Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 14)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).


Die letzten Beiträge des dreizehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13

Oldoldman

Schade.

Bleib doch bitte angemeldet.
Zeitweise braucht man hier ein dickes Fell und nicht jeder hat Lust, sich ständig zu wehren...ja beinahe zu Kämpfen.
Aber deshalb ganz verschwinden?

Du schreibst ja nicht sehr oft, dafür aber pointiert.
Ich weiss ja auch nicht, wie sich dieses Forum entwickeln wird, aber bleib doch noch ein bisschen.

Bella:
Und wie bestraft man User, die ständig anderen unterstellen, sie seien identisch mit diesem und jenem andern User, auch wenn es NICHT STIMMT ???

Dieser Gedanke muss dem einen oder anderen Lausemädchen auch gekommen sein. JK ist es sicher mehr als einmal passiert, daß er eine seiner Damen mit einer anderen verwechselt hat. Wenn auch nicht mit Namen, so doch mit (vermeintlich) gemeinsamen Erinnerungen.

Ich bin zum zweiten Mal verheiratet und mir passiert das ständig: Hase, wo ist eigentlich meine schöne Holzschüssel? - Schatz, wir hatten noch nie eine Holzschüssel - Oops...

Also, sag bloss, Du weißt nicht, wie man so jemand bestraft? Genau, sag doch einfach, Du wärst vergewaltigt worden!

Denk aber bitte daran, daß für manchen Vernachlässigten die Strafe gewissermaßen eine Belohnung darstellt, da er/sie dadurch ein wenig Zuwendung erhält. Möglicherweise wollen sie dann immer wieder bestraft werden.

Ach, und mein Beileid, daß Dein Geliebter nicht mehr unter uns weilt.

virtual-cd Gestern um 21:56

Ich denke ja eher, wenn die fragliche Dame ihre Zwetschgen halbwegs beieinander hat - und Zeit genug zum Nachdenken und Überdenken hatte sie ja auf jeden Fall - dann wird sie eine Wischi-Waschi-Aussage voller Relativierungen abgeben. So in der Art: "Da habe der Herr Oltrogge wohl etwas in dem Telefonat falsch verstanden ... das habe sie so gar nicht gesagt / gemeint ... " ect. pp. Und im Übrigen könne sie natürlich zu den Vergewaltigungsvorwürfen gar nichts sagen, sie sei ja nicht dabei gewesen am fraglichen Abend und dergleichen mehr.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28100

Das halte ich auch für sehr wahrscheinlich – und vielleicht war das auch so, daß OStA Gattner nicht alles richtig verstanden hat. Wenn Schwyzer das sprechen, was sie unter ›Hochdeutsch‹ verstehen, braucht man als Deutscher schon einige Zeit, um es zu verstehen; ein einziges Telefonat reicht da nicht aus, um sich einzuhören. Und schließlich ist die Zeugin durch den Anruf überrascht worden und wollte ja eigentlich gar nichts sagen.

virtual-cd:

Von einem Honorarvertrag mit Burda mit dieser Dame ist ja noch nichts bekannt geworden. So weit ich weiß, ist sie ja noch nicht im Dschungelcamp in der Burda aufgetreten.

Manche treten ja auch erst nach dem Gerichtstermin auf... Bislang beruht diese Annahme auf einer Schlußfolgerung von RA Schwenn, weil FOCUS von der Weigerung der Zeugin, vor dem LG Mannheim zu erscheinen, eher wußte als die Prozeßbeteiligten und also Kontakt zur Zeugin bzw. deren Rechtsanwältin gehabt haben müßte.

virtual-cd:

Außerdem: So wie ich das gelesen habe bislang, ist ja noch gar nicht klar, ob es zu dieser etwas merkwürdigen Einvernahme-Posse, eine kleine Neben-Posse im Rahmen der Gesamt-Possenhaftigkeit, überhaupt kommen wird. Bislang haben die Schweizer ja wohl nur den Eingang des Rechtshilfeersuchens bestätigt. Ob sie dem stattgeben, ist ja durchaus nicht sicher.

Wenn die Zweckmäßigeit der erbetenen Amtshilfe nicht geprüft zu werden braucht, sehe ich kein Hindernis für eine Bewilligung. Im Prinzip wird sonst nur geprüft, ob der Tatvorwurf des Verfahrens im eigenen Land auch strafbar und die erbetene Handlung prozessual zulässig ist, und daran kann kein Zweifel bestehen. Es kann sich aber hinziehen, weil die Zeugin diverse Rechtsmittel gegen die Bewilligung einlegen kann, wie ich gelesen habe.

ich schaue hier gerade mal kurz rein und habe eben die von demokritxyz kürzlich geposteten links angeklickt.

ich möchte sie bitten, dem folgenden (bei demo der vorletzte) link besondere aufmerksankeit zu schenken:

http://www.fr-online.de/panorama/es-ist-eine-tortur/-/1472782/5826762/-/view/asFirstTeaser/-/index.html

http://www.fr-online.de/panorama/es-ist-eine-tortur/-/1472782/5826762/-/item/1/-/index.html (seite 2)

dieser artikel in der

frankfurter rundschau am 18.1.2011

erscheint mir äußerst wichtig in dem

hier diskutierten zusammenhang !!!!!

Kannst Du uns den Zusammenhang zwischen diesem Artikel und hier expliziet dem Fall Kachelmann aufzeigen?

@ Gabriele Wolff

Und schließlich ist die Zeugin durch den Anruf überrascht worden und wollte ja eigentlich gar nichts sagen.

In diesem einen Satz verbirgt sich aus meiner Sicht die ganze "Grenzwertigkeit" - um mal das Wort "Idiotie zu vermeiden - des geplanten Zürich-Trips.
Was will man denn mit einer Zeugin, die eigentlich selber gar nichts sagen will? Was soll das?

Das könnte man richtig und angemessen finden, die Zeugin zu befragen, wenn sie denn eine unmittelbare Augenzeugin der vorgeworfenen Straftat gewesen wäre. Dann ist es sicherlich richtig, auch unwillige Zeugen/innen zu vernehmen. Aber hier? In diesem Randbereich, wo es nur um die sog. "Ausleuchtung der Persönlichkeit" des Angeklagten geht, um die generelle Qualität seiner Frauenbeziehungen? Was ja mit der Tat selber eigentlich gar nichts zu tun hat. Was will man da eigentlich mit einer bekanntermaßen aussageunwilligen Zeugin?

Also neben dem Kritikpunkte gegenüber der Prozessführung, sich mit Dingen aufzuhalten, die allenfalls dann von Belang wären, wenn die Tat selber schon bewiesen wäre, die aber zur eigentlichen Klärung dieser Frage, ob die Tat wirklich begangen wurde, rein gar nichts beitragen können - neben diesem grundsätzlichen Einwand kommt also hier auch noch dazu, dass dieses an sich schon fragwürdige Vorhaben dann auch noch besonders tölpelhaft ausgeführt wird. Nämlich so, dass ein Fehlschlag i.S. der (fragwürdigen) Intention von Staatsanwaltschart und evtl. auch Gericht geradezu zwingend vorgezeichnet ist.

Für mich bleibt als einzige Erklärung: Die haben sich so verrannt, die sind so in der Ecke, die können irgendwie nicht mehr zurück. Und jeder Versuch, die Sache noch irgendwie zu retten, zumindest im Sinne einer teilweisen Gesichtswahrung, macht es noch schlimmer.

Eigentlich hat es etwas vom Grundmuster griechischer Tragödien - wo die handelnden Charakter die Katastrophe, die sie vermeiden wollen, gerade durch ihre Vermeidungshandlungen heraufbeschwören.

Zum Thema Honorarverträge mit der Verlagsgruppe Burda:

Bislang beruht diese Annahme auf einer Schlußfolgerung von RA Schwenn, weil FOCUS von der Weigerung der Zeugin, vor dem LG Mannheim zu erscheinen, eher wußte als die Prozeßbeteiligten und also Kontakt zur Zeugin bzw. deren Rechtsanwältin gehabt haben müßte

Die andere Erklärung wäre dann eben: Gezielte "Durchstecherei" von Seiten der Staatsanwaltschaft zur BURDA-Verlagsgruppe. Dann wäre dieser zeitliche Ablauf auch ohne Honorarvertrag der fraglichen Dame erklärt. DAS würde aber wieder ein ganz schlechtes Licht auf die Staatsanwaltschaft werfen ...

Zur Frage, ob die Schweizer dem Rechtshilfeersuchen überhaupt stattgeben werden:

Wenn die Zweckmäßigeit der erbetenen Amtshilfe nicht geprüft zu werden braucht, sehe ich kein Hindernis für eine Bewilligung. Im Prinzip wird sonst nur geprüft, ob der Tatvorwurf des Verfahrens im eigenen Land auch strafbar und die erbetene Handlung prozessual zulässig ist, und daran kann kein Zweifel bestehen.

Tja, das ist die zentrale Frage: Wird die "Zweckmäßigkeit" nicht geprüft? Das Vergewaltigung auch in der Schweiz strafbar ist, ist ja eh klar. Und dass es prinzipiell vom prozessualen Ablauf her zulässig ist, diese Form der Befragung, ja auch.
Die Frage ist nur: Könnten die Schweizer das Begehren in diesem Kontext nicht auch einfach für abwegig halten und damit ablehnen. Weil es ja, anders als in anderen Fällen, wo es schon so gehandhabt wurde, eben nicht um eine Zeugenschaft bezüglich der unmittelbaren Tat selber geht? Zu der kann die geplante Zeugin, genauso wie die anderen Lausemädchen, ja gar nichts sagen. In diesem Sinne ist sie ja sachlich gar nicht Zeugin. Und das könnten doch vielleicht auch die Schweizer so sehen? Und versucht sein, ihren Amtskollegen eine (weitere) Blamage zu ersparen?

Ich persönlich denke ja: Die sollen das nur machen. Ich gönne denen inzwischen jede Peinlichkeit von Herzen. Aber wenn ich mich in das Gemüt eines hochrangigen verbeamteten schweizer Juristen hineinversetze, könnte er das Motiv haben, sich und seinen Staat hier nicht mittelbar zum Gespött zu machen, in dem man in dieser Posse mitspielt.

Aber wir werden sehen. Aktuell geht es ja morgen weiter mit der "Inaugenscheinnahme" der Vernehmungsvideos des mmO. Damit wird dann ja wohl erst einmal das offenbar beträchliche schauspielerische (um nicht zu sagen manipulative) Talent des mmO zum Thema werden.

Die Teil- Antwort aus der Schweiz ist schneller da als gedacht .

Bild.de
DIENSTAG, 18. JANUAR 2011, 17:01 UHR
Bald Schweiz-Reise im Kachelmann-Prozess?
Mannheim (Baden-Württemberg) – Zur Vernehmung einer ehemaligen Geliebten des Wettermoderators Jörg Kachelmann (52) wird das Landgericht möglicherweise bald in die in die Schweiz reisen. Ein entsprechendes Rechtshilfeersuchen hat die Staatsanwaltschaft Zürich offenbar positiv beschieden.......
Hervorhebung v. Dale
http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=15547396.html

Natürlich antworte ich dir gerne:

HALLO Monete
Bella Gestern um 23:42
Und wie bestraft man User, die ständig anderen unterstellen, sie seien identisch mit diesem und jenem andern User, auch wenn es NICHT STIMMT ???

Ich fürchte gar nicht!
Eine Bestrafung setzt immer eine strafbare Handlung und die Beweisführung der zur Last gelegten Tat voraus.
Eine Behauptung des Gegenteils

auch wenn es NICHT STIMMT ???

reicht da nicht aus.
Zumal eine solche Aussage/Vermutung höchstens als eine Hypothese zu werten ist, die der Meinungsfreiheit unterliegt. Damit also nicht strafbar und verfolgbar ist.

Ein Tipp:
Ein verantwortungsvoller User vermeidet Handlungen und Provokationen, die nahelegen, dass man zu einer Überzeugung kommen könnte, dass eine Personalunion vorliegen könnte.

Oha.

Na gut - jeder blamiert sich so gut, wie er/sie kann ...

Und wie gesagt: Es ist ja nicht so, dass ich den Mannheimern es nicht gönne, sich weiterhin öffentlich erkennbar tölpelhaft zu benehmen. Mein Mitleid hält sich da in Grenzen.

Wäre ich aber Schweizer, wäre wohl mein erster Impuls, zu denken: Macht den Quatsch mal lieber unter euch aus. Ich/wir möchte/n hier lieber gar nicht mit hineingezogen werden, an dieser Farce lieber nicht mitwirken.

In der Schweiz aber findet sich noch folgender Zusatz
news.ch.
Den hat die Bild.de einfach mal vergessen .

…….Die Betroffene kann gegen die Verfügung allerdings noch Beschwerde einreichen, wie der zuständige stellvertretende Leitende Zürcher Staatsanwalt Marcel Strassburger, eine Meldung der deutschen Nachrichtenagentur dapd vom Dienstag bestätigte. Die Frist dafür läuft zehn Tage ab Empfang des Entscheids. Weitere Angaben machte Strassburger nicht…….
http://www.news.ch/Schweizer+Zeugin+soll+in+Zuerich+vernommen+werden/474271/detail.htm

Na ja Virtual-cd, vielleicht denkt der Staatsanwalt Strassburger genau wie Du das siehst.....wenn ihr "Deutschen" euch unbedingt blamieren wollt........aber dann hat er (und Du) ja auch wirklich recht , .

Dafür ist Verteidiger Johann Schwenn umso präsenter und überlässt die Bühne nicht dem Sachverständigen allein. Als Auftakt schimpft er die Gutachterin Luise Greuel eine Radikalfeministin. Sie habe sich bereits bei ihrer Doktorarbeit "übernommen", ihr Gutachten sei eine "Laiendiagnose".

http://www.stern.de/panorama/prozess-gegen-joerg-kachelmann-20-tag-der-professor-der-selbstverstuemmelung-1633877.html

Hat sie sich mit ihrer Doktorarbeit übernommen? Ist sie »Radikalfeministin«?

Beides läßt sich bejahen.

Aus der »Einführung in die Forschungsthematik« (S.1):

In diesem Zusammenhang ist auf die Initialwirkung der Internationalen feministischen Bewegung hinzuweisen, durch deren publizistische Aktivitäten das Thema „Sexuelle Gewalt gegen Frauen“ erstmals in breiterem Umfang in die öffentliche Diskussion eingeführt und somit aus der Tabuzone des Privaten herausgelöst wurde ( [Susan] BROWNMILLER, 1975 [Against our will: Men, Women and rape; in Deutsch 1984 treffender: ....Vergewaltigung und Männerherrschaft]).

Indem die Strategie, sexuelle Gewalt als persönliches Problem der betroffenenen Frauen zu individualisieren, pönalisiert und zugunsten einer sozialstrukturellen, systemorientierten Perspektive aufgegeben wird, rücken zwangsläufig auch jene psychosozialen Prozesse in den Mittelpunkt der öffentlichen Auseinandersetzung, die im Sinne der sekundären Viktimisation die Opferrolle vergewaltigter Frauen festschreiben und perpetuieren.

Nämlich die wenig einfühlsame polizeiliche Vernehmung: es gilt schließlich, den »psychosozialen „Behandlungskomfort“ (aus Sicht der Geschädigten)« (S. 193) zu steigern. Und sogar die insofern unheilvolle Wirkung von Aussagepsychologen hat Frau Greuel schon untersucht (S.61).

Feministische Grundannahmen der Arbeit sind:

Vergewaltigung ist kein Triebdelikt, sondern im Sinne Brownmillers ein Gewaltdelikt zur Herstellung von Kontrolle und Dominanz der Männer, die per Vergewaltigungsängsten auch die Gesellschaft kontrollieren und weiblichen Bewegungsspielraum einengen (S.38).

Aus feministischen Untersuchungen der siebziger Jahre folgt, daß Vergewaltigung »zwangsläufig« traumatische Syndrome hervorruft (S.53).

Falschbeschuldigungen rangieren tatsächlich lediglich zwischen 2-8% , während die überholte kriminalistische Lehrmeinung Mißtrauen nahelege und die durchschnittliche Schätzung von praktisch tätigen Polizeibeamten bei 25% liege. (S.88).

Mit ihrer Arbeit will sie den Einfluß von Voreinstellungen von Polizeibeamten auf die Interaktion während der Vernehmungen überprüfen. Schon die Methodik ist zum Scheitern verurteilt: wie kann man Interaktionen bewerten, wenn eine Teilnahme an Vernehmungen nicht gestattet wird? Wie kann ich Interaktionen bewerten, wenn ich nur eine Selbstbeschreibung der letzten Vernehmung durch den Vernehmenden, aber keine der Vernommenen zur Verfügung habe, sondern nur ein Protokoll mit geschwärzten Namen, das nicht einmal den Gang der Vernehmung wiedergibt, geschweige denn Atmosphärisches?

Erschwerend kommt das praktische Scheitern ihres unzulänglichen Ansatzes dazu:

51 Polizeibeamte werden befragt (S.112), aber der Rücklauf von Vernehmungsprotokollen beträgt nur 30 (nach 14 Monaten) (S. 110). Nur fünf von diesen dreißig weisen die Vernehmungsdauer (S. 176) aus (die Rückschlüsse auf die Schwierigkeiten der Vernehmung zuläßt), es gab nur 17 Eindrucksvermerke zur Glaubwürdigkeit, die allesamt positiv ausfielen (S.141) – und die im übrigen auf ihre Richtigkeit nicht überprüft wurden.
Und das, obwohl attestiert wurde, daß die Beamten lediglich 2 der 19 Realkennzeichen nach Steller/Köhnken kannten (S.139) und überwiegend ( zu 65 %) aus dem aufgelösten Zustand der Zeugin auf deren Glaubwürdigkeit schlossen – wie im Fall Kachelmann.


Eben das ist vollkommen falsch, wie Greuel zutreffend ausführt (S. 182f.).

So fallen auch nur banale Erträge ab. Bezeichnend – und wichtig für das Kachelmann-Verfahren – ist folgende ›Beweisführung‹. Nachdem sie festgestellt hat, daß, wen wundert’s, opferempathischen Polizeibeamten, die mehr als die Hälfte ausmachen, weniger Widersprüche in der Aussage auffallen als, räusper, »täterorientierten«, diskutiert sie dieses Ergebnis. Und zwar so:

Für diese einstellungsabhängige Wahrnehmungstendenz kommen mehrere Erklärungsmöglichkeiten in Betracht: (a) die Übernahme der psychologischen Opferperspektive bei der Betrachtung eines konkreten Vergewaltigungsfalls verringert die „kritische Distanz“ gegenüber der Anzeigenerstatterin, so daß tatsächlich vorhandene Widersprüche nicht als solche entdeckt werden, oder (b) durch die Übernahme der psychologischen Opferperspektive gehen Beamte und Anzeigenerstatterin von einem vergleichbaren kognitiven und emotionalem Bezugssystem aus, auf dessen Hintergrund der Beamte „scheinbare“ Widersprüche im Tat- und/oder Aussageverhalten der Geschädigten eher als tat- bzw. psychotraumatisch bedingt identifiziert. In diesem Sinne empathische Beamte erkennen eher, daß neutralen Beobachtern post hoc paradox erscheinende Opferverhaltensweisen aus Sicht der Geschädigten durchaus konsistent und psychologisch nachvollziehbar sind, wenn man diese auf dem Hintergrund der besonderen Bewußtseinslage akut traumatisierter Personen betrachtet. Eher täterorientierte Beamte, die diesen Perspektivwechsel nicht vollziehen, werden diese eher als unglaubwürdigkeitsrelevante Inkonsistenzen mißinterpretieren (FEHRMANN, 1986).

Das macht sie natürlich nicht:

Von diesen möglichen Erklärungen läßt sich letztere am ehesten in die Gesamtbefundlage integrieren.

Ich ließe mit mir reden, wenn sie die 17 Glaubwürdigkeitsatteste mit den Vernehmungsprotokollen verglichen und geklärt hätte, ob dort scheinbare oder echte Widersprüche in der Aussage existieren. Und wenn die Fälle verfolgt worden wären. Das aber ist nicht geschehen.

Auf den Fall Kachelmann bezogen hat sie, mittlerweile in Aussagepsychologie von den Meistern Köhnken und Steller belehrt, zwar die Aussage der Nebenklägerin als inkonsistent und unbrauchbar zurückgewiesen; aber eben genau den Fehler der Diss wiederholt, ist beweislos von einer Traumatisierung ausgegangen und kann daher eine Falschaussage lediglich nicht verneinen, statt sie gezielt zu untersuchen.

Zur Selbstsuggestionshypothese ein anderes Mal...

.... kennst Du die Erklärung der Staatsanwaltschaft Mannheim schon, bzgl. der nicht aussagekräftigen Spurenlage am angeblichen Tatmesser .

DerWesten
Justiz Prozess gegen Kachelmann geht weiter
Nachrichten, 18.01.2011

……………Die Aussage des angeblichen Vergewaltigungsopfers könnte dadurch jedoch glaubwürdiger werden. Der Verteidigung kommt die neue Zeugin nicht recht. Denn gerade vor der Weihnachtspause wurde Kachelmann eher entlastet. Der Sachverständige konnte am angeblichen Tatmesser keine zurechenbare Spur von ihm finden. Eine solch geringe Spur auf dem Messergriff, die auch durch sekundäre Übertragung zustande gekommen sein könnte, wäre bei einer minutenlangen Bedrohung jedoch unwahrscheinlich.
Weitere Gutachter werden gehört
Die Staatsanwaltschaft erklärt die mangelnde Spurenlage mit der Aufräumaktion der Ex-Freundin. Sie soll früh ausgesagt haben, dass sie zunächst aufräumte und erst später über eine Anzeige nachdachte. Weitere neun medizinische und psychologische Gutachter sollen noch gehört werden………..
dapd
Hervorhebung v. Dale
http://www.derwesten.de/nachrichten/Prozess-gegen-Kachelmann-geht-weiter-id4180665.html

Ich dachte immer das "angebliche Tatmesser" würde ein wesentlicher "Beweis" darstellen, weshalb überhaupt Anklage gegen J.K. erhoben wurde.
Und jetzt klingt das so, als ob man immer schon gewusst hätte und es -ganz klar- gewesen sei, dass da keine Spuren von J.K. zu finden sein würden, weil CSD aufgeräumt habe, tztztz.
Das klingt doch (wenn es stimmt, dass das die Staatsanwaltschaft so gesagt hat) wohl "oberdreist", oder wie soll man das sonst nennen

Wie schindet ein Journalist Zeilen?
Indem er vorhandenes Material sichtet, umschreibt und interpretiert.
Das läuft hier doch auch seitenlang.
Das muss nicht unbedingt eine Aussage der Staatsanwaltschaft sein.
Der Schreiber würde seinen Bericht bekräftigen, wenn das so wäre. Und JK kann doch dann froh sein!

@ Dale

Da kann man nur fassungslos werden - falls man dem Artikel Glauben schenkt.

Die Anzeigenerstatterin hatte behauptet, das Messer, das JK ungereinigt auf dem Schlafzimmerboden liegengelassen hatte, aufgehoben und im Zuge ihrer Staubsaugaktion anderswo, aber ebenfalls wieder auf dem Schlafzimmerboden, abgelegt zu haben.

Und durch diese Aktion soll ein derartig gravierender Spurenverlust eingetreten sein? Während zuvor durch die Staatsanwaltschaft die ihr bekannte Nichtspur als Beweis für die Täterschaft des Angeklagten verkauft wurde?

Ich weigere mich, das zu glauben...

http://www.news.ch/Schweizer+Zeugin+soll+in+Zuerich+vernommen+werden/474271/detail.htm

Scharfe Strafen für Verkauf von Bankdaten

http://www.wirtschaft.ch/Scharfe+Strafen+fuer+Verkauf+von+Bankdaten/474306/detail.htm

Ex-Mitarbeiter der Bank Bär übergibt Daten an Wikileaks

http://www.wirtschaft.ch/Ex+Mitarbeiter+der+Bank+Baer+uebergibt+Daten+an+Wikileaks/474104/detail.htm

Vgl. Demokritxyz Posting, 19.06.2010, S. 9/III, 12:21 h FOCUS: FDP-Baden-Württemberg war gegen Kauf der schweizer Steuer-CD

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-160.htm#9840

30.06.2010, S. 25/III, 12:46 h @Oldoldman: Nicht mehrere der Funktionseliten ein bisschen Peer Steinbrück …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-480.htm#10532

Peer Steinbrück: "Wir müssen nicht nur das Zuckerbrot benutzen, sondern auch die Peitsche" ist in der Schweiz nicht gut angekommen.

Nazi-Vergleiche und Kritik an Merz

Heftige Diskussion um Bankgeheimnis im Nationalrat

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2009/03/17/Schweiz/Nazi-Vergleiche-und-Kritik-an-Merz

Alfred Heer - Wikipedia:

Alfred Heer (* 12. Oktober 1961 in Glarus) ist ein Schweizer Politiker (SVP).

...

Er drohte am 12. Februar 2010, die Kontodaten von deutschen Politikern zu veröffentlichen, sollten diese die Kontodaten-CD kaufen:

„Falls Deutschland gestohlene Bankdaten kauft, werden wir auf eine Gesetzesänderung hinarbeiten, dass sämtliche Schweizer Konten von deutschen Personen, die öffentliche Ämter bekleiden, offengelegt werden.“[4]

...

http://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Heer

Nun kann sich der Leser mit Kopf natürlich fragen, welche Schweizer Konten deutscher Personen, die öffentliche Ämter bekleiden, da offengelegt werden könnten und warum die FDP-Baden-Württemberg gegen den Ankauf der Steuer-CD war ...?

Was das mit der Vernehmung der Zeugin in der Schweiz zu tun hat? Es soll ja manchmal 'Zufälle' geben, die für manche Überraschung gut sind, oder ...?

Ich zumindest bin sehr gespannt. Sehr schade finde ich, dass die Öffentlichkeit ausgeschlossen ist ...

Ich hoffe, dass RA Johann Schwenn die Zeugin fragt, mit welchen Medien sie die wichtigsten Verträge hat ...

Na ja, ich habe ja eben auch schon in (-) gesetzt,.. "wenn das so stimmt,...." , weil ich das ja tatsächlich so noch nicht glauben kann.
Vor allem, (wem genau und wann) soll die "Staatsanwaltschaft Mannheim " denn das wieder gesagt haben????
Warten wir es ab.
Ich wollte nur nicht alleine sein, mit diesem "Wahnsinnsartikel" , da dachte ich, schau mal im Kachel-Forum, vielleicht ist da jemand, den ich auch erschrecken kann , oder aber mindestens jemand der mich beruhigen kann .
Danke Euch Monete und Gabriele .

@Demo:
Logisch lese ich das (s. Deine Links" auch, nur Kachelmann News wären ja doch ein bisschen einseitig , wenn es noch so viel andere spannende Themen gibt .

Zu der DISS von Greuel:
M.E. ist es richtig, dass sexuelle Gewalt nicht mehr nur als persönliches Problem angeschaut wird, sondern von der individuumszentrierten Eben auch andere Ebenen miteinbezogen werden wie z.B. Interaktionen, Rollen, Institutionen, gesellschaftliche Makrostrukturen.

M.E. sind sicherlich die feministischen Grundannahmen zu kritisieren, die Greuel offenbar in ihrer DISS aufgeführt hat. Vergewaltigung quasi als Mittel, um die hegemoniale partriarchalische Ordnung aufrechtzuerhalten; was m.E. natürlich in ihrer Ausschliesslichkeit und Überzogenheit Schwachsinn ist.

Auch dass Vergewaltigung zwangsläufig zu Traumatisierung führen muss, ist sicherlich in dieser Ausschliesslichkeit nicht haltbar.

Auf welche Studien/Untersuchungen stützt sich denn Greuel, wenn sie bei den Falschbeschuldigungen auf 2-8% kommt?

Die Kritik scheint mir richtig zu sein am Forschungs-Desing und der Durchführung sowie den daraus gezogenen Ergebnissen (Einfluß von Voreinstellungen von Polizeibeamten auf die Interaktion während der Vernehmungen).

Ist Greuel tatsächlich bei der CSD in ihrem Gutachten von einer Traumatisierung ausgegangen oder hat sie diese nur als Hypothese formuliert und hypothetische Schlüsse gezogen?

... um dich machen, wenn bei der Causa Kachelmann unter dem Strich herauskommen sollte, dass die Mannheimer Justiz bereits vor Anklageerhebung wusste, dass diese sogenannte "Vergewaltigung" ein Fake war, und in dem Prozess vorsätzlich das Recht gebeugt werden sollte, um Interessen der Marionetten-spieler durchzusetzen und Jörg Kachelmann zu ruinieren ...?

Oder würdest du den Recovery Dead Start ohne Therapie schaffen ...? Könntest du mit dem Wissen leben, dass 5 %(?) der deutschen Prozesse so geführt werden ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch

http://de.wikipedia.org/wiki/Barschel-Aff%C3%A4re

http://de.wikipedia.org/wiki/Schubladenaff%C3%A4re

http://www.mafialand.de/

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Roth_%28Publizist%29

http://www.juergen-roth.com/buecher.html

Habe Dir jetzt doch noch schnell den Artikel über den
"Ex-Julius Bär-Banker" rausgesucht, auch wenn das Thema ja hier nicht so gut her passt.

Tagesanzeiger
Schweizer Whistleblower stellte Unschuldige an den Pranger
Aktualisiert am 13.01.2011
………. Bombendrohung gegen Bank Bär

Ein Beleg über ein angebliches Schwarzgeldkonto der deutschen Bundeskanzlerin Angela Merkel im Steuerparadies Guernsey erwies sich zudem als Fälschung. Laut Recherchen des Nachrichtenmagazins erstellte Elmer das Papier selber, was dieser allerdings bestreitet. Ansonsten wollte Elmer gegenüber der «Rundschau» zu den neusten Entwicklungen in seinem Fall keine Stellung nehmen……….

Hervorhebung v. Dale

http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Schweizer-Whistleblower-stellte-Unschuldige-an-den-Pranger/story/23513785

Meine Meinung Demo,.... der Mann hat ein heftiges "Problem" und das hat nichts mit seinem ehemaligen Arbeitsplatz oder Berufsbild zu tun.

Du schreibst u.a. Folgendes:

"Was das mit der Vernehmung der Zeugin in der Schweiz zu tun hat? Es soll ja manchmal 'Zufälle' geben, die für manche Überraschung gut sind, oder ...?"

Frage: Könntest Du diesen Zusammenhang einmal ausführlich erörtern/darlegen?

Ich hab dein Posting vorhin nicht gelesen. Du bist bei der Rezension der Disseration von Luise Greuel. Das gefällt mir, weil deren Verfassung geben sich ja manche Autoren richtig 'Mühe' ...!

Mich interessiert natürlich erstmal: Titel, Jahr, Universität, Fakultät, Gutachter, Umfang und ggf. Verlag ...

Chromsky:

Demo: "Was das mit der Vernehmung der Zeugin in der Schweiz zu tun hat? Es soll ja manchmal 'Zufälle' geben, die für manche Überraschung gut sind, oder ...?"

Frage: Könntest Du diesen Zusammenhang einmal ausführlich erörtern/darlegen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28273

Die Frage betrifft den Inhalt der Kanalsysteme. Aber eine Denkhilfe will ich dir geben.

Zunächst sollte man sich wie ein Profiler ein detailliertes Bild von Jörg Kachelmann machen und seinen Netzwerken. Wichtig ist zu verstehen, was ein "Klugschweizer" ist. So doof eine Sparring-Partnerin zu vergewaltigen, ist der ganz sicher nicht, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Sparring

Dann ist ganz wichtig, dass Kachelmann ja eine der zwei Personen ist, die genau wissen, dass es keine Vergewaltigung gegeben hat. Und er kennt diese Zeugin schon recht gut - auch in ihrem beruflichen Umfeld, Perspektiven et cetera pp. Ganz sicher weiß er, was da am 17.01.2010 gelaufen ist, oder ...?

Dann ist wichtig zu verstehen, dass die öffentliche Meinung überwiegend Pro-Kachelmann ist. Viele empfinden die Aktionen, denen er ausgesetzt ist, als eine Schweinerei! Das motiviert Informanten (Leaks). RA Johann Schwenn hat auch aufgesperrte Ohren.

Und ganz wichtig: seit der Entlassung aus der U-Haft am 29.07.2010 besteht massive Aufhellungsgefahr. Diese Chance wird Jörg Kachelmann nutzen.

Ich denke, in der Schweiz wird auch sein Telefon/eMails nicht abgehört. Er könnte somit die Zeugin von dort kontaktieren. Vielleicht ist die gar nicht 'sauer', sondern wünscht sich nichts als wieder einen Kachelmann ...???

Vgl. Demokritxyz Posting, 15.01.2011, S. 5/XIV, 13:06 h @Gabriele Wolff: Doch das meine ich ernst: King of Sex ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#27915

ich möchte die gastleser nochmals aufmerksam machen auf einen gestern abend schon von mir erwähnten artikel in der frankfurter rundschau vom 18.1.2011

http://www.fr-online.de/panorama/es-ist-eine-tortur/-/1472782/5826762/-/view/asFirstTeaser/-/index.html

der user steffi fragte nach meinem 1. posting gestern nach einer erläuterung des zusammenhangs mit dem kachelmann-prozess. hier handelt es sich allerdings wohl um eine scheinfrage bzw. scheinbitte, die evtl. suggerieren soll, es gäbe keinen zusammenhang und der artikel brauche daher nicht gelesen zu werden.
dies trifft aber nicht zu, denn beim lesen des artikels erschließt sich dem leser der zusammenhang zu dem hier diskutierten prozess sofort.

es wird in diesem artikel auch bezug genommen auf den kachelmann -prozess.

der mündige leser kann sich sein urteil selbst bilden, ohne dass es vor dem lesen näherer erläuterungen meinerseits bedarf.

die überschrift lautet:

vergewaltigte frauen vor gericht
es ist eine tortur

ein m.e. sehr lesenswerter artikel, der die missstände in diesem bereich deutlich macht...