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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Beitrag  Oldoldman Di 21 Dez 2010, 01:52

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwölften Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:36 bearbeitet; insgesamt 6-mal bearbeitet
Oldoldman
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Anzahl der Beiträge : 2418

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty Welch ein Zufall

Beitrag  Gast Di 04 Jan 2011, 08:36

dass die Fahnenstange des Rechtsstaates ausgerechnet bei Kachelmanns Fall zu wanken beginnt. Ob das mit seiner Liebe zu Stürmen zusammenhängt? Oder doch eher mit seinen Liebesstürmen?

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Beitrag  Gast Di 04 Jan 2011, 08:59

984 an Demo
Vergiss mich, ich bin total uninteressant. Aber wenn ich etwas überhaupt kann, dann das.
Maschera an 984
Oder ist das einzige, das du kannst: uninteressant sein?
984 an Maschera:
Typisch Frau. Angreifen und dann ängstlich fragen zur Absicherung "oder"...
- Du musst erstmal lesen lernen, auch zwischen den Zeilen. Dier Frage ist eben, ob du das mit deinem Deutsch kannst als Holländerin. Wahrscheinlich nicht

Die Frage ist wohl geklärt, Maschera beherrscht die deutsche Sprache besser als DU und kann auch besser zwischen den Zeilen lesen....

Hättest Du das begriffen, wärest Du gar nicht auf die Idee gekommen, dass es eine "ängstliche" Frage sein könnte..
Das ist sie nämlich ganz und gar nicht.
Du bist nur zu dumm , zum lesen !
Und Du willst Respekt und heulst hier rum, dass Du diskriminiert wirst??

Sorry, aber wir haben hier schon genug Vollpfosten, da brauchen wir auch "das kleine Ar*pieps*" nicht!
tstststs

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty Och Süße,

Beitrag  Gast Di 04 Jan 2011, 09:06

schön, dass du es noch mal für jeden verständlich aufführst. Ich hielt das nicht für notwendig..... Very Happy

984 ist eben eine etwas empfindliche Frau!

Nachtrag:

Steffi: Sorry, aber wir haben hier schon genug Vollpfosten, da brauchen wir auch "das kleine Ar*pieps*" nicht!
tstststs
Steffi, Steffi, ich lache immer noch!....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty Maschera

Beitrag  Gast Di 04 Jan 2011, 09:12

Very Happy
984 ist eben eine etwas empfindliche Frau!

Oh, ich dachte nur, wir Frauen sollten uns gegenseitig helfen?!
Und da 984 etwas Probleme mit dem verstehenden Lesen hat, wollte ich sie nur auf den Denkfehler aufmerksam machen.....Frauen und Logik - das passt nicht immer! Evil or Very Mad

P.S. Dabei dachte ich erst, 984 will hier den Platzhirsch machen..... Rolling Eyes

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty Steffi

Beitrag  Gast Di 04 Jan 2011, 09:22

Steffi: P.S. Dabei dachte ich erst, 984 will hier den Platzhirsch machen.....

Dachte ich auch, vielleicht ist das auch so. Durch das "zwischen den Zeilen lesen", habe ich inzwischen so meine Zweifel........ Smile

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty Rechtsstaat (kann man nicht genug drüber schreiben...)

Beitrag  Gast Di 04 Jan 2011, 10:42

Lesenswert: RA Johann Schwenn in FAZ.NET ...

Beitrag Demokritxyz Heute um 17:31
FAZ.NET, Johann Schwenn, 03.01.2011:

“Kachelmann-Prozess Das Strafgericht kennt keine Parteien

Wird in Verfahren um Sexualdelikte häufig der Opferschutz vor die Unschuldsvermutung gestellt? Johann Schwenn, der Verteidiger von Jörg Kachelmann, verwehrt sich gegen den Vorwurf, er versuche den Opferschutz in Strafprozessen zu relativieren.

Von Johann Schwenn
http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~E17B1ADBD38CE428FAEF3C90909DCA56C~ATpl~Ecommon~Scontent.html
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26714

Wirklich ein sehr lesenswerter Artikel. Er war auch durch diese stiekum hineinmanövrierte Aufklärung:
Den Schutz von Menschen, die Opfer von Verbrechen oder Vergehen gegen die sexuelle Selbstbestimmung geworden sind, bekämpft mein bereits 2009 begonnener und Anfang September abgeschlossener Beitrag nicht.
wichtig.
Hiermit wurde klargestellt, daß sein Aufsatz im ›Strafverteidiger‹ von Dezember 2010 absolut nichts mit seiner Mandatsübernahme in Sachen Kachelmann zu tun hatte... Übrigens wohl auch der CICERO-Aufsatz im Dezemberheft nicht. Denn dort heißt es:
Inzwischen scheint immerhin die Koalition des Massenblatts mit der ergrauten Berufsfeministin beendet: Wer sich beim Bilden der eigenen Meinung von ihr helfen lassen wollte und auf die Fortsetzung ihrer Kommentare in der sogar für sie ungewohnten Umgebung gespannt war, wurde in den vergangenen Wochen enttäuscht.
http://www.cicero.de/97.php?ress_id=4&item=5609

Da gab es nämlich eine Pause zwischen den Artikeln vom 28.10.2010 und dem 19.11.2010:
http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/aliceschwarzer-artikel-essays/der-fall-kachelmann/kachelmann-und-die-erfinderin-nr-12/ 19. November

Kachelmann und die Mitleidsmasche - 11 (29. Oktober)

und in dieser Zeit hat Schwenn den CICERO-Artikel geschrieben. Am 24.11. kam es zur Anfrage Kachelmanns, ob Schwenn das Mandat übernehme, am 29.11. wurde der Wechsel vollzogen.

Die Replik Schwenns war auch deshalb richtig, weil er am 14.12. von Oliver Tolmein in der FAZ wegen seines Strafverteidiger-Aufsatzes sehr unqualifiziert angegriffen worden war – allerdings kochte dieser Anwalt sein eigenes Süppchen, wie aus dem letzten Absatz seines Artikels hervorgeht:
Die generalisierende Position des prominenten Autors blendet aus, dass gerade im Bereich der Sexualdelikte eine Gruppe von Geschädigten kaum je die Chance hat, vor Gericht Genugtuung durch Verurteilung des Täters zu erlangen: Männer und Frauen mit schweren, auch geistigen oder psychischen Behinderungen, die im Spannungsfeld zwischen dem bei sexuellen Nötigungen vorausgesetzten unmissverständlichen „Nein“ und der nicht weniger strikten und diskriminierenden Voraussetzung des „sexuellen Missbrauchs widerstandsunfähiger Personen“ kaum je als Opfer anerkannt werden.
http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~E17B1ADBD38CE428FAEF3C90909DCA56C~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Er strebt demnach sogar eine Erweiterung des Tatbestandes für seine Klientel, an der er verdient, an:
Herzlich Willkommen

auf den Seiten der Kanzlei Menschen und Rechte der Rechtsanwältinnen und Rechtsanwälte Lünsmann, Dr. Tolmein, Dr. Tondorf.

In der Kanzlei Menschen und Rechte arbeiten derzeit sieben Rechtsanwältinnen und Rechtsanwälte: Gabriela Lünsmann, Dr. Oliver Tolmein, Dr. Babette Tondorf, Dr. Jan Gehrken, Judith Hartmann, Kristina von Paczinsky und Tenczin und Dr.Stefan Rusche.

Wir sind überregional tätig und haben uns vor allem auf die Rechtsgebiete Behindertenrecht, Medizinrecht, Seniorenrecht und Antidiskriminierungsrecht spezialisiert. Wir vertreten und beraten Einzelpersonen, aber auch Verbände, Interessengruppen, Vereine, Unternehmen und Stiftungen. Bei welchen Rechtsproblemen wir Ihnen besonders gut helfen können, erfahren Sie hier auf unserer Homepage in der Rubrik "Rechtsgebiete".
http://www.menschenundrechte.de/

Man sollte immer den ökonomischen Hintergrund im Auge behalten, wenn ein Anwalt den anderen ›anpinkelt‹.

Schwenn treibt ganz anderes um:
Sein Thema ist:
Opferschutz und Wahrheitssuche lassen sich nur nicht umstandslos miteinander vereinbaren.

Das ist auch mein Thema, weil es ohne Wahrheit keine Gerechtigkeit geben kann. Und ein Rechtsstaat, der Fehlurteile produziert, ist keiner mehr. Crolly hat das Problem durchaus erkannt:

Hannelore Crolly mit der leicht verschärften 2. Fassung ihres Artikels vom 2.1., 10.48 Uhr, nun unter der Überschrift:
Die risikoreiche Strategie des Kachelmann-Anwalts

Kachelmanns neuer Verteidiger Johann Schwenn unterstellt dem Gericht auch deshalb einen „starken Verurteilungswillen“. Noch wichtiger dürfte aber sein, dass die Kammer nach der Watsche, die vom Oberlandesgericht Karlsruhe kam, nun mit allen Mitteln versuchen wird, ihr Gesicht zu wahren.
Immerhin war Kachelmann angeklagt und in Haft gehalten worden, obwohl die Beweislage, wie sich nun zeigt, nur dünn war: Weder am Messer noch am Kleid von Claudia D. fanden sich überzeugende Spuren. Und einige Rechtsmediziner halten auch die Verletzungen für selbst beigebracht.
Schluss mit dem Schmusekurs
Daher sieht Schwenn die Kammer durch eine ganz andere Brille als sein Vorgänger Reinhard Birkenstock. Der hatte noch Ende Oktober höchst zufrieden getönt, die Richter arbeiteten in den Zeugenbefragungen derart akribisch, dass für ihn selbst kaum noch Fragen offen blieben. Kurz darauf entzog ihm Jörg Kachelmann das Mandat.
Denn genau diese Akribie ist eigentlich ein schlechtes Zeichen: Die Urteilsbegründung für einen Freispruch, der auf Zweifel an der Schuld des Angeklagten verweist, ist viel leichter zu formulieren, weil sie weniger Argumente braucht. Wer dagegen verurteilen will, muss wegen der drohenden Revision jedes noch so kleine Detail abklären. Der Schweizer Wettermann, offenbar auch entsetzt über die Verlängerung des Prozesses, heuerte statt Birkenstock den aggressiven und schonungslosen Hamburger Strafverteidiger Johann Schwenn an und bereitete damit dem Schmusekurs mit dem Gericht ein Ende.
http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article11922258/Die-risikoreiche-Strategie-des-Kachelmann-Anwalts.html

Diese Passage meinte ich vor allen Dingen, als ich von »Klartext« sprach. Ich vergleiche sie mal mit der entsprechenden Passage von Jost Müller-Neuhof im TAGESSPIEGEL vom 28.12.2010:

In den Aussagen vieler Beobachter und Medien war herauszuhören, Kachelmann sei so gut wie verurteilt, er könne nur auf die Revision hoffen. Dann, in den letzten Tagen, war wieder von „Hoffnungsschimmer“ und „Lichtblick“ die Rede, nach Aussagen, die für die Unschuld des Angeklagten sprächen. Wie das Urteil voraussichtlich im März lautet, wissen noch nicht einmal die Richter, jedenfalls dann nicht, wenn sie ihre Aufgabe ernst nehmen. Allerdings ist jetzt schon sicher, das außergewöhnliche Justizereignis Kachelmann wird einer der besser untersuchten Vergewaltigungsfälle sein. Und sicher ist auch, dass ein freisprechendes Urteil in der Konstellation „Aussage gegen Aussage“ grundsätzlich leichter zu begründen ist als eines, das einen Angeklagten hinter Gitter schickt. Eine Frage der Denklogik: Man hat ungleich einfacher Zweifel, als dass man sie ausräumen könnte – und Schuld muss vor Gericht zweifelsfrei erwiesen sein. Die Akribie der Richter sollte also bei Kachelmann durchaus Grund für Unbehagen sein. Denn auch wenn sie freisprechen: Sie würden ihm dann wohl jedes einzelne Indiz vorhalten, dass er doch auch der Täter gewesen sein könnte.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/gleichstand-zur-halbzeit/3683396.html

Juristisch sieht er die Sache zutreffender als Crolly. Was beide aber eint, und das ist fatal, ist, daß beide dem Gericht Voreingenommenheit unterstellen (jeweils erkennen sie Akribie zu Lasten des Angeklagten, nicht Akribie bei der ergebnisoffenen Aufklärung des Sachverhalts). Einen solchen Eindruck darf ein Gericht nicht aufkommen lassen, wenn das Vertrauen in den Rechtsstaat nicht verloren gehen soll. Und man kann ja nicht einmal behaupten, daß die Journalisten diesen Eindruck aus der Luft gegriffen hätten.

Wie Friedrichsen am 27.12. zu dem Eindruck kommen konnte: »Der Eindruck von Befangenheit – wie weggewischt. Stand es vielleicht schon vor dem Wechsel gar nicht so schlecht um den Angeklagten, wie geunkt wurde?« läßt sich anhand des Artikels nicht nachvollziehen. Nur weil der entlastende Sachverständige Bäßler aufgetreten ist? Der nach 6-stündiger Vernehmung, insbesondere aufgrund der Nachfragen von Rand und Püschler sowie der Verteidigung endlich sagte, daß der Kaiser (=die Staatsanwaltschaft) nackt dasteht? Und erst nach einigem Winden einräumt, daß die Spurenlage am Messer nicht so aussieht, wie sie aussehen müßte, wäre es die Tatwaffe gewesen?

Das hätte er, auch wenn er Polizeiangestellter ist, als unabhängiger Sachverständiger gleich von sich aus sagen müssen. ›Behördengutachten‹ haben den Anschein von objektiver Richtigkeit, und entsprechend müssen sie dann auch abgefaßt sein, nämlich vollständig. Welche Spuren entsprechend der ihm vorliegenden Tatschilderung zu erwarten waren, gehört zu einem solchen Gutachten


Sorry, irgendwie ist es mir nicht gelungen, überall funktionierende Links einzusetzen...

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty Ulknudel

Beitrag  Gast Di 04 Jan 2011, 11:13

G.W.: Man sollte immer den ökonomischen Hintergrund im Auge behalten, wenn ein Anwalt den anderen ›anpinkelt‹.

Schwenn treibt ganz anderes um:
Sein Thema ist:
Opferschutz und Wahrheitssuche lassen sich nur nicht umstandslos miteinander vereinbaren.

Smile Welcher Anwalt pinkelt denn am gröbsten?

Da zitier ich doch mal Paul Blume
Mit Verlaub, mir fällt zu Schwenn ein geflügeltes Wort unseres Außenministers Fischer ein!

Ich lächele nicht mehr, wenn Herr S. meint, öffentlich über Kollegen herziehen zu müssen, die es seiner Meinung nach vielleicht nicht mal fertig bringen, zu schreiben: "Ich rüge die Verletzung materiellen Rechtes".

Da haben sich zwei gesucht und gefunden. Ich bin wirklich sehr gespanngt, wie das alles ausgeht.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4309103&postcount=25318

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty Damenprogramm

Beitrag  Gast Di 04 Jan 2011, 11:28

Da es neben mir auch noch andere Frauen gibt, die keinen Zugang zu einer Frau finden, die sich – angeblich! – elf Jahre Hoffnungen macht, obwohl objektiv nichts dafür spricht, daß aus einer lockeren erotischen Beziehung mehr werden könnte, hier ein kleiner Aufklärungsunterricht. Mangelnde Selbstreflektion scheint weiter verbreitet zu sein, als man so denkt.

Der nachfolgende Parallel-Fall und sicher kein Einzelfall: das Thema ›traditionelle Bindung‹ mit Ehe und Kindern wird von ihr kaum thematisiert, er weicht aus, was ihr fünf Jahre keinen Anlaß zum Nachdenken gibt, dann konfrontiert sie ihn mit ihren unterdrückten Wünschen, er nennt sie spießig und geht seines Weges. Er ist natürlich der Lügner und Betrüger, sie ermittelt seine frühere Freundin und stellt fest, wie übel er schon die verlassen hat und daß es Überschneidungen in den beiden Verhältnissen gab. Dieser fiese ›Kachelmann‹-Typ! Fünf Jahre kostbaren Lebens weggeworfen!

Es gibt da eine Forumistin namens ›Kitekattt‹, die ernsthaft das Verhalten der Klagenden hinterfragen möchte, aber sofort abgebügelt wird: nein, mit der will sie nicht reden, sie will Bestätigung ihrer Position.

http://forum.gofeminin.de/forum/couple1/__f83562_couple1-Er-verliess-mich-mit-einem-verachtlichen-Hinweis-ich-sei-spiessig.html

Einseitige Schuldzuweisungen sind aber Teil des Problems, das mir im Bereich ›Kommunikation‹ und Entscheidungsfreude zu liegen scheint. Wenn der Mann nicht so ist, wie ich ihn haben möchte, wenn die ›Liebe‹ mir selbst schadet, dann bereite ich doch dem Schrecken ein Ende. Und wenn ich will, daß sich so etwas nicht wiederholt, versuche ich, daraus zu lernen, statt den früheren Partner zu dämonisieren und den nächsten gleich wieder zu idealisieren (verbrämt durch die Formel: »ich war doch so verliebt«).

Ich glaube allerdings nicht, daß es für Simone so war. Zehn Jahre lang war sie ja zufrieden mit dem Arrangement, mehr wollte sie nicht (ihre Beziehung davor, die sie mit 22 einging (1995) und die wenige Wochen vor der Begegnung mit JK zerbrach (September 1998), war identisch: eine Fernbeziehung zu einem 15 Jahre älteren Musiker aus London, laut REN war er Dirigent). Das war, so steht es in der WELTWOCHE 33/10 vom 19.8.2010, S. 16 unter Berufung auf das Greuel-Gutachten, ihre erste richtige Liebesbeziehung.

Für sie waren Romantik und ein ›besonderer Mann‹ ersichtlich wichtiger als eine konventionelle Beziehung mit Bausparkassenvertrag. Erst als die Fortdauer gefährdet war, ging ihr auf, daß sie nicht nur diesen Lebensglanz verlieren würde, sondern, mit 37, nicht einmal mehr die alternative Perspektive eines bürgerlichen Lebens hätte – : 2009 wollte sie es dann wissen. Vorher ist sie auf seine Kinderwünsche, die angesichts seiner sehr beschränkten Zeugungsfähigkeit besonders dringlich und echt waren, nicht eingegangen. Erst im Januar 2010, als sie definitiv wußte, daß er mindestens eine andere hatte, mit der er seit 2008 zusammen war (soviel sie zumindest wußte).

Ex post wurden daraus elf verlorene Jahre mit einem ›Soziopathen von nebenan‹, und diese Nachbetrachtung hat sie gegenüber Greuel abgeliefert, die darauf unkritisch eingestiegen ist. »Manipulative Potenz« auch hier.

Ich bin keineswegs Paul-Blume-mäßig »gespanngt«, was kongeniale Damen wie Bella
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26742

spontan zu diesem Problemfeld zu sagen haben. Unterirdische Kommentare finden sich zuhauf im Netz. Sich dahinter zu verstecken zeugt lediglich von fehlendem Urteilsvermögen.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty Ach G.W.

Beitrag  Gast Di 04 Jan 2011, 11:47

Du bist eine Märchentante. Hast du das Aussageprotokoll von Simone gelesen?

Vorher ist sie auf seine Kinderwünsche, die angesichts seiner sehr beschränkten Zeugungsfähigkeit besonders dringlich und echt waren, nicht eingegangen.
Woher willst du wissen, was bei K. echt und dringlich ist? Du stellst es immer so dar, als ob er nur die „Richtige“ nicht gefunden hätte. Romantischer kann man nicht denken. Er ein liebesfähiger Lügner, in der Westentasche „Die Kunst des Liebens“ von Erich Fromm – Die Frauen alles habgierige, besitzergreifende nach Prominenz gierende Elsen.
Ich muss deine ganzen Beiträge als reine PR einstufen.
Unterirdische Kommentare finden sich zuhauf im Netz. Sich dahinter zu verstecken zeugt lediglich von fehlendem Urteilsvermögen.
Also noch lieber als hinter dem unterirdischen geofeminin verstecke ich mich hinter dem politikforum.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Beitrag  984 Di 04 Jan 2011, 12:24

Woher willst du wissen, was bei K. echt und dringlich ist? Du stellst es immer so dar, als ob er nur die „Richtige“ nicht gefunden hätte.

Ich frage mal, warum diese Fragen überhaupt wichtig sind. Auch "die Richtige noch nicht gefunden"kann doch lauten "er hat auch mit suboptimalen Frauen befriedigende Beziehungen oder Treffen gefunden", wieso kommt man da dann auf den Begriff Lügen? Nimm doch mal die Riverboatgespräche als Modell. Ein JK holt aus jedem Gespräch etwas für sich heraus.

Das Beispiel dieser gundula von GW ist ganz gut. Er nannte sie spiessig, weil sie nur einen Bezugspunkt, nämlich ihn hat. Anderen kommt JK immer als Betrüger vor. Achso, weil er gleichzeitig mehrere interessante Affären mit Frauen geniessen kann, dank seiner Mobilität, betrügt er doch nicht. Denn wie sollte er zuviel fragende Frauen beruhigen, anders als mit dem klassischen Versprechen, sie ist die Einzige usw. Kinder, Ehe usw.? gundula zeigt in dem Blog ganz gut, wie eine Frau dann zum Pflegefall wird, die kein sinnvolles Leben mehr sieht. Wäre das also besser so? Ich glaube JK hat irgendwo gesagt, er hätte zwar mit vielen Schluss gemacht, aber nicht mit allen immer rechtzeitig. Das wirft er sich jetzt als moralisches Versagen vor, das ihm leid tut. Aber damit stellt er sein mobiles Leben in Frage. Warum soll das verwerflich gewesen sein. Kachelmann für 1 Tag, 1 Monat oder 1 Jahr ist doch besser als gar nichts. Die vernünftigen Frauen mit Hirn sehen das so und lieben ihn immer noch. Spiessig ist in der Tat, wenn man die Zweisamkeit isoliert auf ewig als Ideal fordert. Mir ist sehr wohl klar, dass jeder Mensch hier eine unterschiedliche Bandbreite von Möglichkeiten hat. Wobei sich das im Laufe des Lebens ändert.

Ein Tip von mir kostenlos:

Wenn ich herausbekommen will, ob mein Partner von der eher freizügigen Beliebigkeit träumt oder ob er auf ganz eng reduziertes Paar fixiert ist, dann hilft eine direkte Frage nicht weiter, weil das so behindert klingt, wenn man eher das Paar sieht, als hätte man Angst vor dem Vielerlei. Da kann man nur etwas herausbekommen, wenn man etwas Geschick beim Ausfragen zeigt. Ich würde mal die Grosseltern als Thema nehmen und damit ins Gespräch über Werte kommen, über Träume. Das Gespräch muss so laufen, als hätte das mit mir und Partner gar nichts zu tun. Dann erfahre ich mit Glück, wie jemand wirklich denkt. Ich muss die Fragen bereithalten und dann auf die Gelegenheit warten, ganz unverfänglich auf das Thema Grosseltern zu kommen. Ich habe ja keine Wiederholungschance, weil mich das verraten würde.

Ich sehe die gundula auch als nicht sehr helle Egoistin. Hätte sie doch besser vor dem Wohnungskauf ihre Fragen gestellt, dann wäre ihr das erspart geblieben. Über Sex wird im ganzen Blogabschnitt nicht geredet, was auch viel sagt. Sie sagt auch nicht, warum sie beide nun ausgerechnet das optimale Paar gewesen sein sollen. Die ganzen Reaktionen "sei doch froh" gehen in die richtige Richtung. Sie hat verpasst, schon früher mal zu sehen, wie er reagiert, wenn sie klare Vorstellungen auf den Tisch legt. - Aber das sollte genug sein.
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Beitrag  Gast Di 04 Jan 2011, 13:54

Tsstss Bella –
hatte ich nicht vor Schnellschüssen gewarnt?

Angesichts dieser lockeren Einwürfe:
Wolff:
Vorher ist sie auf seine Kinderwünsche, die angesichts seiner sehr beschränkten Zeugungsfähigkeit besonders dringlich und echt waren, nicht eingegangen.
Woher willst du wissen, was bei K. echt und dringlich ist?

muß ich davon ausgehen, daß Du weder die Berichterstattung zum Prozeß verfolgt hast noch in der Lage bist, aus diesen ›Fakten‹ psychologische Schlüsse zu ziehen. Sondern hier nur irrelevanten ›Bauchgefühlen‹ Ausdruck verleihst.

Ich weiß durchaus, daß man Berichterstattungen kritisch zu würdigen hat und immer bedenken muß, wer was aus welchen Gründen schreibt. Und auf welches Material und auf welche Wahrnehmung er/sie sich dabei stützt. Mir reicht nur ein großer Querschnitt sämtlicher Veröffentlichunge aus, um mir eine eigene Wertung zu erlauben – und ich bin verdammt froh, daß mir dieses Forum durch Mascheras ungefilterte Mitschriften eine eminente Verbreiterung meiner Basis erlaubt.

Dies @ 984, der überhaupt keine Ahnung zu haben scheint, wie wertvoll nicht wertende akribische Mitschriften von Laien darstellen. Das ist Rohmaterial – Gerichtsreporter schmeißen das weg, weil sie nur das auswerten, was ihnen bedeutsam erscheint. Darin liegt aber schon eine Wertung, die oftmals falsch ist. Ich habe noch jedes Mal aus Mascharas uneigennütziger ARBEIT und KONZENTRATION Infos erhalten, die ich nirgendwo sonst lesen konnte.
Wenn Du Probleme damit hast, daß die überwältigende Mehrheit hier sie schätzt und preist, dann mußt Du eben etwas liefern, das eine ähnliche Reaktion auszulösen geeignet ist. Darauf warte ich noch. Zurück zu Bella:

Wolff:
Unterirdische Kommentare finden sich zuhauf im Netz. Sich dahinter zu verstecken zeugt lediglich von fehlendem Urteilsvermögen.

Bella:
Also noch lieber als hinter dem unterirdischen geofeminin verstecke ich mich hinter dem politikforum.

Erstens heißt es, wesentlich schlimmer: gofeminin, was ja als Aufforderung zu lesen ist, und zweitens ist ja wohl ersichtlich, daß ich mich hinter diesem Forumsbeitrag nicht verstecke, sondern mich von ihm extrem distanziere.

Ach Bella – schlaf mal eine Nacht drüber. Und mißbrauche Tastaturen nicht als Triebabfuhr. Schriftliches Formulieren ist zwar auch Selbstdarstellung – aber im Prinzip bewahrt es doch immer noch ein Element der verlangsamenden Reflektion. Soll ich Dich wirklich ernst nehmen und willst Du wirklich einen Dialog – Deine fraglos vorhandene Intelligenz läßt mich trotz vieler Rückschläge darauf hoffen – dann fang bitte damit an.

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Beitrag  vester Di 04 Jan 2011, 15:04

Natürlich wird das zumindest von hinten durch die Küche gewürdigt. Bdeim BGH dann leider eher nicht mehr.

Wenn JK tatächlich so schwer krank ist, wie ich es teilweise schon vermutet habe, wird er wieder zuschlagen und spätestens dann wird es keine Gnade geben. Seine DNA haben sie ja jetzt auch. Ich wiederhole nur Katharina T:: Eine tickende Zeitbombe.

Andererseits habe ich nmir zwischenzeitlich überlegt, dass man bei einer so hohen Zahl von "Hauptfrauen" möglicherweise so überfordert ist, dass man nur aggressiv werden kann ???http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4310597&postcount=25348


Ja, auch meine Meinung. Und dass die DNA jetzt bekannt ist, wird schlimmstenfalls irgendwann einmal von Bedeutung sein. So, wie ich gelesen habe, macht eine Therapie ja wohl nur wenig Sinn.

Klar, Sorge vor physischer Aggressivität soll er ja auch selbst gemailt/gesimst haben.

Möge sich die Warnung (war es eine?) von Katharina T. niemals bewahrheiten.

Es ist mehr auf das Verhalten Kachelmanns zu schauen. Die Frauen sind Opfer und haben keine Schuld. Sie wurden von Kachelmann manipuliert, betrogen und belogen.
Kachelmann sollte sich schämen. Er sollte sich bei den Frauen entschuldigen für sein widerwärtiges Verhalten.


Zuletzt von vester am Di 04 Jan 2011, 15:31 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  984 Di 04 Jan 2011, 15:30

So, ich habe soeben meine Antwort in die Tonne befördert und das Wesentliche erhalten:

Bella übrigens, egal wer das ist, gefällt mir besser als diese Bissigkeit von M., die nicht richtig Deutsch lesen kann. Zwischen den Zeilen. Aber ich habe kein Problem mit ihr. Ich bin doch nicht ihr Arbeitgeber.
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Beitrag  vester Di 04 Jan 2011, 15:37



Bella hat Bissigkeit und lässt sich nicht einschüchtern.
Ihre Beiträge sind ein Gegengewicht zu den sonstigen abstrusen Gedanken, Kachelmann könnte unschuldig sein.

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Beitrag  984 Di 04 Jan 2011, 15:38

Es ist mehr auf das Verhalten Kachelmanns zu schauen. Die Frauen sind Opfer und haben keine Schuld. Sie wurden von Kachelmann manipuliert, betrogen und belogen.

Das teile ich vollinhaltlich. Ich bin übrigens für die Todesstrafe bei diesen Verbrechen gegen Frauen.

Bella ist für mich DIE Frau im Forum. Ihre Küsse sind hart aber doch so süss. Wenn ich ein Mann wäre, wüsste ich nicht, was ich ohne sie tun sollte. Entweder Bella oder keine! GW ist mir persönlich zu gaga.
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Beitrag  vester Di 04 Jan 2011, 15:59

In diesem Forum wird ebenso manipuliert, nur um Kachelmann schuldlos zu sprechen. Kann nicht verstehen, warum hier vor allem Frauen so gegen ihre Geschlechtsgenossinnen auftreten. Sie haben wahrscheinlich noch nie eine Vergewaltigung erlebt oder dulden erzwungenen GV ohne Widerrede. Dabei kommt letzteres in jeder Beziehung vor. Viele Frauen glauben , sie seien das ihrem Partner schuldig. Aus Angst er könne sie verlassen dulden sie das, was sie nicht wollen. Das ist der Anfang des Übels.

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Beitrag  louise Di 04 Jan 2011, 17:58

Mein persönliches Zwischenfazit zu diesem Prozess fällt zugebener Weise zwiespältig aus. Weshalb K. so viele Geliebte hatte, mag das eine sein und seine sexuellen Vorlieben möchte ich anderseits gar nicht interpretieren. Was ich insgesamt ziemlich verstörend finde, ist einfach die Tatsache, dass er als "Unschuldiger" einen solchen Generalstab an Rechtsanwälten benötigt. Meines Erachtens liegt die Wahrheit in der Mitte, wobei mindestens eine sexuelle Nötigung mit Körperverletzung stattgefunden hat. Aus diesem Grund hat sein aktueller RA Schwenn ihm auch einen Maulkorb verpasst. Es ist ein peinliches Armutszeugnis an mangelnder Aufrichtigkeit, was sich in in Mannheim abspielt. K. hat noch nicht einmal das bißchen Courage auch nur kurze Kommentare abzugeben. Er hätte dem Opfer und immerhin seiner ehemaligen Geliebten sowie sich selbst viel ersparen können. Schließlich hat er für die Frau ja einmal etwas empfunden.

Sollte es im Endergebnis auf ein "In dubio pro reo" hinauslaufen, wird es für ihn nicht minder schwer überhaupt noch Fuß im Öffentlich Rechtlichen Bereich zu fassen. Genau das weiß auch RA Schwenn, daher der wohl beispiellose juristische Amoklauf, das Gericht, die Staatsanwälte und einige Verlagshäuser juristisch "niederzumetzeln". Hier maßt sich ein RA an, das Recht auf freie Meinungsäußerung für sich und seinen Mandanten in Anspruch zu nehmen und jeden mißliebigen Gegner nach Belieben aus dem Weg zu räumen. Es würde mich nicht wundern, wenn er schon versucht hätte, dass Emma-Forum und diesen Thread zu schließen. Solche massiven juristischen Einschüchterungsversuche durch Rechtsanwälte, führen unser Justizsystem ad absurdum. Mich wundert nur, weshalb der Vorsitzende der Kammer in Mannheim, sich derart vorführen läßt. Eines ist auf jeden Fall jetzt schon sicher. Die "30 Silberlinge", die RA Schwenn erhält, werden für K. insgesamt noch viel teurer werden. Mit keinem Geld der Welt, wird er sich die Achtung zurückerkaufen können, die er vormals innehatte.

Ich bin wenigstens froh, dass sich Alice auch im kommenden Jahr um die Berichterstattung müht, um dieser widerwärtigen Opferverunglimpfung eine Stimme zu verschaffen. Keine Frau würde sich einem solchen Justizmarathon aussetzen, nur um berühmt zu werden. Bei diesem Prozess wird keiner berühmt, es gibt nur Verlierer !
http://forum.emma.de/showthread.php?2172-Kachelmann&p=43955&viewfull=1#post43955
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty Hat CSD gelogen?

Beitrag  louise Di 04 Jan 2011, 18:04

Für mich persönlich stellt ein wichtiges Indiz ihre Eltern dar. Es sollte sich einmal jeder ernsthaft für sich vorstellen, seine Eltern so anzulügen. Mit der Konsequenz, daß sie sich Sorgen machen würden und belastet wären etc.

Die Traumatisierung halte ich auch für ein wichtiges Indiz.

http://forum.emma.de/showthread.php?2172-Kachelmann&p=43842&viewfull=1#post43842
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty 984 packt die Dinge endlich beim Schopf!

Beitrag  Gast Di 04 Jan 2011, 20:16

984: Ein Tip von mir kostenlos:

Wenn ich herausbekommen will, ob mein Partner von der eher freizügigen Beliebigkeit träumt oder ob er auf ganz eng reduziertes Paar fixiert ist, dann hilft eine direkte Frage nicht weiter, weil das so behindert klingt, wenn man eher das Paar sieht, als hätte man Angst vor dem Vielerlei. Da kann man nur etwas herausbekommen, wenn man etwas Geschick beim Ausfragen zeigt. Ich würde mal die Grosseltern als Thema nehmen und damit ins Gespräch über Werte kommen, über Träume. Das Gespräch muss so laufen, als hätte das mit mir und Partner gar nichts zu tun. Dann erfahre ich mit Glück, wie jemand wirklich denkt. Ich muss die Fragen bereithalten und dann auf die Gelegenheit warten, ganz unverfänglich auf das Thema Grosseltern zu kommen. Ich habe ja keine Wiederholungschance, weil mich das verraten würde.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26746
„Ließchen Müller von nebenan“ gibt Beziehungstipps um heraus zu finden ob ein Mann es „ernst“ meint!

Danke 984, herzlich gelacht und das am Morgen!

Also Mädels, aufgepasst:

1.: Man/äh Frau natürlich, bringe das Gespräch ganz
unverfänglich auf Oma und Opa!
2.: Fragen vorher GUT überlegen!
3.: Eine ZWEITE Chance gibt es nämlich NICHT!
4.: (Fragen wie: ERST die Pantoffel, DANN das Bier?) nicht
vergessen: WICHTIG!

Wenn Mann rot anläuft, einen fremden, wilden Blick, (nicht von dieser Welt) bekommt, möchte er höchstwahrscheinlich keine engere Beziehung! Very Happy





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Beitrag  Gast Di 04 Jan 2011, 20:30

Maschera
Wenn Mann rot anläuft, einen fremden, wilden Blick, (nicht von dieser Welt) bekommt, möchte er höchstwahrscheinlich keine engere Beziehung!

Ich dachte, beim fremden , wilden Blick, will er vergewaltigen , natürlich nur, bevor er erklärte, dass er durch das Jekyll/Hide-Syndrom für nicht verantwortlich erklärt werden kann.

Das ist ganz wichtig und das 984 eine Frau IST Shocked ....war eigentlich logisch wer 1984 minus 1 für 984 hält , hat Logik nicht im Programm .

Ja, die Mädels sind schon putzig Very Happy Very Happy Very Happy

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty Steffi

Beitrag  Gast Di 04 Jan 2011, 20:45

Steffi: Ich dachte, beim fremden , wilden Blick, will er vergewaltigen , natürlich nur, bevor er erklärte, dass er durch das Jekyll/Hide-Syndrom für nicht verantwortlich erklärt werden kann.
Nö, das folgt erst, wenn die Befragung für die Mädels nicht in ihrem Sinne verlaufen ist und diese sich trennen!......... affraid

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty moin moin....

Beitrag  uvondo Di 04 Jan 2011, 20:52

an alle.....

Ich schreibe ja inzwischen so wenig wie möglich zum Thema Kachelmann. Ich bin genauso wenig Jurist wie alle (bis auf 2 ?) anderen hier. Ich mag auch dieses herumgehacke hier nicht mehr lesen.
Tatsache ist, K. ist solange unschuldig, bis er schuldig gesprochen wird. Das wird er meines Erachtens nicht. Dafür birgt dieser Prozess zu viele Lügen und Ungereimtheiten. Und die nicht von Seiten K,s. Auch wenn jetzt wieder Aufschreie kommen, die eigentliche Thematik ist eine Andere und wird hier nicht verhandelt.
Es wurde hier auch schon mehrfach bemängelt, das K. sich im Prozess nicht äußert. Da verhält er sich absolut richtig. Denn bei einer unbedachten Antwort auf eine Fangfrage hat er womöglich eine Vergewaltigung am Hals die er nicht begangen hat.
Das dtsch. Recht basiert auf dem 2000 Jahre alten römischen Recht (zu Caesars Zeiten). Dort hatte man eine Fragetechnik entwickelt, mit der man mit 7 (sieben) Fragen jemand absolut in die Enge treiben kann, eine Ecke aus der man nicht mehr herauskommt. So gesehen ist Schwenn der einzig richtige RA für K.

Und.... das K. seine Partnerinnen die er rund um den Globus verteilt hat, belogen hat..... ist nicht schön, aber wenn die alle so schön blöd sind wie die Klagebetreiberin, dann haben die auch nichts anderes verdient. (11 Jahre... usw.)
uvondo
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty Guten Morgen

Beitrag  dale Di 04 Jan 2011, 20:59

Darf ich noch (?),- erst mal noch ALLEN EIN GUTES NEUES JAHR wünschen. Bleibt ja alle gesund und munter Cool .


Uh je Laughing , Laughing , das ist ja mal wieder ne` mächtige Gaudi heute morgen Laughing , Laughing .


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Beitrag  Gast Di 04 Jan 2011, 21:08

schön dich zu "sehen" und dir natürlich auch ein erfülltes Jahr 2011!

Wo hast du dich denn „vergraben“ die vergangene Zeit? Im Schnee, oder vielleicht irgendwo im warmen Strandsand? Very Happy

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 15 Empty Maschera

Beitrag  dale Di 04 Jan 2011, 21:42

Ja, wo war ich?
In der Heimat (mit viel Schnee).
Ich habe mich da mal wieder so richtig schön intensiv um meine auch entfernt wohnenden "Lieben" bemühen und kümmern können und ihnen selbstverständlich Gelegenheit gegeben, sich auch mir gegenüber anzustrengen Very Happy, Very Happy .






dale

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