Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

**Oldoldman** Di 21 Dez 2010, 01:52

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwölften Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12

Oldoldman

Gast Di 04 Jan 2011, 13:54

Tsstss Bella –
hatte ich nicht vor Schnellschüssen gewarnt?

Angesichts dieser lockeren Einwürfe:

Wolff:
Vorher ist sie auf seine Kinderwünsche, die angesichts seiner sehr beschränkten Zeugungsfähigkeit besonders dringlich und echt waren, nicht eingegangen.
Woher willst du wissen, was bei K. echt und dringlich ist?

muß ich davon ausgehen, daß Du weder die Berichterstattung zum Prozeß verfolgt hast noch in der Lage bist, aus diesen ›Fakten‹ psychologische Schlüsse zu ziehen. Sondern hier nur irrelevanten ›Bauchgefühlen‹ Ausdruck verleihst.

Ich weiß durchaus, daß man Berichterstattungen kritisch zu würdigen hat und immer bedenken muß, wer was aus welchen Gründen schreibt. Und auf welches Material und auf welche Wahrnehmung er/sie sich dabei stützt. Mir reicht nur ein großer Querschnitt sämtlicher Veröffentlichunge aus, um mir eine eigene Wertung zu erlauben – und ich bin verdammt froh, daß mir dieses Forum durch Mascheras ungefilterte Mitschriften eine eminente Verbreiterung meiner Basis erlaubt.

Dies @ 984, der überhaupt keine Ahnung zu haben scheint, wie wertvoll nicht wertende akribische Mitschriften von Laien darstellen. Das ist Rohmaterial – Gerichtsreporter schmeißen das weg, weil sie nur das auswerten, was ihnen bedeutsam erscheint. Darin liegt aber schon eine Wertung, die oftmals falsch ist. Ich habe noch jedes Mal aus Mascharas uneigennütziger ARBEIT und KONZENTRATION Infos erhalten, die ich nirgendwo sonst lesen konnte.
Wenn Du Probleme damit hast, daß die überwältigende Mehrheit hier sie schätzt und preist, dann mußt Du eben etwas liefern, das eine ähnliche Reaktion auszulösen geeignet ist. Darauf warte ich noch. Zurück zu Bella:

Wolff:
Unterirdische Kommentare finden sich zuhauf im Netz. Sich dahinter zu verstecken zeugt lediglich von fehlendem Urteilsvermögen.

Bella:
Also noch lieber als hinter dem unterirdischen geofeminin verstecke ich mich hinter dem politikforum.

Erstens heißt es, wesentlich schlimmer: gofeminin, was ja als Aufforderung zu lesen ist, und zweitens ist ja wohl ersichtlich, daß ich mich hinter diesem Forumsbeitrag nicht verstecke, sondern mich von ihm extrem distanziere.

Ach Bella – schlaf mal eine Nacht drüber. Und mißbrauche Tastaturen nicht als Triebabfuhr. Schriftliches Formulieren ist zwar auch Selbstdarstellung – aber im Prinzip bewahrt es doch immer noch ein Element der verlangsamenden Reflektion. Soll ich Dich wirklich ernst nehmen und willst Du wirklich einen Dialog – Deine fraglos vorhandene Intelligenz läßt mich trotz vieler Rückschläge darauf hoffen – dann fang bitte damit an.

vester Di 04 Jan 2011, 15:04

Natürlich wird das zumindest von hinten durch die Küche gewürdigt. Bdeim BGH dann leider eher nicht mehr.

Wenn JK tatächlich so schwer krank ist, wie ich es teilweise schon vermutet habe, wird er wieder zuschlagen und spätestens dann wird es keine Gnade geben. Seine DNA haben sie ja jetzt auch. Ich wiederhole nur Katharina T:: Eine tickende Zeitbombe.

Andererseits habe ich nmir zwischenzeitlich überlegt, dass man bei einer so hohen Zahl von "Hauptfrauen" möglicherweise so überfordert ist, dass man nur aggressiv werden kann ???http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4310597&postcount=25348

Ja, auch meine Meinung. Und dass die DNA jetzt bekannt ist, wird schlimmstenfalls irgendwann einmal von Bedeutung sein. So, wie ich gelesen habe, macht eine Therapie ja wohl nur wenig Sinn.

Klar, Sorge vor physischer Aggressivität soll er ja auch selbst gemailt/gesimst haben.

Möge sich die Warnung (war es eine?) von Katharina T. niemals bewahrheiten.

Es ist mehr auf das Verhalten Kachelmanns zu schauen. Die Frauen sind Opfer und haben keine Schuld. Sie wurden von Kachelmann manipuliert, betrogen und belogen.
Kachelmann sollte sich schämen. Er sollte sich bei den Frauen entschuldigen für sein widerwärtiges Verhalten.

984 Di 04 Jan 2011, 15:30

So, ich habe soeben meine Antwort in die Tonne befördert und das Wesentliche erhalten:

Bella übrigens, egal wer das ist, gefällt mir besser als diese Bissigkeit von M., die nicht richtig Deutsch lesen kann. Zwischen den Zeilen. Aber ich habe kein Problem mit ihr. Ich bin doch nicht ihr Arbeitgeber.

vester Di 04 Jan 2011, 15:37

Bella hat Bissigkeit und lässt sich nicht einschüchtern.
Ihre Beiträge sind ein Gegengewicht zu den sonstigen abstrusen Gedanken, Kachelmann könnte unschuldig sein.

984 Di 04 Jan 2011, 15:38

Es ist mehr auf das Verhalten Kachelmanns zu schauen. Die Frauen sind Opfer und haben keine Schuld. Sie wurden von Kachelmann manipuliert, betrogen und belogen.

Das teile ich vollinhaltlich. Ich bin übrigens für die Todesstrafe bei diesen Verbrechen gegen Frauen.

Bella ist für mich DIE Frau im Forum. Ihre Küsse sind hart aber doch so süss. Wenn ich ein Mann wäre, wüsste ich nicht, was ich ohne sie tun sollte. Entweder Bella oder keine! GW ist mir persönlich zu gaga.

vester Di 04 Jan 2011, 15:59

In diesem Forum wird ebenso manipuliert, nur um Kachelmann schuldlos zu sprechen. Kann nicht verstehen, warum hier vor allem Frauen so gegen ihre Geschlechtsgenossinnen auftreten. Sie haben wahrscheinlich noch nie eine Vergewaltigung erlebt oder dulden erzwungenen GV ohne Widerrede. Dabei kommt letzteres in jeder Beziehung vor. Viele Frauen glauben , sie seien das ihrem Partner schuldig. Aus Angst er könne sie verlassen dulden sie das, was sie nicht wollen. Das ist der Anfang des Übels.

louise Di 04 Jan 2011, 17:58

Mein persönliches Zwischenfazit zu diesem Prozess fällt zugebener Weise zwiespältig aus. Weshalb K. so viele Geliebte hatte, mag das eine sein und seine sexuellen Vorlieben möchte ich anderseits gar nicht interpretieren. Was ich insgesamt ziemlich verstörend finde, ist einfach die Tatsache, dass er als "Unschuldiger" einen solchen Generalstab an Rechtsanwälten benötigt. Meines Erachtens liegt die Wahrheit in der Mitte, wobei mindestens eine sexuelle Nötigung mit Körperverletzung stattgefunden hat. Aus diesem Grund hat sein aktueller RA Schwenn ihm auch einen Maulkorb verpasst. Es ist ein peinliches Armutszeugnis an mangelnder Aufrichtigkeit, was sich in in Mannheim abspielt. K. hat noch nicht einmal das bißchen Courage auch nur kurze Kommentare abzugeben. Er hätte dem Opfer und immerhin seiner ehemaligen Geliebten sowie sich selbst viel ersparen können. Schließlich hat er für die Frau ja einmal etwas empfunden.

Sollte es im Endergebnis auf ein "In dubio pro reo" hinauslaufen, wird es für ihn nicht minder schwer überhaupt noch Fuß im Öffentlich Rechtlichen Bereich zu fassen. Genau das weiß auch RA Schwenn, daher der wohl beispiellose juristische Amoklauf, das Gericht, die Staatsanwälte und einige Verlagshäuser juristisch "niederzumetzeln". Hier maßt sich ein RA an, das Recht auf freie Meinungsäußerung für sich und seinen Mandanten in Anspruch zu nehmen und jeden mißliebigen Gegner nach Belieben aus dem Weg zu räumen. Es würde mich nicht wundern, wenn er schon versucht hätte, dass Emma-Forum und diesen Thread zu schließen. Solche massiven juristischen Einschüchterungsversuche durch Rechtsanwälte, führen unser Justizsystem ad absurdum. Mich wundert nur, weshalb der Vorsitzende der Kammer in Mannheim, sich derart vorführen läßt. Eines ist auf jeden Fall jetzt schon sicher. Die "30 Silberlinge", die RA Schwenn erhält, werden für K. insgesamt noch viel teurer werden. Mit keinem Geld der Welt, wird er sich die Achtung zurückerkaufen können, die er vormals innehatte.

Ich bin wenigstens froh, dass sich Alice auch im kommenden Jahr um die Berichterstattung müht, um dieser widerwärtigen Opferverunglimpfung eine Stimme zu verschaffen. Keine Frau würde sich einem solchen Justizmarathon aussetzen, nur um berühmt zu werden. Bei diesem Prozess wird keiner berühmt, es gibt nur Verlierer !
http://forum.emma.de/showthread.php?2172-Kachelmann&p=43955&viewfull=1#post43955

louise Di 04 Jan 2011, 18:04

Für mich persönlich stellt ein wichtiges Indiz ihre Eltern dar. Es sollte sich einmal jeder ernsthaft für sich vorstellen, seine Eltern so anzulügen. Mit der Konsequenz, daß sie sich Sorgen machen würden und belastet wären etc.

Die Traumatisierung halte ich auch für ein wichtiges Indiz.

http://forum.emma.de/showthread.php?2172-Kachelmann&p=43842&viewfull=1#post43842

Gast Di 04 Jan 2011, 20:16

984: Ein Tip von mir kostenlos:

Wenn ich herausbekommen will, ob mein Partner von der eher freizügigen Beliebigkeit träumt oder ob er auf ganz eng reduziertes Paar fixiert ist, dann hilft eine direkte Frage nicht weiter, weil das so behindert klingt, wenn man eher das Paar sieht, als hätte man Angst vor dem Vielerlei. Da kann man nur etwas herausbekommen, wenn man etwas Geschick beim Ausfragen zeigt. Ich würde mal die Grosseltern als Thema nehmen und damit ins Gespräch über Werte kommen, über Träume. Das Gespräch muss so laufen, als hätte das mit mir und Partner gar nichts zu tun. Dann erfahre ich mit Glück, wie jemand wirklich denkt. Ich muss die Fragen bereithalten und dann auf die Gelegenheit warten, ganz unverfänglich auf das Thema Grosseltern zu kommen. Ich habe ja keine Wiederholungschance, weil mich das verraten würde.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26746

„Ließchen Müller von nebenan“ gibt Beziehungstipps um heraus zu finden ob ein Mann es „ernst“ meint!

Danke 984, herzlich gelacht und das am Morgen!

Also Mädels, aufgepasst:

1.: Man/äh Frau natürlich, bringe das Gespräch ganz
unverfänglich auf Oma und Opa!
2.: Fragen vorher GUT überlegen!
3.: Eine ZWEITE Chance gibt es nämlich NICHT!
4.: (Fragen wie: ERST die Pantoffel, DANN das Bier?) nicht
vergessen: WICHTIG!

Wenn Mann rot anläuft, einen fremden, wilden Blick, (nicht von dieser Welt) bekommt, möchte er höchstwahrscheinlich keine engere Beziehung! Very Happy

Gast Di 04 Jan 2011, 20:30

Maschera
Wenn Mann rot anläuft, einen fremden, wilden Blick, (nicht von dieser Welt) bekommt, möchte er höchstwahrscheinlich keine engere Beziehung!

Ich dachte, beim fremden , wilden Blick, will er vergewaltigen , natürlich nur, bevor er erklärte, dass er durch das Jekyll/Hide-Syndrom für nicht verantwortlich erklärt werden kann.

Das ist ganz wichtig und das 984 eine Frau IST Shocked

....war eigentlich logisch wer 1984 minus 1 für 984 hält , hat Logik nicht im Programm .

Ja, die Mädels sind schon putzig Very Happy

Gast Di 04 Jan 2011, 20:45

Steffi: Ich dachte, beim fremden , wilden Blick, will er vergewaltigen , natürlich nur, bevor er erklärte, dass er durch das Jekyll/Hide-Syndrom für nicht verantwortlich erklärt werden kann.

Nö, das folgt erst, wenn die Befragung für die Mädels nicht in ihrem Sinne verlaufen ist und diese sich trennen!......... affraid

uvondo Di 04 Jan 2011, 20:52

an alle.....

Ich schreibe ja inzwischen so wenig wie möglich zum Thema Kachelmann. Ich bin genauso wenig Jurist wie alle (bis auf 2 ?) anderen hier. Ich mag auch dieses herumgehacke hier nicht mehr lesen.
Tatsache ist, K. ist solange unschuldig, bis er schuldig gesprochen wird. Das wird er meines Erachtens nicht. Dafür birgt dieser Prozess zu viele Lügen und Ungereimtheiten. Und die nicht von Seiten K,s. Auch wenn jetzt wieder Aufschreie kommen, die eigentliche Thematik ist eine Andere und wird hier nicht verhandelt.
Es wurde hier auch schon mehrfach bemängelt, das K. sich im Prozess nicht äußert. Da verhält er sich absolut richtig. Denn bei einer unbedachten Antwort auf eine Fangfrage hat er womöglich eine Vergewaltigung am Hals die er nicht begangen hat.
Das dtsch. Recht basiert auf dem 2000 Jahre alten römischen Recht (zu Caesars Zeiten). Dort hatte man eine Fragetechnik entwickelt, mit der man mit 7 (sieben) Fragen jemand absolut in die Enge treiben kann, eine Ecke aus der man nicht mehr herauskommt. So gesehen ist Schwenn der einzig richtige RA für K.

Und.... das K. seine Partnerinnen die er rund um den Globus verteilt hat, belogen hat..... ist nicht schön, aber wenn die alle so schön blöd sind wie die Klagebetreiberin, dann haben die auch nichts anderes verdient. (11 Jahre... usw.)

dale Di 04 Jan 2011, 20:59

Darf ich noch (?),- erst mal noch ALLEN EIN GUTES NEUES JAHR wünschen. Bleibt ja alle gesund und munter Cool

.

Uh je

,

, das ist ja mal wieder ne` mächtige Gaudi heute morgen Laughing

,

.

Gast Di 04 Jan 2011, 21:08

schön dich zu "sehen" und dir natürlich auch ein erfülltes Jahr 2011!

Wo hast du dich denn „vergraben“ die vergangene Zeit? Im Schnee, oder vielleicht irgendwo im warmen Strandsand? Very Happy

dale Di 04 Jan 2011, 21:42

Ja, wo war ich?
In der Heimat (mit viel Schnee).
Ich habe mich da mal wieder so richtig schön intensiv um meine auch entfernt wohnenden "Lieben" bemühen und kümmern können und ihnen selbstverständlich Gelegenheit gegeben, sich auch mir gegenüber anzustrengen Very Happy

,

.

Demokritxyz Di 04 Jan 2011, 23:35

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2765795_0_9223_-die-schlampen-wirken-muede.html

Gast Di 04 Jan 2011, 23:55

freufreufreu Very Happy

Schön, dass Du wieder da bist und natürlich wünsch ich Dir auch ein tolles 2011, immer Sonnenschein auf deinen Wegen, damit wir hier auch noch was zum schmunzeln haben... Twisted Evil

P.S. Du siehst, nix ist uneigennützig Rolling Eyes

Gast Di 04 Jan 2011, 23:56

984 Heute um 00:24
Woher willst du wissen, was bei K. echt und dringlich ist? Du stellst es immer so dar, als ob er nur die „Richtige“ nicht gefunden hätte.
Ich frage mal, warum diese Fragen überhaupt wichtig sind. Auch "die Richtige noch nicht gefunden"kann doch lauten "er hat auch mit suboptimalen Frauen befriedigende Beziehungen oder Treffen gefunden", wieso kommt man da dann auf den Begriff Lügen? Nimm doch mal die Riverboatgespräche als Modell. Ein JK holt aus jedem Gespräch etwas für sich heraus.

Das ist eine gute Frage. Verstehe jetzt, warum du schriebst, es würde zu wenig über Sexualität geschrieben. Sollte es so sein, dass JK befriedigende Beziehungen mit diesen Frauen gefunden hat, waren sie eben für ihn optimal.
Ob sich jemand einfühlen kann in einen „Reisenden“ mit so vielen Parallel-Beziehungen weiß ich nicht, die hier Schreibenden haben einfach ihre Wünsche projiziert, wie geil es doch sei, frei zu f*pieps*. Wenn aber die „Freiheit“ erlogen wird und andere dadurch unfrei... blabla man lese Jonathan Franzens FREIHEIT vom Lebensnerv der westlichen Kulturen und auch dem Gegenteil von ihr, von den tragikomischen Verwerfungen zeitgenössischer Liebe und Ehe, Freundschaft und Sexualität.

Meine Beispiele, um zu verstehen, hole ich nicht aus Foren wie gogogeofeminin, solchen Links gehe ich nicht nach. Habe viele Real-Beziehungen beobachtet und die Literatur ist ebenfalls ein Gebiet, das sich eignet für Studien. Was also könnte man als Beispiel nehmen, um den „Reisenden“ zu verstehen? Ich muss immer lachen, wenn die User hier schreiben: get a real life und damit meinen, man solle weg vom Forum. Was ist real life?

Daniel Kehlmann Die Vermessung der Welt

Nun verbrachte Gauß den Grossteil seiner Tage vor einer langen, in einer Verstärkerspule pendelnden Eisennadel. Ihre Bewegung war so schwach, dass man sie mit freiem Auge nicht sah; man musste ein Fernrohr auf einen über der Nadel angebrachten Spiegel richten, um die feinen Schwankungen der beweglichen Skala zu sehen. Humboldts Vermutung traf zu: Das Erdfeld fluktuierte, seine Stärke änderte sich periodisch. Aber Gauß maß in kürzeren Intervallen als er, er maß genauer, und natürlich rechnete er besser: es belustigte ihn, dass Humboldt entgangen war, dass man die Dehnung des Fadens berücksichtigen musste, an dem die Nadel hing.
Stundenlang beobachtete Gauß beim Licht einer Öllampe dieses Pendeln. Kein Laut drang zu ihm herein. So wie ihm damals die Ballonfahrt mit Pilâtre gezeigt hatte, was der Raum war, würde er jetzt irgendwann die Unruhe im Herzen der Natur verstehen. Man brauchte nicht auf Berge zu klettern oder sich durch den Dschungel zu quälen. Wer diese Nadel beobachtete, sah ins Innere der Welt.

984 Mi 05 Jan 2011, 01:09

Jeder Mensch ist zunächst mal für sich selbst verantwortlich.

Wenn aber die „Freiheit“ erlogen wird und andere dadurch unfrei...

Richtig, aber dafür musst du Beweise liefern. Wieso soll JK den Frauen untersagt haben, dass sie auf gar keinen Fall für sich aus ihrer Sicht etwas anderes neben ihrer Bekanntschaft tun dürften? SM mit CSD heisst ohne genaue Beweise ja nicht, dass CSD 11 Jahre lang locked-in war. ImGegenteil, ich habe irgendwo gelesen, dass er sich über ihre mangelnde berufliche Energie gewundert hatte. JK schränkt niemanden ein, sondern er eröffnete diesen Mädels neue Perspektiven. Die psychisch defekten Frauen schliessen unlogisch aus eigenen Problemen auf den Mann als Verursacher. Aber der hat gar nichts damit zu tun. CSD hätte wie JK auch, zig andere Bekanntschaften pflegen können. Das ist genau der Punkt mit dem "spiessig" bei dieser gundula. Frau will eng und zu zweit mit einem Mann die ganze Zukunft haben. Das ist nicht nur spiessig, sondern psychisch krank. Ich kann doch nie einen Ist-Zustand für alle Zukunft konservieren. Menschen ändern sich doch. Klar, weil gundula diesen Defekt hat, ist sie total hilflos ein Pflegefall, dabei könnte sie alles aus ihrem Leben machen und wäre sogar für einem Mann wie diesen Typ viel interessanter. Dieselbe Unlogik bei CSD. "Liebst du mich? Wirst du mich immer lieben?" Ich kann lieben, aber ich kann nicht verlangen, dass mich jemand liebt. Aber wenn ich liebe, geht alles andere von alleine.

Ich wage mal einen Vergleich. Die Frauenbewegung hat dummen Frauen suggeriert, dass sie wie eine Transferleistung gleiche Rechte bekommen, dabei ist das Gesetz allein keine Garantie für meinen Status.

Ich liebe das Vorbild von Bella, die nicht nach männlicher Anerkennung in solch einem Forum giert, denn das macht sie nur umso attraktiver. Also wenn ich ein Mann wäre, dann wüsste ich, ob ich Stiffinecks oder Bella wollte. Ich wollte doch was spüren, nicht nur heisse Luft, sondern Widerstand und Stärke. Bussi

Demokritxyz Mi 05 Jan 2011, 01:30

... weiß schon, was eine 'Elsen-Falle' ist ...?

Na dann: auf zu freak search:

http://www.freak-search.com/de/thread/3226908/elsen-falle

984:
vester:

Es ist mehr auf das Verhalten Kachelmanns zu schauen. Die Frauen sind Opfer und haben keine Schuld. Sie wurden von Kachelmann manipuliert, betrogen und belogen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26751
Das teile ich vollinhaltlich. Ich bin übrigens für die Todesstrafe bei diesen Verbrechen gegen Frauen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26755

Vielleicht kannst du auch aufklären, was ein Target ist? Und wie der gesunde Mann voll im Saft und „von vorauseilendem Priapismus gebeutelt“ seinen biologischen Auftrag realisiert, wenn ihm seine Groupies aufs Häßlichste verfolgen ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 30.05.2010, S. 23/II, 09:48 h Schon seit 2008: wenn "Luusmaidlis" auspacken - ... „von vorauseilendem Priapismus gebeutelt“ ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-440.htm#8737

Was hältst du von der These, der ganze Komplex psychosomatische Organsmusstörungen der Frauen, Traumapsychocoitologen und Männer ohne Grenzen durch Charisma, Fantasie und Perspektive läßt sich mit zwei Postings erschlagen ...?

Demokritxyz Posting, 28.10.2010, S. 4/IX, 23:52 h Gute Nacht Freude: Ein letztes Glas im Stehen ...?
Anm.: Pille-Palle-Sex, von Van de Velde zu Shere Hite

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-60.htm#20570

@Nina1 – vom „Bullen“ zum „Schwein“ …!

17.07.2009, 10:30 h @Nina1: Was „Sie“ schon immer über „Männe“ wissen wollte – vom „Bullen“ zum „Schwein“ …!

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/6157286?sp=14

Der Blindsprung - coleta de semen

https://www.youtube.com/watch?v=CMeUNIEZ2qM&feature=related

Reg dich jetzt aber bitte nicht auf: auch das darfst du nicht, oder ...?

uvondo Mi 05 Jan 2011, 01:42

Ich habe heute morgen gedacht ich lese nicht richtig, was ja durchaus einmal vorkommen kann bei schnellem überfliegen eines Textes.

Aber Todesstrafe????? Ich glaube hier versteht irgendwer das Thema LEBEN falsch. Wir haben dazu keine Recht. Aber es scheinen mir immer die gleichen Leute zu sein, die bei jedem Pieps die Todesstrafe, oder Schwanz ab, oder, oder lauthals schreien. Wir leben nicht Mittelalter, jedenfalls nicht hier in Old Old Germany.

louise Mi 05 Jan 2011, 01:49

uvondo.. das hättest du längst bemerken können...

uvondo Mi 05 Jan 2011, 01:53

dessen bin ich mir schon bewußt (aufmischen). Ich bin aber was Gewalt angeht, immer übervorsichtig. Wehret den Anfängen. Und Todesstrafe ist Gewalt gegen die Menschlichkeit und den Menschen. Egal was dieser getan hat. Ich bin da eher für probatere Wegschlußmöglichkeiten die Wirkung und Abschreckung erzeugen.

virtual-cd Mi 05 Jan 2011, 04:05

@ Gabriele Wolff

Und ein Rechtsstaat, der Fehlurteile produziert, ist keiner mehr.

Na ja, das ist jetzt sehr hart formuliert. Es wird sich nie ganz vermeiden lassen. Wo Menschen beteiligt sind, werden Fehler gemacht. Eben auch in der Justiz.

Wichtiger wäre m.E. nach, hier eine "fehlerfreundliche" Umgebung zu schaffen. Sprich: Es muss funktionierende Überprüfungs- und Kontrollmöglichkeiten geben, so dass Fehler 1. erkannt und 2. unaufwändig revidiert werden können.

... und das ist fatal, ist, daß beide dem Gericht Voreingenommenheit unterstellen (jeweils erkennen sie Akribie zu Lasten des Angeklagten, nicht Akribie bei der ergebnisoffenen Aufklärung des Sachverhalts). Einen solchen Eindruck darf ein Gericht nicht aufkommen lassen, wenn das Vertrauen in den Rechtsstaat nicht verloren gehen soll. Und man kann ja nicht einmal behaupten, daß die Journalisten diesen Eindruck aus der Luft gegriffen hätten.

DAS scheint mir der entscheidende Punkt. Akribie wäre ja per se nicht schlecht. Eine Akribie zu Lasten des Angeklagten, die nach immer neuen Strohhalmen für die Belastung des Angeklagten sucht - wie aktuell mit der schweizer Fotografin, die ja eigentlich gar nicht aussagen will und wie alle Lausemädchen auch gar nichts aussagen kann zur Tat selber - die lässt eben Misstrauen aufkommen.

Die ganze "Lausemädchenparade" mag akribisch sein. Nur hat sie mit dem eigentlichen Tatvorwurf - der ja nicht "Vielweiberei" lautet - nichts zu tun. Akribie im Ausweichen auf für die Tat irrelevante "Nebenkriegsschauplätze" ist das Problem. Nicht die Akribie selber.

Ich selber bin ja erst über diese unsägliche "Lausemädchenparade" dazu gekommen, mit für diesen Prozess überhaupt zu interessieren. Erst verwundert, dann zunehmend entsetzt.

Und das hier halte ich eben für einen weiteren Skandalpunkt ersten Ranges:

Nur weil der entlastende Sachverständige Bäßler aufgetreten ist? Der nach 6-stündiger Vernehmung, insbesondere aufgrund der Nachfragen von Rand und Püschler sowie der Verteidigung endlich sagte, daß der Kaiser (=die Staatsanwaltschaft) nackt dasteht? Und erst nach einigem Winden einräumt, daß die Spurenlage am Messer nicht so aussieht, wie sie aussehen müßte, wäre es die Tatwaffe gewesen?

Das hätte er, auch wenn er Polizeiangestellter ist, als unabhängiger Sachverständiger gleich von sich aus sagen müssen.

Der Sachverständige hätte von sich aus - und nicht erst durch Befragen - anführen müssen, dass die vorfindlichen Spuren nicht dem entsprechen, wie sie bei dem vom mmO geschilderten Tathergang hätten entstehen müssen. Es also als klaren Entlastungsbeweis werten müssen.

Die Staatsanwaltschaft hätte von sich aus - und nicht erst durch Nachfragen der Verteidigung - erkennen müssen, dass die vorfindlichen Spuren nicht dem entsprechen, wie sie bei dem vom mmO geschilderten Tathergang hätten entstehen müssen. Es also als klaren Entlastungsbeweis werten müssen.

Die Richter hätte von sich aus - und nicht erst durch Insistieren der Verteidigung - erkennen müssen, dass die vorfindlichen Spuren nicht dem entsprechen, wie sie bei dem vom mmO geschilderten Tathergang hätten entstehen müssen. Es also als klaren Entlastungsbeweis werten müssen.

DAS sind so die Punkte, die einen unbefangenen Beobachter arg beunruhigen müssen bezüglich der Rechtsstaatlichkeit des Verfahrens.

Es ist für mich immer unbegreiflich, wie man nach den bekannten Fakten bezüglich des Messer da immer noch herumeiern kann mit einem Lari-Fari-Statement in der Art: "Es kann sein, es kann auch nicht sein."
So weit ich das sehe, kann man zumindest ausschließen, dass die Tat - wenn sie den überhaupt begangen wurde - mit diesem Messer als Tatwaffe begangen wurde.

Und damit bricht natürlich auch die gesamte Tatschilderung selber durch die Haupbelastungszeugin ziemlich in sich zusammen. Zumal sie ja schon in anderen Bereichen zum Tatumfeld gelogen hat.

"Eigentlich" könnte man jetzt sagen: Case closed. So wie von der Anzeigeerstatterin geschildert, kann es nicht gewesen sein. Also gibt es sehr gewichtige Zweifel, ob überhaupt eine Vergewaltigung stattgefunden hat. Ergo sollte der Freispruch "eigentlich" nur eine reine Formsache sein.

Aber so ist es eben nicht. Und DAS ist beunruhigend.

Demokritxyz Mi 05 Jan 2011, 05:10

virtual-cd:

"Eigentlich" könnte man jetzt sagen: Case closed. So wie von der Anzeigeerstatterin geschildert, kann es nicht gewesen sein. Also gibt es sehr gewichtige Zweifel, ob überhaupt eine Vergewaltigung stattgefunden hat. Ergo sollte der Freispruch "eigentlich" nur eine reine Formsache sein.

Aber so ist es eben nicht. Und DAS ist beunruhigend.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26784

Jetzt brauchst du dir nur noch den Nagel "freiheitlich-demokratischer Rechtsstaat" aus dem Kopf zu ziehen und dich mit Modellen wie 'Justiz als Dienstleister der Lobbyisten oder Korruption' oder 'Ministerpräsident/
Justizministermonopoljustiz in Baden-Württemberg' nach 47(?) Jahren schwarz auseinandersetzen.

Dann verstehst du die von der Staatsmacht angeschobene Pressekampagne am 22.03.2010 und die Lausemädchenparade. Damit wecken die Organe der Rechtsflegel Emotionen: Eine erste Stimme fordet bereits die Todesstrafe:

Vgl. Demokritxyz Posting, 05.01.2011, S. 19/XIII, 13:30 h @984: Willst du dich philosophisch austoben und ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26778

virtual-cd:

... Mir ist die ganze Vorgeschichte in dieser Causa nicht im Einzelnen bekannt. Ich habe überhaupt erst angefangen, mit dafür zu interessieren, als ich von der ganzen "Lausemädchenparade" gelesen habe. Das hatte mich sehr verwundert, was das in diesem Prozess eigentlich soll, und da habe ich erst angefangen, das näher zu verfolgen. Persönlich hat es mich vor allem "getriggert", weil ich vor einigen Jahren mal zum Schöffen bestimmt wurde und daher an einigen Verfahren teilgenommen hatte.

Und wir sind dort immer, auch bei geständigen Angeklagten, was deutlich die Mehrzahl der Verfahren war, so vorgegangen, dass wir uns zunächst mit den Beweisen für die Tat selber befasst haben, dann erst mit dem Umfeld. Also auch dann, wenn die Tat selber gar nicht in Frage stand. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26373

Der Leser mit Kopf fragt sich sofort: in welchem Bundesland bist du Schöffe? Gab es dort überhaupt Vergleichbares zum Medialen Mannheimer Inquisitionsprozess (MMI), wo ein Prominenter mit einer Firma in der wirtschaftlichen Bedeutung von Meteomedia mit Hilfe der Medien und dem scharfen Schwert der soerfundenen "Vergewaltigung" des militanten Wellness-Feminismus 'hingerichtet' werden sollte ...?

Jedes real rechtsstaatliche denkende Gericht würde, wie du richtig vorträgst, als erstes sich die Frage stellen: Welche Spuren gibt es am Messer?

Der zweite Punkt wäre die absurde Tatbegehung, die in der geschilderten Form nicht möglich ist. Also würde eine Tatrekonstruktion (mit Schauspielern) versucht werden.

Ein ernstzunehmendes Gericht würden auch den zum weltbesten Rechtsmediziner gekürten Bernd Brinkmann nicht als Gutachter für befangen erklären et cetera pp.

Und wenn da einige Organe der Rechtsflegel in Mannheim lediglich 'durchgeknallt' wären, darfst du sicher sein, dass bei dem starken öffentlichen Interesse der Ministerpräsident und/oder Justizminister kurz vor der Landtagswahl am 27.03.2011 einen kurzen 'Einspurimpuls' gegeben hätte/n.

Das ist bei Staatsanwälten durch ihre Weisungsgebundenheit an den Ministerpräsidenten gaaanz einfach, geht aber (praktisch, nicht theoretisch) auch bei den meisten Richtern ...

Tathergang – alles Unsinn:

Vgl. Demokritxyz Postings, 24.03.2010, S. 1/I, 09:59 h Will auch mal spekulieren - VOR der Äußerung von J. Kachelmann ...
Anm.: RA Thomas R.J. Franz plaudert aus der Ermittlungsakte

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90.htm#4493

28.03.20100, S. 4/I, 16:21 h Jetzt möchte ich mal SPEKULIEREN - anhand der bisherigen Fakten ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-60.htm#4797

28.03.2010, S. 4/I, 18:24 h Tathergang: Alles Unsinn aus meiner Sicht ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-60.htm#4805

10.05.2010, S. 47/I, 19:00 h @Steffi: der ganze Tatverlauf muss rekonstruiert werden ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-920.htm#7319

18.05.2010, 15:14 h SPIEGEL ONLINE Forum: Kriminalist a.D. mit 40-jähriger Berufserfahrung meldet sich zu Wort ...
Anm.: Zur Spurensicherung & Messer hätte Jörg Kachelmann ablegen müssen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-140.htm#7856

18.05.2010, S. 8/II, 16:11 h ZEIT ONLINE, Strafjustiz: Böse Eloquenz

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-140.htm#7859

18.05.2010, S. 8/II, 16:53 h Im SPIEGEL ONLINE Forum spricht ein Staatsanwalt: Mir schwant was!
Anm.: Reihenweise gefakte Strafanzeigen wegen Vergewaltigung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-140.htm#7863

21.05.2010, S. 15/II, 14:36 h Ist Sabine W./Petra keine Miezekatze ...?
Anm.: Welche Stellung bei Vergewaltigung …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-280.htm#8121

07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h ‚Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

http://www.mv-online.de/aktuelles/aus_aller_welt/menschen/1333542_Bernd_Brinkmann.html

http://www.muensterland.de/magazin/artikel.php?artikel=11635&type=&menuid=901&topmenu=898&objectid=0&objecttype=&local=yes

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Brinkmann

Vgl. Demokritxyz Posting, 07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

09.10.2010, S. 24/VII, 09:56 h "Sorgfältige Beweisaufnahme" ...? - Disput zwischen Brinkmann und LKA Baden-Württemberg vergessen ...?
Anm.: Heimspiel des Mannheimer Morgen

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08.10.2010, S. 23/VII, 18:41 h LKA Baden-Württemberg: SoKo Parkplatz, SoKo Flughafen, SoKo ...???
Anm.: Bernd Brinkmann und Pannen des LKA BaWü

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09.10.2010, S. 26/VII, 16:48 h FOCUS 27/2009: Hoffnungen deutscher Terrorfahnder in Sachen RAF
Anm.: Bernd Brinkmann gern gesehener Gutachter

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@984: Willst du dich philosophisch austoben und ...

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

984 mischt doch hier nur auf

louise

Rechtsstaat und Fehler und dergleichen

@virtual-cd: Richtig erkannt: eine qualifizierte Vergewaltigung mit dem Messer gab es nicht!

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