Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

**Oldoldman** Di 21 Dez 2010, 01:52

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwölften Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12

Oldoldman

984 Di 04 Jan 2011, 01:52

Jörg, sprich zu uns, sag etwas, Du bist der gepeinigte Mann in uns allen. Wenn ich in Dein Gesicht schaue, dann blutet mir das Herz, aber ich fühle auch eine Hoffnung aufkeimen, dass in uns mehr ist, als blutrünstiges Testosteron, nämlich das Gen des Genies.

Du wirst 100%, also vollständig rehabilitiert werden!

Dein Grosser Bruder

vester Di 04 Jan 2011, 02:00

melde dich nur nicht hier.
Die Frauen, die hier für dich sprechen sind total falsch und würden dich nie näher kennenlernen wollen. Sie sind nicht bereit auf deine sex. Wünsche einzugehen, sie sind schamhaft und prüde echten Sex nach S/m- Art auszuleben.
Ich rate dir, fange ein neues Leben an in Kanadfa, in den USA, in Australien oder Afrika. Dort kennt dich keine. Da hast du Chancen.
Sicher fehlt dir dort dein Bekanntheitsgrad, aber du weißt, echte Liebe ist selten.

984 Di 04 Jan 2011, 02:07

Trolls und Doppelaccounts

vester, das hatte ich schon vor paar Wochen festgestellt. Ich glaube, es gibt nur drei oder fünf reale Mitglieder, die den Flohzirkus leiten. Und einen sehr sehr sehr alten Mann, der die Räume zur Verfügung stellt. Was mich wundert, warum so wenig über Sexualität geredet wird. Oder Beziehungsfragen. Alles angeblich Themen, die ursprünglich hier diskutiert wurden.

**Oldoldman** Di 04 Jan 2011, 02:45

984,04.01.2011, 14:07 h, schrieb:Ich glaube, es gibt nur drei oder fünf reale Mitglieder, die den Flohzirkus leiten. Und einen sehr sehr sehr alten Mann, der die Räume zur Verfügung stellt.

Da liegst Du völlig falsch. Wo ich doch schon für die Tide verantwortlich bin, mache ich hier den Alleinunterhalter, trolle mich als N-fach gespaltetene Persönlichkeit (in meinem Alter kann ich mir das erlauben) durch meine Räumlichkeiten, locke Gestalten aus dem weiten Rund des Internets in diesen Flohzirkus, um sie zu Mörder zu machen: sie schlagen ihre Zeit tot.

984, aaO., schrieb:Was mich wundert, warum so wenig über Sexualität geredet wird. Oder Beziehungsfragen. Alles angeblich Themen, die ursprünglich hier diskutiert wurden.

Was hier bislang diskutiert wurde, ist vollständig nachzulesen. Sonstige Anspielungen beziehen sich auf den ehemaligen "Ratgeber" bei 1&1/GMX/Web.de. Wenn Dir über diese Themen zu wenig diskutiert wird, na dann eröffne doch einen Thread.

vester, 04.01.2011, 14:00 h, schrieb:Die Frauen, die hier für dich sprechen sind total falsch und würden dich nie näher kennenlernen wollen. Sie sind nicht bereit auf deine sex. Wünsche einzugehen, sie sind schamhaft und prüde echten Sex nach S/m- Art auszuleben.

Satz 1, erster Halbsatz, ist eine recht gewagte Behauptung. Aber Herr K. ist natürlich wahrhaftiger, insbesondere im Umgang mit seinen Mädels. Satz 2 stimmt sicher nur im ersten Teil. Soweit sie sich diesen sexuellen Wünschen verweigern, tun sie dies vielleicht, weil sie Besseres gewöhnt sind: mit dem Porsche im Bett kommt ein Gedanke an Peitschen, Handschellen pp. gar nicht erst auf.

vester, aaO., schrieb:Ich rate dir, fange ein neues Leben an in Kanadfa, in den USA, in Australien oder Afrika. Dort kennt dich keine. Da hast du Chancen.

Eben. Warum fällt mir jetzt gerade "Der Lattenzaun" von Chr. Morgenstern ein...???

[...]
der Architekt aber entfloh
nach Afri od' Ameriko.

Demokritxyz Di 04 Jan 2011, 05:09

Gabriele Wolff:

Ich glaube kaum, daß der Bestand haben wird, wenn man sich diese BGH-Entscheidung ansieht:

http://www.hrr-strafrecht.de/hrr/2/00/2-276-00.php3

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26648

Ich gebe gerne Literaturempfehlungen an Richter Peter Teubner, den Pressereferenten am LG Freiburg, wenn er zur Literatur bezüglich Rechtsbeugung wie folgt zitiert wird:

http://www.landgericht-freiburg.de/servlet/PB/menu/1160340/index.html?ROOT=1160273

Badische Zeitung, 03.01.2011: Rechtsbeugung Freiburger Richter erhält 15 Monate auf Bewährung:

... Nach Ansicht Teubners ist der Tatbestand der Rechtsbeugung nach wie vor einer der am wenigsten umrissenen Tatvorwürfe im deutschen Recht. Deshalb sei es absehbar, das noch weitere Instanzen über den Fall verhandeln würden.

http://www.badische-zeitung.de/freiburg/freiburger-richter-erhaelt-15-monate-auf-bewaehrung

Vgl. Demokritxyz Posting, 03.01.2011, S. 15/XIII, 17:16 h Rechtsauffassung und Verurteilung wegen Rechtsbeugung in Baden-Württemberg ...!!!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26645

Ein wahrer Fundus zu dem Komplex sind die 686 Seiten, 472 Fußnoten und 35 Seiten Literaturverzeichnis der mit dem Walter-Kolb-Gedächtnis-Preis der Stadt Frankfurt ausgezeichnete Disseration 1992/93, Univ. Frankfurt am Main (Nomos, Baden-Baden) von Frank Scholderer: Rechtbeugung im demokratischen Rechtsstaat, Zur Rekontruktion des § 336 StGB [heute: § 339 StGB] für die Gegenwart.

http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Kolb

http://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurt_am_Main#Von_der_Stadt_vergebene_Auszeichnungen

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsbeugung

http://bundesrecht.juris.de/stgb/__339.html

http://dejure.org/dienste/vernetzung/rechtsprechung?Text=1%20StR%20394/07

http://www.justizgeschaedigte.de/?page_id=34

Hinweis: Interessant - auf der Liste auch geführt vom derzeit amtierenden Präsidenten des Bundesverfassungs-gerichts:

Voßkuhle, Andreas: Rechtsschutz gegen den Richter. Zur Integration der Dritten Gewalt in das verfassungsrechtliche Kontrollsystem vor dem Hintergrund des Art. 19 Abs. 4 GG, C. H. Beck, München
1993, XX, 387 S.

http://dejure.org/gesetze/GG/19.html

http://www.jura.uni-freiburg.de/institute/rphil/stawi/downloads/publikationen-vosskuhle.pdf

http://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Vo%C3%9Fkuhle
http://justiz.xp3.biz/

http://www.althand.de/kriti.html

Dass das Urteil keinen Bestand haben wird, steht für mich außer Zweifel, aber es ist ein wunderbares Beispiel dafür, was mit baden-württembergischer Justiz alles möglich wird.

Das Urteil ist sicher nicht online abrufbar. Aber das Interessante ist, so wie es in der Badischen Zeitung geschildert wurde, dass der verurteilte LG-Richter lediglich (zufällig) über einen Befangenheitsantrag zu entscheiden hatte, den er einem Freund - sicher kostenlos und rechtlich exakt - formuliert hatte.

Im Klartext: Die Tat der Rechtbeugung soll nach Auffassung des Gerichts rein formal (Freundschaftverhältnis) aber nicht inhaltlich an der Sache (Bewertung der Entscheidung zur Befangenheit des AG-Richters) erfolgt sein: so verstehe ich das zumindest.

Das halte ich für völlig absurd und ist Wasser auf die Mühlen der 'Justizwutdemokraten'. Da schimmert das 1935 von dem NS-Regime eingeführte Rechtberatungsverbot durch, dass u.a. Juden die Ausübung der Rechtsanwaltstätigkeit verbot:

Rechtsberatungsgesetz - Wikipedia: ...

Geschichte

Bis 1935 gab es keine gesetzliche Regelung, die den Personenkreis beschränkte, der Rechtsberatung durchführen durfte. Nach der Gewerbeordnung von 1869 galt die Freiheit im gewerblichen Leben auch für das Gebiet der Rechtsberatung. Jeder war grundsätzlich zur gewerblichen Besorgung fremder Rechtsangelegenheiten befugt[1].

Dies änderte sich im Dezember 1935 mit Einführung des Gesetzes zur Verhütung von Mißbräuchen auf dem Gebiete der Rechtsberatung. Fortan war die Rechtsbesorgung an die Erteilung einer Erlaubnis gebunden. Der Antragsteller wurde auf die erforderliche Zuverlässigkeit und persönliche Eignung sowie auf genügende Sachkunde überprüft.

Ziel des Gesetzes war es in erster Linie, die ab 1933 aus der Rechtsanwaltschaft ausgeschlossenen jüdischen Rechtsanwälte daran zu hindern, in die nichtanwaltliche Rechtsberatung auszuweichen.[2] Daher wurde in § 5 der Ersten Verordnung zur Ausführung des Rechtsberatungsgesetzes vom 13. Dezember 1935 (RGBl I S. 1481) festgelegt, dass Juden die nach § 1 RBerG erforderliche Erlaubnis nicht erteilt wird.

In Folge dieser Regelung konnten auch die noch amtierenden jüdischen Richter und Staatsanwälte, die nach der Ersten Verordnung zum Reichsbürgergesetz zum Jahresende 1935 aus dem Dienst ausscheiden mussten, nicht rechtsberatend tätig werden. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsberatungsgesetz

Wer sich für die Frage interessiert, wie das Bundesverfassungsgericht den Weg zur Rechtbeugung geebnet hat, möge bitte die folgenden Postings und Links (auch in größerer Tiefe) lesen:

Neue Welle der Deutschen Justiz:

Vgl. Demokritxyz Postings, 02.07.2010, S. 32/III, 16:48 h @Roman Herzog: Willkür deutscher Gerichte ist verfassungskonform ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-620.htm#10722

04.07.2010, S. 35/III, 13:47 h Namen: vergessen und noch unbekannt zum Komplex: Justiz, Willkür, Bundesverfassungsgericht et cetera pp. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-680.htm#10811

08.07.2010, S. 37/III, 22:17 h @steffi: Der schwarze(?) Kanal ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#10990

31.08.2010, S. 45/IV, 19:02 h Altes zur Justiz in Baden-Württemberg: Ulrich Goll schweigt
Anm: Frank Fahsel: "… unzählige, vom System organisierte Rechtsbrüche und Rechtsbeugungen erlebt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-880.htm#14827

11.08.2010, S. 1, 19:05 h Geht es dir um die allgemeine Vergewaltigungsproblematik oder die spezielle in der Causa Kachelmann ...?
Anm.: Kurzer Abriss des kompletten Vergewaltigungsfakes

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/die-strafprozessordnung-ist-nicht-geeignet-die-frauen-zu-schutzen-t204.htm#13288

29.07.2010, S. 15/IV, 11:38 h @patagon: Denkanstoß zu Methoden der Schauspieldemokraten ...
Anm.: Theodor Maunz – NS-Recht & BRD-Recht in einem Kopf, Richard von Weizsäcker: Parteien sechstes Verfassungsorgan, Spiegelparteienen, Funktionseliten der ‚alten Tage’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-280.htm#12478

Demokritxyz Di 04 Jan 2011, 05:31

FAZ.NET, Johann Schwenn, 03.01.2011:

Kachelmann-Prozess Das Strafgericht kennt keine Parteien
Wird in Verfahren um Sexualdelikte häufig der Opferschutz vor die Unschuldsvermutung gestellt? Johann Schwenn, der Verteidiger von Jörg Kachelmann, verwehrt sich gegen den Vorwurf, er versuche den Opferschutz in Strafprozessen zu relativieren.

Von Johann Schwenn

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~EE4C4188672B042D495B4DF518F70BBC5~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Demokritxyz Di 04 Jan 2011, 05:45

FAZ.NET, Magnus Heier, 04.01.2011:

Gerichtsgutachter Zwischen Wahrheit und Kaffeesatz
Robert Musil nannte sie die „Reserveengel der Justiz“, die psychologischen Gutachter bei Gericht. Sie sollen für tragfähige Einschätzungen der psychischen Disposition der Angeklagten sorgen - aber das sagt sich leicht.

Von Magnus Heier

http://www.faz.net/s/Rub268AB64801534CF288DF93BB89F2D797/Doc~E902BEA16FB9747598C102CF63F629613~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Willfährige Gutachter – Report Mainz
Sendung vom Montag, 19.4.2010 | 21.45 Uhr | Das Erste

http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=6273442/pv=video/nid=233454/1q88uth/index.html

http://www.presseportal.de/meldung/1596679/

Demokritxyz Di 04 Jan 2011, 05:51

http://www.neu-news.de/content/kachelmann-prozess-vor-dem-aus

984 Di 04 Jan 2011, 06:03

Einen schönen Gruss an Dich, der Du mich erst nach intensiver Mund-zu-Mund Beatmung zu einem schreibenden Mitglied hast werden lassen.

Ich bedanke mich mit einem ganz ehrlichen Feedback. Ich hatte ja schon wochenlang mitgelesen, bevor ich plötzlich in den Fingern dieses schriftstellerische Jucken verspürte. Aber der Reihe nach. Wenn man Euch, also (minus 1984 minus 1), nur liest von aussen, dann macht Ihr alle eine prächtige Figur. Ich denke, dass wäre heute noch genauso. Für jeden Fetisch eine Figur. patagon für die elegante Fessel mit Damenschuh und Handtasche mit dem Geld. Harry, der Vampir mit blaulichtigem Blut - das sind nur zwei markante Beispiele wie aus einem Film von Bunuel. Wahrscheinlich haben mich noch andere Avatare beeinflusst, aber das gehört nicht in die Öffentlichkeit.

Nach meinem Eintritt in diese Welt der filmischen Illusionen passierte etwas Ekelhaftes.

Unschuldig wie ein Reh stand ich auf der blauen Wiese und sagte etwas. Da passierte etwas Verrücktes. Reh, sprach jemand, bist Du etwa der und der, den wir schon kennen? Ich antwortete "Negativ", was eindeutig zu differenziert war, denn noch zigmal danach wurde böswillig behauptet, ich hätte auf die schlichte Frage keine Antwort gegeben. Wie gesagt, so etwas Verrücktes hat es bei meinen Lesebesuchen nie gegeben, obwohl es mit Viktor irgendwelche Konflikte gab, die mich als nur Leser nicht interessierten.

Wenn man jedoch als Mitglied so blöd angequatscht wird, erlebt man das anders, wenn zusätzlich OldOld und solche Heroen noch nicht einmal kritisch Pieps sagen. Das wäre wichtig in solchen Momenten. Nach diesem beleidigenden Auftakt kam es zu einer Sintflut an unterstellenden Pöbeleien. Von Patagon über alle möglichen mir Unbekannten Phantasietypen, die längst verschwunden sind. Nach Demos Pöbel hat es mir dann endgültig gereicht. Das war nicht mehr die Szene, die ich mit Genuss gelesen hatte. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass meine Meinung zu Maschera völlig legitim war, weil sie wirklich unbeholfen aus dem LG berichter hat, aber so wichtigtuerisch, dass man hätte meinen können, Ingeborg Bachmann sollte gefeiert werden. Wenn mir jemand per PN wenigstens signalisiert hätte, dass Maschera eine arme Hausfrau aus Mannheim ist, die gerne Journalistin wäre, dann hätte ich die Begeisterung verstanden, aber so musste ich das empfinden, als würde hier gewürdigt, dass Maschera berichtet, dass das LG Türen am Eingang hat. Was ja nicht selbstverständlich für Frauen aus Holland sein muss. Oder wird an Maschera eine Art Sozialtherapie betrieben? Wenn ich vorher gemerkt hätte, dass das hier eine Gruppe ist von einem RA, der seine Mädchen schreiben lässt, und wo ich eigentlich nur störe, wäre ich gar nicht zum Schreiber geworden. Aber nicht deutete vorher auf solch ein Frauenhaus hin. Ich kann das auch jetzt nicht verstehen, was diese Frauenfiguren untereinander ausspielen, was sie sich gegenseitig absprechen. Es ist wie im Irrenhaus. Nur, was hat das alles mit Kachelmann zu tun? Welche Privatklinik ist das hier? Was versprechen sich die Ärzte für ihre Frauen davon?

Kann mal jemand die Adresse durchgeben, damit ich sie in mein Navi eintragen kann?

Uwe Barschel ist doch inzwischen tot, oder stimmt das auch nicht?

Gast Di 04 Jan 2011, 06:09

Demokritxyz Di 04 Jan 2011, 07:06

984, 04.01.2010:

... Nach Demos Pöbel hat es mir dann endgültig gereicht. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26718

Dabei ging es dir um:

Demokritxyz Posting, 20.12.2010, S. 46/XII, 16:39 h @984: Hör mir mal gut zu ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25824

Mit deiner Response:

984 zitiert Demokritxyz:

Dein erster Satz erweckt die Hoffnung, dass du etwas von Logik und der Methodik exakter Wissenschaften verstehst.
Ja, stimmt das denn nicht? Hattet Ihr Euch bei Popper nicht verlaufen? Jetzt wirst Du ja noch beleidigender als patago, den ich bereits ignoriere. Ich fürchte, jetzt muss ich Dich ausblenden, weil ich mich ja nicht aufregen darf - trotz der interessanten Links.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25830

984, 22.12.2010:

... Ich sage jetzt mal meine Meinung zu Demo. Demo hat einen Komplex, der ihn zwingt, uns hier mit seinem Material, was untereinander höchst komplex vernetzt ist, zu nerven, obwohl niemand ernsthaft widerspricht. Ich meine, da wäre weniger mehr. Aber, was Demo letztlich sagen will, ist für mich genauso suspekt, wie für Dich. Demo fühlt sich nicht wohl in unserem Rechtsstaat. Zu Unrecht. Er ist mit seinen Beiträgen -- ein Defätist. Man kommt gar nicht zu Wort bei ihm. Was glaubst Du, was ich für Material noch hätte zum Thema Methodik und Popper. Aber das behalte ich doch, bis überhaupt mal diskutiert wird. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26030

Och da fühle ich mich aber geehrt:

Defätismus - Wikipedia: ...

... Das Vorkommen des Worts in den deutschsprachigen Medien stieg kurzzeitig an, nachdem der damalige deutsche Bundeskanzler Gerhard Schröder im Oktober 2003 Kritik an seiner Agenda 2010 als Defätismus bezeichnet hatte. ...

... Die Mitglieder der Weißen Rose wurden unter dem Vorwurf des Defätismus zum Tode verurteilt.

Im Urteil gegen die Geschwister Scholl und ihren Kommilitonen Probst heißt es wörtlich: „Die Angeklagten haben im Kriege in Flugblättern zur Sabotage der Rüstung und zum Sturz der nationalsozialistischen Lebensform unseres Volkes aufgerufen, defaitistische Gedanken propagiert und den Führer aufs gemeinste beschimpft und dadurch den Feind des Reiches begünstigt und unsere Wehrkraft zersetzt. Sie werden deshalb mit dem Tode bestraft. Ihre Bürgerehre haben sie für immer verwirkt.“ ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Def%C3%A4tist

Was mir an dir und ähnlichen Postern so gefällt: Du spoolst deine Wertungen ohne jeglichen Textbezug über zigtausende von Postings der Nutzer. Forderst aber eine Diskussion, ohne überhaupt Sachbezüge zu konkreten Texten oder Positionen herzustellen.

Ich will dir mal helfen: Wenn du postest: "Demo fühlt sich nicht wohl in unserem Rechtsstaat. Zu Unrecht", so ist das natürlich in beiden Positionen Quatsch. Über weite Strecken funktioniert der Rechtsstaat noch.

Ich kritisiere nur Teile der Justiz - aktuell in der Causa Kachelmann. Und ich beobachte die Neue Welle der Justiz und die Rolle der Medien dabei - man muss den Anfängen wehren. Gerade das war nach 1945 Konsens, obwohl man ja 'nichts gewusst' hatte!

So schnell und gut wie in der Causa Kachelmann mit dem extremen öffentlichem Interesse bekommt man die Organe der Rechtsflegel und die Medien mit der gesuchten Nähe zur Macht nicht mehr auf die Bühne einer (Welt-)Öffentlichkeit. Da bin ich mir sicher. Also heißt es: Zugreifen ...!!!

Du solltest dich auch von deinem Gedanken lösen, dass ich mich wegen der berechtigten Kritik nicht wohl fühle. Ganz im Gegenteil: es ist mir eine Gaudi ...

Harry1972 Di 04 Jan 2011, 07:09

...muss ich jetzt die Bleiwüste von einem User lesen, der reihum alle ignoriert, die ihn in Erklärungsnot bringen, ihn kritisieren oder ihm schlichtweg überlegen sind?

Rolling Eyes

Hmm...

984 Di 04 Jan 2011, 08:02

Forderst aber eine Diskussion, ohne überhaupt Sachbezüge zu konkreten Texten oder Positionen herzustellen.

Nein, ich hatte mich gegen Beleidigungen gewehrt, die du ohne jegliche vorherige Diskussion formuliert hattest. Also ohne dass überhaupt über Wissenschaft geredet wurde, hast du mir Kenntnisse darüber abgesprochen Frage bleibt wieso. Wenn man dann noch deine Bedeutung im Forum nimmt, dann ist das ungeachtet aller Details eine Art allgemeingültiges Gruppenurteil, denn andere dackeln bloss hinterher. Ich sehe darin eine Diskriminierung. Die ist deshalb so dumm, weil ich noch gar nicht weiter in Diskussionen gewesen bin. Ausser dass ich diese Theorie aufgestellt hatte, dass wie vester auch meinte einige bestimmte Richtwerte vorgeben, die andere dann nachbeten und unangenehm oder hässlich in persönlich beleidigendem Stil gegen Einzelne wenden. Das Ignorieren hat mir dann eine Erholungszeit beschert, denn ich war sicher, solchen Unsinn lesen zu müssen.

Gerade weil Maschera so sehr als Frrrau gelobt worden war, wollte ich die Heuchelei mal überprüfen. Ich habe mich als jemand dargestellt, der auf keinen Fall Aufregung haben darf. Naja, da konnte man dann sehen, wie wichtig den hinter den Masken stehenden Menschen sowas wie Respekt und Menschenwürde ist. UvonDo: gleich heult er. Immerhin ein Mitglied mit dem sich Oldold privat in Flensburg trifft. Unter dem Tisch liegend. Wo bleibt da noch Hoffnung?

Was du jetzt hier schreibst, ist raffiniert. Ich würde gern mehr darüber lesen, wie du dir unseren Staat vorstellst, wie der Skandal in Mannheim sich zu einem Flächenbrand ausbreiten könnte, weil Korruption in der Justiz ja den Rechtsstaat selbst gefährdet.

Weshalb hat es bisher keine Demo in Mannheim gegen dieses Gericht gegeben? Die Verantwortlichen dort haben ja damit gerechnet. Sonst wäre am Anfang nicht alles abgesperrt worden. Aber jetzt interessiert sich keine Sau mehr dafür.

Ist es also wahr, dass bei Stuttgart 21 eine Art Berufsdemonstranten gearbeitet haben, die jetzt auch mal Urlaub machen? Wo bleiben die Kritiker dieser Justizfarce aus dem ganzen Bundesgebiet? Korruption in der Justiz, das behaupte ich, ist giftiger als der ganze Atommüll von Gorleben.

Wenn also hier im Forum irgendjemand verstehen sollte, wie es zu diesem Desaster gekommen ist und worin es genau besteht, dann würde ich Aufklärung haben wollen und nicht nur blöde Scherze.

Ich glaube aber, dass die Empathie erheblich gestört ist bei vielen. Besonders bei UvD privaten Storys nachzulesen. Könnt Ihr Euch denn überhaupt nicht vorstellen, was das für ein Skandal ist, wenn ein Mensch unschuldig knapp 4 Monate im Knast sitzt und jetzt Monate Justizzirkus über sich ergehen lassen muss? Tut Euch da nichts weh in Eurem Herzen oder Gewissen? Wehret den Anfängen Blabla. Der Anfang ist bei Kachelmann längst geschehen. Stellt sich das mal jemand hier im Forum vor? Wie würde man sich in dieser Situation fühlen?

Oder ist es doch wahr, dass wir alle deshalb nicht auf die Barrikaden gehen oder einen Richter ______, weil Kachelmann ja solch ein Lügner gegenüber Frauen war? Ist es uns also Wurst, was mit unserem Rechtsstaat passiert, wenn jemand wie Kachelmann darunter zu leiden hat?

Hat Schwenn mit all seinen Fällen nicht genau dasselbe Problem aufgezeigt, wie jetzt bei Kachelmann erneut zu beobachten?
Warum ziehen andere nicht auch die verheerenden Schlüsse für das Justizsystem wie ich? Glauben manche etwa noch, dass der Schein auch trügt, dass der Rechtsstaat in Gefahr ist? Ist es eine Frage des Alters?? Haben wir hier Schüler und Studenten? Warum regt sich niemand auf?

Also Demo, das mit dem Defätismus läuft andersrum. Ich erwarte mehr davon, aber untermauert mit glasklaren juristischen Argumenten. Nicht mit Dünkel (!). Ich meine, du kannst doch schreiben. Tu was! Vergiss mich, ich bin total uninteressant. Aber wenn ich etwas überhaupt kann, dann das. Du musst mehr schreiben, mit etwas weniger Links. Rette mit uns diesen Rechtsstaat vor diesem Mief der provinziellen Korruption dort. Maschera traut sich noch nicht einmal dem Seidling rüberzurufen, dass er sein Mikro weiter aufdrehen soll. Ja, da gibt es doch diese Sprecherlaubnisausweise vorne an der Pforte...

Gast Di 04 Jan 2011, 08:21

984: Also Demo, das mit dem Defätismus läuft andersrum. Ich erwarte mehr davon, aber untermauert mit glasklaren juristischen Argumenten. Nicht mit Dünkel (!). Ich meine, du kannst doch schreiben. Tu was! Vergiss mich, ich bin total uninteressant. Aber wenn ich etwas überhaupt kann, dann das. Du musst mehr schreiben, mit etwas weniger Links. Rette mit uns diesen Rechtsstaat vor diesem Mief der provinziellen Korruption dort. Maschera traut sich noch nicht einmal dem Seidling rüberzurufen, dass er sein Mikro weiter aufdrehen soll. Ja, da gibt es doch diese Sprecherlaubnisausweise vorne an der Pforte...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26721

An Stelle hier alle zu kritisieren und "tue etwas" zu schreiben, fange doch selbst damit an!!!

Oder ist das einzige, das du kannst: uninteressant sein?

984 Di 04 Jan 2011, 08:34

fange doch selbst damit an!!!

Oder...

Typisch Frau. Angreifen und dann ängstlich fragen zur Absicherung "oder". Ja, und wenn oder? Glubst du als erfahrene Mutter, dass ich mich hier vor dir zum Affen machte, wenn ich genausogut was tum könnte? - Du musst erstmal lesen lernen, auch zwischen den Zeilen. Dier Frage ist eben, ob du das mit deinem Deutsch kannst als Holländerin. Wahrscheinlich nicht. Aber ich kann deshalb nicht anders schreiben, höchstens hoffen, dass du dich respektvoll zurückhälst. Übrigens ich würde nicht von Mikrofonen reden, wenn du nicht mehrfach darauf hingewiesen hättest. Was soll ich dann mehr tun, als dir zu raten, eben einfach mal dazwischenzurufen? Willst du jetzt sagen, das ist nichts. Tu doch selber was. Wahrscheinlich denkst du das. Die Antwort musst du allerdings selbst finden. Was dir wahrscheinlich schwer fällt, sonst würdest du nicht wagen, so undurchdacht mich anzupöbeln. Ich muss jetzt den Film im Ersten sehen. Bis dann.

Gast Di 04 Jan 2011, 08:36

dass die Fahnenstange des Rechtsstaates ausgerechnet bei Kachelmanns Fall zu wanken beginnt. Ob das mit seiner Liebe zu Stürmen zusammenhängt? Oder doch eher mit seinen Liebesstürmen?

Gast Di 04 Jan 2011, 08:59

984 an Demo

Vergiss mich, ich bin total uninteressant. Aber wenn ich etwas überhaupt kann, dann das.

Maschera an 984

Oder ist das einzige, das du kannst: uninteressant sein?

984 an Maschera:

Typisch Frau. Angreifen und dann ängstlich fragen zur Absicherung "oder"...
- Du musst erstmal lesen lernen, auch zwischen den Zeilen. Dier Frage ist eben, ob du das mit deinem Deutsch kannst als Holländerin. Wahrscheinlich nicht

Die Frage ist wohl geklärt, Maschera beherrscht die deutsche Sprache besser als DU und kann auch besser zwischen den Zeilen lesen....

Hättest Du das begriffen, wärest Du gar nicht auf die Idee gekommen, dass es eine "ängstliche" Frage sein könnte..
Das ist sie nämlich ganz und gar nicht.
Du bist nur zu dumm , zum lesen !
Und Du willst Respekt und heulst hier rum, dass Du diskriminiert wirst??

Sorry, aber wir haben hier schon genug Vollpfosten, da brauchen wir auch "das kleine Ar*pieps*" nicht!
tstststs

Gast Di 04 Jan 2011, 09:06

schön, dass du es noch mal für jeden verständlich aufführst. Ich hielt das nicht für notwendig..... Very Happy

984 ist eben eine etwas empfindliche Frau!

Nachtrag:

Steffi: Sorry, aber wir haben hier schon genug Vollpfosten, da brauchen wir auch "das kleine Ar*pieps*" nicht!
tstststs

Steffi, Steffi, ich lache immer noch!....

Gast Di 04 Jan 2011, 09:12

984 ist eben eine etwas empfindliche Frau!

Oh, ich dachte nur, wir Frauen sollten uns gegenseitig helfen?!
Und da 984 etwas Probleme mit dem verstehenden Lesen hat, wollte ich sie nur auf den Denkfehler aufmerksam machen.....Frauen und Logik - das passt nicht immer! Evil or Very Mad

P.S. Dabei dachte ich erst, 984 will hier den Platzhirsch machen..... Rolling Eyes

Gast Di 04 Jan 2011, 09:22

Steffi: P.S. Dabei dachte ich erst, 984 will hier den Platzhirsch machen.....

Dachte ich auch, vielleicht ist das auch so. Durch das "zwischen den Zeilen lesen", habe ich inzwischen so meine Zweifel........ Smile

Gast Di 04 Jan 2011, 10:42

Lesenswert: RA Johann Schwenn in FAZ.NET ...

Beitrag Demokritxyz Heute um 17:31
FAZ.NET, Johann Schwenn, 03.01.2011:

“Kachelmann-Prozess Das Strafgericht kennt keine Parteien

Wird in Verfahren um Sexualdelikte häufig der Opferschutz vor die Unschuldsvermutung gestellt? Johann Schwenn, der Verteidiger von Jörg Kachelmann, verwehrt sich gegen den Vorwurf, er versuche den Opferschutz in Strafprozessen zu relativieren.

Von Johann Schwenn
http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~E17B1ADBD38CE428FAEF3C90909DCA56C~ATpl~Ecommon~Scontent.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26714

Wirklich ein sehr lesenswerter Artikel. Er war auch durch diese stiekum hineinmanövrierte Aufklärung:

Den Schutz von Menschen, die Opfer von Verbrechen oder Vergehen gegen die sexuelle Selbstbestimmung geworden sind, bekämpft mein bereits 2009 begonnener und Anfang September abgeschlossener Beitrag nicht.

wichtig.
Hiermit wurde klargestellt, daß sein Aufsatz im ›Strafverteidiger‹ von Dezember 2010 absolut nichts mit seiner Mandatsübernahme in Sachen Kachelmann zu tun hatte... Übrigens wohl auch der CICERO-Aufsatz im Dezemberheft nicht. Denn dort heißt es:

Inzwischen scheint immerhin die Koalition des Massenblatts mit der ergrauten Berufsfeministin beendet: Wer sich beim Bilden der eigenen Meinung von ihr helfen lassen wollte und auf die Fortsetzung ihrer Kommentare in der sogar für sie ungewohnten Umgebung gespannt war, wurde in den vergangenen Wochen enttäuscht.

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=4&item=5609

Da gab es nämlich eine Pause zwischen den Artikeln vom 28.10.2010 und dem 19.11.2010:
http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/aliceschwarzer-artikel-essays/der-fall-kachelmann/kachelmann-und-die-erfinderin-nr-12/ 19. November

Kachelmann und die Mitleidsmasche - 11 (29. Oktober)

und in dieser Zeit hat Schwenn den CICERO-Artikel geschrieben. Am 24.11. kam es zur Anfrage Kachelmanns, ob Schwenn das Mandat übernehme, am 29.11. wurde der Wechsel vollzogen.

Die Replik Schwenns war auch deshalb richtig, weil er am 14.12. von Oliver Tolmein in der FAZ wegen seines Strafverteidiger-Aufsatzes sehr unqualifiziert angegriffen worden war – allerdings kochte dieser Anwalt sein eigenes Süppchen, wie aus dem letzten Absatz seines Artikels hervorgeht:

Die generalisierende Position des prominenten Autors blendet aus, dass gerade im Bereich der Sexualdelikte eine Gruppe von Geschädigten kaum je die Chance hat, vor Gericht Genugtuung durch Verurteilung des Täters zu erlangen: Männer und Frauen mit schweren, auch geistigen oder psychischen Behinderungen, die im Spannungsfeld zwischen dem bei sexuellen Nötigungen vorausgesetzten unmissverständlichen „Nein“ und der nicht weniger strikten und diskriminierenden Voraussetzung des „sexuellen Missbrauchs widerstandsunfähiger Personen“ kaum je als Opfer anerkannt werden.

http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~E17B1ADBD38CE428FAEF3C90909DCA56C~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Er strebt demnach sogar eine Erweiterung des Tatbestandes für seine Klientel, an der er verdient, an:

Herzlich Willkommen

auf den Seiten der Kanzlei Menschen und Rechte der Rechtsanwältinnen und Rechtsanwälte Lünsmann, Dr. Tolmein, Dr. Tondorf.

In der Kanzlei Menschen und Rechte arbeiten derzeit sieben Rechtsanwältinnen und Rechtsanwälte: Gabriela Lünsmann, Dr. Oliver Tolmein, Dr. Babette Tondorf, Dr. Jan Gehrken, Judith Hartmann, Kristina von Paczinsky und Tenczin und Dr.Stefan Rusche.

Wir sind überregional tätig und haben uns vor allem auf die Rechtsgebiete Behindertenrecht, Medizinrecht, Seniorenrecht und Antidiskriminierungsrecht spezialisiert. Wir vertreten und beraten Einzelpersonen, aber auch Verbände, Interessengruppen, Vereine, Unternehmen und Stiftungen. Bei welchen Rechtsproblemen wir Ihnen besonders gut helfen können, erfahren Sie hier auf unserer Homepage in der Rubrik "Rechtsgebiete".

http://www.menschenundrechte.de/

Man sollte immer den ökonomischen Hintergrund im Auge behalten, wenn ein Anwalt den anderen ›anpinkelt‹.

Schwenn treibt ganz anderes um:
Sein Thema ist:

Opferschutz und Wahrheitssuche lassen sich nur nicht umstandslos miteinander vereinbaren.

Das ist auch mein Thema, weil es ohne Wahrheit keine Gerechtigkeit geben kann. Und ein Rechtsstaat, der Fehlurteile produziert, ist keiner mehr. Crolly hat das Problem durchaus erkannt:

Hannelore Crolly mit der leicht verschärften 2. Fassung ihres Artikels vom 2.1., 10.48 Uhr, nun unter der Überschrift:
Die risikoreiche Strategie des Kachelmann-Anwalts

Kachelmanns neuer Verteidiger Johann Schwenn unterstellt dem Gericht auch deshalb einen „starken Verurteilungswillen“. Noch wichtiger dürfte aber sein, dass die Kammer nach der Watsche, die vom Oberlandesgericht Karlsruhe kam, nun mit allen Mitteln versuchen wird, ihr Gesicht zu wahren.
Immerhin war Kachelmann angeklagt und in Haft gehalten worden, obwohl die Beweislage, wie sich nun zeigt, nur dünn war: Weder am Messer noch am Kleid von Claudia D. fanden sich überzeugende Spuren. Und einige Rechtsmediziner halten auch die Verletzungen für selbst beigebracht.
Schluss mit dem Schmusekurs
Daher sieht Schwenn die Kammer durch eine ganz andere Brille als sein Vorgänger Reinhard Birkenstock. Der hatte noch Ende Oktober höchst zufrieden getönt, die Richter arbeiteten in den Zeugenbefragungen derart akribisch, dass für ihn selbst kaum noch Fragen offen blieben. Kurz darauf entzog ihm Jörg Kachelmann das Mandat.
Denn genau diese Akribie ist eigentlich ein schlechtes Zeichen: Die Urteilsbegründung für einen Freispruch, der auf Zweifel an der Schuld des Angeklagten verweist, ist viel leichter zu formulieren, weil sie weniger Argumente braucht. Wer dagegen verurteilen will, muss wegen der drohenden Revision jedes noch so kleine Detail abklären. Der Schweizer Wettermann, offenbar auch entsetzt über die Verlängerung des Prozesses, heuerte statt Birkenstock den aggressiven und schonungslosen Hamburger Strafverteidiger Johann Schwenn an und bereitete damit dem Schmusekurs mit dem Gericht ein Ende.

http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article11922258/Die-risikoreiche-Strategie-des-Kachelmann-Anwalts.html

Diese Passage meinte ich vor allen Dingen, als ich von »Klartext« sprach. Ich vergleiche sie mal mit der entsprechenden Passage von Jost Müller-Neuhof im TAGESSPIEGEL vom 28.12.2010:

In den Aussagen vieler Beobachter und Medien war herauszuhören, Kachelmann sei so gut wie verurteilt, er könne nur auf die Revision hoffen. Dann, in den letzten Tagen, war wieder von „Hoffnungsschimmer“ und „Lichtblick“ die Rede, nach Aussagen, die für die Unschuld des Angeklagten sprächen. Wie das Urteil voraussichtlich im März lautet, wissen noch nicht einmal die Richter, jedenfalls dann nicht, wenn sie ihre Aufgabe ernst nehmen. Allerdings ist jetzt schon sicher, das außergewöhnliche Justizereignis Kachelmann wird einer der besser untersuchten Vergewaltigungsfälle sein. Und sicher ist auch, dass ein freisprechendes Urteil in der Konstellation „Aussage gegen Aussage“ grundsätzlich leichter zu begründen ist als eines, das einen Angeklagten hinter Gitter schickt. Eine Frage der Denklogik: Man hat ungleich einfacher Zweifel, als dass man sie ausräumen könnte – und Schuld muss vor Gericht zweifelsfrei erwiesen sein. Die Akribie der Richter sollte also bei Kachelmann durchaus Grund für Unbehagen sein. Denn auch wenn sie freisprechen: Sie würden ihm dann wohl jedes einzelne Indiz vorhalten, dass er doch auch der Täter gewesen sein könnte.

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/gleichstand-zur-halbzeit/3683396.html

Juristisch sieht er die Sache zutreffender als Crolly. Was beide aber eint, und das ist fatal, ist, daß beide dem Gericht Voreingenommenheit unterstellen (jeweils erkennen sie Akribie zu Lasten des Angeklagten, nicht Akribie bei der ergebnisoffenen Aufklärung des Sachverhalts). Einen solchen Eindruck darf ein Gericht nicht aufkommen lassen, wenn das Vertrauen in den Rechtsstaat nicht verloren gehen soll. Und man kann ja nicht einmal behaupten, daß die Journalisten diesen Eindruck aus der Luft gegriffen hätten.

Wie Friedrichsen am 27.12. zu dem Eindruck kommen konnte: »Der Eindruck von Befangenheit – wie weggewischt. Stand es vielleicht schon vor dem Wechsel gar nicht so schlecht um den Angeklagten, wie geunkt wurde?« läßt sich anhand des Artikels nicht nachvollziehen. Nur weil der entlastende Sachverständige Bäßler aufgetreten ist? Der nach 6-stündiger Vernehmung, insbesondere aufgrund der Nachfragen von Rand und Püschler sowie der Verteidigung endlich sagte, daß der Kaiser (=die Staatsanwaltschaft) nackt dasteht? Und erst nach einigem Winden einräumt, daß die Spurenlage am Messer nicht so aussieht, wie sie aussehen müßte, wäre es die Tatwaffe gewesen?

Das hätte er, auch wenn er Polizeiangestellter ist, als unabhängiger Sachverständiger gleich von sich aus sagen müssen. ›Behördengutachten‹ haben den Anschein von objektiver Richtigkeit, und entsprechend müssen sie dann auch abgefaßt sein, nämlich vollständig. Welche Spuren entsprechend der ihm vorliegenden Tatschilderung zu erwarten waren, gehört zu einem solchen Gutachten

Sorry, irgendwie ist es mir nicht gelungen, überall funktionierende Links einzusetzen...

Gast Di 04 Jan 2011, 11:13

G.W.: Man sollte immer den ökonomischen Hintergrund im Auge behalten, wenn ein Anwalt den anderen ›anpinkelt‹.

Schwenn treibt ganz anderes um:
Sein Thema ist:
Opferschutz und Wahrheitssuche lassen sich nur nicht umstandslos miteinander vereinbaren.

Welcher Anwalt pinkelt denn am gröbsten?

Da zitier ich doch mal Paul Blume

Mit Verlaub, mir fällt zu Schwenn ein geflügeltes Wort unseres Außenministers Fischer ein!

Ich lächele nicht mehr, wenn Herr S. meint, öffentlich über Kollegen herziehen zu müssen, die es seiner Meinung nach vielleicht nicht mal fertig bringen, zu schreiben: "Ich rüge die Verletzung materiellen Rechtes".

Da haben sich zwei gesucht und gefunden. Ich bin wirklich sehr gespanngt, wie das alles ausgeht.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4309103&postcount=25318

Gast Di 04 Jan 2011, 11:28

Da es neben mir auch noch andere Frauen gibt, die keinen Zugang zu einer Frau finden, die sich – angeblich! – elf Jahre Hoffnungen macht, obwohl objektiv nichts dafür spricht, daß aus einer lockeren erotischen Beziehung mehr werden könnte, hier ein kleiner Aufklärungsunterricht. Mangelnde Selbstreflektion scheint weiter verbreitet zu sein, als man so denkt.

Der nachfolgende Parallel-Fall und sicher kein Einzelfall: das Thema ›traditionelle Bindung‹ mit Ehe und Kindern wird von ihr kaum thematisiert, er weicht aus, was ihr fünf Jahre keinen Anlaß zum Nachdenken gibt, dann konfrontiert sie ihn mit ihren unterdrückten Wünschen, er nennt sie spießig und geht seines Weges. Er ist natürlich der Lügner und Betrüger, sie ermittelt seine frühere Freundin und stellt fest, wie übel er schon die verlassen hat und daß es Überschneidungen in den beiden Verhältnissen gab. Dieser fiese ›Kachelmann‹-Typ! Fünf Jahre kostbaren Lebens weggeworfen!

Es gibt da eine Forumistin namens ›Kitekattt‹, die ernsthaft das Verhalten der Klagenden hinterfragen möchte, aber sofort abgebügelt wird: nein, mit der will sie nicht reden, sie will Bestätigung ihrer Position.

http://forum.gofeminin.de/forum/couple1/__f83562_couple1-Er-verliess-mich-mit-einem-verachtlichen-Hinweis-ich-sei-spiessig.html

Einseitige Schuldzuweisungen sind aber Teil des Problems, das mir im Bereich ›Kommunikation‹ und Entscheidungsfreude zu liegen scheint. Wenn der Mann nicht so ist, wie ich ihn haben möchte, wenn die ›Liebe‹ mir selbst schadet, dann bereite ich doch dem Schrecken ein Ende. Und wenn ich will, daß sich so etwas nicht wiederholt, versuche ich, daraus zu lernen, statt den früheren Partner zu dämonisieren und den nächsten gleich wieder zu idealisieren (verbrämt durch die Formel: »ich war doch so verliebt«).

Ich glaube allerdings nicht, daß es für Simone so war. Zehn Jahre lang war sie ja zufrieden mit dem Arrangement, mehr wollte sie nicht (ihre Beziehung davor, die sie mit 22 einging (1995) und die wenige Wochen vor der Begegnung mit JK zerbrach (September 1998), war identisch: eine Fernbeziehung zu einem 15 Jahre älteren Musiker aus London, laut REN war er Dirigent). Das war, so steht es in der WELTWOCHE 33/10 vom 19.8.2010, S. 16 unter Berufung auf das Greuel-Gutachten, ihre erste richtige Liebesbeziehung.

Für sie waren Romantik und ein ›besonderer Mann‹ ersichtlich wichtiger als eine konventionelle Beziehung mit Bausparkassenvertrag. Erst als die Fortdauer gefährdet war, ging ihr auf, daß sie nicht nur diesen Lebensglanz verlieren würde, sondern, mit 37, nicht einmal mehr die alternative Perspektive eines bürgerlichen Lebens hätte – : 2009 wollte sie es dann wissen. Vorher ist sie auf seine Kinderwünsche, die angesichts seiner sehr beschränkten Zeugungsfähigkeit besonders dringlich und echt waren, nicht eingegangen. Erst im Januar 2010, als sie definitiv wußte, daß er mindestens eine andere hatte, mit der er seit 2008 zusammen war (soviel sie zumindest wußte).

Ex post wurden daraus elf verlorene Jahre mit einem ›Soziopathen von nebenan‹, und diese Nachbetrachtung hat sie gegenüber Greuel abgeliefert, die darauf unkritisch eingestiegen ist. »Manipulative Potenz« auch hier.

Ich bin keineswegs Paul-Blume-mäßig »gespanngt«, was kongeniale Damen wie Bella
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26742

spontan zu diesem Problemfeld zu sagen haben. Unterirdische Kommentare finden sich zuhauf im Netz. Sich dahinter zu verstecken zeugt lediglich von fehlendem Urteilsvermögen.

Gast Di 04 Jan 2011, 11:47

Du bist eine Märchentante. Hast du das Aussageprotokoll von Simone gelesen?

Vorher ist sie auf seine Kinderwünsche, die angesichts seiner sehr beschränkten Zeugungsfähigkeit besonders dringlich und echt waren, nicht eingegangen.

Woher willst du wissen, was bei K. echt und dringlich ist? Du stellst es immer so dar, als ob er nur die „Richtige“ nicht gefunden hätte. Romantischer kann man nicht denken. Er ein liebesfähiger Lügner, in der Westentasche „Die Kunst des Liebens“ von Erich Fromm – Die Frauen alles habgierige, besitzergreifende nach Prominenz gierende Elsen.
Ich muss deine ganzen Beiträge als reine PR einstufen.

Unterirdische Kommentare finden sich zuhauf im Netz. Sich dahinter zu verstecken zeugt lediglich von fehlendem Urteilsvermögen.

Also noch lieber als hinter dem unterirdischen geofeminin verstecke ich mich hinter dem politikforum.

984 Di 04 Jan 2011, 12:24

Woher willst du wissen, was bei K. echt und dringlich ist? Du stellst es immer so dar, als ob er nur die „Richtige“ nicht gefunden hätte.

Ich frage mal, warum diese Fragen überhaupt wichtig sind. Auch "die Richtige noch nicht gefunden"kann doch lauten "er hat auch mit suboptimalen Frauen befriedigende Beziehungen oder Treffen gefunden", wieso kommt man da dann auf den Begriff Lügen? Nimm doch mal die Riverboatgespräche als Modell. Ein JK holt aus jedem Gespräch etwas für sich heraus.

Das Beispiel dieser gundula von GW ist ganz gut. Er nannte sie spiessig, weil sie nur einen Bezugspunkt, nämlich ihn hat. Anderen kommt JK immer als Betrüger vor. Achso, weil er gleichzeitig mehrere interessante Affären mit Frauen geniessen kann, dank seiner Mobilität, betrügt er doch nicht. Denn wie sollte er zuviel fragende Frauen beruhigen, anders als mit dem klassischen Versprechen, sie ist die Einzige usw. Kinder, Ehe usw.? gundula zeigt in dem Blog ganz gut, wie eine Frau dann zum Pflegefall wird, die kein sinnvolles Leben mehr sieht. Wäre das also besser so? Ich glaube JK hat irgendwo gesagt, er hätte zwar mit vielen Schluss gemacht, aber nicht mit allen immer rechtzeitig. Das wirft er sich jetzt als moralisches Versagen vor, das ihm leid tut. Aber damit stellt er sein mobiles Leben in Frage. Warum soll das verwerflich gewesen sein. Kachelmann für 1 Tag, 1 Monat oder 1 Jahr ist doch besser als gar nichts. Die vernünftigen Frauen mit Hirn sehen das so und lieben ihn immer noch. Spiessig ist in der Tat, wenn man die Zweisamkeit isoliert auf ewig als Ideal fordert. Mir ist sehr wohl klar, dass jeder Mensch hier eine unterschiedliche Bandbreite von Möglichkeiten hat. Wobei sich das im Laufe des Lebens ändert.

Ein Tip von mir kostenlos:

Wenn ich herausbekommen will, ob mein Partner von der eher freizügigen Beliebigkeit träumt oder ob er auf ganz eng reduziertes Paar fixiert ist, dann hilft eine direkte Frage nicht weiter, weil das so behindert klingt, wenn man eher das Paar sieht, als hätte man Angst vor dem Vielerlei. Da kann man nur etwas herausbekommen, wenn man etwas Geschick beim Ausfragen zeigt. Ich würde mal die Grosseltern als Thema nehmen und damit ins Gespräch über Werte kommen, über Träume. Das Gespräch muss so laufen, als hätte das mit mir und Partner gar nichts zu tun. Dann erfahre ich mit Glück, wie jemand wirklich denkt. Ich muss die Fragen bereithalten und dann auf die Gelegenheit warten, ganz unverfänglich auf das Thema Grosseltern zu kommen. Ich habe ja keine Wiederholungschance, weil mich das verraten würde.

Ich sehe die gundula auch als nicht sehr helle Egoistin. Hätte sie doch besser vor dem Wohnungskauf ihre Fragen gestellt, dann wäre ihr das erspart geblieben. Über Sex wird im ganzen Blogabschnitt nicht geredet, was auch viel sagt. Sie sagt auch nicht, warum sie beide nun ausgerechnet das optimale Paar gewesen sein sollen. Die ganzen Reaktionen "sei doch froh" gehen in die richtige Richtung. Sie hat verpasst, schon früher mal zu sehen, wie er reagiert, wenn sie klare Vorstellungen auf den Tisch legt. - Aber das sollte genug sein.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

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Gruss

Lieber Jörg,

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

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Hmm...

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Dann fang doch mal an 984!!! Nicht immer meckern!

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Welch ein Zufall

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Och Süße,

Maschera

Steffi

Rechtsstaat (kann man nicht genug drüber schreiben...)

Ulknudel

Damenprogramm

Ach G.W.

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)