Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Monete:

Hochverehrter Demo,

kennst Du absolut keinen Humor?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26017

Demokrit - Wikipedia: ...

Schon seine Zeitgenossen nannten Demokrit den „lachenden“ Philosophen. Das mag eine Anspielung darauf gewesen sein, dass seine Heimatstadt Abdera im alten Griechenland den Ruf einer Schildbürgerstadt hatte.

Vor allem aber zielte er mit seiner Lehre darauf ab, dass die Seele durch die Theorie des Wesens der Dinge eine heitere, gelassene Stimmung erlange und nicht länger von Furcht oder Hoffnung umgetrieben werde. Diese gleichmütige Gestimmtheit nannte er „Euthymia“ (wörtlich: Wohlgemutheit) und bezeichnete sie als höchstes Gut.

Demokrit hatte unter anderem großen Einfluss auf Aristoteles. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Demokrit#Leben

Monete:

Ich habe nicht geschrieben, dass Du pathologisch Querverweise liest.
Mein Satz lautete:

Auch habe ich keine Zeit den ganzen Tag im Forum zu verbleiben und pathologisch Querverweise zu lesen oder einzufügen.

Du machst so was die ganze Zeit! Ich weiß bald nicht mehr wie man Dir schreiben soll, wenn klare Sätze (vorsätzlich?) missinterpretiert werden.

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"Ich habe nicht geschrieben, dass Du pathologisch Querverweise" erfindest, ... löschst, ... unterstreichst, ... vergisst, ... anhängst, ... nicht verstehst ... et cetera pp. ...?
"Mein Satz lautete:"

"Auch habe ich keine Zeit den ganzen Tag im Forum zu verbleiben und pathologisch Querverweise zu lesen oder einzufügen."

"Du machst so was die ganze Zeit! Ich weiß bald nicht mehr wie man Dir schreiben soll, wenn klare Sätze (vorsätzlich?) missinterpretiert werden."

Monete:

Lass es gut sein.
Wie war das noch einmal mit dem, der nachgibt?
Ich werde nur noch auf neue Postings von Dir antworten.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26017

Auch habe ich keine Zeit den ganzen Tag im Forum zu verbleiben und pathologisch Querverweise zu lesen oder einzufügen.

984: Trotz alledem. Ich fand oft die Links gut. Das Material sollte man kennen. Ich habe seine Arbeit gelobt. Aber nach seinem widerlichen Jetzt hör mal gut zu, musste ich mich entscheiden. Ich kann mich nicht von einem Krakeeler aufregen lassen. Ihm fehlt die Menschlichkeit, zu merken, wenn er anderen wehtut.

Und wie lange kann sich das Gericht nun noch Zeit lassen über den, von RA Schwenn gstellten Befangenheitsantrag gegen Fr. Prof. Greul zu entscheiden?

Ich habe auch gleich eine Frage. Aus dem Gutachten, wird für mich als Laien, ziemlich klar ersichtlich, dass die Wahrscheinlichkeit, J.K. habe das Messer benutzt recht gering ist. Trotzdem ist das Gutachten so gehalten, dass es immer noch einen relativ großen Interpretations-Spielraum lässt. (Sehe ich das richtig?).

Dr. Rand hat angedeutet, es gäbe genauere Methoden Spuren zu analysieren. Ich nehme an, dass er dies auch versucht hat. Das Gutachten liegt dem Gericht mit Sicherheit vor?

Durch eine exaktere Analyse und entsprechenden Ergebnissen, würde das“ Interpretations-Fenster“, noch einmal um einiges „kleiner“ werden, oder?

Wäre es denn theoretisch möglich Dr. Rand noch abzulehnen?

Gleich noch eine Frage. (Bin mir nicht sicher, ob es nicht schon gefragt wurde). Wie üblich ist es denn, das sich eine ganze „Delegation“, Anklage, Verteidigung, Richter (?), ins Ausland begibt um eine Zeugin zu vernehmen?

Dann noch eine dritte Frage. (Werden immer mehr). Hältst du es für möglich, das RA Schwenn bis heute Abend 24:00 Uhr einen begründeten, (mit Aussicht auf Erfolg, also ohne „Rechtsfehler“) Befangenheitsantrag gegen die Kammer stellt?

Kommt es denn öfter vor, das in einer Verhandlung mehrere Befangenheitsanträge gegen die Kammer gestellt und abgelehnt werden?

Monete:

Das habe ich aber schon im Satz erklärt.
Wenn einem Zeugen in einem Strafprozess, der nicht einen politischen Straftatbestand zum Inhalt hat, dass Kürzel seiner Partei (Privatsache) dem Namen und dem Titel zugeordnet wird.

Dann hat dies zweifellos eine Aussagefähigkeit.
Es lässt dann unterschwellig erkennen, dass der Schreiber über diese Person recherchiert hat und den Zeugen als grundsätzlich parteiisch, im Sinne von Parteipolitisch und unfähig als Gutachter auszusagen, darstellen will.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26028

Vgl. Demokritxyz Posting, 07.12.2010, S. 47/XI, 11:44 h Dr. Gerhard Bäßler (GRÜNE), DNA-Experte, ba-wü LKA, Mitglied des Kreistags

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-920.htm#24063

http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Mappus#Wahl_zum_Ministerpr.C3.A4sidenten

http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnther_Oettinger#Filbinger-Trauerrede

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Filbinger#Die_Filbinger-Aff.C3.A4re

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Goll

http://de.wikipedia.org/wiki/Heribert_Rech

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Filbinger#Die_Filbinger-Aff.C3.A4re

http://de.wikipedia.org/wiki/Lothar_Sp%C3%A4th#.C3.96ffentliche_.C3.84mter_und_politische_T.C3.A4tigkeiten

http://de.wikipedia.org/wiki/Erwin_Teufel#Politisches

http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnther_Oettinger#Filbinger-Trauerrede

Vgl. Demokritxyz Posting, 22.12.2010, S. 3/XIII, 12:58 h 'Sockenschuster der Klapsmedizin' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26008

22.12.2010, S. 3/XIII, 16:21 h @steffi & all: Spuren am Glas ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26023

Fritz schreibt: Dezember 22, 2010 um 17:37 Uhr

Bericht vom 21.12.2010:

Trotz leichter Zugverspätungen waren wir gestern um ca. 8:50 im Gerichtssaal.

JAK war um diese Zeit bereits an seinem Platz. Frau Combe´ war auch schon in der Nähe. RA Schwenn kam etwas später, RA Höcker war nicht da.

Von den uns bekannten Journalisten waren nur Sabine Rückert („Die Zeit“) und Ursula Knapp („dapd“) da. Leider fehlte Frau Friedrichsen („Der Spiegel“).

Alice Schwarzer und Marc-Andre Rüssau (beide „Bild“), sowie Tanja May („Bunte“) waren auch nicht da. Aber das ist ja auch nicht schlimm!

Ein Teil der Prozessbeteiligten kam allerdings sozusagen „tröpfchenweise“, da es bei der Anreise offensichtlich doch einige Probleme mit den verschiedenen Verkehrsmitteln gab. Greuel und Rothschild saßen wohl im selben Zug und waren dann um ca. 9:25 Uhr da.

Auf dem Programm stand die erneute Vernehmung der Polizistin Lapsit.

CSD Anwalt Franz (war anwesend) hatte offensichtlich am Vortag einen Antrag auf Ausschluss der Öffentlichkeit per Fax an die Gerichtsgeschäftsstelle gestellt. RA Schwenn hatte nichts dagegen, solange es um intime Details von Frau Dinkel geht.

Zu den Vorgängen rund um die Festnahme von Jörg Kachelmann am Frankfurter Flughafen am 20.03.2010, bei der Frau Lapsit beteiligt war, fordert Schwenn jedoch ausdrücklich die Zulassung der Öffentlichkeit.

In Frankfurt dabei war u.a. ein KHK (Kriminalhauptkommissar) Dietrich. Schwenn sagte, nach Studium der Protokolle sei ihm aufgefallen, dass auch eine Polizeimeisterin zur Anstellung (einfach ausgedrückt: Auszubildende) Dietrich bei der Festnahme zugegen war. Hier wäre zu klären, ob zwischen dem KHK und der PM z.A. eventuell eine verwandtschaftliche Beziehung bestehe.

Eine Festnahme bei der gleichzeitig Beamte der Kripo und der Schutzpolizei zugegen sind, wäre ohnehin ungewöhnlich. Schwenn wörtlich: „Das gibt es sonst nur im Fernsehen“. Die PM z.A. Dietrich soll sich die Festnahme zeitweise grinsend angeschaut haben. Dies sind Sachverhalte, die sehr wohl in die Öffentlichkeit gehören, sagte Schwenn sinngemäß.

Das Gericht zog sich zur Beratung zurück. Seidling verkündete nach relativ kurzer Zeit den Ausschluss, sagte aber, dass über eine Wiederzulassung der Öffentlichkeit später entschieden werden soll.

Es war ca. 9.40 Uhr, und wir waren schon wieder draußen. Im Gespräch mit anderen Zuschauern stellte sich heraus, dass viele wohl den hochnäsigen FAZ Artikel von Klaubert gelesen hatten. Neben anderen hier im Blog schon erwähnten dummen Bemerkungen stand da ja auch „gelangweilte Rentner … usw.“ (die ja nicht nur aus Mannheim kommen).

Zur Mittagspause kurz nach 13:00 sprach Schwenn zunächst in Kameras und Mikrofone, meines Erachtens mit einem Seitenhieb gegen RTL. Vielleicht hatte er auch etwas von der unterirdischen „Berichterstattung“ der RTL Senderfamilie (u.a. RTL, VOX, n-tv) vom Wochenende mitbekommen.

Schwenn war dann auch sichtlich froh, als die Kameras und Mikrofone dann mal aus waren. Bevor er zum Mittagessen ging, unterhielt er sich auch mit uns Zuschauern. Er sagte, dass die Verhandlung wahrscheinlich nach 14:00 Uhr zunächst noch ca. 30 Minuten nicht öffentlich fortgeführt und danach die Öffentlichkeit wieder hergestellt werden soll. Wörtlich sagte er: „Sie werden nicht enttäuscht!“

Ca. 15:10 Uhr: Die Zuschauer dürfen wieder in den Saal. Schwenn beantragt den Ausschluss der Zeugin Lapsit, bis über den Antrag die Öffentlichkeit wieder herzustellen formell entschieden ist. Seidling schickt Lapsit darauf kurz raus.

Um ca. 15:17 ist die Öffentlichkeit auch wieder formell hergestellt. Lapsit kommt wieder rein.

Zunächst geht es um ein „Zeugenschutzprogramm“ der PD Heidelberg, die Zusammenhänge haben wir nicht ganz verstanden.

RA Schwenn fragt Frau Lapsit, ob und in welchem verwandtschaftlichen Verhältnis KHK Dietrich und PM z.A. Dietrich stehen. Lapsit: „Er ist der Vater“. Lapsit meint, dass die Beiden zusammenarbeiten, wäre angeblich Zufall und nicht ungewöhnlich. RA Schwenn sagt, dass er das für überaus ungewöhnlich hält. RA Schwenn fragt, wann der letzte Kontakt zwischen Frau Lapsit und Herrn Dietrich war. Lapsit: „Gestern“.

Dann zu den Vorkommnissen rund um die Festnahme von JAK. Von wem wurde Herr Kachelmann festgenommen? Lapsit: „Von den Beamten Dietrich , Fischer und Krämer“.

RA Schwenn sagte, dass Frau Kolbus (war glauben wir die Begleitung von JAK) sagte, eine Polizistin hätte bei der Festnahme gegrinst (offensichtlich die Dietrich Tochter).
RA Schwenn mahnt an, dass bei dieser Festnahme eines möglicherweise Unschuldigen, von den Beamten ein völlig unangemessenes Verhalten an den Tag gelegt wurde.

Schwenn sagt zwischendurch, die „Vereidigung sei eigentlich nicht mehr üblich“, aber er denke darüber nach, den Antrag zu stellen, sie (Lapsit) vereidigen zu lassen. Sie (Lapsit) hätte die Gelegenheit, Aussagen, die sie bei ihrer ersten Vernehmung gemacht habe, hier heute richtig zu stellen.

Dann wurden von RA Schwenn und danach auch von RA Combé noch Fragen zur Festnahme JAK gestellt, die unserer Meinung nach zum Teil ausweichend und unsicher von der Zeugin Lapsit beantwortet wurden. Lapsit hatte CSD ja auch zu einem frühen Zeitpunkt bereits vernommen und gestern nochmal gesagt, dass sie keinen Grund sah, an der Version der Frau Dinkel zu zweifeln.

Anschließend kamen dann noch Fragen der Gutachter Rand und Püschel, wann sie von dem Gutachten von Prof. Mattern erfahren hatte, und ob dies in ihre Beurteilung von Frau Dinkel eingegangen ist. Aus der Antwort von Frau Lapsit wurden wir ganz ehrlich gesagt nicht ganz schlau.

Nun gut, schließlich wurde die Vernehmung von Frau Lapsit beendet und sie für „heute“ entlassen. Eine Entscheidung über eine eventuelle Vereidigung wurde vertagt.
Richter Seidling kündigte an, bevor die Hauptverhandlung in die Weihnachtspause geht, hätte er noch einen Beschluss zu verkünden:

Der Antrag der Verteidigung auf Durchsuchung der Redaktionsräume der Zeitschriften „BUNTE“ und „FOCUS“ wird abgelehnt!

Monika fiel sofort auf, dass Oltrogge wieder dreckig grinste, anders kann man das wohl nicht sagen. Auch RA Schwenn sagte völlig zurecht etwas dazu.

Das ganze Bla Bla von Seidling dazu können wir hier nicht wiedergeben, da wir einfach nicht alles behalten haben. Kurz: Angeblich gebe es nur Vermutungen, und die würden eben nicht für einen Durchsuchungsbeschluss ausreichen. Das Verhalten der Frauen, u.a. Ihre Geschichten gegen Geld an diese Zeitungen zu verkaufen und dann noch vor Gericht irgendetwas (meine Formulierung) zu erzählen, würde aber sehr wohl bei einer späteren Beweiswürdigung zu berücksichtigen sein.

RA Schwenn reagierte sofort auf die Ablehnung des Durchsuchungsantrags und sagte, er müsse sich mit seinem Mandanten über einen „nicht aufschiebbaren Antrag“ beraten, dies ginge nicht in fünf Minuten. Er beantragte eine angemessene Frist, um sich mit seinem Mandanten zu beraten und den Antrag zu formulieren.

Das Gericht zog sich wieder einmal zur Beratung zurück. Nach einiger Zeit wurde dann verkündet, dass die Verteidigung bis zum 22.12.2010, 24:00 Uhr Zeit habe, um so Seidling wörtlich: „welchen Antrag auch immer“ einzureichen.

Danach wurde die Hauptverhandlung bis zum 19.01.2011, 11 Uhr unterbrochen. So wie wir mitgekriegt haben, soll dann in nicht öffentlicher Sitzung eine Video Vernehmung von Frau Dinkel abgespielt werden.

Trotz leichten Tauwetters (1,5° Plus), schneereiche Grüße

Monika und Fritz

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2010/12/17/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-achtunddreissig/comment-page-2/#comment-13036

Fritz, Zeugenvernehmung vom 21,12.2010:

RA Schwenn fragt, wann der letzte Kontakt zwischen Frau Lapsit und Herrn Dietrich war. Lapsit: „Gestern“.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26039

Also heisst das in Klartext, daß das Messer schon so gut wie aus dem Spiel ist. Damit fällt doch jetzt der Vorwurf der schweren Vergewaltigung in sich zusammen, oder?
Wie wirkt sich das dann auf die Glaubwürdigkeit der Zeugin aus?

Zu dem Laken entnehme ich dem Bericht, daß die aufgefundenen Spuren auf einen variationsreichen Geschlechtsverkehr hindeuten, welcher zu einem Zeitpunkt stattfand, als die Zeugin menstruierte.
Die Aussage der Zeugin, das Laken habe sie im verschmutzten Zustand aufgezogen wäre demnach nur haltbar, wenn sie bei dem Treffen im Januar ebenfalls menstruierte. Das lässt sich doch sicher nachrechnen, oder?

Wie muss ich mir einen solchen "Kontakt" einen Tag vor der Zeugenvernehmung vorstellen? Wird da wegen der Causa Kachelmann dienstlich schön 'gekachelt' ...?

Oder erfolgt nach schauspieldemokratischen Grundgesetzen ein letztes 'Briefing' der Zeugin zu den 'richtigen' Inhalten für ihre Vernehmung ...?

Unklar ist mir: wie ist die dienstliche Struktur und räumliche Trennung zwischen den beiden ...? Arbeiten die Tür an Tür oder in ganz unterschiedlichen Gebäuden ...?

Im Zeugenstand sitzt eine Kriminalbeamtin aus Schwetzingen, die zunächst zu Dingen befragt wird, die den Intimbereich des mutmaßlichen Opfers betreffen. Sie hat die Frau vernommen und war bei der Festnahme Kachelmanns am Frankfurter Flughafen dabei. An ihrer Seite damals: eine Polizistin in Ausbildung, Tochter des zuständigen Sachbearbeiters der Schwetzinger Dienststelle und damals als Praktikantin dort tätig.

denn die Qualität der "Spurengeber" und DNA-Untersuchungsmethoden läßt sich einfachst überprüfen: man gibt Jörg Kachelmann ein vergleichbares Messer zehn Minuten in die Hand, ein zweites hält man Sabine W. an den Hals und lässt Bäßler seine DNA-Analysen erneut machen - so einfache können ernstzunehmende Naturwissenschaftler mit ihren Methoden zu aussagefähigen Ergebnissen kommen ...!

Diese Halsverletzung am mutmaßlichen Opfer kann es sich mit einer Gerte möglicherweise einfach selbst zufügen, indem sie die Gerte an den beiden Enden jeweils mit der linken und rechten Hand faßt und horizontal hält, dann die Mitte der Gerte zum Hals führt sowie anpresst und dann horizontal und leicht um die Körperachse drehend die Gerte im Wechsel nach rechts und links zieht. Das kann zu dem Verletzungbild führen. Dann müssten sich DNA-Spuren von Sabine W. etwa in der Mitte der Gertenrute nachweisen lassen ...


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=149430268436673&set=a.114868578559509.6589.113468702032830

Der dokumentierte Halsbefund, so schrieb Rothschild, erscheine für eine Einwirkung eines Messers sehr ungewöhnlich und allenfalls durch vertikale schabende Bewegungen erklärbar. Dies allerdings setze ruhige und konzentrierte Bewegungsabläufe voraus. Der Befund lasse eher an den Einsatz einer Kordel, eines Bandes oder eines Gürtels denken.

Monete: Uitstekend!
Kan ik met je praten mooie Nederlandse?

Gabrielle Wolff: Polizeigutachter verstehen sich in unserem System nicht als selbständige Ermittler: sie untersuchen lediglich das, was man ihnen vorlegt. Es erscheint mir zudem zweifelhaft, ob die beiden Beteiligten diesem Experiment zugestimmt hätten; eine Verpflichtung zur Teilnahme besteht jedenfalls nicht.

Heee, wat leuk, spreek je Nederlands? Hoe weet je dat ik mooi ben?....

Gabriele Wolff:

Harry1972:

Also heißt das in Klartext, daß das Messer schon so gut wie aus dem Spiel ist. Damit fällt doch jetzt der Vorwurf der schweren Vergewaltigung in sich zusammen, oder?

Wie wirkt sich das dann auf die Glaubwürdigkeit der Zeugin aus?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25988

»So gut wie aus dem Spiel« – das denn nun doch nicht. Da gibt es den eben beschriebenen Interpretationsspielraum.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26049

Maschera, Prozessbericht vom 20.12.2010, 20. Verhandlungstag:

...

Nun werden die einzelnen Materialien „abgehandelt“. Sehr umfangreich und es werden viele Fragen gestellt. Vorab, mit meinen Worten, kann ich sagen, dass keine wirklichen Spuren gefunden wurden, die den beschriebenen MM Tathergang der Nebenklägerin bestätigen. Herr Bäßler ist in seinen Aussagen auffällig vorsichtig. Er betont immer wieder, nicht auszuschließen, etc.

Für mich hat sich das Ganze als ziemlich eindeutig dargestellt, aber die Interpretation der einzelnen Auswertungen möchte/muss(?) Herr Bäßler dem Gericht überlassen. Wie eindeutig die „Beweislage“ ist, kann Gabriele Wolff mit Sicherheit genauer bestimmen.

...

Dies war, für mich eine wichtige Feststellung, denn Herr Bäßler nahm die Möglichkeit des Spurenverlustes als Erklärung, warum weniger Merkmale von J.K. am Messer vorhanden waren.

Überhaupt war mein persönlicher Eindruck, dass Hr. Bäßler die Tat als „gegeben“ sah. Er sagte auch immer wieder: „Tat“, „Geschädigte“. Nicht „mutmaßliche Tat“ und „mutmaßliche Geschädigte“. RA Schwenn hat ihn mehrmals darauf aufmerksam gemacht. (Sehr ruhig).

...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25884

Ergänzende Schilderung des Verhandlungstages von Gabriele Wolff bearbeitet:

...

Hier macht Schwenn darauf aufmerksam, dass er die Schilderungen von dem „Geschehen“ für unangebracht hält. Wenn es zu Unzufriedenheit der StA führen würde, schildere er die Randbedingungen, die anfielen, nicht richtig. Dies würde gut zu seiner Wortwahl „Geschädigte“, „Tat“ passen.

Hr. Bäßler verteidigt sich, indem er sagt, er schildere alle Varianten. Er helfe dem Gericht, die Sachlage in der richtigen Art und Weise zu bewerten. Er bewerte NICHT.

Schwenn möchte hier nun etwas über die Möglichkeit des Anfassens von J.K. des Messers wissen.

Bäßler: Die Ergebnisse am Messergriff seien nicht eindeutig. Es sei aber nicht auszuschließen, dass der Angeklagte das Messer angefasst habe. Die Möglichkeit einer Sekundärübertragung sei jedoch auch nicht auszuschließen. (CSD fasst J.K. am Körper an und dann das Messer).

RA Schwenn fragt: Es wäre wichtig, WAS hat die Polizei Herrn Bäßler gesagt? Wie lange hat J.K. das Messer angeblich angefasst, welche Informationen hat Hr. Bäßler zum MM Tathergang bekommen?

Hr. Bäßler: Der Angeklagte habe das Messer in der Küche genommen und ihr an den Hals gehalten.

RA Schwenn: will es genauer wissen.

Richter Seidling: das wollte ich auch gerade fragen.

RA Schwenn: entschuldigt sich.

Hr. Bäßler: das sei wohl Minuten lang gewesen. Er habe sich auch gefragt, „warum finde ich nur so wenig Spuren“?

Angenommen, J.K. habe das Messer überhaupt nicht angefasst. Dann könnte CSD direkt, nachdem J.K. das Haus verlassen hat, das Messer anfassen, und es wären beide Merkmale auf dem Messer.

Es bleibt die Frage, war es direktes Anfassen, oder war es eine Übertragung.

Richter Bock: Gibt es Erfahrungswerte, wie lange sich Hautzellen halten?

...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25986

Anmerkung zu der kommentierten Vernehmungsschilderung:

Ich halte es für außerordentlich unglücklich ein Vernehmungsprotokoll mit Kommentaren zu mischen, ohne zwischen beiden deutlich zu differenzieren im Text oder: 'Kommentar: Maschera/Gabriele Wolff' (Anm.: von mir oben teilweise ergänzt) oder Kasten, andere Farbe, Font etc.

DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, Jürgen Dahlkamp, Simone Kaiser, Barbara Schmid: "Justiz - Er schläft mit ihr!", S. 62, Sp. 1, Abs. 2

... Das Messer habe er gar nicht in der Hand gehabt, sagte er aus, dann schränkt er ein, er könne sich auf jeden Fall nicht daran erinnern. ...

http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=70833818&aref=image043/2010/06/05/CO-SP-2010-023-0058-0065.PDF&thumb=false

20 Minuten online, 24.03.2010, Thomas Franz:

Am nächsten Morgen ging Sabine W. offenbar zur Polizei und zeigte die Vergewaltigung an. Wie man das immer bei solchen Taten mache, seien die Beamten mit ihr in die Gynäkologie der Uniklinik Heidelberg gefahren, um sie zu untersuchen. «Die Ergebnisse sind eindeutig», so Franz weiter.

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/15679495

Blick.ch, 24.03.2010, Anwalt von Kachelmann Ex – „Sie ist völlig verzweifelt“: Video mit RA Thomas R.J. Franz

http://www.blick.ch/news/ausland/sie-ist-voellig-verzweifelt-143300

Video mit RA Thomas R.J. Franz (43) auf BILD.de, 24.03.2010

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/24/fall-kachelmann/jetzt-spricht-der-anwalt.html

Jetzt spricht der Anwalt seiner Lebensgefährtin, 24.03.2010, Alter 43

http://www.bild.de/BILD/video/clip/news/vermischtes/2010/03/24/kachelmann.html

Gabriele Wolff:

Demokritxyz:

denn die Qualität der "Spurengeber" und DNA-Untersuchungsmethoden läßt sich einfachst überprüfen: man gibt Jörg Kachelmann ein vergleichbares Messer zehn Minuten in die Hand, ein zweites hält man Sabine W. an den Hals und lässt Bäßler seine DNA-Analysen erneut machen - so einfache können ernstzunehmende Naturwissenschaftler mit ihren Methoden zu aussagefähigen Ergebnissen kommen ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26008

Polizeigutachter verstehen sich in unserem System nicht als selbständige Ermittler: sie untersuchen lediglich das, was man ihnen vorlegt. Es erscheint mir zudem zweifelhaft, ob die beiden Beteiligten diesem Experiment zugestimmt hätten; eine Verpflichtung zur Teilnahme besteht jedenfalls nicht.

Das erste Experiment könnte allerdings Prof. Rand durchführen oder gar schon durchgeführt haben. Warten wir es ab...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26056

Friedrich Zimmermann (CSU) - Wikipedia: ...

... 1960 wurde er aufgrund eines Meineides im Zusammenhang mit der bayerischen Spielbankenaffäre verurteilt, schließlich aber 1961 anhand eines medizinischen Gutachtens freigesprochen, das ihm für den Zeitpunkt des Eides eine verminderte geistige Leistungsfähigkeit aufgrund einer Unterzuckerung bescheinigte. Die Verurteilung trug ihm jedoch den Spitznamen „Old Schwurhand“ ein. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Zimmermann#Leben_und_Beruf

Vgl. Demokritxyz Posting, 22.12.2010, S. 3/XIII, 12:58 h 'Sockenschuster der Klapsmedizin' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26008

22.12.2010, S. 3/XIII, 16:21 h @steffi & all: Spuren am Glas ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26023

Hansjürgen Karge (47:00 min): ... "Je besser die Richter sind, entscheiden die Richter. Je schlechter die sind, entscheiden die Gutachter" ...

... Hr. Bäßler verteidigt sich, indem er sagt, er schildere alle Varianten. Er helfe dem Gericht, die Sachlage in der richtigen Art und Weise zu bewerten. Er bewerte NICHT. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25986

Vgl. Demokritxyz Posting, 02.08.2010, S. 22/IV, 20:16 h Anne-Will-Sendung: Kommentare in 'Grütze' geschrieben ...?
Anm.: Generalstaatsanwalt a.D. Hansjürgen Karge klärt endlich über Neue Welle der Deutschen Justiz auf

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-420.htm#12788

**** gesperrter Link ****
http://daserste.ndr.de/annewill/videos/annewill2136.html

**** alternative You-Tube-Links ****
Anne Will, 01.08.2010: Der Fall Kachelmann – Justiz-Alltag oder Promi-Pranger?

Anne Will: Fall Kachelmann Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=iL1qAqbF2Yo

Anne Will: Fall Kachelmann Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=aiLNgUSyBBE

Anne Will: Fall Kachelmann Part 3
https://www.youtube.com/watch?v=hDldc__xFOs

Anne Will: Fall Kachelmann Part 4
https://www.youtube.com/watch?v=_TOLlXZL8tY

Anne Will: Fall Kachelmann Part 5
https://www.youtube.com/watch?v=grIGA4fs9-4

Anne Will: Fall Kachelmann Part 6
https://www.youtube.com/watch?v=4mrWXx53hdg

extra 3, 12.12.2010: Schlegl schenkt Mappus Goldenen Schlagstock

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/media/extra2553.html

http://www.nachrichten.de/politik/Stefan-Mappus-Untersuchungsausschuss-Polizeieinsatz-Helmut-Rau-Ulrich-Goll-cid_4821108/

http://www.neues-deutschland.de/artikel/187127.schuld-sind-immer-die-anderen.html

http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article1736779/Mappus-stellt-sich-Kreuzverhoer.html

http://www.stern.de/politik/deutschland/untersuchungsausschuss-zu-s21-mappus-und-die-bayern-rambos-1636661.html

Gabrielle Wolff: Polizeigutachter verstehen sich in unserem System nicht als selbständige Ermittler: sie untersuchen lediglich das, was man ihnen vorlegt. Es erscheint mir zudem zweifelhaft, ob die beiden Beteiligten diesem Experiment zugestimmt hätten; eine Verpflichtung zur Teilnahme besteht jedenfalls nicht.

Dir ist hoffentlich klar wie eine solche Aussage wirkt?

Ich meine, egal in welchem Job, „ich verstehe mich immer noch als mich selbst“ und dem entsprechend gehe ich die Dinge, Sachlage an! (Andere evtl. auch?) Du doch auch?

Hätte ich deinen Text editieren können, ich hätte es getan. Passt nicht zu dir. „Meiner Meinung nach“, „aus meiner Erfahrung“, hätte diese Aussage entschärft. Sie hat, wie du es geschrieben hast, etwas „diskriminierendes“.

Es steht ja im Prozess bekanntlich Aussage gegen Aussage, und der Gutachter soll nun bei der Entscheidung helfen, welche Aussage richtig ist. Wenn dem aber von der Staatsanwaltschaft bereits ein gegebener, falscher Sachverhalt mitgeteilt wird, vertraut er möglicherweise darauf und zweifelt an seiner Untersuchungsmethode.

Hier wird das schauspieldemokratische Grundmuster der Staatsanwaltschaft in der Causa Kachelmann ganz deutlich: das LKA als Dienstleister für das Verurteilungsinteresse der Staatsanwaltschaft.

Du musst mir keinen vom Pferd erzählen: Beim heutigen Stand der Kriminalistik kann man völlig eindeutig nachweisen, ob jemand ein Messer mit glatten Griff 10 - 15 Minuten fest in der Hand gehalten hat und mit der Klinge gegen den Hals eines Opfers mit einem Anpressdruck von über 45 N (4,5 kp [4,5 kg]) gedrückt hat. Das steht für mich völlig außer Frage, und das kann auch das Landeskriminalamt (LKA) Baden-Württemberg.

Wenn da nur Wischiwaschi kommt, dann wollen die nicht.

Harry1972 (und ähnlich Gabriele Wolff):

Die Spuren an den Weingläsern sind aber möglicherweise über die Lippen aufgebracht worden. Speichelreste sind sicher leichter zu finden, als Hautpartikel, die von einer Hand auf ein Messer übertragen werden. Das kann man sicher nicht pauschal vergleichen, was die Qualität des Spurengebers angeht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26083

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Monete:

Wir leben alle nur im Schatten der wirklich Großen.

Man hat mich mal in einem Kommentar einer Zeitung mit Björn Engholm verglichen. Da habe ich sofort widersprochen. Ein paar Monate später wusste jeder warum.

Versuch mal über diese Gleichung nachzudenken – oder lass es besser bleiben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25995

So wurde in einer Wahlkampfbroschüre des CDU-Landesverbandes Schleswig-Holstein Engholm als „geländegängiger Opportunist“ mit „Gummirückgrat“ bezeichnet, der „Kommunisten und Neonazis als Lehrer und Polizisten“ einstellen und „Abtreibungen bis zur Geburt“ freigeben wolle.

http://de.wikipedia.org/wiki/Barschel-Aff%C3%A4re#Ablauf