Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwölften Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12

Oldoldman

Ich sagte doch, Gabriele Wolff kann auf sich alleine aufpassen.

Was meinst Du denn mit "Perversion"?
Ein ganz normales Gespräch ist Dir nicht möglich?

Lesetipp für Dich. Vielleicht kannst Du ja mit meiner Erklärung etwas anfangen. Es geht auch um Deine Verhaltensmuster.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t332-etwas-statistik#27363

P.S.: Das hier ist kein Blog.

.....noch mit mir an die Bar => Schlummertrunk und (mit tiefer Stimme) eine "lötzte Züügarettte" dampfen ????
Ich geh mal schon vor .

intrigen ohne die "misogyne" (danke, fabindia!) frau steffi bzw. stefan (wie einer meinte) ? ?
die/der schläft doch schon...

so, mein freund hat mich jetzt geweckt, ich soll schauen, was da für intrgen gegen mich laufen.
da ist dauernd was mit helene und die staatanwältin schreibt wirres, falsches zeug über mich.
und der "schöne" wirrkopf, wie wir sie seit samstag nennen auch.
jetzt hat wohl mein liebster und alle anderen recht behalten, dass ich die schlimme geschichte hier nicht hätte schreiben dürfen. weil es perlen vor die säue ist.
ich kläre jetzt noch, ob er mich morgen krankmeldet, weil ich nicht hier schreiben und morgen arbeiten kann.
er hat recht, wenn er sagt, dass es so nicht weitergeht und das das ganze quatsch und zeitraub ist.
aber ich will mir angucken, was hier los war.
irgendjemand schreib, ich sei dauernd online. ja verdammt, die seite war an, während ich schlief und er auf dem computer arbeitete. aber interessant: offensichtlich kann beobachtet werden, ob der computer an ist. ist ja interessant.... jetzt schau ich mir den quatsch, wie er sagt, mal an, er sagt, ich soll es lassen und nicht ernst nehmen... aber ein vorbereitetes posting hab ich ja auch noch

bitte lasse doch nicht alles an dich heran. keiner kennt deine geschichte. keiner kann das beurteilen. keiner hat ähnliches erlebt.
hier kannst du kein verständnis erwarten. es geht hier um kachelmann. das ist ein anderer fall. dass dich das alles bewegt, kann ich sehr gut nachvollziehen.

alles gute für dich.

Verständnis kommt von Verstehen und das ist ja kein Problem, wenn Helene auf die offenen Fragen eingeht.
Ohne eine Erklärung kann es auch kein Verständnis geben. Ist doch logisch, oder?

Die für mich wichtige Frage ist, woher sie diesen hochdeutsch sprechenden Italiener kannte, denn Helene wusste, daß er Italiener ist, in Italien aufgewuchs und kannte zumindest auch seinen Vornamen.


Louises Anmerkungen sind nur teilweise korrekt.
Tatsächlich kennt hier keiner die Geschichte, denn Helene hat sie ja nur zum Teil erzählt. Ob es hier nicht vielleicht doch Leute gibt, die das beurteilen können, gar ähnliche Dinge erlebt hat, kann Louise hingegen nicht wissen.

Ich selbst verfüge über ein erhebliches Maß an Einfühlungsvermögen (für Bildungsbürger: Empathie), was zwar nicht zwangsläufig bedeutet, daß ich einen mitleidigen Gesichtsausdruck bekomme und meinem Gegenüber gut zuspreche, sondern vielmehr dazu führt, daß ich die Situation sachlich betrachte und, sollte Bedarf bestehen, auch Vorschläge machen kann, wie mit der Situation umzugehen ist.

Ja, lieber Leser, auch ohne seinen Emotionen besonders viel Raum zu geben, kann man ein sehr einfühlsamer und versöhnlicher Mensch sein.

ja, du hast sehr einfühlsam deine ausdrücke und bonbons verteilt. da kann man nicht widersprechen.

Ja genau. Das ist quasi die Kehrseite der Medaille... die dunkle Seite der Macht.
Man kann Einfühlungsvermögen auch benutzen, um andere zu ärgern.

Gut erkannt!

lieber gastleser

was hier in diesem forum stattfindet ist einfach nur absurd.

was hier auf den vergangen seiten bezüglich eines erfahrungsberichtes, den ich hier schrieb (ein authetischer, leider selbsterlebter vergewaltigungsversuch mit todesdrohung, dem ich durch geschicktes verhalten entkam) geäußert wurde (und das von ener oberstaatanwältin a.d!!!), das ist so grotesk stümperhaft und grottenfalsch.

das ist schon tragikomisch.

hier ein ausschnitt aus einem gespräch mit einer/einem dubiosen user/in namens bella ( zu deren stil: siehe nächstes posting)

11.1. 2010, 0.12uhr von gabriele wolff:

"Daß die Schilderung seltsam ist – da stimme ich Dir zu.
Angesichts der unterschiedlichen Varianten(?) zur letzten Drohung, zum Grund, keine Anzeige erstattet zu haben(?), zum ersten Eindruck eines Überfalls auf offener Straße mit dunklem Hauseingang, dabei lauerte er ihr offensichtlich vor dem Mietshaus auf, in dem sie wohnt (falsch!), der merkwürdigen Drohung im Eingangsbereich/Hausflur?: »Hose runter oder du bist tot«, während später gesagt wird, der Täter habe in ihre Wohnung gewollt(falsch!), um dort die Tat zu begehn, der Angabe, daß weit und breit keine Hilfe in Sicht gewesen sei, dabei war der rettende Erdgeschoßnachbar(?) ganz nah(falsch!), ein schlichtes Klingeln an seiner Tür reichte aus(falsch!), um den Täter zur Flucht zu bewegen; zuerst mehrfach eine eindeutige Messererwähnung, später wird auch ein anderes Instrument für möglich gehalten (genauso ist das immer!!!! und das würde jeder kapieren, der sein hirn einsetzt!!!) – ein klassischer Fall, wegen mangelnder Konstanz eine kritische Nachvernehmung anzuberaumen.
It doesn’t ring true, denkt sich der Praktiker (solche praktiker müssen weg, denk ich !!!), listet die Widersprüche auf und bittet die Polizei, sie in einer weiteren Vernehmung der Zeugin zu klären. Helene ist es unbenommen, zu klären, welche ihrer Darstellungen nun stimmt und ob es die flüchtige Täter-Opfer-Vorbeziehung (?????fragezeichen von helene )gab, die ich ihren Schilderungen entnommen habe.(falsch entnommen!!!).
Aber Bella, hier geht es um Dich und Deine Art, wie Du angreifst, nämlich eher emotional als denkerisch stringent, und wie Du dann mit Repliken umgehst. Nämlich wahlweise ausweichend, mit entstellenden Zitaten arbeitend, irrational oder agressiv-verletzend (das ist hier doch usus!!!).
Falls Du ein Mann bist und meinst, mit einem weiblichen Avatar dieses Zerrbild von Frau abliefern zu müssen, irrst Du Dich doch sehr. Da nimm Dir lieber an Steffi ein Vorbild, die Temperament, Logik, Lebenserfahrung und Emotion absolut vereinen kann.(ha,ha, das war jetzt der höhepunkt, ja wenn bella noch intriganter werden will ist steffi/stefan ein gutes vorbild!!!)"

(das in klammern ist von mir)

angesichts dieser entstellung der von mir erlebten tatsachen kann ich einfach nur lachen: das ist grotesk und albern. aber das lachen bleibt im halse stecken.
denn schlimm dabei ist :
wir sehen jetzt, wie sogenannte experten "arbeiten" (und für eine derartige "arbeit werden sie auch noch bezahlt und zwar vom steuerzahler!!): sie stellen merkwürdige überlegungen und alle möglichen geistige verrenkungen an, um zu beweisen, dass jemand aus jux und tollerei nix besseres zu tun hat als als eine vergewaltigung zu erfinden. so sind sie also, die "praktiker", die vergewaltigungsanzeigen bearbeiten...

jeder leser, der ein bißchen hirn im kopf hat
( jetzt versteh ich, warum die leute hier sich nur an den leser mit kopf wenden, der mit funktionsfähigem hirn drin und synaptischen verbindungen zwischen beiden hirnhälften, der könnte sie durchschauen),
merkt ja nun aufgrunddessen, was hier abläuft....

aus all dem folgt die erkenntnis:

]bei vergewaltigung kann man nicht auf den sogenannten rechtsstaat hoffen. im gegenteil: man wird gnadenlos fertiggemacht !!!!

irgendwie (und die gedanklichen verenkungen können noch so abstuß dabei sein) soll bewiesen werden, dass alles nicht stimmt, dass man selbst dran schuld ist, dass man verrückt ist... usw(da sind die "praktiker" sehr kreativ)

wenn ich mir erst vorstelle, wie hoffnungslos verloren in dieser situation ein mensch ist, der sich verbal nicht gut ausdrücken kann... alles, jeder kleine geste, jeder versprecher wird da höchtwahrscheinlich als "beweis" betrachtet, das es lügen sind...furchtbar

fazit: dem rechtsstaat kann eine vergewaltigte frau nicht vertrauen.

kein wunder, dass da manch einer an selbstjustiz denkt...

so wie gabriele wolff rettet man den rechtsstat ganz bestimmt nicht.

ganz im gegenteil !!!


aber: so wie unsere ganze gesellschaft beschaffen ist, wundert mich diese zustände auch nicht mehr..,

vielleicht hat helene noch mut und kraft und schildert ihr sehr unschönes erlebnis, ihr takt. vorgehen, ihre gefühle und ihre erkenntnisse in einem anderen thread.
dabei wäre zu wünschen, dass alle user sie nicht mit vorwürfen und anschuldigungen belegen.
helenes geschichte sollte allen einen kleinen einblick geben wie eine frau eine angedrohte vergewaltigung erlebt.
wir dürfen helenes geschichte nicht mit der geschichte von kachelmann und simone vergleichen.
helene hat immer wieder betont, dass sie k. nicht als bösen vergewaltiger betrachtet, sondern versucht aus ihrer sicht das geschehen zu erklären.

wir haben auf der einen seite die sicht der juristin und auf der anderen seite haben wir helene, die selbst erfahrungen mit sex. gewalt gemacht hat und psychologie studiert hat. das sind zwei interessante sichtweisen.
geben wir beiden hier einen raum, trennen wir den einen fall von dem anderen.
fakt ist, dass es immer wieder vergewaltigungen gibt und die täter nicht verurteilt werden. auch helene hat den italiener nicht angezeigt. es wäre ihm nichts nachzuweisen gewesen.
vielleicht hätte er auch noch eine nette story erfunden, dass nämlich helene ihn in ihre wohnung eingeladen hat und es sich dann plötzlich anders überlegt hat.

PS.
lese gerade den beitrag von helene.
das schlimme ist, dass frauen, die keinen eindeutigen beweis erbringen können, deren fälle nie aufgeklärt werden können, von menschen, gerade auch hier in diesem forum, verhöhnt werden.

fortsetzung für die gastleser, die an dem kommunikationsstil in diesem forum interessiert sind


Bellas BEITRAG am Do 16 Dez 2010, 14:18 im forum (also öffentlich!!)

Smile louise, du willst mich provzieren, dass ich deine PN poste Evil or Very Mad
du bist aufgeflogen Razz
eine steffi-kopie, die hier mit helene scheinharmonie spielt Bussi 2
ständig bezogen sich louise und helene aufeinander Sleep
und helene bat per PN, ich solle harry kritisieren Der Hammer!
war ja zu auffällig Razz
arme trolle, habe MITLEID

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t304p420-kachelmanns-fall#25462

ps:hierzu stelle ich fest: ich habe bella nicht "gebeten", harry zu kritisieren. ich schrieb, ich könne nicht verstehen, wieso sie sich"dreck-bella"nennen lässt, da müsse man harry doch kritisieren. und hierzu steh ich. das wird wohl noch erlaubt sein hier.


(nebenbei: auf diesem beitrag bellas baute übrigens steffi (stefan?) teil 1 ihrer/seiner (für mich sehr zeitraubenden,da erwiderungen erfordernden) intrige auf: sie schrieb:

steffi am Sa 25 Dez 2010, 11:09 unter der überschrift frl helene rotttenmeier ....leider ist es die blanke Wahrheit und eine Tatsache, dass Deine Freundin (??) Dich verraten hat Laughing
Das freut mich natürlich ungemein..


UND JETZT KOMMT DER CLOU.

Bellas BEITRAG am Sa 08 Jan 2011, 20:40 ( im forum 3wochen später !! )

Helene
mach doch einen Entschuldigungs-STRANG.
Also dass DU über PN berichtest hier, finde ich ja allerunterste Schublade!

Habe es bereits einmal geschrieben vor langer Zeit:
Ich komme hier mir vor wie in einem Experiment.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27123

(kurze erklärung dazu: ich wollte nicht, dass harry sich gezwungenermaßen per pn nur bei mir, sondern öffentlich bei allen betroffenen (nicht nur mir) entschuldigt. was ist daran auch so schlimm oder schwer? einfach: "war blöd von mir, sorry." hätt ja schon gelangt.;; aber vor allem nicht weitermachen!!! als ich aber sah, dass harry öffentlich genauso weitermachte, hab das schon längst vorbereitete posting halt dann geschickt. von eindreschen kann doch da aber nicht die rede sein, harry. auch nicht von doppeltem spiel.
bella bezieht sich also auf folgendes posting, wo ich harrys pn erwähnte:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27103

in diesem zusammenhang:
schönes zitat ausgerechnet von bella

bella am so 09 jan 2011 22.25

"Solidarische Virilität ersetzt nicht virtuelle Solidarität!!"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27256


bella ist schon ein lustiger vogel, sie könnte sich jetzt dann mal unter dem nick lustiger-vogel anmeldem oder bunter-vogel, der name viktor ist ja schon besetzt, wie alle wissen...

harry heute 3:36

Ob es hier nicht vielleicht doch Leute gibt, die das beurteilen können, gar ähnliche Dinge erlebt hat, kann Louise hingegen nicht wissen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27399

da hast du recht, harry. dazu sind einige wohl zu feige, vor allem männer geben ihre erfahrung diesbezüglich nicht preis.

...was soll das?

Ja, die Fragen, die Gabriele Wolff gestellt hat, mögen unangenehm sein und ihre Rückschlüsse (Mietshaus) mögen auch nicht stimmen...aber Du hättest, anstatt Dich fürchterlich aufzuregen, auch einfach aufklären können.
Deine ungenaue Schilderung läßt ja nun wirklich mehr als genug Spielraum für Spekulationen!
Und kannst Du Dir vorstellen, daß Gabriele Wolff eventuell genau weiß, wonach sie fragen muss und sich diese Fragen natürlich anfühlen, als würde Sie Dir nicht glauben?

Auf eine zentrale Frage bist Du überhaupt nicht eingegangen.
Woher kanntest Du diesen hochdeutsch sprechenden Italiener, denn Du wusstest, daß er Italiener ist, in Italien aufgewuchs und kennst zumindest auch seinen Vornamen.

Natürlich werden Fragen gestellt, Helene.
Du weißt selbst, was für unglaubliche Menschen gerade auch im Internet unterwegs sind, die sich mit erfundenen Geschichten interessant machen wollen.

Wenn ich Dir gegenüber Partei ergreifen würde, gäbe es zwei Möglichkeiten. Entweder glaube ich Dir erstmal und schreibe Deine heftige Reaktion einem emotionalen Ausbruch zu...
...oder, zweite Möglichkeit, ich glaube Dir nicht und halte Deinen Beitrag für eine Art Aufplustern, um davon abzulenken, daß Du keine der Fragen erörtert hast.

Aber ich bleibe neutral und interessiert.
Nur weiß ich eben nicht, ob Du die Wahrheit sprichst. Eine halbwegs schlüssige Darstellung der Umstände würde mir da aber schon reichen. Wir sind ja nicht vor Gericht.

Aber wie ich sagte, ich kann sehr versöhnlich sein. Daher bleibe ich fair, obwohl Du Dich mir gegenüber kürzlich nicht fair verhalten hast.

Also kläre doch bitte den Sachverhalt.

liebe louise,
vielen dank für deinen netten, verständnisvollen beitrag, aber ich denke inzwischen, bei vielen hier ist hopfen und malz verloren. die verdrehen absichtlich die tatsachen.
harry schrieb gerade was, da denkt man dann, da steckt irgendwo doch ein, wie man sagt, "guter kern"drin. er schrieb auch neulich etwas, wo ersichtlich wurde, dass er was verstanden hat (thema "schuldgefühl" wegen nichtanzeige), aber ich denke nicht, dass ich en detail darüber weiter berichten sollte. es dient ja nur dazu, um anhand meines berichtes quasi eine zerpflückung und verdrehung solcher berichte einzuüben und zu demonstrieren...

aber ich könnte frauen tipps geben, wie man sich in solche einer situation am besten verhält um zu überleben. eins möchte ich hier nur sagen: nie und keinesfalls schreien, wenn man ein messer am hals spürt!!! der täter könnte angetrunken sein und unberechenbar. wieviele junge frauen sind so zu tode gekommen!! nähere tipps gerne für dich, fabindia etc. per pn., auch für maschera gerne, die immer eine gewisse empathie ausstrahlt und das ist wirklich eine sehr viel wertvollere eigenschaft als...,ach eigentlich als alles andere.

übrigens: es ist keine männerfeindliche aktion, wenn man frauen tipps gibt, einen potentiellen vergewaltiger "psychologisch in den griff zu kriegen". denn ich denke nicht, dass man(n) sich nach einer vergewaltigung wohl fühlt....
louise, bis demnächst, nun muss ich tags schlafen, hab eh halsweh (aber sowas darf man nicht schreiben hier, da heißt es gleich, die stellt isich als opfer dar.. )

Einige sind zu feige?
Vorallem Männer geben ihre Erfahrungen nicht preis?

Denkst Du dabei an Männer, die vergewaltigt haben oder die vergewaltigt wurden?
Ist es nicht etwas viel verlangt, daß jede Frau, die hier im Forum ist und mal vergewaltigt hat oder vergewaltigt wurde, sich dazu äussert?
Glaubst Du, ich rücke jetzt mit einer Geschichte raus, als ich vergewaltigt wurde oder vergewaltigt habe?

Vielleicht sollten wir uns zunächst mit Helenes Fall beschäftigen und wenn sie es bis Mitte nächster Woche auch schafft, sich sachlich zu den Fragen zu äussern, dann kann sich ja der nächste melden. Wie wäre das?

Dann können wir Deine Neugier sicher noch befriedigen.

Du bringst es fertig, drei (3!) längere Beiträge zu tippen, ohne wenigstens die Frage zu klären, woher Du den Italiener gekannt hast, von dem Du weisst, daß er in Italien groß geworden ist dessen Namen Du kennst?

da muss ich harry einmal zustimmen. da wir nun von dem vorfall schon einige zeit wissen, wäre es interessant einzelheiten zu erfahren, was zeitpunkt und den italiener betrifft.

einfache erklärung: er ist stadtbekannt, freunde und bekannte haben helene weitere informationen gegeben.
vielleicht war er mit auf einer großen veranstaltung, die helene besuchte. vielleicht hat er helene seinen vornamen gesagt, es war aber der falsche.
vielleicht hat er zuerst versucht mit ihr anzubandeln, dann kam plötzlich der übergriff, weil helene ihn vorher schon abwehrte bzw. nicht reagierte.

helene:

aber ich könnte frauen tipps geben, wie man sich in solche einer situation am besten verhält um zu überleben. eins möchte ich hier nur sagen: nie und keinesfalls schreien, wenn man ein messer am hals spürt!!! der täter könnte angetrunken sein und unberechenbar. wieviele junge frauen sind so zu tode gekommen!! nähere tipps gerne für dich, fabindia etc. per pn., auch für maschera gerne, die immer eine gewisse empathie ausstrahlt und das ist wirklich eine sehr viel wertvollere eigenschaft als...,ach eigentlich als alles andere.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27412

Helene, eine gute idee - aber warum per pn?
Gut, das passt nicht in diesen strang. eröffne einen neuen und gib von hier hinweis und link an.
dann könnte nämlich das thema diskutiert werden.
oder sollen die angehenden mm. täter nicht davon wissen, um es ihnen nicht zu leicht zu machen? gut, das könnte ein grund sein.

Beitrag Harry1972 Heute um 06:27
Helene
Du bringst es fertig, drei (3!) längere Beiträge zu tippen, ohne wenigstens die Frage zu klären, woher Du den Italiener gekannt hast, von dem Du weisst, daß er in Italien groß geworden ist dessen Namen Du kennst? Shocked

sagmal ,harry : kannst du nicht lesen????


@louise: sorry, nicht für diese leute
man kann sich doch wohl noch aussuchen, wem man etwas erzählen will und wenn irgendein/e blödel/ine gern denken mag, ich hatte nix besseres zu tun als hier lügengeschichten einzutippen und alles, was ich schreibe verdreht und bezweifelt... dann kann ich ihm/ihr auch nicht helfen..
das spricht doch eher für sein/ihr krankes hirn und seine/ihre abartige phantasie...

einfache erklärung: er ist stadtbekannt, freunde und bekannte haben helene weitere informationen gegeben.
vielleicht war er mit auf einer großen veranstaltung, die helene besuchte. vielleicht hat er helene seinen vornamen gesagt, es war aber der falsche.
vielleicht hat er zuerst versucht mit ihr anzubandeln, dann kam plötzlich der übergriff, weil helene ihn vorher schon abwehrte bzw. nicht reagierte..

Deine Spekulationen in allen Ehren, aber blende doch nicht aus, was Helene selber sagte.

aber ich habe diesen jungen italiener, der mich mit todesdrohung und messer (ich ging davon aus, dass der am hals gefühlte metallische gegenstand ein messer ist...!) nachts auf der straße zwecks vergewaltigung in einen dunklen hauseingang zog und dem ich durch geschicktes verhalten entkommen konnte, nicht angezeigt. und zwar weil ich eine gerichtsverhandlung (zeitverlust, aufregung und vor allem peinlichkeit) vermeiden und die sache so schnell wie möglich vergessen wollte
allerdings gelang das nicht so recht, denn der täter [...] hatte, als er merkte, dass ich nicht mit ihm in meine wohnung ging (sondern bei einem in paterre wohnenden freund klingelte) mir nochmals im weglaufen gedroht."dir passiert was, wenn du jemandem was sagst."..
natürlich hatte ich es gleich erzählt, ich war ja völlig aufgelöst, ich hatte anschließend ein halbes jahr angst, abends allein auf die straße zu gehen.
dann las ich in der zeitung, dass ein mann gleichen alters und gleichen vornamens im abstand von ein paar wochen 2 frauen mit einem messer am hals vergewaltigt hatte...
bei der 2.tat wurde er geschnappt. obwohl ich dann weniger angst hatte, plagte mich doch gegenüber den anderen frauen ein schlechtes gewissen...hätte ich nicht so angst vor der peinlichkeit bei polizei und justiz gehabt, hätten diese frauen das nicht erlebt....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26911
Das ist nur ein ZITAT von Helene.
* wieso merkte er, dass sie nicht in ihre Wohnung ging? Woher wußte er, wo ihre Wohnung ist?
* Woher wußte sie seinen Vornamen wenn er ihr fremd war? Ein Vergewaltiger stellt sich doch seinem Opfer nicht vor!
Gabriele hat lediglich aufgezeigt, dass hier der Täter kein gänzlich Unbekannter war. Und das im Bezug auf die allgemeine Ansicht, dass ja eigentlich Vergewaltigungen immer nur vom Fremden verübt werden.
Selbst wenn Helene diesen Mann irgendwo kennengelernt hätte, schon seinen Namen wußte und mit ihm gemeinsam eine "Veranstaltung" verlassen hat, wäre das dann nicht mehr der große Unbekannte, der überfallmäßig ein Opfer sucht.
Das ist sicher eine rechtliche Ansicht, dass es hier eine irgendwie geartete "Vorbeziehung" gab.

Daraus abzuleiten, dass man Helene böses will ist einfach Quatsch.

helene schrieb ja, dass sie durch psycholog. geschick aus der sache rauskam. wer weiß, was sie mit ihm gesprochen und versprochen hat?
vielleicht hat sie ihm etwas in aussicht gestellt?
vielleicht wollte er nur sex? er wollte sie garantiert nicht mit dem messer verletzen. er wollte ihr angst machen.
vielleicht hat helene das einzig richtige getan? sie hat mit ihm gesprochen auf dem weg von diesem einsamen hauseingang zum hauseingang ihrer angeblichen wohnung. was redet man da, wenn die sache nicht eskalieren soll?
auch hier bei dieser geschichte haben wir nur fragmente und jeder beantwortet die offenen fragen nach seiner sichtweise.
stadtbekannt- meine ich so, der typ ist vielen bekannt, muss aber nicht helene bekannt gewesen sein.
veranstaltung - sie muss nicht mit ihm die veranstaltung verlassen haben. er kann sie verfolgt haben.

wer natürlich allen immer etwas falsches und böses unterstellt, ist immer misstrauisch. und helene kam von anfang an hier misstrauen entgegen. warum?
weil sie anständig kritik übte, weil sie viele auf eine andere sichtweise aufmerksam machte, weil sie den fall k. aus psycholog. sicht betrachtet, weil sie eine andere meinung hatte, weil sie ein foto einstellte, weil sie immer versuchte uns mit humor abwechslung zu bringen, weil es ihr um mehr ging als nur um den fall k., weil sie sich wehrte gegen den umgangston hier im forum usw....

Möglich ist vieles. Hier haben wir aber die Tatsache, dass Helene von sich aus und aus freien Stücken ihre Erlebnisse angedeutet hat. Das alles mit der Begründung, dass sie deshalb die "richtigen" Schlüsse zieht in der Causa Kachelmann.

Und natürlich ist das eine "Lebenserfahrung" und eigentlich ´ne gute Sache, wenn man anderen damit helfen und ihnen ähnliche Situationen ersparen kann.
Das funktioniert aber nur, wenn Derjenige, der sich anbietet, dann auch ehrlich ist und nicht rumeiert oder sich beleidigt fühlt, weil Niemand mit diesen Andeutungen, die sich ja auch sehr widersprüchlich anhören, was anfangen kann!
Zumal Helene von 4! Vergewaltigungen gesprochen hat.

Das ist ungefähr so, als wenn ein Nichtschwimmer, der vor dem Ertrinken gerettet wurde nun allen erzählt, wie man nicht ertrinkt - ohne schwimmen zu lernen!
Da werden ganz sicher alle Augen riesengroß - und der Klärungsbedarf auch.

wer natürlich allen immer etwas falsches und böses unterstellt, ist immer misstrauisch. und helene kam von anfang an hier misstrauen entgegen. warum?

Weil Helene sich selber so präsentierte wie sie es getan hat!
Weil sie einer Diskussion nicht gewachsen ist, denn da geht es nun mal um Argumente und Gegenargumente.
Sie hat sich an allem hochgezogen, ohne den Inhalt der Beiträge zu lesen bzw. zu verstehen.

weil sie anständig kritik übte, weil sie viele auf eine andere sichtweise aufmerksam machte, weil sie den fall k. aus psycholog. sicht betrachtet, weil sie eine andere meinung hatte,

Helene hat keine Kritik geübt, sie hat sich lamentierend ausgelassen über andere User, über Demos Schreibstil, sie hat gleich unterstellt, dass Gabriele ja nur ihre Bücher an den Mann bringen will. Sie hat nur ihre Meinung gelten lassen und wenn man nachgefragt hat, warum sie das so sieht, empfand sie das immer als Beleidigung.
Helene mag vieles sein, sicher auch eine Hobby - Psychologin, aber das sind wir doch alle, oder?

weil sie ein foto einstellte, weil sie immer versuchte uns mit humor abwechslung zu bringen, weil es ihr um mehr ging als nur um den fall k., weil sie sich wehrte gegen den umgangston hier im forum usw.....

Die Einstellung des Fotos hat sie benutzt um etwas "zu beweisen", was nichts mit dem Fall zu tun hat.
Auf Demos Frage ( sinngemäß), wenn sie schon von einer einfachen Blutabnahme solche blauen Flecken hat, wie das dann bei echter Gewalteinwirkung aussieht, hat sie nicht geantwortet.
Es gibt Menschen, bei denen ist der Blutgerrinungsfaktor so, dass sie nur ´ne Ecke anschauen müssen um einen blauen Fleck zu bekommen, da müssen nicht unbedingt andere schuld sein oder haben.
Das hätte man sicher diskutieren können, dann wäre Helene mal ihr eigener Denkfehler aufgefallen - aber sie hat mysteriös darauf bestanden, anderen Denkfehler zu unterstellen( ohne sie selber benennen zu können) und war der Ansicht, dass Recht zu haben, dass Derjenige sich gefälligst zu entschuldigen hat.
Louise, eine Diskussion lebt von unterschiedlichen Ansätzen und wenn dabei ein Denkfehler aufgedeckt wird, kommt man eventuell dem Ziel näher, aber ich hab noch nirgendwo erlebt, dass sich jemand so arrogant hinstellt und dann "Entschuldigungen" fordert. Zumal wenn man wie Helene erst nach 7 Monaten in eine Diskussion einsteigt, sich nicht umfassend informiert aber alle bevormunden will, wie sie was zu sagen haben.
Ob Helene Humor hat, ist doch auch eine Ansichtssache - mein Geschmack ist er nicht und ich hatte Probleme , diesen Humor zu finden. Aber ich hab dafür auch keine Entschuldigung gefordert.........
Und der Umgangston bei einer Diskussion ist sicher ein anderer als bei einem gemütlichen Kaffeekränzchen...und, sorry, Louise, deine Helene hat hier nichts beigetragen, dass der Ton besser wird.
Lediglich die PN-Kontakte zu nutzen um gegen andere Meinungen und User aufzuhetzen, Gerüchte zu streuen und das dann als bare Münze nehmen um sich wieder zu beschweren, läßt eben leider eher vermuten, dass Helene vielleicht in therapeutischer Behandlung ist aber sicher keine Psychologin.... genau so wenig wie ich ein Mann bin

Und wer Wahrheit und Tatsachen als Beleidigung und/oder Bedrohung sieht, der hat wahrlich ein Problem!
Siehe Andersens "Des Kaisers neue Kleider".

Möglich ist vieles. Hier haben wir aber die Tatsache, dass Helene von sich aus und aus freien Stücken ihre Erlebnisse angedeutet hat. Das alles mit der Begründung, dass sie deshalb die "richtigen" Schlüsse zieht in der Causa Kachelmann.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27420

nein. das hat sie wohl nie behauptet, sie hat aber garantiert einen anderen blick, nämlich nicht den juristischen. sie hat den blick als psychologin.
sie bezeichnet k. nicht als monster. sie sagt, beide könnten gelogen haben.
und was ist dabei, wenn hier jemand andere schlüsse zieht als die meisten hier? entschieden wird das vor gericht in mannheim.
helene hat auch keine propaganda für ihre ansicht gemacht. ihre beiträge sind sachlich, humoristisch, aufklärerisch - nichts anderes.

ich finde es traurig, wenn hier jemand so zerpflückt wird, wenn er sich mit seinen erfahrungen hier einbringt.
wir müssen zunächst davon ausgehen, dass es wahr ist, was uns helene berichtet. beweisen kann ihr niemand, dass sie sich das erdacht hat, um sich interessant zu machen.
ich hoffe, helene lässt sich nicht entmutigen und wird weiter hier schreiben. wenn sie sich zurückzieht, dann kann ich es verstehen.

Harry an Helene: Auf eine zentrale Frage bist Du überhaupt nicht eingegangen.
Woher kanntest Du diesen hochdeutsch sprechenden Italiener, denn Du wusstest, daß er Italiener ist, in Italien aufgewuchs und kennst zumindest auch seinen Vornamen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27411

Helene, hier dachte ich zunächst, die Geschichte liegt schon eine Weile zurück und du hattest später in der Zeitung gelesen, der Selbe Mann hätte zwei andere Frauen vergewaltigt. Das würde erklären woher du den Namen erfahren hast. Dann las ich weiter und sah:

Helene: dann las ich in der zeitung, dass ein mann gleichen alters und gleichen vornamens im abstand von ein paar wochen 2 frauen mit einem messer am hals vergewaltigt hatte...https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26911

Du schreibst, „ein Mann gleichen Alters und gleichen Vornamens“.

Gabrielle Wolff: Kriminologisch ist dieses Phänomen des völlig unbekannten Täters ausgesprochen selten, (auch Helene kannte den Namen ihres italienischen Aggressors, und dieser wußte, in welchem Stock die Wohnung seines Opfers lag, weshalb er sich zurückzog, als sie an der Parterre-Tür eines befreundeten Nachbarn klingelte) - eine irgendwie geartete Vorbeziehung existiert fast immer.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27258

Daraus schliesst Gabrielle Wolff, logischer Weise, dass du den Namen des Täters kanntest. Er wird sich dir sicher nicht groß vorgestellt haben und somit ist die Frage, die immer wieder auftaucht, woher kanntest du den Namen?..... schon berechtigt.

Ich sehe gerade, Steffi hat sinngemäß die gleichen Schlüsse gezogen. Dies zum Teil auch noch in ähnlichem Wortlaut. Daraus nun zu schließen, Steffi und ich seien eine Person, wäre der nächste Irrtum.

Ich habe hier schon mehrmals geschrieben, dass diese Plattform nicht die richtige ist. Dir scheint es jedoch, aus mir nicht ganz verständlichen Gründen wichtig zu sein, dass dir (HIER) geglaubt wird. Verstehe mich nicht falsch, ich habe im Prinzip nicht an der Geschichte gezweifelt. Ich erkenne absolut kein Motiv, warum du das hier im Forum erfinden solltest. Wenn du das jedoch „aufklären“ willst, dann beantworte doch einfach die EINE Frage? Durch die NICHT-Beantwortung, lässt du einen großen Raum für Spekulationen und das kann dich doch nicht weiter bringen?

Im übrigen verrennst du dich furchtbar wenn du hier einige Leute ernst nimmst. Wer wem eine PN schickt, vermeintlich Verständnis „vorgaukelt“ um dich später in die „Pfanne“ zu hauen, sollte für dich vollkommen irrelevant sein. Wichtig für dich sollte nur sein, dass du weißt was dir passiert ist. Du lässt dich total verunsichern und das ist was Leute stutzig macht. Du nimmst dir das alles viel zu sehr zu Herzen, das zeigt vor allem deine Reaktion vergangene Nacht:

Helene: so, mein freund hat mich jetzt geweckt, ich soll schauen, was da für intrgen gegen mich laufen.
da ist dauernd was mit helene und die staatanwältin schreibt wirres, falsches zeug über mich.
und der "schöne" wirrkopf, wie wir sie seit samstag nennen auch.
jetzt hat wohl mein liebster und alle anderen recht behalten, dass ich die schlimme geschichte hier nicht hätte schreiben dürfen. weil es perlen vor die säue ist.
ich kläre jetzt noch, ob er mich morgen krankmeldet, weil ich nicht hier schreiben und morgen arbeiten kann.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27395

Wenn das für dich selbst kein „Alarmzeichen“ ist?

sie bezeichnet k. nicht als monster. sie sagt, beide könnten gelogen haben.

Ist man "Psychologe" um zu sagen, dass K. KEIN Monster ist?
Ist das eine psychologische Erkenntnis, wenn man eine Vermutung ausspricht oder reicht da der gesunde Menschenverstand oder die eigene Phantasie?