Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

**Oldoldman** Di 21 Dez 2010, 01:52

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwölften Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12

Oldoldman

virtual-cd Mo 10 Jan 2011, 04:02

vester Heute um 14:51

Die Wahrheit liegt nicht in einer Studie, sondern die wird bei Kachelmann gesucht. Ist er ein Lügner? Darum geht es.

Nein. Die Anklage lautet auf "Vergewaltigung in einem besonders schweren Fall", nicht auf "Lüge". Also geht es in diesem Prozess zwar um einiges, aber um dieses "Ist er ein Lügner?" nun ganz bestimmt nicht.

Und plonk ...

Gast Mo 10 Jan 2011, 04:07

uvondo Heute um 10:27

Zu den Merkwürdigkeiten im K-Prozess möchte ich einmal etwas ganz anderes beitragen......

Falls Du hier schon länger mitliest, wirst Du vielleicht mitbekommen haben, dass ich einen guten Freund aus Kindertagen habe, der bei seiner letzten Station am Verfassungsgericht in Leipzig seinen Dienst verrichtet hat.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27275

Der Verfassungsgerichtshof setzt sich aus neun Richtern zusammen. Jedem dieser Richter wird zugleich ein Stellvertreter zugeordnet. Fünf der Verfassungsrichter, darunter der Präsident und der Vizepräsident, müssen Berufsrichter sein. Die Richter werden vom Sächsischen Landtag, auf Vorschlag der Staatsregierung bzw. des Landtagspräsidiums, mit einer Mehrheit von zwei Dritteln seiner Mitglieder auf die Dauer von neun Jahren gewählt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungsgerichtshof_des_Freistaates_Sachsen

Ich hoffe nicht, daß er zu den Berufsrichtern gehört?

Uvondo:

Seine Meinung....., für den bist Du schon verdächtig wenn Du nur in der Nase popelst. Um es kurz zu sagen, er hat zu unserem Rechtesystem eine denkbar schlechte Meinung, weil (er weiß das aus erster Hand) das schon seit jahrzehnten von karrieregeilen Juristen in Einmütigkeit unterlaufen wurde.

Denn falls doch, müßte er selbst zu den »karrieregeilen Juristen« gehören, denn ohne Beziehungen zur Politik gerät man nicht auf die Vorschlagsliste.

Uvondo:

Beispiel: (selbst wörtlich am Telefon mitbekommen) Richter ruft einen mit mir befreundeten RA an.... „.......hör mal Jörg, wir sehen uns morgen, ich möchte den Angeklagten... hinter Gittern sehen, der ist uns unangenehm auf die Zehen getreten. Nimm Dich etwas zurück, dafür lasse ich Dir auf Wunsch einen anderen durchgehen..... Toller Rechtsstaat.

Falls diese Anekdote eine tatsächliche Grundlage hat, hat sie mit Rechtsstaat nichts zu tun, weil es hier um Rechtsbeugung und evt. Parteiverrat geht, also um kriminelles Handeln von beiden Beteiligten.

Ich kann für mich versichern, daß ich von solchen Geschichten nicht mal etwas gehört habe. Und wer gleich die gesamte Justiz damit identifiziert, liegt total daneben und beleidigt die, die ihre gute und richtige Arbeit dort verrichten. Reformbedarf, Fehlentwicklungen, Unterfinanzierung – all das kann und soll man monieren, und man kann es, begrenzt, wie in jedem System, sogar innerhalb des Systems tun. Pauschalurteile sind jedenfalls nie richtig.

Aber bei all dem Gehetze zwischen Außenterminen, Restaurantbesuchen, Pferdepflege und Billard bleibt wohl nicht genug Zeit, um genau hinzusehen. Daß ich die erwünschten dienstlichen Beurteilungen über mein eigenes Wirken nicht ausstelle, versteht sich hoffentlich von selbst, oder?!

Smile

**Oldoldman** Mo 10 Jan 2011, 04:18

Gabriele Wolff schrieb:Daß ich die erwünschten dienstlichen Beurteilungen über mein eigenes Wirken nicht ausstelle, versteht sich hoffentlich von selbst, oder?!
__________
vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27325

Na, dann bitte immer schön den Kontakt zum Ehemaligen-Stammtisch halten, damit wir eines hoffentlich sehr fernen Tages im schwarz umrandeten Teil der Tageszeitung lesen können:

Sie war ein guter Mensch, ein guter Mensch.
Aber sie dachte zuviel - das zehrt.
_____
sehr frei nach Alban Berg, Wozzek

Gast_0011 Mo 10 Jan 2011, 04:22

demo
uvondo Heute um 16:00
K kennt keine Liebe, woher auch, wenn er sie nie bekommen hat. und.....

Das ist ein Schlüsselsatz über den man diskutieren könnte aber....?
Müssen mir jetzt den Ober- Psycho- Freud lesen?
..Die Werte der Mutter... Also die Frauen (Mütter) sind schuld?
Mann o Mann!

dale Mo 10 Jan 2011, 04:29

Deine Fragen,

"Uvo:....Hat sie den Rechtsstaat vertreten oder den Rechtsstaat der Justiz. Eine eigene Welt, wo die den Rest der Welt nach Gutdünken verarrscht haben. Oder will sie heute wieder gutmachen, was sie im Namen des Rechtstaates an vielen Menschen verkehrt und kaputt gemacht hat. Dazu hätte ich gern einmal eine Antwort......"

sind sehr "grob" (im Sinne von unpräzise) gehalten.

Ich habe mir versucht vorzustellen, was man und wie man darauf antworten kann.

Mein Vorschlag ist, dass (wenn Du es mit Deinen Fragen wirklich ernst meinst) Du vielleicht doch einmal Gabriele Wolff`s Beiträge ein gutes Stück zurück liest.

Und nachdem ich einfach einmal davon ausgehe, dass Du über ein ganz gesundes Mass an Menschenkenntnis verfügst, bin ich fast überzeugt, dass Du auch erkennen kannst, ob Gabriele Wolff authentisch erscheint oder ob das nur "blabla" und "heisse Luft" ist.

Wenn ich mir jetzt doch vielleicht ein klein wenig ein "freches" Urteil queen

erlauben darf Uvo, dann habe ich schon hin und wieder den Eindruck, dass Du wirklich nicht immer ausreichend genug "mit-liest" und auf dem laufenden Stand der jeweiligen Diskussion bist, um dann aber zwischendurch nicht ganz nachvollziehbare und ungerechtfertigte Kritik bzw. (piksende) Nadelstiche verteilst Sad

und dann haust Du schnell wieder ab (Ok, wir wissen, Du hast oft wenig Zeit, aber das weisst Du doch schon vor Deinen "Nadelspitzen" oder?).

Oldoldman: Beitrag versteh ich nicht, weil wahrscheinlich zu lol!

oder besser noch lol!

,

.

Gast Mo 10 Jan 2011, 04:32

Ich werde später näher eingehen auf deinen Beitrag, in der Hoffnung, helene stelle klar, ob sie den Täter kannte oder nicht. Vorläufig ist das für mich ein Text, wie er bei BUNTE oder FOCUS oder sonst wo stehen könnte. Für mich geht da nicht hervor, dass das Opfer den Täter gekannt habe. Je länger ich mich damit befasse, desto seltsamer wirkt die Schilderung.

Lassen wir die Betroffenheit, das Gefühlige weg, es bleibt:

aber ich habe diesen jungen italiener, der mich mit todesdrohung und messer ... nachts auf der straße zwecks vergewaltigung in einen dunklen hauseingang zog und dem ich durch geschicktes verhalten entkommen konnte, nicht angezeigt.

der täter hatte, als er merkte, dass ich nicht mit ihm in meine wohnung ging (sondern bei einem in paterre wohnenden freund klingelte) mir nochmals im weglaufen gedroht."dir passiert was, wenn du jemandem was sagst."..

dann las ich in der zeitung, dass ein mann gleichen alters und gleichen vornamens im abstand von ein paar wochen 2 frauen mit einem messer am hals vergewaltigt hatte...

bei der 2.tat wurde er geschnappt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26911

Gast_0007 Mo 10 Jan 2011, 04:56

Und in der Daphne-Studie funktioniert noch folgender Link:

http://www.rcne.com/downloads/RepsPubs/Attritn.pdf

Womit sich auch Steffis Verdacht: "von Emanzen" bewahrheitet.

Ich wiederhole mich aber hier noch mal gerne: mir geht es im Fall K nach wie vor nicht um diese Zahlen -

Danke Dir Oldoldman -

so far
Fabindia

Gast Mo 10 Jan 2011, 05:04

Zur Ehrenrettung der jungen Italiener

https://www.youtube.com/watch?v=TlfRNiZh-OY

*seufz

Bella, italiana

dale Mo 10 Jan 2011, 05:10

Zur Ehrenrettung der jungen Italiener

https://www.youtube.com/watch?v=TlfRNiZh-OY

*seufz

Bella, italiana.

Abwechselnd:
Laughing

,

,

,

, schneuz, Laughing

Gast Mo 10 Jan 2011, 05:14

Hast du auch Erinnerungen?

Gast Mo 10 Jan 2011, 05:16

Ich wiederhole mich aber hier noch mal gerne: mir geht es im Fall K nach wie vor nicht um diese Zahlen -

Niemandem ging es bisher im Fall Kachelmann um Zahlen sondern tatsächlich um die ganz konkreten Fakten!
Die sogenannte K-Fraktion hat sich fast immer dran gehalten.
Die Zahlenmystik ist bisher von der EMMA-Fraktion bemüht worden um die Glaubwürdigkeit des mm. Opfers zu unterstreichen.

Ich wäre sehr gespannt, wenn SIE uns sagen könnten, warum sie dem mm. Opfer glauben!?

Demokritxyz Mo 10 Jan 2011, 05:20

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27335

Nein, dale ist nie ein Luusmaitli gewesen ...

Gast Mo 10 Jan 2011, 05:24

sono stata fidanzata I love you

Bella, italiana

dale Mo 10 Jan 2011, 05:27

,

,

,

,,

.
Hast ja so recht Bussi 2

,

,

.

Ok. stimmt Cool

.

virtual-cd Mo 10 Jan 2011, 05:31

Danke für den Link.

... daß es um diese Studie
http://www.frauen-gegen-gewalt.de/dokumente/files/e905d4c573adfbd168a14f3993c1f35e.pdf
geht

Jetzt kann ich zum ersten mal nachvollziehen, wo denn diese ominösen 3% herkommen, von denen auch Frau S. gerne öffentlich schwadroniert.

Und es bestätigt natürlich sofort, was ich heute in einem anderen Kontext schon schrieb: Bei Vergewaltigung macht man natürlich immer die Hochrechnung aufs Dunkelfeld, bei Falschbezichtigung lässt man nur das Hellfeld gelten und das wird dann auch noch durch "Etikettierungstricks" heruntergerechnet.

Das ist ganz mieser Stil - und intellektuell unredlich.

Die 3% ergeben sich, weil lt. Studie in 3 von 100 Fällen vor Eröffnung eines Gerichtsverfahrens auf Falschbeschuldigung erkannt wurde. (Einmal lt. Quelle von der Polizei, zwei mal von der Staatsanwaltschaft).

Ich lasse jetzt einmal die Feinheit beiseite, dass die 3% hier auf dieser Ebene schon nicht stimmen. Weil ja nur in 79 von 100 Fällen die (angeblichen) Täter identifiziert werden konnten, muss man die Zahl offensichtlich auf die Grundgesamtheit von N=79 und nicht N=100 beziehen. Dann sind wir schon bei 4%. Aber das nur nebenbei.

Außerdem schreibt die Studie selber, dass das Sample nicht repräsentativ ist. So ist die Veruteilungsquote etwa doppelt so hoch wei in entsprechenden Zahlen auf Bundesebene. Das heißt: Das Sample ist verzerrt in Richtung Überrepräsentation von Tätern - was logisch heißt: Unterrepräsentation von Falschbeschuldigungen. Wenn ich mal denselben Multiplikationsfaktor anlege, nämlich den Faktor 2, dann bin ich also schon bei 8%.

Und das sind nur die Fälle, wo die Falschbeschuldigung offenbar so offensichtlich war, dass es zu einem Verfahren gegen die Anzeigeerstatterin kam.

Nun ergeben sich aber noch andere Fälle von (realen oder potentiellen) Falschbeschuldigungen. Diese tauchen also in der Tabelle nicht als definitiv belegbare Falschbeschuldigungen auf. Sie verbergen sich unter anderen Etikettierungen in der Tabelle.

Wir finden noch die folgenden Kategorien für angezeigte Vergewaltigungen mit identifiziertem Beschuldigten, die nicht in einer Veruteilung des Beschuldigten müdeten:

* Kein öffentliches Interesse
Bei Vergewaltigung kann ein öffentliches Interesse gar nicht verneint werde. Kurz: Hier hat es sich definitiv auch nicht um eine Vergewaltigung gehandelt. Also muss man hier auch von Falschbeschuldigung ausgehen. (Möglicherweies gab es ein Delikt - aber definitiv keien Vergewaltigung, obwohl eine solche angezeigt wurde).

* Rückzug der Anzeige
Hier muss man ebenso von Falschbeschuldigung ausgehen. Wenn es wirklich zu einer belegbaren Vergewaltigung gekommen wäre, wäre das Verfahren trotz Rückzug der Anzeige weiter verfolgt worden.

* Keine Beweise für sexuellen Übergriff
Hier ist ähnlich wie "bei kein öffentliches Interesse" davon auszugehen, dass es sich hier auch um Falschbeschuldigungen handelt. (Es mag ein Delikt gegeben haben - aber jedenfalls keine Vergewaltigung.)

* Mangel an Beweisen
Auch hier wird es zumindest einen Teil von Falschbeschuldigungen geben. Wie hoch der ist, wäre jetzt reine Spekulation. Aber dass in allen Fällen hier tatsächlich eine Vergewaltigung stattgefunden hat, kann man nur mit ideologischen Scheuklappen behaupten.

* Freispruch (nach Verfahren)
Auch hier ist davon auszugehen, dass es sich zumindest zum Teil um Falschbeschuldigungen handelt.

Wenn ich also mit der Seriösität der Studienerstellerinnen vorgehen würde, dann würde ich also alle diese Fälle umstandslos den Falschbeschuldigungen zurechnen. Da würde ich dann auf 57/79 Fällen oder 72% der angezeigten Fälle kommen, die Falschbeschuldigungen wären.
Und das bei demselben Zahlenmaterial !

Es ist nur eine Frage der Interpretation und Etikettierung. Sicherlich sind die 72% zu hoch. Ebenso sicherlich sind die 3% um Größenordnungen zu niedrig und nur durch "Etikettierungstricks" zu erreichen.

DAS sich in den anderen genannten Kategorien, wo es nicht zu einer Veruteilung kam, auch Falschbeschuldigungen verbergen, wird ja kaum zu leugnen sein. Wenn man sich von rationalen Beurteilungskriterien noch nicht ganz verabschiedet hat.

Dieser Schluss aber, wie er in der Studie im Text steht:

Entgegen der weit verbreiteten Stereotype, wonach die Quote der Falschanschuldigungen bei
Vergewaltigung beträchtlich ist, liegt der Anteil bei nur 3%.

der ist durch die berichteten Zahlen in keiner Weise gedeckt und kann nur bei erheblichen ideologischen Verrenkungen in der Interpreatation der Zahlen so formuliert werden.

PS:
Ausserderm sind manche Zahlen in der Tabelle in sich unlogisch. So steht in der einen Tabelle, in insgesamt 20 Fällen sei der Täter bzw. Verdächtige nicht identifiziert. In der Tabelle davor steht, in 79 von 100 Fällen wäre der Verdächtige / Täter identifiziert. Das wäre aber 21 Fälle von Nicht-Identifikation. Also: Das geht schon innerhalb des präsentierten Zahlenwerkes nicht wirklich konsistent zu.

Demokritxyz Mo 10 Jan 2011, 05:53

Phoenix, 10.01.2010, 22:15 Uhr: Die Macht der Rocker
Film von Gita Ekberg

http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/die_macht_der_rocker/349232?datum=2011-01-10

http://www.mafialand.de/Members/roth/maennerfreundschaften-und-das-milieu

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Roth_%28Publizist%29

Doku Die Macht der Rocker in Deutschland 15.flv

https://www.youtube.com/watch?v=ho6HgXuEgG8

Gast Mo 10 Jan 2011, 05:57

Ist deine Freundin Rita-Eva Neeser, deren Bild man bei google bewundern kann

http://www.google.ch/images?q=rita-eva%20neeser&rls=com.microsoft:de-ch:IE-SearchBox&oe=UTF-8&rlz=1I7_____de&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=de&tab=wi&biw=1081&bih=888

mit der Recherche nach der Mutter des Staatsanwaltes
L.-T. O. schon weitergekommen? Hoffentlich hältst du uns auf dem Laufenden, geht es doch um nichts geringeres als den Rechtsstaat.

Gast_0007 Mo 10 Jan 2011, 06:00

wikipedia: Artikel Vergewaltigung

Häufigkeit von Vergewaltigungen
Eine Bevölkerungsbefragung in Deutschland zeigte, dass 14,5 Prozent aller Frauen mindestens einmal im Leben Opfer eines sexuellen Übergriffes werden.[15] Repräsentative Studien in den USA fanden, dass 15 bis 25 Prozent aller Frauen im Laufe ihres Lebens mindestens einmal vergewaltigt werden.[16][17]

http://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigung

so far
Fabindia

virtual-cd Mo 10 Jan 2011, 06:07

Niemandem ging es bisher im Fall Kachelmann um Zahlen sondern tatsächlich um die ganz konkreten Fakten!
Die Zahlenmystik ist bisher immer von der EMMA-Fraktion bemüht worden um die Glaubwürdigkeit des mm. Opfers zu unterstreichen.

Die Frage ist ja: Ist die ganze Frage, wie viele Falschbeschuldigungen gibt es in den erstatteten Anzeigen einer Vergewaltigung, relevant?

Ich würde sagen: Ja und nein.

"Eigentlich" ist sie nicht relevant. Weil es hier um einen konkreten Angeklagten geht und einen konkreten Tatvorwurf. Und für den Einzelfall sind Verteilungskennwerte auf Kollektivebene egal.
(So wie es für einen Menschen von 2,20 m Körperlänge egal ist, wenn man ihm sagt: So etwas wie du kommt aber extrem selten vor. Er ist trotzdem so groß und hat trotzdem - oder besser: gerade deshalb - das Problem, ein vernünftiges Bett zu finden Smile

)

Also, in diesem Sinne: nein.

Aaaaaber - jetzt kommt die von dir so genannte EMMA-Fraktion. Und die argumentieren - nur mühsam kaschiert - so: Weil Falschbeschuldigungen so selten wie ein Volltreffer im Lotto sind, hat man jeder Anzeigeerstatterin einfach zu glauben. Jegliche Hinterfragung der Angaben auf Plausibilität und Übereinstimmung mit objektiver Spurenlage hat zu unterbleiben, weil das eine Frechheit für die sowieso schon vergewaltigte Frau sei.
(Gut, die 3%, die sie gerade noch so konzidieren - das ist dann eben allgemeines Lebensrisiko für einen Mann, zu diesen 3% Falschbeschuldigten zu gehören. Das hat er zu schlucken, das hat auch die Justiz zu schlucken als "rate of false positives", so wie wir das ja bei jedem AIDS-Test auch akzeptieren. So ungefähr geht ja die Argumentation).

Und in diesem Zusammenhang ist es dann mittelbar relevant, diese ominösen 3% einmal in Frage zu stellen.

Man kann sich aber natürlich auch noch anders fragen: Warum ist der OMMA-Fraktion, den gläubigen Alice-S.-Adepten - das hat ja schon etwas quasi-religiöses - es so wichtig, immer wieder zu betonen, dass Falschbeschuldigungen pratktisch gar nicht vorkommen?

Weil das natürlich bei vorliegender Sachlage die einzige Möglichkeit ist, das einfache manichäische Weltbild, die Einteilung der Welt in Gut und Böse an der Grenzlinie Frau/Mann, aufrechtzuerhalten. Im vorliegenden Fall sprechen ja alle Fakten dagegen - also muss man ordentlich mit dem Fuß aufstampfen und trotzig ausrufen: "Ich glaube aber! Und in meinem Glauben bin ich unerschütterlich!"

Ein wenig eine lutheranische Pose erkenne ich hier schon Very Happy

Gast Mo 10 Jan 2011, 06:12

gäbe es diesen Strang nicht. Es wird Zeit zu danken!

DANKE ALICE

ohne dich wäre G. Wolff nicht hier, ohne G. Wolff wäre Demo ganz lächerlich etc. etc.

und JK würde nicht lesen hier

Statistik:

Auffällig: über den Jahreswechsel (27.12. bis 5.1.) insgesamt 30 zu einem Drittel als wiederkehrend erkannte Besuche aus einem Ort in Südwest-Kanada... https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t332-etwas-statistik#27294

Warum hast du uns nicht gesagt, 984, dass JK mitliest, du musst es gewusst haben:

Gruss
984 am Di 04 Jan 2011, 13:52

.Jörg, sprich zu uns, sag etwas, Du bist der gepeinigte Mann in uns allen. Wenn ich in Dein Gesicht schaue, dann blutet mir das Herz, aber ich fühle auch eine Hoffnung aufkeimen, dass in uns mehr ist, als blutrünstiges Testosteron, nämlich das Gen des Genies.

Du wirst 100%, also vollständig rehabilitiert werden!

Dein Grosser Bruder..
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26697

Gast Mo 10 Jan 2011, 06:17

Du hast es auf den Punkt gebracht!

Und ich finde es außerordentlich traurig, egal wo die "Feministinnen" auftreten, egal in welchem Forum, sie "argumentieren" überall gleich. Es ist fast wie eine "Gehirnwäsche", der sie in der Sekte unterzogen wurden.

Oder ist das emanzipierte weibliche Gehirn immun gegen logisches Denken, analysieren und gegen die Grundrechenarten?

Shocked

virtual-cd Mo 10 Jan 2011, 06:32

@ Steffi

Oder ist das emanzipierte weibliche Gehirn immun gegen logisches Denken, analysieren und gegen die Grundrechenarten?

Das hat mit weiblich/männlich glaube ich gar nichts zu tun. Nur mit "Gehirn". Genauer: Mit dem EGO. Das EGO fühlt sich wohl, wenn eigene Ansichten bestätigt werden. Egal, wie man zu diesen Ansichten kam. Und das EGO fühlt sich gekränkt, wenn es Ansichten verändern oder modifizieren soll.

Das ist aber bei weiblichen und männlichen Gehirnen gleich. Ich seht auf dieser Ebene keinen Geschlechtsunterschied. Es gibt nur Persönlichkeitsunterschiede. Manche Menschen sind offener für neue Erfahrungen, andere Argumente und Sichtweisen und dergleichen. Und andere sind da "geschlossener", fühlen sich schneller bedroht dadurch.

Demokritxyz Mo 10 Jan 2011, 06:36

Ich hatte mal aus einer Untersuchung der bayerischen Polizei zitiert:

Elsner, Erich; Steffen, Wiebke: Vergewaltigung und sexuelle Nötigung in Bayern. München 2005. Bayerisches Landeskriminalamt. 1. Auflage

Auftraggeber: Bayerisches Staatsministerium des Innern

Projektnehmer: Kriminologische Forschungsgruppe der Bayer. Polizei im Bayerischen Landeskriminalamt München (KFG)

http://www.polizei.bayern.de/content/4/3/7/vergewaltigung_und_sexuelle_n_tigung_in_bayern_bpfi.pdf

Das führte einer mords Debatte mit Alice:

Vgl. Demokritxyz Posting, 29.03.2010, S. 5/I, 10:20 h Deutlich mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualdelikte nur vorgetäucht ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-80.htm#4838

30.03.2010, S. 7/I, 13:49 h Die Tatwaffe im Geschirrspüler gelandet ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-120.htm#4881

31.03.2010, S. 9/I, 11:35 h @Alice: Dein "Schwein pfeift" immer ...?
Anm.: Manipulierte Postinginhalte

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-160.htm#4996

01.04.2010, S. 10/I, 13:29 h Alice: "... habe ich eine solche Abgebrühtheit niemals erlebt oder davon gehört ..."
Anm.: Bild.de lt. Focus: schwere Erstickungsmerkmale am Hals

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-180.htm

Natürlich muss mal sich immer zunächst darüber im Klaren sein, dass über einen Einzelfall eine solche Untersuchung (fast) gar nichts aussagt - bloß eine Wahrscheinlichkeit. Die bekommt aber erst eine Aussagekraft, wenn für viele Fälle eine Aussage gemacht werden soll. Dann kann man bei sauberer Analyse beispielsweise sagen, es gibt 54 Fakes bei einem Fehler von x, weiß aber nicht, welches die Fakes konkret sind.

Hinzu kommt, dass man, wenn schon Wahrscheinlichkeiten untersucht werden, natürlich auch stärker bei den Personen differenzieren sollte (gibt aber das N evtl. nicht her). Sind Vergewaltigungen in der Position von Jörg Kachelmann eher seltener oder häufiger?

Und was ist mit Falschbeschuldigungen: treffen die Promis von enttäuschten Groupies eher häufiger oder seltener?

Ich denke, dass sich bei solchen Ausdifferenzierungen nach Personenkreisen die Ergebnisse noch deutlich ändern ...

virtual-cd Mo 10 Jan 2011, 06:50

... Sind Vergewaltigungen in der Position von Jörg Kachelmann eher seltener oder häufiger?
...
Und was ist mit Falschbeschuldigungen: treffen die Promis von enttäuschten Groupies eher häufiger oder seltener?

Für fast noch gewichtiger als die Frage Promi/Normalo würde ich ja die Differenzierung nach "Trennungssituation einer Beziehung (ja/nein)" halten.

Also:
Sind Vergewaltigungen in Trennungssituationen seltener oder häufiger?
Sind Falschbeschuldigungen in Trennungssituationen seltener oder häufiger.

Die Crux ist natürlich auch hier: In vielen Fällen weiß man es eben nicht, ob eine Vergewaltigung bzw. eine Falschbeschuldigung stattgefunden hat.

Wenn man es wüsste, wenn wir also gute Datensätze hätten, wo das "kritische Ereignis", also Vergewaltigung oder eben Falschbeschuldigung einigermaßen zweifelsfrei feststände, dann könnte man das gut statistisch analysieren. Über eine binär-logistische Regression. Ach, ich schweife ab ....

Wie auch immer: Das empirische Problem liegt im Dunkelfeld. Wo man es eben nicht genau weiß.

Unabhängig davon müsste sich die Justiz natürlich trotzdem mit jedem Einzelfall unvoreingenommen beschäftigen.

Was mich aber - glaube ich - wirklich sehr skeptisch machen würde, wäre ich Polizist oder bei der Staatsanwaltschaft: Wenn Frauen in einer akuten (aktuellen) Trennungssituation den Vorwurf der Vergewaltigung oder eben auch den Vorwurf sexuellen Missbrauchs von gemeinsamen Kindern dem Ex-Partner gegenüber erheben. Das würde mich sehr hellhörig werden lassen ...

Gast Mo 10 Jan 2011, 06:53

wenn Männer hellhörig sind. Frauen sind eher hellsehend.

Sie haben vorausgesehen, dass man hellhörig wird, wenn das Schweigen gebrochen wird.

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