Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 14)

**Oldoldman** Do 13 Jan 2011, 06:58

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dreizehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13

Oldoldman

Gast Do 20 Jan 2011, 22:50

Ische bin doch da...vielleicht nicht der optimalste Gesprächspartner...aber immerhin..... Laughing

Ich wollte noch mal auf die Schweizerin zurück.

Sicher sind das zur Zeit nur "kolportierte" infos durch den Focus...aber interessant ist es doch allemale.

Angeblich hat der OSTA Gattner mit der Dame telefoniert und wochenlang KEINE Notiz dazu angefertigt!
Oltrogge hat sie nun per "beweisantrag"(?) als Zeugin benannt und der Focus kennt die Aussage???? Woher wohl?

P.S. und dankeschön für den Link zu stscherer, ist eine köstliche und leider auch realistische Betrachtung!
Nur ob die Dame tatsächlich "Opder einer Sexualstraftat" ist, wage ich zu bezweifeln, hat sie doch angeblich nicht von einer Vergewaltigung berichtet sondern im Bett war sie ja immernoch freiwillig mit ihm......nur dann kam der böse Blick und den hat man bei ihr doch nicht...das machte ihr Agst.

Davrem Do 20 Jan 2011, 23:09

Steffi,

wüsste ich nicht, daß Du es bist, würde ich Dich bei diesem Avatar glatt für jemand anderen halten :-)

vielleicht nicht der optimalste Gesprächspartner...

wieso das denn. Du bist doch, um mal unseren ehemaligen Ministerpräsidenten zu bemühen, der optimalstmöglichste Gesprächspartner, den man sich vorstellen kann Cool

Die Staatsanwälte in Mannheim hätten ihre wahre Freude mit Dir als Zeugin Laughing

Wie Gabriele schon sagte, es ist jämmerlich, daß solche Verfahren quasi ein Selbstläufer sind und niemand mal den Stecker ziehen kann.

Ich wollte nur mal darauf hinweisen, daß gespielte Unsicherheit und Hilfsbedürftigkeit oder Naivität den Zuhörer eher unkritisch macht und den Ausführungen Glauben schenkt. Ob das auf die Schweizer Zeugin zutrifft, weiß ich natürlich nicht.

Gast Do 20 Jan 2011, 23:29

@Davrem
War mir doch so, dass Du dich um die Kinder gesorgt hast, in dem Glauben, ich würd ihnen den Schnorchel unter Wasser klauen.......hätte ich ja auch gemacht aber nur, damit sie lernen sich selbst zu retten Twisted Evil

(das war jetzt Spaß, für die Sensiblen in diesem Forum)

Also, ich denk schon, dass Du, Gabriele und auch Virtual-CD, hier die vernünftige ( stark rationale) Meinung vertreten und ich bin doch eher in diesem fall ein "Spekulatius"........

Zumal gerade diese "Aussage" der Schweizerin, aus meiner ganz privaten Sicht, mehr wieder in Richtung Demo tendiert.

Und da wir eigentlich jeden Tag irgendwie erfahren, was für merkwürdige Dinge ablaufen in unserer Demokratie....würde mich da auch gar nichts mehr wundern.

Ich bin so froh, dass ich nicht prominent bin und/oder sowas auf die Beine gestellt habe wie Kachelmann mit seinem Wetterdienst.

Und irgendwo da vermute ich doch die Zusammenhänge......

Wie Gabriele schon sagte, es ist jämmerlich, daß solche Verfahren quasi ein Selbstläufer sind und niemand mal den Stecker ziehen kann.

So richtig kann ich mir das nicht vorstellen....denn die STA sind ja schon weisungsgebunden.........und es war ausreichend Zeit bis zur Anklageerhebung.

dale Do 20 Jan 2011, 23:38

also was ist mit mir pirat

?

Steffi@Davrem ....Also, ich denk schon, dass Du, Gabriele und auch Virtual-CD, hier die vernüftige ( stark rationale) Meinung vertreten

Mahne ich hier nicht immer Seriosität an, mach kaum Poppcorn-Pause und bleib ich nicht immer ganz nah dran bei den Fakten?

Gast Do 20 Jan 2011, 23:43

Mahne ich hier nicht immer Seriosität an, mach kaum Poppcorn-Pause und bleib ich nicht immer ganz nah dran bei den Fakten?

.

Die Laudatio für Dich halte ich später Very Happy

Sag mal, kannste Dir nicht mal ein Avatar-BILDCHEN zulegen...so was passendes für Dich(?) , dann können wir total seriös plauschen hier, das BGB liegt neben mir und wir tun dann auch so, als ob wir vernünftig wären...wie siehts aus? scratch

Davrem Do 20 Jan 2011, 23:47

Steffi,

was mich schockiert ist, daß man aus einem einvernehmlichen GV ohne große Probleme eine Vergewaltigung machen kann:

1. Verhalte Dich wie ein Opfer, dein ganzes Umfeld wird es dir glauben.

2. Mache dich mit den Kriterien von Glaubhaftigkeitsgutachten vertraut und die Qualität deiner Aussage wird nicht von einer real erlebten zu unterscheiden sein.

3. Zwischen der Wahrheit sagen und intentional gelogen gibt es noch sieben Abstufungen, die strafrechtlich keine Konsequenzen haben.

Tut mir leid, aber meine Ratio kommt mir manchmal abhanden und mein Zynismus gewinnt die Oberhand Twisted Evil

Gast_0012 Do 20 Jan 2011, 23:51

Zitat:Tut mir leid, aber meine Ratio kommt mir manchmal abhanden und mein Zynismus gewinnt die Oberhand

Was bei diesem Fall ja auch passieren darf,da bist du wohl nicht der/die einzige,der das passiert Suspect

Davrem Do 20 Jan 2011, 23:55

Hallo Penny,

danke für Deine Unterstützung, der kurze Anfall ist auch schon wieder vorbei.

Dies ist übrigens mein 100. Beitrag, und da manchem immer noch nicht klar ist (inkl. mir), wer ich bin uns was ich hier will, ein kurzer Ausflug zu meinem ersten Artikel:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t255p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7#19138

Manches davon würde ich heute wohl anders formulieren, aber im Großen und Ganzen stimmt das immer noch!

dale Do 20 Jan 2011, 23:58

ich schon seit zwei Tagen darauf hinweisen, dass das wohl ganz normal ist, wenn zwei kuscheln.
Habe ich über "dem Zaun gelesen".

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/01/11/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-dreiundvierzig/comment-page-2/#comment-15717

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/01/11/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-dreiundvierzig/comment-page-2/#comment-15718

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/01/11/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-dreiundvierzig/comment-page-2/#comment-15719

Nur dass das jetzt endlich mal vom Tisch ist Laughing

.

Steffi:
Dale ist doch ein wahnsinns Avatar.
Kurz, schlicht und ohne Schnörkel, genau so bin ich.

Gast Fr 21 Jan 2011, 00:09

@Davrem

Gratulation zum 100. Blumen

Da geht es Dir nicht alleine so. Mich macht da eigentlich ein wenig traurig, dass das von echten Menschen gemacht wird.
Da lassen sich auch die Lausemädchen - gerade noch von Kachelmann SEELISCH "mißbraucht" - gleich wieder von anderen mißbrauchen und merken dann immer noch nix????
Und diese Mannheimer Justiz tut so als ob sie sich in Baden-Würtemberg nicht an die allgemeingültige Rechtssprechung halten muß(?).
Ich find das schon ein starkes Stück, wenn davon gesprochen wird, "Sie können ihr Gesicht nicht verlieren", der "Point of return" ist verpasst worden....

Himmel hilf - wenn man der Justiz ausgeliefert ist, weil die ihre Eitelkeiten pflegt, statt sich einfach nur an die Rechtssprechung zu halten........Da ist Zynismus angebracht, sonst dreht man ja durch.....

@dale
meine liebe,....ich meinte doch ein Bildchen, da muß ich nicht immer mit dem "Männeken" reden Twisted Evil

An dale ist nix auszusetzen Laughing

dale Fr 21 Jan 2011, 00:19

da häng ich mich gleich ran.
In einem "kleinen aber feinen Forum" kann man sich das eben noch leisten.
Ebenfalls Gratulation flower

und weil heute

"Weltknuddeltag" Bussi 2

ist noch einen.

Wer will noch mal Bussi 2

, wer hat noch nicht ?

Das Licht können wir da ja ruhig anlassen Laughing

.

Gast Fr 21 Jan 2011, 00:36

Das Licht können wir da ja ruhig anlassen

Aber nur wenn Du versprichst, NICHT den bösen Blick zu bekommen!!!!!
Es wäre fatal, wenn wir dann auch alle wochenlang arbeitsunfähig krankgeschrieben würden..........wow Rolling Eyes

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 14) - Seite 13 Alien_10

dale Fr 21 Jan 2011, 00:46

ja sage mir doch noch mal schnell, wo ist steckt denn Patagon eigentlich?
Ich dacht er würde jetzt hier gut erholt in die "Tasten" hauen?

virtual-cd Fr 21 Jan 2011, 01:22

was mich schockiert ist, daß man aus einem einvernehmlichen GV ohne große Probleme eine Vergewaltigung machen kann:

1. Verhalte Dich wie ein Opfer, dein ganzes Umfeld wird es dir glauben.

2. Mache dich mit den Kriterien von Glaubhaftigkeitsgutachten vertraut und die Qualität deiner Aussage wird nicht von einer real erlebten zu unterscheiden sein.

3. Zwischen der Wahrheit sagen und intentional gelogen gibt es noch sieben Abstufungen, die strafrechtlich keine Konsequenzen haben.

Ja, diese Sorge kann man haben. Und dann würde eine ganz neue "Branche" von Beratungsstellen entstehen, in denen den Frauen geraten wird, wie sie aussagen sollen, damit dies Sache als "erlebnisbasiert" eingestuft werden kann. Das hatten wir alles schon bei den unseligen Verfahren zur im Volksmund sog. "Gewissensprüfung" im Rahmen der Wehrdienstverweigerung, wir haben das bei den Vorbereitungen auf die MPU, wenn jemand den Führerschien wegen Saufens verloren hat usw.
Genau eine solche Beratungskultur würde entstehen - manche behaupten, sie sei schon entstanden in Form von überempathischen feministischen Beratungsstellen, Frauenhäusern usw.

In der Tat ist das besorgniserregend. Wobei wir natürlich nicht aus dem Auge verlieren dürfen, dass es tatsächliche Vergewaltigungen gibt. Und die Strafverfolgung sich hier oft aus der Natur der Sache her schwierig gestaltet.

Unschönes Thema, das Ganze. Ich bin eigentlich froh, dass ich in meiner Zeit als Schöffe nie über solche Delikte zu Gericht sitzen musste ...

Gast Fr 21 Jan 2011, 02:52

Die wundersame Welt des Kachelmann-Prozesses
Davrem Heute um 10:42

Da ich heute morgen anscheinend den Alleinunterhalter spiele, hier noch eine köstlich erheiternde Sicht auf den aktuellen Stand der Dinge:

http://stscherer.wordpress.com/2011/01/20/die-wundersame-welt-des-kachelmann-prozesses/

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28524

Danke für diesen Hinweis!
Für den Außenstehenden wird das Verfahren ja langsam wirklich zur Tragikomödie, und es steht keineswegs fest, wer, ganz unabhängig vom Ausgang, am meisten Federn lassen muß.

Interessant ist der Beitrag von Rechtsanwalt Scherer aber auch deshalb, weil ich hier etwas Neues gelernt habe, nämlich über ein in der Schweiz geltendes spezielles Aussageverweigerungsrecht.

Dem Antrag ist wohl auch inzwischen seitens der dortigen Obrigkeit stattgegeben worden, und so harrt jetzt das geneigte Publikum – und die beteiligten Gerichtskreise -, ob ein Einspruch der aussageunwilligen Zeugin eintrifft. Diesen müsste dann die Justiz hoch oben in den Bergen bescheiden, und dabei wird sie sicherlich bedenken müssen, ob die Zeugin vielleicht Möglichkeiten hat, die Aussage zu verweigern: da bietet die Schweiz neben dem deutschen Arsenal (es wurde ja umfänglich erörtert, als der Vorsitzende in Mannheim sich zierte, über die einschlägigen Normen frühzeitig zu belehren, wir erinnern uns dunkel….) noch die zusätzliche Möglichkeit, die Aussage als Opfer einer Sexualstraftat zu verweigern – und sollte sie diese Karte sozusagen als Ass aus dem Ärmel zaubern, steht das Gericht in Mannheim vor der nächsten spannenden Frage – wie ist denn das dann nach deutschem Recht zu bewerten?

Da stellen sich noch ein paar mehr Fragen: reicht es aus, wenn die Zeugin erklärt, es könne sich eventuell um ein Sexualdelikt handeln, und daher mache sie von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht Gebrauch?

Im übrigen wäre ich sehr für die Einführung eines solchen Verweigerungsrechtes auch in Deutschland. Denn hierzulande muß die Staatsanwaltschaft ermitteln, wenn eine Sexualstraftat angezeigt wird, auch wenn das durch Dritte geschieht.
Das ist im Jugendstrafrechtsbereich sehr häufig der Fall (Mütter bekommen heraus, daß die dreizehnjährige Tochter mit dem fünfzehnjährigen Freund geschlafen hat z.B.), kommt aber auch sonst vor (vor dem Ehemann wird ein Seitensprung vertuscht und von Vergewaltigung gesprochen, der Ehemann zeigt den Nebenbuhler zornentbrannt an). In diesen Fällen sollten es die Betroffenen bestimmen dürfen, ob sie durch Verweigerung der Kooperation ein Verfahren verhindern können.

Das wäre auch im unglückseligen Fall des Dirigenten Wang die richtige Lösung gewesen: das arme Mädchen hatte lediglich seiner Mutter eine private Geschichte erzählt, die Stille Post trug es weiter zum Kulturdezernenten, der seinen Generalmusikdirektor loswerden wollte, und so gelangte die Sache zur Staatsanwaltschaft und wurde zum Politikum.

Ich würde sogar noch weitergehen und ein allgemeines Zeugnisverweigerungsrecht bezogen auf das Sexualleben einführen wollen. Das hätte diesen Prozeß deutlich entschlackt und den Medien moralischen Entrüstungs-Stoff entzogen, ganz unabhängig davon, daß aus diesem privatesten Bereich ohnehin nichts für die Sachaufklärung zu gewinnen ist.

Gast Fr 21 Jan 2011, 02:52

Überraschendes Comeback während Prozess
Kachelmann moderiert für "Radio Basel"
Um 12.40 Uhr kam es heute auf «Radio Basel» zu einem unerwarteten Comeback: Jörg Kachelmann (52) war erstmals seit seiner Verhaftung wieder «on Air».

In seiner ersten Moderation seit Monaten präsentierte Kachelmann das Basler Wetter vom Wochenende. In seiner typischen Art machte er die Prognosen: Man müsse schon in die Nähe eines Marronistandes stehen, damit man Temperaturen über Null Grad erlebe, sagte Kachelmann am Radio.

Christian Heeb, Chef des Basler Lokalradios, sagt gegenüber Blick.ch: «Ich stehe mit Jörg Kachelmann in Kontakt. Wir sind befreundet.» Als Kachelmann ihm erzählt habe, dass er Mitte Januar seine Arbeit wieder aufnehmen werde, habe er gesagt: «Ich freue mich.»

Radio Basel hat mit der von Kachelmanns Meteomedia gegründeten Meteocentrale einen Vertrag. Der Wettermoderator war für die Aufnahmen aber nicht vor Ort. Die Prognose wurde von extern geliefert. Wo Kachelmann die Sendung aufgenommen hat, wollte Heeb nicht verraten.

In Zukunft werde Kachelmann regelmässig auf «Radio Basel» das Wetter präsentieren, sagt Heeb. «Und wie ich hoffe noch für sehr lange Zeit.»

Zum TV will Kachelmann nie mehr

Wird Kachelmann sogar zum TV zurückkehren? Nach eigenen Angaben kaum. «Ich werde nach all dem keine Wettersendungen mehr moderieren können», sagte Kachelmann im November gegenüber der Zeitung «Bild». Das Kapitel Fernsehen sei für ihn beendet.

Kachelmann steht seit Anfang September vor dem Mannheimer Gericht. Er wird beschuldigt, eine seiner ehemaligen Freundinnen vergewaltigt zu haben. Der Angeklagte bestreitet die Tat. Ein Urteil wird nicht vor Frühling erwartet. »Kachelmann-Prozess Ex sagt heute per Video aus»Kachelmann-Prozess Polizistin sagt erneut aus – geheim»Kachelmann Prozess kommt in die Schweiz»Egal, wie der Prozess ausgeht Kachelmann beendet «Kapitel Fernsehen»Gab nach langer Zeit wieder Auskunft übers Wetter: Jörg Kachelmann (52).

http://www.blick.ch/news/schweiz/kachelmann-moderiert-bei-radio-basel-165081

louise Fr 21 Jan 2011, 02:57

was hat das zu bedeuten?

nichts.

Davrem Fr 21 Jan 2011, 03:06

Louise, was hat denn bitte Dein Posting zu bedeuten?

Auch nichts?

Vielleicht braucht JK Geld und geht wieder arbeiten? Vielleicht braucht er neue Lausemädchen? Vielleicht will er die Leute ärgern, die denken daß er schuldig ist und endlich verschwinden soll?

Was denkst Du?

virtual-cd Fr 21 Jan 2011, 03:22

Ja, in der Tat sehr interessant, die Sache mit dem Aussageverweigerungsrecht, wenn sich jemand als Opfer einer Sexualstraftat erklärt.

Ich persönlich vermute ja, dass die Dame die Aussage verweigern wird - sie soll ja aussageunwillig sein, und warum sollte sich daran etwas geändert haben?

Jetzt ist natürlich die genau Begründung ihres Einspruchs gegen die Vernehmung dann interessant für den Mannheimer Prozess. Würde sie explizit mit dieser Begründung die Aussage verweigern, wäre dies wohl argumentative Munition für den Staatsanwalt. Das könnte er in sein Abschlussstatement einfließen lassen. Viel faktische Beweiskraft dürfte es aber für den Prozess nicht entfalten. Die dann Nicht-Zeugin ist ja nicht Anzeigeerstatterin und mmO. Sollte es hier also zu einer Straftat gekommen sein oder dies implizit behauptet werden, so ist das ja nicht Gegenstand des Prozesses, sondern allenfalls ein kursorischer Hinweis, der andere Argumentationen stützen mag.

Sollte sie aber nicht diese Variante der Begründung eines Einspruches wählen, dann wäre das Ganze wieder einmal ein Schuss in den Ofen und Staatsanwaltschaft und Gericht wären wieder einmal blamiert. Letztere müssen also eigentlich darauf hoffen, dass die mutmaßliche Nicht-Zeugin diese spezielle "schweizer Lösung" wählt. So wäre zumindest das Gesicht gewahrt ...

Zu deinen generellen Überlegungen, so etwas auch in D als Möglichkeit einzuführen: Das scheint mir auf den ersten Blick durchaus nachdenkenswert.

Denn hierzulande muß die Staatsanwaltschaft ermitteln, wenn eine Sexualstraftat angezeigt wird, auch wenn das durch Dritte geschieht.
Das ist im Jugendstrafrechtsbereich sehr häufig der Fall (Mütter bekommen heraus, daß die dreizehnjährige Tochter mit dem fünfzehnjährigen Freund geschlafen hat z.B.),

Dazu mal ein solcher Fall - gut, es geht hier nicht um Vergewaltigung als Vorwurf, es könnte sich aber in ähnlich gelagerten Fällen auch so entwickeln - den man auf der Webseite von Monika Ebeling nachlesen kann:

http://geschlechterdemokratie.wordpress.com/2011/01/20/sexueller-misbrauch-an-einem-kind/

Gast Fr 21 Jan 2011, 03:54

Ich hab den angegebenen Link gelesen.
Es ist wirklich furchtbar, wenn man diese Entwicklung sieht und weiß, dass eine öffentliche Kommunikation darüber wohl wieder im Geschlechterkrieg endet - statt die Probleme zu lösen!

Barbarella Fr 21 Jan 2011, 04:00

...für Herrn Kachelmann. Smile

https://www.youtube.com/watch?v=GIhiyPjNiAA

Demokritxyz Fr 21 Jan 2011, 04:04

http://www.blick.ch/news/schweiz/kachelmann-moderiert-bei-radio-basel-165081

Ich habe das mehrfach als Mein-Urin-Prophet gepostet: Jörg Kachelmann hat sehr viel mehr ECHTE Freunde als in der Öffentlichkeit vermutet wird. Sein Bild in der Öffentlichkeit ist von den Medien (hauptsächlich Burda) vorsätzlich manipuliert.

Mit diesen ECHTEN Freunden unterhält er sich auch, ohne dass die anschließend zum Burda-Verlag laufen. Und ECHTE Freunde wird Jörg Kachelmann auch nicht anlügen. Sie glauben im somit!

Dass Jörg Kachelmann nicht auf den Bildschirm zurückkommen kann, sehe ich nicht. Da würden zwei, drei Talkshows nach einem Freispruch ausreichen, um das zu erklären. Er gäbe sehr viel Empathie für Jörg Kachelmann.

Nur ob er in Deutschland zurück auf den Bildschirm will, halte ich für sehr zweifelhaft. Dazu müsste die Causa Kachelmann vollständig aufgeklärt werden und ein paar verantwortliche Köpfe rollen - meine Meinung.

Das könnte ja noch passieren - insbesondere wenn es eine Zeugin oder sogar Kronzeugin (gegen die Interessen evtl. möglicher Marionettenspieler) geben sollte,

http://de.wikipedia.org/wiki/Kronzeuge

die gegen diese Marionettenspieler aussagt, vgl. zum Deux ex Machina den zweiten Teil in:

Demokritxyz Posting, 21.01.2011, S. 7, 10:50 h @uvono: Bühne frei für deinen Auftritt - "morgen" schon vorbei ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t341p120-beendigung-der-laienberichterstattung#28527

Sabine Rückert (Die Zeit) interviewt Günter Köhnken:

... Wenn ich nicht nach alternativen Erklärungen suche, dann finde ich auch keine. Wenn Sie einen Schlüssel suchen, und Sie sind fest davon überzeugt, er kann nur im Wohnzimmer sein, dann suchen sie nur dort und finden ihn nicht – denn er liegt im Schlafzimmer. ...

http://www.zeit.de/2008/15/Interview-Koehnken

Was dann Gabriele Wolff ...? Ich weiß ja, dass du solche Gedanken völlig ausblendest, aber das ist hier eigentlich ein Ratgeber. Was wäre denn - so rein hypothetisch - dein Rat an Sabine W., wenn ihre beschies.sene Situation tatsächlich ausgenutzt worden wäre, um sie gegen hohe Zahlungen im SchwÄtzinger Ring im Interesse Dritter zu kaufen, um Jörg Kachelmann 'fertig' zu machen? So nach dem Motto: sie machen eine Aussage bei der Polizei, eine Untersuchung, eine nicht öffentliche Aussage vor Gericht und den Rest machen wir ...!!!

Wie sollte sie sich dann jetzt verhalten? Schweigen oder auspacken ...? Würde man ihr glauben? Könnten Folgeverfahren außerhalb von Baden-Württemberg geführt werden, und hältst du es für möglich, dass sie öffentlich - auch vom militanten Wellness-Feminismus (als Einzelfall - durch die Macht manipuliert) rehabilitiert werden könnte? Alice Schwarzer somit diese Lösung tolerieren könnte in der Version: wieder hat die Macht eine Frau missbraucht und zum Opfer gemacht ...!

Wenn die Wahrheit genau so wäre, und der ganze SchwÄtzinger Ring das genau wüsste, an wen sollte Sabine W. sich jetzt wenden? Und ist sie evtl.schon jetzt sehr gefährdet; denn ohne 'Opfer' wäre der Prozess doch schnell mit einem Freispruch beendet. Oder gäbe es dann eine Metamorphose zum 'Mordprozess' ...?

Mein Fernsehtipp für heute, 21.01.2011, 18:30 h, PHOENIX:

Der große Nebenverdienst, Korruption in Deutschland
Film von Klaus Balzer und Dominic Egizzi

http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/der_grosse_nebenverdienst/351188?datum=2011-01-21

http://de.wikipedia.org/wiki/Britta_Bannenberg

Gast_0004 Fr 21 Jan 2011, 04:12

... einfach die Schnauze voll von dem ewigen nach Mannheim düsen, Videos angucken, die er schon gesehen hat, Aussagen anhören, die er schon kennt und für falsch hält und dabei nicht die Miene verziehen, weil da ja einer sitzt, ihn beobachtet und Mimik und Gestik interpretiert.

Was überhaupt ne irre Vorstellung ist, sich über Stunden, Tage, Wochen und Monate immer bewusst zu sein, dass jede Körperregung, jede verzogene Fältchen, jedes Grinsen, Scherzen, Schmunzeln, Ärgern und jedes Nasebohren theoretisch verdächtig ist.
Ist eigentlich in deutschen Gerichten der Ganzkörperschleier verboten?

Da zwischendurch mal wieder den Wetterheini spielen, tut bestimmt gut. Wäre auch ein Rat an die Nebenklägerin, einfach mal wieder ins Mikro labern, ohne drauf zu achten müssen: Äh, was hab ich denn gestern noch mal gesagt ... falls sie nicht ohnehin schon wieder moderiert.

Demokritxyz Fr 21 Jan 2011, 04:20

... "Lustorgel" kaputt geht, wenn ausnahmsweise mal ordentlich für SIE in die Tasten gegangen wird, oder ...?

Barbarella - scène machine de l'excés

https://www.youtube.com/watch?v=p82DoH96yAY

http://de.wikipedia.org/wiki/Barbarella_%28Film%29#Handlung

Gast Fr 21 Jan 2011, 04:26

Na ja, nun hatte es der "Blick.ch." geschrieben....hätte ja auch anders sein können.
Hab´s mir angehört......das schwyzerdütsch ist schon putzig.

Ich stimme Dir da auch zu, was seine Freunde angeht, das ist eine ganz andere Liga und es zeichnet sie ja auch als das aus, was sie sind, wenn sie mit Niemandem über Kachelmann reden!

Mal so als Mensch hat es mich doch etwas gefreut, dass da ein kleines Stück Normalität für ihn zurückkommt!

Was das mm. Opfer angeht, wird ihre Situation immer schlechter, egal wie sie sich entscheidet!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 14)

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Hallo Davrem

@Steffi

Da bin ich jetzt froh

Steffi

aber, aber dale

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 14)

Davrem

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 14)

Zum "Bösen Blick" wollte

Davrem & dale

Davrem

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 14)

Steffi

@ Davrem

@ Davrem

Sollte das stimmen?

na und?

Ich weiß nicht was soll es bedeuten

@ Gabriele Wolff

Virtual-CD

Ein Lied.....

@steffi: Natürlich stimmt das ...!

Vielleicht hat der Jörg ...

Schade, wenn gerade bei Barbarella die ...

Demo

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