Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwölften Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12

Oldoldman

ich kenne helenes beiträge ziemlich gut. ich kann sie sehr gut verstehen. aber das kann nur jemand, der gewillt ist und der die fähigkeit hat, sich in ihre situation zu versetzen.
aber das geht den meisten hier ab und sie sehen in helene die frau, die hier stört, weil sie eine andere auffassung hat und etwas erlebt hat, was keinem zu wünschen ist.
es ist helene überlassen, was sie uns preisgibt.

Thelma & Louise

Die beiden beschließen, die Zivilisation für ein Wochenende zu verlassen. In einer heruntergekommenen Bar in Arkansas gerät Thelma an einen Grobian und wird von Louise vor einer Vergewaltigung gerettet, als diese den Mann erschießt. Allerdings fürchten sie im amerikanischen Süden unter den vorherrschenden Umständen nicht auf Notwehr plädieren zu können und entschließen sich zur Flucht.

helene: das schlimme ist, dass frauen, die keinen eindeutigen beweis erbringen können, deren fälle nie aufgeklärt werden können, von menschen, gerade auch hier in diesem forum, verhöhnt werden

louise: wir müssen zunächst davon ausgehen, dass es wahr ist, was uns helene berichtet. beweisen kann ihr niemand, dass sie sich das erdacht hat, um sich interessant zu machen.
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Was hat uns helene berichtet? Sie hat 7 Wochen bevor im Prozess endlich über die Spuren am Messer berichtet wurde angesagt, dass sie ihre Geschichte erzählen werde, sobald das Messer thematisiert würde.

helene am Mo 01 Nov 2010, 01:21
im weiteren würde ich gern mal in meine "persönlichen erfahrungsschatzkiste"(ein ja auch von demo verwendetes verfahren)greifen. z.b.zum thema "messer am hals zwecks vergewaltigung" (leider selbst erlebt, auf offener straße
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t281-zzt-nur-kleinbuchstaben-moglich#20794

Leider stellt sich heraus, die “selbst erlebte Story” ist erstunken und erlogen, nicht mal BILD hätte so was als wahr zu verkaufen versucht. Helene wollte damit zeigen, dass ein gefühltes Messer, das genauso gut ein Löffel sein könnte, TODESANGST auslösen kann. Wusste helene, dass es keine eindeutigen Spuren an Simones Messer gibt?

louise: da wir nun von dem vorfall schon einige zeit wissen, wäre es interessant einzelheiten zu erfahren, was zeitpunkt und den italiener betrifft.
einfache erklärung: er ist stadtbekannt, freunde und bekannte haben helene weitere informationen gegeben.

vielleicht war er mit auf einer großen veranstaltung, die helene besuchte. vielleicht hat er helene seinen vornamen gesagt, es war aber der falsche.

vielleicht hat er zuerst versucht mit ihr anzubandeln, dann kam plötzlich der übergriff, weil helene ihn vorher schon abwehrte bzw. nicht reagierte..
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27415

einfache erklärung: er ist in ganz D bekannt und in der Schweiz, vielleicht auch in Kanada und in Oklahoma, Freunde und Bekannte haben helene weitere Informationen gegeben

vielleicht war er mit auf einer MDR Veranstaltung, die helene besuchte. vielleicht hat er helene seinen Namen (Tom Petty) gesagt, es war aber der falsche

vielleicht hat er versucht mit ihr Schluss zu machen weil helene ihn vorher schon erpresste, dann kam plötzlich die Anklage, weil er nicht reagierte...

vielleicht vielleicht

vielleicht möchte sich helene weitere einzelheiten ersparen, weil ihr sowieso nicht geglaubt wird.
dass sie wütend wird ist verständlich.
simone wurde auch gereizt als man ihr provokante fragen stellte.

ist Frau Greuel auch reingefallen wie ich.

Vielleicht stimmt es, was helene schrieb, dass sie Freunde in Kanada hat, welche ihr mitteilten, dass JK noch in Oklahoma weilte zur Zeit, als ein User aus Kanada hier mitlas.

Vielleicht lügt helene nicht immer? Sie wird es uns sicher erklären können.

Vokabular?

Sowas wie "Schlappschwanz", "Schwuchtel" oder "Arrrschloch"?
(von Dir selbst bevorzugtes Vokabular)

Aber schön, daß Du Dich nicht vergrault fühlst. Sonst hätte ich am Ende noch Gewissensbisse, weil ich so ehrlich mit Dir war.

Tschüss!

Vielleicht stimmt es, was helene schrieb, dass sie Freunde in Kanada hat, welche ihr mitteilten, dass JK noch in Oklahoma weilte zur Zeit, als ein User aus Kanada hier mitlas.

?????????????????
Bitte klär mich auf, seit wann liegt denn Oklahoma in Kanada?
Wenn K. in Oklahoma /USA weilte, wäre er doch nicht als "Mitleser aus Kanada" identifiziert worden, oder irre ich da?
http://de.wikipedia.org/wiki/Oklahoma

Außer natürlich, dass Helenes Freunde wußten, dass Kachelmann auch uns belügt in dem er sich nach Kanada beamte obwohl er in Oklahoma war...tststst diese Männer

Kommt Zeit kommt Rat.

Warten wir auf helene.

So abgedreht, wie einige User sind, möchte ich sogar unterstellen, daß hier jemand absichtlich mit einem Anonymisierungsdienst im Internet unterwegs ist, der nur vorgaukelt, der User befände sich in Kanada, Australien oder sonstwo.

Eine Diskussion darüber ist ebenso müßig, wie die Diskussion zu Mehrfachanmeldungen.

Das ist schon erstaunlich, wie sich hier zwei virtuelle Existenzen (Bella und Helene) in die Haare bekommen und Projektionen entwickeln, die ein reales Verfahren generiert hat... Als Autorin würde ich davon absehen, auf Vorlagen aus der Realität zurückzugreifen: sie ist ja viel zu unwahrscheinlich, als daß man als Erzählerin mit Realismusanspruch damit durchkommen könnte.

Ich würde den online-Roman zwischen den Protagonistinnen Bella und Helene gerne in ein Happyend auflösen und entwickele daher unter Verwendung der Helene-Zitate in meinem Posting

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27311

folgende, die Widersprüche auflösende Narration (im real life: Ergebnis der zweiten klärenden Vernehmung nach dem ersten bruchstückhaften Vorbringen). Achtung, nur Fiktion mit Realismusanspruch!

»Ich kannte diesen Typen nicht, der mir auf offener Straße auflauerte und mich attackierte, als ich die Haustür von dem Miethaus, in dessen zweiter Etage ich wohne, aufschloß. Er drängte mich in den Hausflur, hielt mir einen kalten metallischen Gegenstand an den Hals und sagte: »Hosen runter oder du bist tot«. Ich hatte tierische Angst, aber ich behielt die Nerven. Ich fragte ihn:»Du willst mich vergewaltigen? Etwa hier, im kalten Hausflur? Bist du wirklich so einer?« So sehen sich die wenigsten, mit dieser Frage überrumpelt man fast jeden.

Daraufhin entwickelte sich folgender Dialog.

Er: »Wir können natürlich auch in deine Wohnung gehen, tesoro.«

Ich: »Woher weißt du, daß ich hier wohne?« Das war natürlich eine blöde Frage, er hatte ja gesehen, daß ich die Haustür aufgeschlossen hatte: aber er stieg darauf ein.

Er:»Ich habe auf dich gewartet. Schon lange.«

Ich (immer noch den Gegenstand am Hals fühlend, aber schon weniger in Panik): »Woher kennst du mich? Wenn ich dich doch nicht kenne?«

Er (der Gegenstand entfernt sich von meinem Hals): »Du bist doch häufig im ›Milano‹. Ich arbeite dort als Pizzabäcker. Da ist diese Glasscheibe zwischen Küche und Restaurant. Ich habe dich immer beobachtet, von dir geträumt, habe mich nach dir erkundigt, bin dir gefolgt, habe gesehen, daß das Licht in der 2. Etage anging... Seit Monaten gehst du mir nicht mehr aus dem Sinn.«

Ich (das Messer am Hals ist weg, nun muß ich Interesse heucheln): »Du sprichst so gut deutsch. Bist du hier geboren? Wie heißt du überhaupt? Wie alt bist du?«

Er fällt darauf rein, steht mir gegenüber, wie waffenlos, erzählt von sich: in Italien geboren und dort aufgewachsen, seine Mutter sei Deutsche, mit sechzehn in den Betrieb seines Onkels in Deutschland gekommen, er heiße Luigi und sei 26. Und rasend verliebt in mich.

Diese Stimmung muß ich ausnutzen. Ich schlage ihm vor, daß wir das Gespräch in meiner Wohnung fortsetzen, und bewege mich unauffällig in Richtung Treppe, tatsächlich aber in Richtung Türklingel der Parterrewohnung, wo ein Freund wohnt.

Der ist zu Hause, das habe ich am Licht gesehen, das aus seinem Fenster nach draußen schien. Ich renne die letzten Schritte, schelle Sturm, klopfe gegen seine Tür. Rufe: »Wolfgang, mach auf! Schnell!«

Luigi ist natürlich geschockt von dieser Wendung, wird wütend, aber er schafft es gerade noch, mich zu bedrohen, falls ich irgendetwas sage (ob er mich mit dem Tod bedroht hat oder irgendwie anders, weiß ich nicht mehr, ich war zu aufgeregt)–: jedenfalls öffnet Wolfgang die Tür, Luigi haut ab und ich bin in Sicherheit. Der arme Wolfgang. Den habe ich ganz schön überfordert mit meinem Heulen und meinem Gerede. Am Ende war der mitgenommener als ich.

Anzeige habe ich nicht erstattet. Eigentlich war Luigi ja nur einsam und obsessiv verknallt. Und letztlich ungefährlich. Und überhaupt: der Zeitaufwand, der Ärger, und irgendwie hat das Gesetz da nichts zu suchen. Daß er mir wirklich Angst eingejagt hat, liegt doch wohl eher an mir selbst. Der hatte ja vielleicht nicht einmal ein Messer. Das könnte ich vor Gericht jedenfalls nicht beschwören. Gesehen habe ich es ja nicht. Nicht einmal mitbekommen, ob er das Ding am Schluß noch in der Hand hielt oder ob er es weggesteckt hatte. Der wollte mich wahrscheinlich nur beeindrucken. Eine irgendwie abartige Version, mich anzumachen. Südländisches Temperament?

Schlußstrich. Da war Angst und Verstehen. Eine existenzielle Momentaufnahme, die sich der Verrechtlichung entzieht. Dieser Mann wollte mich niemals töten oder vergewaltigen: er begehrte mich, absolut, glaubte nicht an eine Chance und wollte sie durch Gewaltandrohung nur eröffnen. So ähnlich wie die Hammer-Geschichte bei Watzlawick.«

http://de.wikipedia.org/wiki/Anleitung_zum_Ungl%C3%BCcklichsein

Damit endet meine Erzählung. Denn was sich in sie nicht mehr stringent eintragen läßt, sind die zwei nachfolgenden vollzogenen Vergewaltigungen unter Vorhalt eines Messers durch denselben Täter – dieser Schluß paßt einfach nicht, weder kriminologisch noch psychologisch. Aber dafür kann ich (als Autorin) nichts. Das liegt nun mal an der Vorlage.

... mit dem Vorbild der und zur Erinnerung an "die große Zeit" ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 11.01.2011, S. 4, 19:30 h @uvondo: Ach ja, „aus großer Zeit“ ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t327p60-virtuelle-realitat#27491

uvondo:

... Und ja harry.... es wird gut ohne mich hier laufen. Du, demo, Freizeit usw. könnt euch den nächsten ausgucken, den ihr hier vergraulen wollt.

Übrigens, ich fühle mich nicht vergrault, aber ein Forenbetreiber, der nicht den Mut hat, ein bestimmtes Vokabular öffentlich zu unterbinden und die Personen zu maßregeln, ist für mich nur schwer verdaulich. Von.... „kein Arrsch in der Hose“ will ich ja nicht reden.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27524

Übrigens: Wenn du auf deiner Fahrt nach Österreich zufällig deinen X-illingsbruder 5vor12 treffen solltest, grüß ihn bitte schön von mir. Tauchte der nicht zuletzt im münchner Raum auf ...?

Du erinnerst dich? Da gab es doch dieses Posting von dir(???), von dem DU behauptetest, dass Oldoldman es gelöscht hätte. Oldoldman hat es dann ausgegraben: es hatte 5vor12 verfasst. Ich liebe Seelenverwandt-schaft unter X-illingsbrüdern insbesondere beim vorbildgebenden Adel ...

vielleicht möchte sich helene weitere einzelheiten ersparen, weil ihr sowieso nicht geglaubt wird.
dass sie wütend wird ist verständlich.
simone wurde auch gereizt als man ihr provokante fragen stellte.

.
Es geht noch nicht mal um Einzelheiten, Louise. Und es geht auch überhaupt nicht darum, dass man Helene NICHT glauben WILL.
Nur ihre eigenen Andeutungen der Geschichte wirft Fragen auf, die eben nicht "provokant" sind sondern die gerade zum Verständnis der Sache beitragen.
Als Psychologin sollte Helene doch vertraut sein mit den Arbeiten ihrer Kollegen, gerade was die Glaubhaftigkeit von Aussagen angeht. Gerade das "wütend werden" ist eben ein Anzeichen dafür, dass an der Geschichte was faul ist.
Wenn man wirklich so etwas erlebt hat, gibt es keinen Grund wütend zu werden bei Nachfragen!

Danke für die Geschichte, die glaub ich sofort - auch ohne eine Nachfrage zu haben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27544

Vgl. Demokritxyz Posting, 11.01.2011, S. 41/XIII, 11:24 h @Gabriele Wolff: Gib deinem Mann mal entscheidenen Triggerpuls ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27435

10.01.2011, S. 38/XIII, 20:11 h @virtual-cd: Und vor allem ihr "Juhuuuu!"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27361

Hältst du es für ausgeschlossen, dass die Causa Kachelmann sehr viel komplizierter ist als Vergewaltigung: Ja oder Nein ...?

Oder kann es durchaus ein kompliziertes Netzwerk von unterschiedlichsten Interessen und Abhängigkeiten geben, die teilweise möglicherweise schon zu Beginn geplant, dann aber sich ganz anders entwickelt haben ...?

Im Gegensatz zu dir, halte ich diesen anonymen Anruf bei Sabine W. im Vorfeld der Kontaktaufnahme zu Isabella M. für möglich - aber nicht mit 'verwählt/falsch verbunden', sondern einem konkreten Angebot an Material und sich daraus entwickelndem Plan, der später möglicherweise durch höchstkarätige Trittbrettfahrer völlig aus dem Ruder gelaufen ist und den heutigen Status Quo begründet.

In dieses Modell passen - aus meiner Sicht - die Totalschwenks einiger Lausemädchen, wie auch das sehr späte Entfernen eines Fotos mit Kachelmann in der Wohnung der Eltern eines Luusmeitlis ...

Erstens wäre das Inkonsequent und zum Anderen kannst du deine Aussage ja nicht ernsthaft als unwidersprochen ansehen.

Bella hat einen zauberhaft schönen Thread eröffnet, in dem noch eine virtuelle Drehung mehr uns wahre Kunst bescherte.

Da sage ich mal nichts zu. Jeder denkt sich da bestimmt sein Teil. '' ''

Spinner sind wir alle.

Wenn das auf dich zutreffen sollte, ok.
Doch schätze ich nicht alle hier so ein. Ich mich selbst, erst recht nicht!

Doch schätze ich nicht alle hier so ein. Ich mich selbst, erst recht nicht!

Gut, fangen wir mit dir an. du meinst alse ernsthaft, es ist nicht typisch für Netz-Spinner und keineswegs für normales Verhalten, wenn du dich seitenlang mit M. auf Holländisch unterhälst, was keiner verstehen kann? Nur mal 1 Beispiel. Oder besamte Bonbons. Oder diese Link-Manie bei Demo. Ich klicke grundsätzlich nichts mehr an, weil das einfach keine Kommunikation mehr, wenn man wie Theologen nur noch in Zitaten spricht. Was Demo wirklich sagt, bleibt nebulös. Da finde ich deine Kahngeschichten faszinierend, aber eben auch irgendwie spinnert. Aber wir sollten das nicht vertiefen müssen. Oder?

Du fragst "Was denn" auf meine Anmerkung, " ... diese Trollereien könnten doch, auf der Ebene der Synchronizität, etwas mit dem Thema hier, nämlich der "causa Kachelmann", zu tun haben. "

Nun, wie gesagt: Die Verbindung sehe ich in einem Synchonizitätsphänomen (verstanden im Sinne von C.G. Jung). Ein Faden, wo es sich um eine behauptete Vergewaltigung handelt, wo "mehr und mehr sich der Verdacht ergibt", dass es wohl eine Falschbeschuldigung sein muss, zieht natürlich Personen an, die innerpsychisch ähnlich gelagert sind.

Das Unterbewusste und Randbewusste dieser Personen wittert sozusagen: "Hier ist eine Bühne, wo ich mein innerpsychisches Drama zur Aufführung bringen kann. Die Aufmerksamkeit ist mir gewiss!"

So sehe ich die Verbindung. (Als Hypothese). Unabhängig von der Verbindung in der Tiefenstruktur der Psychoe - dass Thema "Kachelmann in der Elsenfalle" triggert diese ominöse Person Helene irgendwie - trägt es natürlich nichts zum eigentlichen Thema hier bei, ist nur aus rein psychologischen Aspekten heraus interessant. Die Userin "Helene" sucht nach einem Ort und einer Gelegenheit, sich selbst mit ihrem psychischen Thema (erneut) konfrontieren zu können. Allein: Für eine produktive Bearbeitung ist dies natürlich der falsche Ort und der falsche Rahmen. Das kann hier nicht passieren. Da braucht man andere settings ...

eine rechts eine links,
mal fakt, mal phantasie...

ja, so hat frau wolff eine geschichte gestrickt - nicht mehr und nicht weniger.
die wahrheit liegt irgendwo und kein autor, kein sta a.d. kann von ferne die wahrheit kennen.

984:

... Es geht, und hier spielt Jung vielleicht wirklich eine hilfreiche Rolle, um eine Weichenverstellung in unserem archaischen Denken von Gut und Böse, wo brutal exerziert wird, wie aus Böse Gut und aus Gut Böse gestrickt werden kann.

Denn jeder normale Mensch weiss, dass CSD eine irre Lügnerin ist, die auf ihrem Trip auch über Leichen geht, und dass der eher schüchterne Kachelmann alles sein mag, aber eben nie und nimmer ein brutaler Vergewaltiger so mal aus Frust oder Rache.

Wenn er das nämlich wäre, dann hätte er Hackepeter aus dieser Vollidiotin gemacht in der besagten Nacht und er hätte mildernde Umstände bekommen. Ich schwörs.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27572

Ja, mein Freund: ähnlich war mein Gedanke im März 2010. Zwar nicht "Hackepeter", sondern mit dem Messer abgestochen oder geschächtet!

Wie doof soll ein Kachelmann sein, der in der angeblichenen Situation nur zu ein paar Kratzern am Hals kommt, dann sein Opfer bedroht: wenn du zur Polizei oder Co. redest, bist du tot, danach seelenruhig das 10 - 15 Minuten in der Hand gehaltene Messer am Tatort liegen lässt, in ein Hotel fährt, dort übernachtet, den nächsten Tag nach Vancouver jettet, und das mutmaßliche Opfer weiß von allem ...!!!

Wie 'blöd' ist ein Target, dass beim Vergewalti-gungsfake etwas DNA an der Nachweisgrenze von Kachelmann auf das Messer schmiert(?) und das der Kripo als Tatmesser präsentiert, sodass die Gutachterin Luise Greuel auf den 'Trichter kommt', Kachelmann hätte wohl einen narzisstischen Ausbruch gehabt, dass er die Tatortspuren nicht geräumt hätte (Messer mitgenommen).

Focus, 27.06.2010, 05.07.2010, S. 43:

Auch dass er nach der angeblichen Tat die Wohnung verließ, ohne auch nur den Versuch zu unternehmen, die Spuren der Tat zu verwischen, entspreche laut Greuel dem typischen Verhalten eines Narzissten: Kontrolle und Dominanz seien wieder hergestellt.

Vgl. Demokritxyz Posting, 08.07.2010, S. 37/III, 05:54 h Ganz dünnes Brett: FOCUS 27/2010, 05.07.2010, "Er hat mir das Leben genommen" ...
Anm.: Ovid: Metamorphosen, Narkissos - Artikel nicht on-line:
http://www.focus.de/magazin/archiv/jahrgang_2010/ausgabe_27/
Im Klartext: von RA Ralf Höcker abgemahnt, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#10972

Die 'Alphaelse' hatte einen so dramatischen Anfall von Östrogensturmflut, dass sie nicht verstehen konnte, dass es besser gewesen wäre, wenn sie ausgesagt hätte, Kachelmann hätte das (angebliche) Tatmesser mitgenommen. Macht nämlich ab einer Mindest-intelligenz ein Täter bereits, ohne "Klugschweizer" zu sein.

Und eine nur normale Vergewaltigung ohne Messer und ohne die kurriosen Verletzungen, die hätte Sabine W. sicher ein sehr viel größerer Kreis geglaubt: nur das hätte nicht mindestens fünf Jahre Haft bedeutet:
§ 177, Abs. 4 StGB:

http://dejure.org/gesetze/StGB/177.html

Nun zu Gut und Böse: wir sind im katholischen SchwÄtzingen. Diese Story ist von Zarathustra abgeschrieben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zarathustra#Die_Lehren_Zarathustras

Wer die Menschen besser verstehen will, sollte sich der griechischen Mythologie zuwenden. Da waren die Götter noch wie Menschen (aber unsterblich und ohne Schicksal): Sex and Drugs and Rock 'n' Roll oder Kann denn Polyamory Sünde sein ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Griechische_Mythologie

http://de.wikipedia.org/wiki/Olympische_G%C3%B6tter



Foto: Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Polyamory

@ Demo:

Ich hab da mal ne Frage: wie kommen Sie im Zusammenhang mit dem K Fall auf Polyamory?

Fabindia

http://de.wikipedia.org/wiki/Hellenismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Griechische_Mythologie

http://de.wikipedia.org/wiki/Olympische_G%C3%B6tter

fabindia:

Freund des logischen Denkens,

@ Demo:

Ich hab da mal ne Frage: wie kommen Sie im Zusammenhang mit dem K Fall auf Polyamory?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27581

Ja, das ist im militanten Wellness-Feminismus schwer verstehbar und das wahre Empfinden und die geheimen Wünsche von Männern erst recht. Obwohl die Weisheit ja mal weiblich war, oder ...?

Athene - Wikipedia: ...

... Athene war eine Tochter des Zeus und der Metis (vergleiche die Theogonie des Hesiod). Zeus hatte die von ihm mit zwei Kindern schwangere Metis verschlungen, da prophezeit worden war, eine Tochter sei Zeus ebenbürtig, ein Sohn werde ihn jedoch stürzen.

Als er danach unter großen Kopfschmerzen litt, zerschlug Hephaistos auf Zeus' Befehl hin dessen Haupt (was er als Göttervater überstand). Daraus entsprang in voller Rüstung Athene. Sie wurde daher als eine Verkörperung des Geistes (da aus dem Kopf des Zeus = Kopfgeburt; siehe Namensher-leitung) und damit der Weisheit und Intelligenz angesehen.

Der Bruder der Athene blieb in Metis (beziehungsweise in Zeus) ungeboren und unbenannt. Die Hephaistos-Episode ist nicht in allen Versionen vorhanden. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Athene#Familie

... wollen mitunter auch Frauen.

Wikipedia: Polyamory (Auszug)

Als Bedingungen für polyamouröse Beziehungen werden vielfach größtmögliche Ehrlichkeit zwischen den Beteiligten und gegenseitiges Einverständnis genannt. Deshalb gibt es im Konzept der Polyamory keine zu verheimlichenden Liebhaberinnen und Liebhaber. Den Menschen, die man mag, soll mit dem sich aus dem individuellen Verhältnis erwachsenden Maß an Zuneigung und Intimität begegnet werden können. Es braucht nicht geleugnet zu werden, falls man für mehr als einen Menschen Gefühle empfindet.

Der ganze Artikel hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Polyamory

K hat weder nach den Prinzipien der Polyamory noch nach den Prinzipien eines Casanovas gelebt -

Auch hat er nicht die Freiheit eines Rainer Langhans, der bekanntermaßen mit 5 Frauen zusammen lebt.

K wollte Exklusivität von seinen Gespielinnen, er hat es nicht toleriert, dass seine 'Frauen' ebenso frei lieben.

Eine fehlgeleitete SMS: Prügel bis zur Bewußtlosigkeit.

Das mmO durfte kurze Röcke nur in seiner Anwesenheit tragen.

Wäre er offen gewesen, hätten sich die Frauen ebenso dafür entscheiden können, amouröse Abenteuer oder auch Parallelbeziehungen zu führen, so wie er es getan hat.

Sie projizieren Ihre Targetnummer auf alle Männer, so auch auf K - der Ihnen da sicherlich ähnlich ist und sagen: alle Männer wollen das - so ein Bullshit! Es gibt tatsächlich Männer in meinem Umfeld die Bindungen verantwortungsvoll auf Augenhöhe eingehen können und wollen - und so manch einer darunter ist sogar Polyamorist.

Ja, da bin ich moralisch: das Recht, das K sich genommen hat, hat er den LMs nicht zugestanden.

Und somit hat Polyamory nichts mit K zu tun.

so far
Fabindia

K hat weder nach den Prinzipien der Polyamory noch nach den Prinzipien eines Casanovas gelebt -

Polyamory vielleicht nicht, aber können Sie den Casanova ganz ausschließen?

Auch hat er nicht die Freiheit eines Rainer Langhans, der bekanntermaßen mit 5 Frauen zusammen lebt.

Warum sollte er die Freiheit NICHT haben? Ob er sie so will wie dieser Herr Langhans ist doch eine andere Frage.

K wollte Exklusivität von seinen Gespielinnen, er hat es nicht toleriert, dass seine 'Frauen' ebenso frei lieben.

Woher wissen sie das so genau?

Eine fehlgeleitete SMS: Prügel bis zur Bewußtlosigkeit.

Die Frage finde ich am spannendsten, denn ausgerechnet diese Zeugin hat NICHT vor Gericht ausgesagt und hat sogar den Termin bei Gericht abgesagt.
Warum wohl?

Das mmO durfte kurze Röcke nur in seiner Anwesenheit tragen.

Das ist wohl EIN Ausschnitt aus den Chatprotokollen ohne dass man einen Zusammenhang herstellen kann. Was, wenn das nur "Liebesgeflüster" ist. Woher wollen Sie wissen, dass es sich hierbei um ein ernsthaftes Gespräch handeln soll?
Hätte er geschrieben: "Simone ,ich hab Dich zum Fressen gern" - wäre er dann ein potentieller Kanibale?

Wäre er offen gewesen, hätten sich die Frauen ebenso dafür entscheiden können, amouröse Abenteuer oder auch Parallelbeziehungen zu führen, so wie er es getan hat

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Lt. Aussage des mm. Opfers hatte sie kein Problem damit, dass er auch Sex mitr anderen Frauen hat, wenn er ein Kondom benutze...???

Ja, da bin ich moralisch: das Recht, das K sich genommen hat, hat er den LMs nicht zugestanden.

Meine Moral hat K. z.B. auch nicht gelebt, aber es ist sein Leben und wenn die Mädels sich einen Mann ins Haus einladen, der nur 1x im Monat erscheint....sollten diese Damen sich dann nicht selber einige Fragen stellen?
Was glauben Sie, was Simone die restlichen 29 bzw. 30 Tage gemacht hat?

Interessante Aufstellung, zumal ich gewisse Nuancen erkenne, dass Sie milder und gerechter schreiben.

Bis dahin erkenne ich bei den Beteiligten nichts Strafbares.
Die Frage ist doch, wie er das durchsetzte.
Sie waren doch alle einverstanden mit diesem Leben.

Sie, Frau Fabindia haben eine Moral, ich habe eine, wir alle haben eine!

Ich würde mich niemals wie diese Personen incl. JK verhalten. Doch ist das für uns der Freibrief, alles was anders ist, zu bestrafen?
Da geht es doch drum.

Ja, den Casanova schließe ich aus - Casanova hat nicht Ehe und Kinder im bürgerlichen Sinn versprochen um die Frauen flach zu legen. K hat mehreren Frauen eben genau das versprochen.

K hat bekanntermaßen nicht mit den Frauen zusammen gelebt so wie Rainer Langhans es tut.

Virtuell, ja, siehe SammelSMS, aber die anderen wussten nicht von einander.

Eine fehlgeleitete SMS: Prügel bis zur Bewußtlosigkeit.

Die Frage finde ich am spannendsten, denn ausgerechnet diese Zeugin hat NICHT vor Gericht ausgesagt und hat sogar den Termin bei Gericht abgesagt.

Ja, spannend, in der Tat - warum sie abgesagt hat, wissen weder Sie noch ich - es zeichnet nur ein Bild von Ks Verhalten Frauen gegenüber.

Was glauben Sie, was Simone die restlichen 29 bzw. 30 Tage gemacht hat?

Ich glaube, das mmO und K haben diese Beziehung virtuell gelebt - mit endlosen Chats und SMS - über die Qualität einer solchen Beziehung lasse ich mich nicht aus - meins wäre es nicht.

so far
Fabindia

Ja, den Casanova schließe ich aus - Casanova hat nicht Ehe und Kinder im bürgerlichen Sinn versprochen um die Frauen flach zu legen. K hat mehreren Frauen eben genau das versprochen.

Ob das genau so besprochen wurde, wissen wir gar nicht.
Schaeuen Sie sich Simone an, 11 Jahre Beziehung, angeblich wußte sie von seinen Problemen bezüglich der zeugungsunfähigkeit. Frau Greuel sagte sie, dass Familie und Kinder NIE eine Option für sie waren. Erst im Januar 2010 steigt sie darauf ein und will plötzlich eine gute Hausfrau und Mutter sein.

K hat bekanntermaßen nicht mit den Frauen zusammen gelebt so wie Rainer Langhans es tut.

Das mag eine tatsache sein, aber die Freiheit dazu hätte er.

Virtuell, ja, siehe SammelSMS, aber die anderen wussten nicht von einander.

Auch diese Sammel-SMS ist ja nicht bewiesen...bisher nur ein Gerücht.

Ja, spannend, in der Tat - warum sie abgesagt hat, wissen weder Sie noch ich - es zeichnet nur ein Bild von Ks Verhalten Frauen gegenüber.

Nur wenn er das tatsächlich getan hat. Aus einer anderen Perspektive betrachtet, gibt es auch andere Möglichkeiten für diese "Story".
Nur gibt Ihnen nicht zu denken, dass eine Frau sich selber nach 10 Jahren an ein Gericht wendet mit solch einer Behauptung und dann nicht vor Gericht diese Aussage wiederholt? Aus meiner ganz persönlichen Sicht spricht das eher gegen die Zeugin.

Ich glaube, das mmO und K haben diese Beziehung virtuell gelebt - mit endlosen Chats und SMS - über die Qualität einer solchen Beziehung lasse ich mich nicht aus - meins wäre es nicht.

Ich denke, dass das eine oberflächliche Betrachtung ist. Bei den angeblichen Kontakten zwischen dem 1.1.10 und dem 8.2.10 kam man auf 270 insgesamt, dass sind pro Person und Tag 3 Kontakte - die gehen sicher nicht über Stunden.
Man sollte auch nicht vergessen, dass der Mann sehr viel gearbeitet hat, ständig unterwegs war, nicht nur in Sachen TV sondern auch mit Meteomedia.
Soviel Zeit hatte er nicht.
Und Ihre Antwort erklärt auch nicht, was Simone sonst noch getan hat.
Da er sie aber nicht persönlich bzw. telefonisch auf dem Festnetz kontrollierte - was man erwarten würde, wenn er sie zuhause halten will - wissen wir gar nicht, was Simone tatsächlich in ihrem Leben getan hat.