird dann bereits bei kleineren Stressereignissen das Gehirn von Hormonen geflutet, die das Gedächtnis in seiner Funktion stören können. Wenn Sie sich an etwas aus ihrer Jugend erinnern, zum Beispiel den »ersten« Kuss, setzt das Gehirn diese autobiographische Erinnerung immer aus zwei unterschiedlichen Teilen zusammen. Die bloßen Fakten holt es aus dem Hippocampus, die dazugehörigen Gefühle aus dem Mandelkern. Doch genau in diesen Regionen des limbischen Systems finden sich die meisten Andockstellen für Stresshormone. Überfluten sie nun das Gehirn und docken dort an, kann die Erinnerung nicht mehr zusammengefügt werden.
Was bedeutet das?
Betroffene können eine multiple Persönlichkeit ausbilden. Das heißt, der Mensch trägt dann zwei Personen in sich: Die eine erinnert sich bewusst an das Erlebnis und verhält sich möglicherweise auch eher kindlich, die andere ignoriert den sexuellen Missbrauch komplett und versucht ihr Leben zu leben, als wäre nichts geschehen. Das ist jedoch der Extremfall. Die meisten Opfer sexuellen Missbrauchs erinnern Fakten und Gefühle getrennt voneinander.
Zum Beispiel?
Ich hatte einmal eine 55-jährige Patientin, die als Kind im Alter von 10 bis 16 Jahren von ihrem Vater sexuell missbraucht wurde. Ihre Erinnerung bestand aus zwei voneinander getrennten Bildern. Zum einen beschrieb sie faktisch die konkrete Situation, sah sich als kleines Mädchen zusammengekrümmt dasitzen und von hinten kam der Vater auf sie herab. Die anderen Bilder waren rein emotional und abstrakt. Oft überlagern die Emotionen die Fakten und es bleibt nur das Gefühl, dass etwas Schreckliches passiert ist. Dann ist die Hirnregion, die für die Fakten zuständig ist, gehemmt. Interessant ist, dass diese Hemmung oft im Alter wegfällt ...
... und die Erinnerungen kommen wieder hoch?
Ja, das beobachten wir sehr oft. Normalerweise erinnert man sich eher schlecht an Dinge, die lange zurückliegen. Aber im Alter von etwa 50 Jahren gewinnt die Erinnerung an die Jahre zwischen 15 und 25 Jahren zunehmend an Bedeutung. Das ist sicherlich auch ein Grund dafür, warum viele Missbrauchsopfer erst jetzt reden.
Was wird am stärksten erinnert?
Wir merken uns vor allem das, was stark emotional aufgeladen ist. Der Mensch ist ja mit Grundemotionen ausgestattet wie Wut, Angst, Ekel, Trauer, Überraschung, Ärger und Freude. Fast alle diese Gefühle sind negativ. Das macht evolutionär betrachtet natürlich Sinn: Wir prägen uns ein, was wir besser nicht noch ein zweites Mal erleben sollten. Damit wir unser Leben nicht erneut in Gefahr bringen. Solche Situationen brennen sich deshalb regelrecht ein. Aus diesem Grund ist es ungeheuerlich, wenn ein Bischof Mixa, der Heimkinder geschlagen hat, sagt, die könnten sich doch gar nicht mehr an ihn erinnern, denn er erinnere sich auch nicht mehr an sie. Für diese Kinder war das eine sehr persönliche, einmalige und bedrohliche Situation, die sich tief einprägt. Täter sind da lange nicht so emotional verstrickt. Vor allem, wenn sie häufiger Gewalt anwenden.
Unser Gehirn hat gegenüber dem Computer einen klaren Vorteil: Es kann Informationen bewerten und aussortieren. Allerdings wirkt sich das natürlich auch auf unsere persönlichen Erinnerungen aus. Die sind nämlich in keinster Weise eine Kopie der erlebten Geschehnisse.
Man kann also nie sicher sein, ob man die Wahrheit über sich selbst erzählt?
Die meisten Dinge erinnern wir schon recht zuverlässig, doch mit der Zeit ändern sich die Details der Geschichte, selbst die Bewertung kann sich ändern. Es ist sogar möglich, einen Menschen dazu zu bringen, ein Erlebnis zu erinnern, das nicht stattgefunden hat. Ein erfahrener Psychologe kann jedoch durchaus herausfinden, ob jemand die Wahrheit sagt. Da reicht sicherlich kein 30-minütiges Gespräch. Man muss sich ein umfassendes Bild von der Person machen. Da ist eine ganze Testbatterie nötig. Wir prüfen normale Gedächtnis- und Erinnerungsfunktionen wie zum Beispiel die Merkfähigkeit. Wenn dann immer noch Zweifel bestehen, können wir sogar auf Hirnscans zurückgreifen. Denn bei falschen Erinnerungen sind andere Hirnregionen aktiv als bei richtigen.
http://www.neues-deutschland.de/artikel/172364.traumatische-erlebnisse-brennen-sich-ein.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Markowitsch
Aber mal so aus der Schatztruhe "So isses!" meiner persönlichen Lebens Erfahrungen:Vgl. Demokritxyz Posting, 08.07.2010, S. 37/III, 05:54 h Ganz dünnes Brett: FOCUS 27/2010, 05.07.2010, "Er hat mir das Leben genommen" ...
Anm.: Artikel nicht on-line: http://www.focus.de/magazin/archiv/jahrgang_2010/ausgabe_27/
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#10972
http://de.wikipedia.org/wiki/Hochschule_f%C3%BCr_%C3%96ffentliche_Verwaltung_Bremen
http://www.beltz.de/de/psychologie/unsere-autoren/autor/luise-greuel.html
http://www.iff-forum-forensik.eu/literatur.html#greuel
http://www.ipos.bremen.de/sixcms/detail.php?gsid=bremen166.c.1844.de
http://www.ipos-bremen.de/personelles/index.html
Ich bin zweimal in meinem Leben in einen sicher tötlich verlaufenden Beinaheverkehrunfall verwickelt worden - sowohl als Beifahrer, als auch Fahrer. Ich kann mich noch nach 50 oder 35 Jahren wie in Zeitlupe an zig Details erinnern und sehe noch das Kennzeichen des entgegen-kommenden Fahrzeug in wenigen Metern Abstand vor mir ...
Übrigens: Gutachter, die sich nicht festlegen können/wollen sind natürlich herzlich willkommen in Schauprozessen vor dem Mediengerichtshof der Deutschen Schauspieldemokratie, oder ...?
Zu den "Flugblättern" (Alice Schwarzer) möchte ich nochmals mit Link und Zitat an Mascheras Prozessberichterstattung erinnern:Vgl. Demokritxyz Posting, 06.10.2010, S. 15/VII, 22:27 h @Gabriele Wolff: du schreibst das wunderbar ...!
Anm.: ‚Befangene’ Gutacher nach ‚schauspieldemokratischen’ Grundsätzen
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-280.htm#18422
Im Klartext zum Unterschied bei den "Flugblättern": RA Ralf Höcker verteilt diese schriftlich an ALLE Journalisten und StA Lars-Torben Oltrogge verbreitet nach schauspieldemokratischen Grundsätzen Insider-Informationen handverlesen an ihm genehme Journalisten.Maschera, Kurzbericht zur Verhandlung Jörg Kachelmann, 13.09.10:...
Ca. um 10:00 Uhr wird eine 20 Minütige Pause angekündigt. In der Pause, die sich zieht und zieht, verteilt zunächst RA Höcker ein Blatt an verschiedene Reporter. Ich kannte sie nicht alle, natürlich. U.a. hatte Uli Haag, Rechtsexperte für Justiz des ZDF, ein Blatt bekommen. Uli Haag hatte zugunsten des Gerichtszeichners mit einem Platz unter den normalen Zuschauern vorlieb genommen und saß schräg vor mir. Er sagte mir nur, bei dem Blatt handele es sich wohl um eine Chronologie.
Desweiteren wurde natürlich spekuliert, warum diese Pause so lange dauert. Herr Uli Haag konnte dazu auch nichts sagen. Leider bekam ich das Papier nicht in den Fingern. Ca. um 11:00 Uhr kommt RA Birkenstock wieder in den Saal, zusammen mit RA Höcker und sagt zu den Zuschauern die Verhandlung werde erst um 11:30 Uhr weitergehen und die beiden verlassen wieder den Saal.
Meine Beobachtungen während der Pause bezogen sich nur auf die „Schreiberzunft“ untereinander. Alle Gutachter und direkten Prozessbeteiligten waren nicht im Saal. Ich konnte den Saal nicht verlassen, da mein Platz dann verloren gegangen wäre.
Um 11:10 Uhr betraten Herr StA Oltrogge und RA Franz den Saal wieder. Sie setzten sich auf ihren Plätzen nebeneinander und sprachen miteinander. Um 11:40 steht StA Oltrogge auf und bewegt sich in die Richtung der Journalisten. Diese „stürzen“ alle auf ihn zu und umringen ihn. Er plaudert und plaudert, konnte ich natürlich nicht verstehen. Herr Ulli Haag ging auch nach vorne. Später sagte er nur, es ginge um den Antrag, den die Verteidigung stellen würde, bezüglich der Reihenfolge der Zeugenverhörung. Alle, aber auch wirklich alle, waren sehr bestürzt. Wie es denn möglich ist, dass ein StA sich während der Pause mitten in die Journalistenmenge stellt und letztendlich Informationen weiter gibt, die in die Verhandlung gehören.
RA Höcker saß nur da und sein Gesicht sprach (für mich) Bände! Ich würde es als Fassungslos bezeichnen. Ebenso RA Birkenstock beobachtete das “Spektakel“ fassungslos. (Meine Interpretation).
Ich weiß nicht ob ein solches Verhalten eines Staatsanwaltes in der Pause üblich ist. Mir wurde von einer Juristin (möchte namentlich nicht genannt werden) gesagt, das sei SEHR, SEHR ungewöhnlich und unmöglich. Sie vermutet, RA Höcker und Birkenstock würden auch dies zum Gegenstand eines Antrages machen.
Auch Alice Schwarzer begab sich zum Pulk um StA Oltrogge. Gisela Friedrichsen blieb auf ihrem Platz sitzen, sah nur erstaunt rüber. Sabine Rückert begab sich etwas näher an den Pulk heran. Für mich sah es danach aus, dass Frau Gisela Friedrichsen sich von dieser Art und Weise deutlich distanzierte....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-480.htm#15955
Und über den Inhalt der "Flugblätter" sagt Alice Schwarzer natürlich gar nichts, sondern spekuliert im Konjunktiv, weil sonst sofort der 'Wind aus ihren Segeln' wäre, oder ...?
Alice Schwarzer: Denn obwohl Birkenstock selber recht großzügig mit noch unveröffentlichten Gutachten umgeht, die zugunsten von Kachelmann zu sein scheinen (und deren Ergebnisse er auch schon mal auf Flugblättern für die Journalisten im Saal verteilt), hat die Öffentlichkeit bisher kein Wort von der Existenz des Gutachtens des renommierten Gedächtnisforschers Markowitsch gehört. Es verschwand in den Akten.
http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/08/alice-schwarzer-zum-kachelmann-prozess/droht-ein-weiterer-rueckschlag.html
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Der RA Witz..
ist von NAHR und das Kompliment geht natürlich auch an Nahr.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Merkwürdige Logik
Bemerkenswert ist eigentlich nur, dass Frau Schwarzer weiß, was in den "Geheimakten" bei Birkenstock liegt!
Also, erstens befinden sich sämtliche Gutachten mit Sicherheit in den Gerichtsakten und nicht im Archiv des einen oder anderen Anwalt, der gedenkt, hiermit seine Sammlung anzureichern.Süße, das sind deine Worte, und nur auf diese deine Aussage habe ich das hier
bezogen.
Es gibt keine "Geheimakten", daher auch kein vermeintliches Wissen um solche. Mit anderen Worten kann sich Alice Schwarzer nicht auf ein Gutachten bezogen haben, das als "Geheimakte" bei Birkenstock liegt. Alles klar?
Wäre ja schön, wenn Du es mal genauer erklären könntest!
Woher willst DU wissen, dass angeblich ALLE Gutachten in der Ermittlungsakte sind?
Wie sollte dann ein Frau Schwarzer an ein Gutachten aus der Ermittlungsakte kommen? Denn das angebliche Gutachten von Markowitsch wurde ja wohl nicht auf dem "Flugblatt" der Verteidigung mitgeteilt, oder weißt Du wenigstens etwas anderes?
Da nicht anzunehmen ist, dass eine Verteidigung ein Gutachten an die STA bzw. das Gericht weitergibt, welches den eigenen Mandanten in die "Pfanne haut", wäre doch mal eine Erklärung der Frau Schwarzer hilfreich, wo das Gutachten herkommt!
Oder besteht nicht eher die Möglichkeit, dass Frau Schwarzer versucht, wie die Verteilung des Flugblattes als angebliche "Veröffentlichung der genehmen Gutachten" - ihre 12 Millionen BILD-Leser in BILD-Manier aufzuhetzen gegen Kachelmann?
Merkwürdigerweise hat sie das Gutachten, welches ja inhaltlich von der STA ins Spiel gebracht wurde, wo es um die früher gemachten Fotos der blauen Flecken geht, gar nicht kommentiert!
Passt das nicht in ihr Bild von dem scheuen und ängstlichen Reh?????
Gast- Gast
Alice Schwarzer - die besser informierte Gerichtsreporterin
http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936
dein „Feindbildbegriff“ setzt auch am falschen Punkt an!
Ob die genannte Häme am Ende doch ihre Berechtigung hat werden wir erst später beurteilen können. In jeden Fall hat Herr Birkenstock den ersten Party-Gutachter selbst und allein verheizt und den zweiten Gutachter Herrn Brinkmann, zu sehr mit eigenen „Vorgaben“ „gefüttert“, dass dieser dann eben auch wertlos wurde. Mit Kachelmann’s Schweigen wird Herr Birkenstock auch nicht gerade an einem schnellen Ende der VerhandlungeN interessiert sein. Eine Zusammenarbeit mit einem Gericht sieht anders aus. Man könnte schon glauben, es scheinen sich schon fast ALLE auf eine Revision zu freuen… ich meine da nicht nur die Medien!
Deinen lustigen „Feindbild“ Begriff möchte ich aber relativieren.
Vielleicht fühlst du dich zu sehr als Partei, in jedem Fall vergisst du einen wichtigen Aspekt:
Herr Kachelmann ist eine Person der Öffentlichkeit, hat mit der Öffentlichkeit Geld verdient und würde es auch gern nach dem Prozess weiter in der Öffentlichkeit verdienen.
Da greif dein lustiges „Feindbildbeispiel“ völlig in Leere. Dass du anders urteilst, glaube ich dir, aber ein sehr grosser Teil der Öffentlichkeit wird Kachelmann’s sehr grosse Verteidiger Armada, seine „gekauften“ bzw. „ausselektierten“ Gutachter, seine gezielten Medienveröffentlichungen von angeblichen Aktendetails (gegen die Anzeigeerstatterin), sein Schweigen vor Gericht… sehr deutlich wahrnehmen UND bewerten. Da mag Herr Höcker in deinen Augen auch noch so erfolgreich reihenweise Klagen gegen diverse Verlage gewinnen, Kachelmanns Bild in der Öffentlichkeit wird dadurch nur noch schlechter. Da kann Höcker ruhig „Flugblätter“ verteilen, viele negative Mediendetails vor dem Urteil in der Versenkung verschwinden lassen, sie werden nach dem Prozess wieder präsent sein.
Professor Hans-Joachim Markowitsch, Neurowissenschaftler am Zentrum für Physiologische Psychologie der Universität Bielefeld gilt als der renommierteste deutsche Gedächtnisforscher. Ob da nun sein erstelltes Gutachten von Birkenstock und Kachelmann „gebunkert“ – also NICHT veröffentlicht wird – oder ob es sich doch schon in den Gerichtsakten befindet ist am Ende unerheblich, kann das Gericht selbst Professor Hans-Joachim Markowitsch beauftragen.
Sie ist aber ein weiteres Detail, mit welchen Tricks die grosse Kachelmann Verteidiger Armada arbeitet.
ach so, jetzt ist es dir zufällig aufgefallen, dass viele Gutachten auch nur an Hand von Akten erstellt werden.
Beim den anderen Birkenstock Gutachtern war dir dieser Punk ja noch nicht aufgefallen.Reiner Zufall?
So isses nicht immer:
Auch ich habe einen Extremunfall in Zeitlupe erleben müssen UND ich habe anschliessend auch mein gesamtes Leben in Zeitraffa vor mir ablaufen sehen, beenden sehen… ohne grosse negative Emotionen… heute weiss ich, dass beide "Erinnerungen" im Detail Fehler haben.
Weil es so schön war:
@Nahr: Klar, alles geldgierige Säcke!
Oldoldman Gestern
um 12:17
Deine Abneigung gegen den Berufsstand der Anwälte ist hinreichend bekannt. Die Zitate aus dem Emma-Forum aber eher dümmlich.
Als "Hure des Rechts" läßt der Anwalt eben jedem seine Wohltaten angedeihen, der ihn dafür bezahlt. Und daß eine Edelhure nicht zum Beratungshilfesatz zu haben ist, dürfte auch jedem klar sein.
…Und daß die Anwälte von Herrn K. unsinnige kostenauslösende Maßnahmen ergriffen hätten, kann man ihnen nicht vorwerfen.
Die Häme setzt also am falschen Punkt an.
Oldman,@steffi: Mit dem Wissen ist das so eine Sache...
Oldoldman Gestern um 13:28
Ansonsten passen die Anwälte von Herrn K. gut ins Feindbild:
Der junge, geleckte Herr Höcker, die elegante Frau Combé und der wohlstandsgenährte Herr Birkenstock, alle in eleganten Fahrzeugen teurer Provinienz fahrend. Letzterer könnte auch für die Rolle des häßlichen Unternehmers gecastet werden: er müßte nur die Zigarette durch eine dicke Zigarre austauschen. Das riecht, nein: stinkt nach Geld und impliziert, diese Riege von Anwälten kann sich ein Normalbürger nicht leisten. Aber dieser Blumenkohlwölkchen-Wetterfrosch, der sich hinter der Plauderfassade als Frauenbetrüger, Sexualperversling entpuppt, kauft diese Herrschaften ein, während die so gutbürgerliche, zurückhaltende, adrette Zeugin, der (vermutlich) schreckliche Gewalt angetan wurde, mit dem eher farblosen einen Anwalt vorlieb nehmen muß.
dein „Feindbildbegriff“ setzt auch am falschen Punkt an!
Ob die genannte Häme am Ende doch ihre Berechtigung hat werden wir erst später beurteilen können. In jeden Fall hat Herr Birkenstock den ersten Party-Gutachter selbst und allein verheizt und den zweiten Gutachter Herrn Brinkmann, zu sehr mit eigenen „Vorgaben“ „gefüttert“, dass dieser dann eben auch wertlos wurde. Mit Kachelmann’s Schweigen wird Herr Birkenstock auch nicht gerade an einem schnellen Ende der VerhandlungeN interessiert sein. Eine Zusammenarbeit mit einem Gericht sieht anders aus. Man könnte schon glauben, es scheinen sich schon fast ALLE auf eine Revision zu freuen… ich meine da nicht nur die Medien!
Deinen lustigen „Feindbild“ Begriff möchte ich aber relativieren.
Vielleicht fühlst du dich zu sehr als Partei, in jedem Fall vergisst du einen wichtigen Aspekt:
Herr Kachelmann ist eine Person der Öffentlichkeit, hat mit der Öffentlichkeit Geld verdient und würde es auch gern nach dem Prozess weiter in der Öffentlichkeit verdienen.
Da greif dein lustiges „Feindbildbeispiel“ völlig in Leere. Dass du anders urteilst, glaube ich dir, aber ein sehr grosser Teil der Öffentlichkeit wird Kachelmann’s sehr grosse Verteidiger Armada, seine „gekauften“ bzw. „ausselektierten“ Gutachter, seine gezielten Medienveröffentlichungen von angeblichen Aktendetails (gegen die Anzeigeerstatterin), sein Schweigen vor Gericht… sehr deutlich wahrnehmen UND bewerten. Da mag Herr Höcker in deinen Augen auch noch so erfolgreich reihenweise Klagen gegen diverse Verlage gewinnen, Kachelmanns Bild in der Öffentlichkeit wird dadurch nur noch schlechter. Da kann Höcker ruhig „Flugblätter“ verteilen, viele negative Mediendetails vor dem Urteil in der Versenkung verschwinden lassen, sie werden nach dem Prozess wieder präsent sein.
Professor Hans-Joachim Markowitsch, Neurowissenschaftler am Zentrum für Physiologische Psychologie der Universität Bielefeld gilt als der renommierteste deutsche Gedächtnisforscher. Ob da nun sein erstelltes Gutachten von Birkenstock und Kachelmann „gebunkert“ – also NICHT veröffentlicht wird – oder ob es sich doch schon in den Gerichtsakten befindet ist am Ende unerheblich, kann das Gericht selbst Professor Hans-Joachim Markowitsch beauftragen.
Sie ist aber ein weiteres Detail, mit welchen Tricks die grosse Kachelmann Verteidiger Armada arbeitet.
Demokrit,Wann trifft Alice Schwarzer ins Schwarze ...?
Demokritxyz Heute um 11:13
Zunächst sollte der Leser mit Kopf realisieren, dass Prof. Hans Markowitsch, Bielefeld wohl kaum die Chance bekommen hat, Sabine W. persönlich zu untersuchen, sondern ein Gutachten nur anhand der Akten erstellen konnte, dass hat natürlich eine sehr viel größere Fehlerbandbreite und ist im Einzelfall eher als Spekulation einzuordnen.
Aber mal so aus der Schatztruhe "So isses!" meiner persönlichen Lebens Erfahrungen:
Ich bin zweimal in meinem Leben in einen sicher tötlich verlaufenden Beinaheverkehrunfall verwickelt worden - sowohl als Beifahrer, als auch Fahrer. Ich kann mich noch nach 50 oder 35 Jahren wie in Zeitlupe an zig Details erinnern und sehe noch das Kennzeichen des entgegen-kommenden Fahrzeug in wenigen Metern Abstand vor mir ..
ach so, jetzt ist es dir zufällig aufgefallen, dass viele Gutachten auch nur an Hand von Akten erstellt werden.
Beim den anderen Birkenstock Gutachtern war dir dieser Punk ja noch nicht aufgefallen.Reiner Zufall?
So isses nicht immer:
Auch ich habe einen Extremunfall in Zeitlupe erleben müssen UND ich habe anschliessend auch mein gesamtes Leben in Zeitraffa vor mir ablaufen sehen, beenden sehen… ohne grosse negative Emotionen… heute weiss ich, dass beide "Erinnerungen" im Detail Fehler haben.
Danke dir Patagon!Der RA Witz..
patagon Heute um 11:29
ist von NAHR und das Kompliment geht natürlich auch an Nahr.
Weil es so schön war:
Q: What's the difference between a porcupine and a Mercedes Benz full of lawyers?
A: The porcupine has pricks on the outside
prick [vulg.] A.rschloch {n} [vulg.]
prick [vulg.] Scheißkerl {m} [vulg.]
prick [vulg.: penis] Schwanz {m} [vulg.]
prick [vulg.] [unpleasant man] A.rsch {m} [vulg.]
prick Stachel {m}
prick Stich {m} [Nadel-, Insekten-]
prick [injection etc.] Einstich {m} [winzig, z. B. von Injektionsnadel]
prick Stecken {m}
prick spitzer Gegenstand {m}
prick [painful sensation]stechender Schmerz {m}
prick [vulg.: penis]Nudel {f} [vulg.]
prick [vulg.: penis]Rute {f} [vulg.: Penis]
prick [vulg.: penis]Rute {f}
http://www.dict.cc/?s=prick
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
das Zitat
Nein, patagon, ich schaue seit mindestens einem Jahr so gut wie kein Fernsehen mehr und habe daher die "Anne Will"-Sendung nicht gesehen. Jetzt aber nachgeholt, dank Harrys Link.
Der lustige Versprecher gleich am Anfang sollte niemandem entgangen sein... Bereits in der dritten Sendeminute rutscht Gisela Friedrichsen raus: "...dass das mutmaßliche Opfer nicht die Unwahrheit... äh Entschuldigung, nicht die Wahrheit gesagt hat..."
Auffällig ihr Stottern über die Bedeutung, die das OLG den Lügen des mutmaßlichen Opfers (Zeitpunkt des Fundes, selbstgeschriebener Brief, Verdachtsmomente in puncto Untreue Kachelmanns) beimisst. Dann, offenbar wieder mal von einem Anfall von wishful thinking überwältigt, wo es um die Entscheidung zur Freilassung von Seiten des OLG geht: "Da hat das OLG sehr sehr klare Worte gesprochen... Für mich liest sich das fast wie ein Drehbuch für das kommende Strafverfahren."
Hier eine Mitschrift der beiden Hauptauseinandersetzungen zwischen Alice Schwarzer und Gisela Friedrichsen:
Natürlich dreht Gisela Friedrichsen um den heißen Brei herum und gibt sie Anne Will keine deutliche, klare Antwort auf ihre Frage. Denn das hieße ja Zugeben, dass Alice Schwarzer Recht hat.
Der lustige Versprecher gleich am Anfang sollte niemandem entgangen sein... Bereits in der dritten Sendeminute rutscht Gisela Friedrichsen raus: "...dass das mutmaßliche Opfer nicht die Unwahrheit... äh Entschuldigung, nicht die Wahrheit gesagt hat..."
Auffällig ihr Stottern über die Bedeutung, die das OLG den Lügen des mutmaßlichen Opfers (Zeitpunkt des Fundes, selbstgeschriebener Brief, Verdachtsmomente in puncto Untreue Kachelmanns) beimisst. Dann, offenbar wieder mal von einem Anfall von wishful thinking überwältigt, wo es um die Entscheidung zur Freilassung von Seiten des OLG geht: "Da hat das OLG sehr sehr klare Worte gesprochen... Für mich liest sich das fast wie ein Drehbuch für das kommende Strafverfahren."
Hier eine Mitschrift der beiden Hauptauseinandersetzungen zwischen Alice Schwarzer und Gisela Friedrichsen:
Alice Schwarzer hat vollkommen Recht: Die zitierten Sätze sind für jeden vernünftigen Leser gar nicht anders zu verstehen als ein Wunsch nach einem Freispruch Kachelmanns, denn wias sonst bedeutet der Ausdruck "überfälliges Wunder" denn?A. Schwarzer an Gisela Friedrichsen: "Sie haben geschrieben: "Hoffentlich passiert ein Wunder und er wird freigesprochen." Soll ich Ihnen Ihren eigenen Artikel im Spiegel-Online vorlesen? Sie bezeichnen außerdem Herrn Kachelmann als "Luftikus und notorischen Herzensbrecher". Das ist eine sehr neckische Formulierung und ich meine, dass sie dem Ernst der Sache nicht gerecht wird.
G. Friedrichsen: "Ich habe Stellung genommen zu der Haftentlassung, und die fand ich in der Tat überfällig, weil eine so lange Untersuchungshaft wirklich nur einem Prominenten passieren kann bei dem man Angst hat... [mehrere für mich unverständliche Zwischenrufe von allen Seiten]... Also ich habe das zitiert von dem was man weiß, von Herrn Kachelmann, oder was man sicher sagen kann, dass er also kein Heiliger ist, wenn es um Frauen geht, und dass er da unzuverlässig ist, dass er einen schlechten Eindruck gemacht hat..."
A. Schwarzer: "Luftikus!"
G. Friedrichsen: "Ja, hab ich mit Luftikus bezeichnet, ja und? Das ist ja ok."
A. Schwarzer: "Wenn das, was in den Medien steht, dass er fünf oder sechs Frauen... wenn das stimmt, gleichzeitig die Ehe verspricht und jeder erzählt, er möchte mit ihr ein Kind..." [Zwischenruf] "Ja, das hat mit der Tat nichts zu tun, da sind wir uns völlig einig... Darauf spielt ja Frau Friedrichsen an, wenn sie sagt Luftikus. Wenn das so ist, was zunächst mal mit der strafwürdigen Tat - da bin ich einig - nichts zu tun hat, aber doch zum Umfeld gehört... dann handelt es sich um einen ziemlich gestörten Menschen, der unter anderem dringend in Therapie gehört."
Das SPON-Zitat aus der Tastatur Gisela Friedrichsens: "Doch in Prozessen, das lehrt die Erfahrung, ist alles möglich. Manchmal sogar ein überfälliges Wunder."
A. Will: "Frau Friedrichsen, dann lassen Sie es nicht stehen, dann sagen Sie uns doch bitte: Was haben Sie denn gemeint mit dem überfälligen Wunder?"
G. Friedrichsen: "Ich gehe davon aus, dass vor Gericht und auf hoher See alles möglich ist. Und was schließlich bei dem Prozess rauskommt, weiß keiner von uns. Ich habe niemals behauptet, er wird freigesprochen..." [Zwischenruf A. Schwarzer: "Nein, aber Sie wünschen sich das."] "... ich habe niemals gesagt, er wird verurteilt... Sie kennen mich ja am allerbesten von allen Leuten hier, ja?!"
A. Schwarzer: "Sie haben es doch geschrieben! Bitte, Frau Friedrichsen, wir sind doch Journalistinnen, Sie müssen doch zu dem stehen, was Sie schreiben!"
G. Friedrichsen: "Ja, aber ich stehe doch nicht zu dem, was Sie mir gerne in den Mund legen und seit 20 Jahren versuchen in den Mund zu legen!"
http://mediathek.daserste.de/daserste/servlet/content/5043700?categoryId=&goto=&moduleId=328454&pageId=&show=
Natürlich dreht Gisela Friedrichsen um den heißen Brei herum und gibt sie Anne Will keine deutliche, klare Antwort auf ihre Frage. Denn das hieße ja Zugeben, dass Alice Schwarzer Recht hat.
Alice- Anzahl der Beiträge : 1849
Alice
Es ging darum, dass Alice Schwarzer der Frau Friedrichsen ein falsches Zitat unterjubeln wollte.
Was man aus dem tatsächlichen Zitat ableiten möchte, muss doch jeder für sich selbst ausmachen.
Ich selbst würde das "überfällige Wunder" z.B. als "gerechtes Urteil" interpretieren.
Oder willst Du jetzt jedem Menschen, der das Zitat anders interpretiert als Du es tust, jede Vernunft absprechen?
Alice:
Was man aus dem tatsächlichen Zitat ableiten möchte, muss doch jeder für sich selbst ausmachen.
Ich selbst würde das "überfällige Wunder" z.B. als "gerechtes Urteil" interpretieren.
Oder willst Du jetzt jedem Menschen, der das Zitat anders interpretiert als Du es tust, jede Vernunft absprechen?
Alice:
Die zitierten Sätze sind für jeden vernünftigen Leser gar nicht anders zu verstehen als ein Wunsch nach einem Freispruch Kachelmanns...
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
Harry
Hätte Gisela Friedrichsen mit "überfälliges Wunder" schlichtweg "Gerechtigkeit" gemeint, dann wäre es spätestens bei Anne Will in der Sendung der längst überfällige Augenblick gewesen, dies klarzustellen und für alle FeministInnen und sonstige MeinungsinhaberInnen, die in diesem Ausdruck einen Wunsch nach Freispruch lesen wollten, mit dem soviel einfacheren und vor allem neutralem Wort "Gerechtigkeit" zu übersetzen!
So aber muss sie sich weiterhin den Vorwurf der unprofessionellen Parteinahme gefallen lassen. Meine Meinung!
So aber muss sie sich weiterhin den Vorwurf der unprofessionellen Parteinahme gefallen lassen. Meine Meinung!
Alice- Anzahl der Beiträge : 1849
Haftrichter /U-Haft
Wenn das alles so klar war, dass nach der Anhörung keine U-Haft gerechtfertigt war und der Haftrichter jetzt zerrissen wird, frage ich mich, was hat Birkenstock getan?
Darf man ihn auch zerreisen wegen seiner Unfähigkeit? Warum holte er sich nicht Rat? Warum Gutachten? Warum keinen Antrag auf Kaution?
Warum? Was tat Birkenstock? Sein Statement: Es wird schwer.
Wenn es angeblich so "klar" lag, dass es hätte keine U-Haft geben dürfen, warum hielt RA Birkenstock so lange stille?
Darf man ihn auch zerreisen wegen seiner Unfähigkeit? Warum holte er sich nicht Rat? Warum Gutachten? Warum keinen Antrag auf Kaution?
Warum? Was tat Birkenstock? Sein Statement: Es wird schwer.
Wenn es angeblich so "klar" lag, dass es hätte keine U-Haft geben dürfen, warum hielt RA Birkenstock so lange stille?
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
louise
Vielleicht gehört Herr RA Birkenstock auch zu denen, die den Spruch kennen: "Der Mandant lügt immer..."?
Alice- Anzahl der Beiträge : 1849
@Nahr: Können "ausgezeichnete Spürnasen" fotografieren ...?
Foto, Presse: Universitätsklinikum Heidelberg - Ausgezeichnete Spürnasen (Team und Professor Rainer Mattern)
http://www.uni-heidelberg.de/presse/news06/2604ausg.jpg
http://www.uni-heidelberg.de/presse/news06/2604ausg.html
http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/index.php?id=119
UniversitätsKlinikum Heidelberg
IN SCIENTIA SALUS
Heilung durch Wissenschaft
Emeritierter Prof. Dr. med. Rainer Mattern
http://de.wikipedia.org/wiki/Emeritierung
http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/fileadmin/inst_rechts_verkehrsmed/pdfs/abschiedsvorlesung.pdf
Mein lieber Narr, wer Blut- oder DNA-Spuren an einem Messer feststellen will, 'befragt' das Messer nicht mit Worten, sondern mit naturwissenschaftlichen/gerichtmedizinischen Methoden. Ähnlich ist das bei Verletzungen. Häufig sind die Opfer bereits tot, dann 'spricht' ggf. noch BILD & Co. mit den Toten.Nahr:
Demokrit,
ach so, jetzt ist es dir zufällig aufgefallen, dass viele Gutachten auch nur an Hand von Akten erstellt werden. Beim den anderen Birkenstock Gutachtern war dir dieser Punk ja noch nicht aufgefallen. Reiner Zufall?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-380.htm#18533
Ein renommierter Rechtsmediziner bedient sich naturwissenschaftlicher Methoden. Solche Experten haben häufig bereits auch frühere Opfer gesehen und verfügen über einen Erfahrungsschatz, wie typische Verletzungen aussehen.
Im Klartext: Verletzungen können auch ohne Befragung gerichtmedizinisch beurteilt werden. Besser ist natürlich eine Befragung. Aber von der soll ja Prof. Bernd Brinkmann gerade in der Verhandlung ausgeschlossen werden, damit er sein Gutachten nicht verifiziert und das Lügengebäude der Sabine W. zusammenstürzen läßt.
Leider stellt der FOCUS keine Fotos aus seinen Artikeln online. Als ich das Verletzungsbild am Hals von Sabine W. im FOCUS 31/2010, 02.08.2010, S. 16 gesehen habe, war mir sofort klar: diese Verletzung stammt nicht von einem vorgehaltenen Messer während einer Vergewaltigung - unmöglich!
Was nun Erinnerunglücken im Gedächtnis angeht, können diese Gutachter nur in EXTREMEN Ausnahmezuständen (Alzheimer & Co.) ganz grob anhand von gerichtmedizinischen Untersuchungen an Toten oder allein von Fotos der Gerichtsmedizin begutachten, sondern dazu ist - nach heutigem Kenntnisstand - eine lebende zu untersuchende Personen erforderlich.Vgl. Demokritxyz Postings, 15.09.2010, S. 33/V, 13:27 h @Alice: Messer hat (normalerweise) immer Fingerabdrücke/DNA-Spuren ...
Anm.:: Verletzungspuren vom Barbier …?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-640.htm#16219
08.08.2010, S. 26/IV, 18:17 h ‚Chefermittler’ aus Deppendorf bei Schwätzingen ...?
Anm.: FOCUS 31/2010, 02.08.2010
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-500.htm#13010
07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h ‚Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375
07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419
10.09.2010, S. 18/V, 14:08 h Ach Alice: Du und Wahrheit? - Geht mal auf Motivsuche ...!
Anm.: Physikalisches Verständnis fehlt schon im Ansatz
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-340.htm#15707
02.08.2010, FOCUS 31/2010: Titel - Die Akte Kachelmann
http://www.focus.de/magazin/archiv/titel-die-akte-kachelmann_aid_536762.html
02.08.2010, FOCUS 31/2010: Die Akte Kachelmann Medizinische Fakten
http://www.focus.de/magazin/archiv/die-akte-kachelmann-medizinische-fakten_aid_536764.html
02.08.2010, FOCUS 31/2010: Die Akte Kachelmann Fall mit Ausnahmecharakter
http://www.focus.de/magazin/archiv/die-akte-kachelmann-fall-mit-ausnahmecharakter_aid_536765.html
FOCUS-Redakteurin Petra Hollweg:
http://www.focus.de/intern/impressum/autoren/?id=288
02.08.2010, FOCUS 31/2010: Die Akte Kachelmann Er ist doch nicht tot. Schade . . .
http://www.focus.de/magazin/archiv/die-akte-kachelmann-er-ist-doch-nicht-tot-schade--_aid_536766.html
Aber diese Unterschiede bei der Begutachtung von Personen in Abhängigkeit vom Untersuchungsaspekt erschließen sich dir nicht, oder ...?
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Wunder
Alice,
da ich dir jetzt sofort antworte, braucht es keine Kopie und keine links.
Für mich hört sich der Satz von Friedrichsen nur so an, als habe sie wenig Vertrauen in die Mannheimer Justiz und als wäre ein fairer Prozess ein Wunder.
Ob man K. mag oder nicht, ist doch vollkommen nebensächlich. Ob man ihn einen Frauenversteher, Luftikus, Hallodri, Casanova oder Heiratsschwindler nennt, ist doch egal.
Ich habe den Heiratsschwindler nur dazu genommen, weil nur das strafwürdig ist, wenn es um Geld geht.
Es ging ihm aber nicht um Geld. Er hat die Frauen nicht ausgenommen. Im Gegenteil.
Und vor Gericht kann es nur um die ihm zur Last gelegte Tat gehen.
Und da sieht nichts, aber auch gar nichts, mehr nach einem fairen Prozess aus.
Über die Presse will ich jetzt gar nicht reden.
Es ist aber schlimm und gefährlich, wenn zwischen Politik, Wirtschaft, Presse und Justiz so viel Gleichklang herrscht.
Ein Organ soll das andere kontrollieren. Wenn das nicht geschieht, herrscht Willkür. Dafür gibt es mehr als genug Beispiele aus der Geschichte.
Ich glaube im Fall Kachelmann, dass es, egal ob jetzt als Trittbrettfahrer, oder zwischen einigen vorher abgesprochen, viel zu viele Interessenten gibt, die sich gegenseitig die Steigbügel halten.
Wenn Menschen einander belügen, ist das ja nicht einmal gegenüber der Polizei verboten. Es wird nicht bestraft.
Was Nahr übrigens über Promis schreibt, dem kann ich nicht zustimmen.
Als Hajo Friedrich starb, schrieb der Spiegel als Nachruf: Tiefe Verbeugung.
Hajo war vielleicht noch bekannter als Kachelmann.
Über sein Privatleben hat man nie etwas erfahren.
Aber der hatte allgemein einen sehr guten Leumund.
Wir wissen aber nicht, welch Sexpraktiken er geübt hat.
Wir wissen auch nicht, ob er immer so ein guter Mensch gewesen ist.
Er war sympathisch und ein guter Journalist.
Was wäre gewesen, wenn ihn irgend eine Frau wegen Vergewaltigung angezeigt hätte.
Wie kann es sein, dass man sagt, weil er prominent ist, geht es in Ordnung wenn jemand derartig durch den Dreck gezogen wird?
Kachelmann ist ein sehr guter Wettermoderator.
Für das Gericht hat alleine entscheidend zu sein, hat er die Frau vergewaltigt und kann das zweifelsfrei bewiesen werden.
Für die Presse kann es in Ordnung sein, wenn sie über Typen wie Dieter Bohlen berichtet. Weil er sich ja selbst so darstellt.
Aber Kachelmann hat sein Privatleben niemals vor der Öffentlichkeit ausgebreitet und genau deswegen, könnte er wahrscheinlich erfolgreich gegen die Berichterstattung klagen.
Wie aber, wenn Justiz und Presse zusammenarbeiten?
Ihr kennt sie doch die, Krähentheorie?
da ich dir jetzt sofort antworte, braucht es keine Kopie und keine links.
Für mich hört sich der Satz von Friedrichsen nur so an, als habe sie wenig Vertrauen in die Mannheimer Justiz und als wäre ein fairer Prozess ein Wunder.
Ob man K. mag oder nicht, ist doch vollkommen nebensächlich. Ob man ihn einen Frauenversteher, Luftikus, Hallodri, Casanova oder Heiratsschwindler nennt, ist doch egal.
Ich habe den Heiratsschwindler nur dazu genommen, weil nur das strafwürdig ist, wenn es um Geld geht.
Es ging ihm aber nicht um Geld. Er hat die Frauen nicht ausgenommen. Im Gegenteil.
Und vor Gericht kann es nur um die ihm zur Last gelegte Tat gehen.
Und da sieht nichts, aber auch gar nichts, mehr nach einem fairen Prozess aus.
Über die Presse will ich jetzt gar nicht reden.
Es ist aber schlimm und gefährlich, wenn zwischen Politik, Wirtschaft, Presse und Justiz so viel Gleichklang herrscht.
Ein Organ soll das andere kontrollieren. Wenn das nicht geschieht, herrscht Willkür. Dafür gibt es mehr als genug Beispiele aus der Geschichte.
Ich glaube im Fall Kachelmann, dass es, egal ob jetzt als Trittbrettfahrer, oder zwischen einigen vorher abgesprochen, viel zu viele Interessenten gibt, die sich gegenseitig die Steigbügel halten.
Wenn Menschen einander belügen, ist das ja nicht einmal gegenüber der Polizei verboten. Es wird nicht bestraft.
Was Nahr übrigens über Promis schreibt, dem kann ich nicht zustimmen.
Als Hajo Friedrich starb, schrieb der Spiegel als Nachruf: Tiefe Verbeugung.
Hajo war vielleicht noch bekannter als Kachelmann.
Über sein Privatleben hat man nie etwas erfahren.
Aber der hatte allgemein einen sehr guten Leumund.
Wir wissen aber nicht, welch Sexpraktiken er geübt hat.
Wir wissen auch nicht, ob er immer so ein guter Mensch gewesen ist.
Er war sympathisch und ein guter Journalist.
Was wäre gewesen, wenn ihn irgend eine Frau wegen Vergewaltigung angezeigt hätte.
Wie kann es sein, dass man sagt, weil er prominent ist, geht es in Ordnung wenn jemand derartig durch den Dreck gezogen wird?
Kachelmann ist ein sehr guter Wettermoderator.
Für das Gericht hat alleine entscheidend zu sein, hat er die Frau vergewaltigt und kann das zweifelsfrei bewiesen werden.
Für die Presse kann es in Ordnung sein, wenn sie über Typen wie Dieter Bohlen berichtet. Weil er sich ja selbst so darstellt.
Aber Kachelmann hat sein Privatleben niemals vor der Öffentlichkeit ausgebreitet und genau deswegen, könnte er wahrscheinlich erfolgreich gegen die Berichterstattung klagen.
Wie aber, wenn Justiz und Presse zusammenarbeiten?
Ihr kennt sie doch die, Krähentheorie?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Alice
So aber muss sie sich weiterhin den Vorwurf der unprofessionellen Parteinahme gefallen lassen. Meine Meinung!
Du kannst in alles etwas hineininterpretieren, was weder gesagt noch gemeint war!
Deshalb sollte man 1. versuchen, im Zusammenhang des ganzen, zu denken, bevor man sich einen Halbsatz raussucht, der nur Frau Schwarzers Wünschen entspricht!
Stell Dir doch einfach nur vor, dass jeder alles, was DU sagts, interpretiert und nach seinem eigenen Gutdünken auslegt...
Si sind schon Kriege entstanden! Und das einzig und alleine , aus dem Grund, weil man unbedingt etwas falsch verstehen wollte!
Gast- Gast
Worüber unterhalten
sich eigentlich RA Birkenstock und seine Frau am Abendbrottisch?
Erst nam er sie mit in die Zelle, dann mit in den Verhandlungssaal.
Kann er ohne die nicht sein?
Merkwürdig.
Erst nam er sie mit in die Zelle, dann mit in den Verhandlungssaal.
Kann er ohne die nicht sein?
Merkwürdig.
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
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