Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 14)

**Oldoldman** Do 13 Jan 2011, 06:58

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dreizehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13

Oldoldman

Demokritxyz Mo 24 Jan 2011, 02:02

Rhein-Necker-Ticker, 24.01.2010:

Mannheim/Berlin. Ein Comeback von Wetterexperte Jörg Kachelmann in der ARD ist vor der Urteilsverkündung weiter ausgeschlossen. "Wir werden das Prozessende abwarten, bevor wir uns dazu äußern", sagte eine Sprecherin der ARD-Programmdirektion.

Am Freitag war Kachelmann bei Radio Basel zu hören und damit das erste Mal seit seiner Festnahme wieder als Moderator tätig. Kachelmann muss sich seit Anfang September vor dem Landgericht Mannheim verantworten, weil er seine Ex-Freundin vergewaltigt und mit einem Messer bedroht haben soll. Der 52-Jährige bestreitet die Tat. Der Prozess soll sich noch bis ins Frühjahr ziehen. (dpa)

http://www.morgenweb.de/region/rhein_neckar_ticker/Mannheimer_Morgen/18280_Mannheim_Berlin:_Kachelmann_im_TV_ARD_will_weiter_Prozessende_abwarten.html

http://meedia.de/details-topstory/article/kachelmann--comeback-als-wetter-moderator_100032785.html?tx_ttnews[backPid]=974&cHash=0044efcec1

http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1295856120708&openMenu=1013083806405&calledPageId=1013083806405&listid=1018881578737

Kachelmann moderiert wieder im Radio - Comeback bei RadioBasel.ch

https://www.youtube.com/watch?v=wevL35-wlZU&feature=player_embedded

Vgl. Demokritxyz Posting, 21.01.2011, S. 17/XIV, 16:04 h @steffi: Natürlich stimmt das ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28579

23.01.2011, S. 20/XIV, 12:15 h Breiteres Come Back von Jörg Kachelmann ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28681

http://www.20min.ch/news/dossier/kachelmann/story/Kachelmann-moderiert-wieder-Wetter-18442793

Gast_0009 Mo 24 Jan 2011, 02:27

Sollte die Aussage von Demo stimmen, dass Du Rechtsbeugung eher allgemein für unwahrscheinlich hälst, dann würde ich dies doch auch als sehr naiv empfinden.
Also ich beobachte vor allem die Schweizerische Justiz seit ein paar Jahren sehr genau und wenn einem Gericht irgendetwas nicht passt, dann wird einmal versucht, mit formalen Tricks wie "Verletzung des Rechtlichen Gehörs", "Verletzung des Willlürverbots", "Verletzung des überspitzten Formalismus" eine Sache durch Rechtsbeugung zu Fall zu bringen. Selbst schon erlebt und zwar im Bereich des Datenschutzes (ich als Kläger gegen den Staat). Eine Beschwerde von mir ist übrigens noch hängig beim EGMR und sollte der EGMR wieder einmal auf eine Beschwerde eintreten (97% der Beschwerden werden ja vom EGMR überhaupt nicht zugelassen, weil dieser hoffnungslos überlastet ist; natürlich zu Freude aller Staaten, die Rechtsbeugung begehen), dann bin ich zuversichtlich, dass die Schweiz ein weiteres mal wegen Verletzung der EMRK verurteilt wird; soviel zur Rechtsbeugung.

Zitrone Mo 24 Jan 2011, 02:34

Kachelmanns Comeback löst harsche Kritik aus. Von einer «Ohrfeige für alle Frauen» spricht etwa die renommierte Politologin Regula Stämpfli. «Das ist schon sehr bedenklich, schliesslich wird Herr Kachelmann ein schweres Verbrechen unterstellt», so Stämpfli weiter.

http://www.20min.ch/news/dossier/kachelmann/story/Kachelmann-moderiert-wieder-Wetter-18442793

Eine Unterstellung (ein sogenannter freudscher Versprecher ?) einer Vergewaltigung ist nun tatsächlich eine «Ohrfeige für alle Frauen» (insbesondere für alle, die echte Opfer sind).

Gast_0009 Mo 24 Jan 2011, 02:42

Die Stämpfli sollte man nur selektiv ernst nehmen; Reflexion ist nicht gerade ihr Markenzeichen und wenn sie davon sprechen sollte, dass dies eine Ohrfeige für alle Frauen sein sollte, müsste man ihr entgegenhalten, dass ihre Aussage eine Ohrfeige für die Unschuldsvermutung darstellt, die in der EMRK verankert ist.

**Oldoldman** Mo 24 Jan 2011, 02:42

... öffentlich eigene Einschätzungen zur Strafrechtslage bekanntgeben oder gar Zeichen setzen?

Meteomedia liefert das Wetter zu einem Preis X, wobei bis zum Februar letzten Jahres Herr K. auch ein Aushängeschild dieser Dienstleistung war.
Seither lief es auch ohne ihn persönlich.
Und vielleicht gibt es auch ein Hintertürchen für den Ausstieg aus den Vertragsverhältnissen, um die qualitativ gleiche Leistung günstiger von anderen Anbietern (auch Resellern) einkaufen zu können.

Blumenkohlwölkchen zum Abendessen und zur Einstimmung auf die Nachrichten, wunderbar vor dem Leuchtturm auf Hiddensee in Szene gesetzt, mögen zwar die 'Mannis' und 'Elsen' zufrieden stellen, andere, die in ihren Sehgewohnheiten längst abgewandert sind, sehnen sich eben nach Isobarenkarten, Rauchfahnen, Strömungsanimationen...

So tut die ARD gut daran, Strafrecht den Strafrechtlern zu überlassen und sich nicht mit 'Treuesignalen' oder gar mehr an Kachelmann zu binden. Es ist eben ein Geschäft...

Demokritxyz Mo 24 Jan 2011, 02:53

Gabriele Wolff @Demo:

Ich verstehe Dich auch ohne Einstein sehr gut: aber wenn StA Oltrogge das wirklich so gesagt haben sollte, dann wäre das keine Rechtsbeugung, sondern eine Verbiegung des gesunden Menschenverstands.

Und dann hätte der ›Experte‹ diesen Unfug entsprechend kommentieren müssen – denn er ist für die Verbreitung dieser angeblichen Aussage verantwortlich. Es könnte schließlich schlichte Zuschauergemüter geben, die das Auffinden von DNA der Zeugin auf einem zu ihrem Haushalt gehörenden Messer verdächtig finden ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28752

Weißt du Gabriele Wolff, es ist (meist) ein Tabu in Deutschland, dass Journalisten Aussagen von Richtern oder Staatsanwälten in einem laufenden Verfahren kommentieren. Selbst Urteile werden selten angeriffen, sondern eher als eine Art 'Wort Gottes' unkritisch und unreklektiert lediglich erläutert.

Im Grunde ist das gerade die neue Erfahrung der Justiz, dass nun eine breite Demokratisierung von unten nach oben in der Causa Kachelmann einsetzt und in diversen Blogs & Co. solche Aussagen auch von Gutachtern und ihrer Qualifikation sogar ihrer Dissertationen öffentlich diskutiert werden. Das hat eine ganz neue Dimension und ist sicher sehr überraschend für die Mannheimer Justiz.

Ich bin da eigentlich auch kein Freund von, aber irgendwann ist der Kanal der tolerierbaren Fehler voll, und es ergibt sich eine moralische Bürgerpflicht zum Widerstand. Das passiert gerade in Mannheim und erinnert mich sehr an Goethes Zauberlehrling.

Was nun konkret den Tatbestand der Rechtsbeugung angeht, so setzt der natürlich Vorsatz voraus - allein 'Dämlichkeit' reicht nicht! Ich überbewerte die Äusserung von StA Lars-Torben Oltrogge auch strafrechtlich nicht, sondern sie ist für mich ein erneutes Zeichen dafür, wie fest man sich im Sattel wähnt, dass man solche Formulierungen den Journalisten verkaufen will. Und das signalisiert mir, es gibt wahrscheinlich Marionettenspieler, die voll juristische Deckung geben.

Ich wiederhole mich: Wichtig ist immer auch, was die Prozessbeteiligten an neuen Bonbons in die Runde zwischen den Zeilen in die Arena werfen:

Da kommt doch von Sabine W. und RA Thomas R.J. Franz gar nichts, oder ...?

RA Johann Schwenn hat schon klare Hinweise auf Hubert Burda, den MDR-Intendanten Udo Reiter, die Kontakte von Jörg Kachelmann in diese Richtung, die Spesenrechnungen im Burda-Verlag vom Coaching der Lausemädchen et cetera pp. gegeben. Sind das alles Hirngespinste und RA Johann Schwenn ein 'SchwÄtzer' ...?

Und Jörg Kachelmann kennt sicher ein Großteil dieser ganzen Details und Vorkommnisse aus erster Hand. Oder meinst du, er hat die als "Klugschweizer" vergessen ...?

Übrigens: Du warst doch mal Pressesprecherin bei einer Staatsanwaltschaft (in einem(?) Bereich). Promifälle hattest du nicht. Aber findest du aus Sicht einer Justitsprecherin diese Privataudizenzen von StA Lars-Torben Oltrogge im kleinen Kreis im Gerichtssaal rechtmäßig und demokratisch ...?

Müsste bei dem starken öffentlichen Interesse solche Informationen nicht über das Presseportal des LG Mannheim an alle Journalisten erfolgen? Oder erfolgt das im Kanalsystem nur an sich selbst gleichverdämlichende Redaktionen mit der Affinität zu den Futtertrögen der Macht ...?

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1160695/index.html?ROOT=1160629

... Über den Fortgang des Verfahrens werden Sie rechtzeitig im Rahmen schriftlicher Pressemitteilungen unterrichtet werden, die auch auf der Homepage des Landgerichts Mannheim eingesehen werden können.

Ich darf in diesem Zusammenhang nochmals darauf hinweisen und um Verständnis bitten, dass aus Gleichbehandlungsgrundsätzen grundsätzlich keine telefonischen Auskünfte über den Fortgang des Verfahrens erteilt werden. Bitte sehen Sie daher von telefonischen Anfragen ab.

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1259777/index.html?ROOT=1160629

louise Mo 24 Jan 2011, 02:58

effekthascherei

und kein charakter von kachelmann.

ein mann mit anstand und würde benimmt sich nicht so blöd.

der belügt keine frauen.

der hat es nicht nötig sich in szene zu setzen.

der schreibt keine mails an schwarzer und neeser.

wirklich kein tolle nummer von jk, wenn er jetzt auf sendung geht.

das hat nichts mit schuld und unschuld zu tun.

es ist nur theater - nichts weiter.

es soll eindruck schinden.

hat ein jk es nötig das wetter in einem radiosender zu moderieren?

was soll das bedeuten?

ich finde es nicht so toll.

geschäft ist geschäft.

fragt sich nur für wen?

ich denke jk kann mehr. muss er unbedingt öffentlich auftreten?

keine andere geschäftsidee, keine andere sache, die ihn aufbaut?

virtual-cd Mo 24 Jan 2011, 02:59

@ Gabriele Wolff

wenn StA Oltrogge das wirklich so gesagt haben sollte, dann wäre das keine Rechtsbeugung, sondern eine Verbiegung des gesunden Menschenverstands.

Das ist aber kein Strafrechtstatbestand, oder? (*duckundwech*)

Und dann hätte der ›Experte‹ diesen Unfug entsprechend kommentieren müssen – denn er ist für die Verbreitung dieser angeblichen Aussage verantwortlich. Es könnte schließlich schlichte Zuschauergemüter geben, die das Auffinden von DNA der Zeugin auf einem zu ihrem Haushalt gehörenden Messer verdächtig finden...

Also: Die "schlichten Zeitgenossen" gibt es und sie sind sicherlich die Mehrheit. Aber ist stimme dir zu: Verantwortlich ist in diesem Fall eher der "Medienarbeiter", der so etwas unkommentiert "durchlässt".

Bezüglich Oltrogge - wie auch immer: Ob er nun tatsächlich gesagt hat, die DNA der Zeugin oder ob er gesagt hat die DNA des Angeklagten respektive dieses hätte sagen wollen und sich nur versprochen hat - in jedem Fall ist die Aussage sachlich ein Unding. Aber das waren es ja auch schon die Pressemitteilungen der Staatsanwaltschaft im Spätfrühlung, wo die Staatsanwaltschaft ja die jetzt bekanntgewordene Faktenlage bezüglich der Sachbeweise schon kannte. Und trotzdem erklären ließ, diese würden den Angeklagten belasten.

Man kann es drehen und wenden wie man will: Die Statements der Staatsanwaltschaft sind von der realten Beweislage einfach nicht gedeckt. Was ich schon höchst, höchst bemerkenswert finde.

Apropos "schlichte Zeitgenossen": In einem anderen Forum breitet sich die sog. "Aktentheorie", auch "noch-ein-As-im-Ärmel-haben"-Theorie aus. Die geht so: Der Herr Oltrogge habe bestimmt noch den ultimativen Beweis der Täterschaft in den Akten. Nur kenne man diesen Beweis eben bislang nciht, weil er eben in den Akten sei, und damit nicht zugänglich.

Da weiß man gar nicht mehr, was man dazu sagen soll ...

Gast_0009 Mo 24 Jan 2011, 03:06

Immer wenn Du von den Marionettenspielern im Hintergrund sprichst, kommt das Ganze bei Dir einfach verschwörungstheoretische Dimensionen. M.E. fehlt Dir wirklich fundierte kritische materialistische Sozialwissenschaft (Soziologie/Politikwissenschaft), wie z.B. die eines Pierre Bourdieus, dass Du von solchen voluntaristischen und finalistischen Szenarien Abstand nehmen würdest. Wenn ich mal Zeit habe, werde ich dies einmal versuchen, grundlegender zu erörtern. Aber Pierre Bourdieu wäre wirklich einmal ein Theoretiker, den Du Dir aneignen solltest.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bourdieu

Demokritxyz Mo 24 Jan 2011, 03:22

... und die Rechtssprechung des Bundesverfassungsgerichts dazu, oder nicht ...!

Presse - Wikipedia: ...

Das deutsche Bundesverfassungsgericht bezeichnet in seiner Rechtsprechung eine freie Presse als „schlechthin konstituierend“ für die Demokratie.

http://de.wikipedia.org/wiki/Presse_%28Medien%29

http://dejure.org/gesetze/GG/5.html

Oldoldman:

Warum, Demo, sollten sie...

... öffentlich eigene Einschätzungen zur Strafrechtslage bekanntgeben oder gar Zeichen setzen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28758

Das ist eine Frage nach dem Rückgrat und einer gewünschten Zeichensetzung bei den Verantwortlichen in der ARD.

Es geht um eine angeblich schwere Vergewaltigung, am dem Tatermesser sich keine Spuren von Kachelmann nachzuweisen, es gibt eine völlig absurde Verfahrensführung mit einer permanenten Aufblähung der Verfahrenszeitdauer, während der Jörg Kachelmann beruflich stark eingeschränkt ist und viele Beobachter den Eindruck gewinnen, dass Kachelmann beruflich ruiniert werden soll.

Da könnte die ARD ein deutliches Zeichen setzen. DAS ist nicht unser Verständnis von Rechtsstaatlichkeit und Demokratie. Und wenn Jörg Kachelmann dann seine CD aus der Hosentasche holt und Einblick gewährt, gibt in in der ARD oder zumindest über deren Kontakte auch Juristen, die den Fall juristisch möglicherweise objektiver einschätzen können, als die richterliche Überzeugung der 5. Großen Stafkammer des LG Mannheim unter dem Vorsitz von Michael Seidling.

Mann muss lediglich bereit sein, Verantwortung zu übernehmen und es mal richtig in Richtung Neuer Welle der Deutschen Justiz krachen zu lassen - dann geht das ...!

Gast Mo 24 Jan 2011, 03:47

Demokritxyz Heute um 14:53

Aber findest du aus Sicht einer Justitsprecherin diese Privataudizenzen von StA Lars-Torben Oltrogge im kleinen Kreis im Gerichtssaal rechtmäßig und demokratisch ...?

Müsste bei dem starken öffentlichen Interesse solche Informationen nicht über das Presseportal des LG Mannheim an alle Journalisten erfolgen? Oder erfolgt das im Kanalsystem nur an sich selbst gleichverdämlichende Redaktionen mit der Affinität zu den Futtertrögen der Macht ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28759

Offiziell liegt seit Anklageerhebung die alleinige Pressehoheit beim Landgericht; das schließt aber nicht aus, daß die Behördenleitung der Staatsanwaltschaft den Sitzungsvertretern die Erlaubnis gibt, als Sitzungsvertreter über ihre persönliche Einschätzung mit der Presse zu sprechen. Davon wird offenbar häufiger Gebrauch gemacht als früher, damit nicht allein die Verteidiger die Medien füttern, was diese ja auch häufiger tun als früher.

Das alles läuft inoffiziell (es werden keine Statements für die Behörde als solche abgegeben) und ungeregelt. Ungeklärt bleibt für mich nur, warum OStA Gattner, der immerhin stv. Pressesprecher ist und über genügend Erfahrung im Umgang mit den Medien verfügt, sich so stark zurückhält.

@Demo: Zu den Marionettenspielern im Hintergrund
Chomsky Heute um 15:06

M.E. fehlt Dir wirklich fundierte kritische materialistische Sozialwissenschaft (Soziologie/Politikwissenschaft), wie z.B. die eines Pierre Bourdieus, dass Du von solchen voluntaristischen und finalistischen Szenarien Abstand nehmen würdest.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28762

Da muß ich auch passen. Das ist mir alles zu hoch und zu abstrakt. Aber mir würde es schon reichen, wenn Du als ›Drehbuchautor‹ auf meine Anmerkungen als ›Fernsehredakteurin‹

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28654

eingehen würdest. Satiren lassen doch auch tief blicken. Oder soll die Produktion etwa eingestampft werden?

Demokritxyz Mo 24 Jan 2011, 04:45

... Pierre Bourdieu in die Mannheimer Praxis ist:

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1391.snc4/164323_167880526591647_113468702032830_350851_6575458_n.jpg

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28762

Pierre Bourdieu kennt doch gar kein korruptes Kapital (BAT) in seiner Theorie, sodass möglicherweise solche Fälle gar nicht abgedeckt werden könnten:

Pierre Bourdieu - Wikipedia:
...
Bourdieu entwickelte seine theoretischen Begriffe unter Einbeziehung der Erfahrungen von Individuen. Er verwendete Leitbegriffe wie Habitus, sozialer Raum, soziales Feld, Kapital und Klasse. Alle diese in der Soziologie und Ökonomie verwendeten Begriffe entwickelte er so weiter, dass sie in der Zusammenschau eine neue empirisch begründete soziologische Theorie ergeben, die in den heutigen soziologischen Diskursen von großer Bedeutung ist und häufig als „Theorie der Praxis“ bezeichnet wird.

Mit seinem Konzept einer praxeologischen Erkenntnisweise, das er aus seiner Kritik an der theoretischen Vernunft – den Erkenntnismöglichkeiten eines rein theoretisch arbeitenden Wissenschaftlers – formulierte, wollte er objektive Erkenntnis nicht negieren, sondern überschreiten.

Die Kulturtheorie Bourdieus vergleicht Interaktionen des Alltagslebens mit einem Spiel. Die Individuen besitzen unterschiedlich viele Potentiale verschiedener Art, die sie einsetzen und teilweise umwandeln können: ökonomisches Kapital, soziales Kapital, symbolisches Kapital und kulturelles Kapital. Dabei gilt: Und jeder spielt entsprechend der Höhe seiner Chips. So kann der Erwerb kulturellen Kapitals beispielsweise zur Erhöhung des ökonomischen Kapitals dienen.

Das soziale Feld differenziert er weiter und unterscheidet das politische und das literarische Feld. Die jeweiligen Felder sind mit einem bestimmten Denk-, Wahrnehmungs- und Handlungsschema – also einem Habitus – verknüpft, worüber Individuen wiederum auf soziale Felder zurückwirken. Bourdieu vertritt somit weder einen Strukturdeterminismus noch einen individualistischen Ansatz.
...
http://de.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bourdieu#Forschung

Zum Verständnis der Praxis solltest dich mehr mit theoretischen Modellen beschäftigen, wo das Bestrafungsritual EdeKa (Ende der Karriere) heißt und für den Kapitalfluss von den Marionettenspielern das BAT-Modell gilt: BAT - Bar auf die Tatze ...!

Vgl. Demokritxyz Posting, 21.01.2011, S. 17/XIV, 16:45 h Wer nicht warten will: Korruption in Deutschland

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28585

Korruptionssampler

Ulrich Wickert: "Wir sind ein korruptes Land und eine Bananenrepublik" & Prof. Hans-Joachim Selenz zu den an den Ministerpräsidenten gebundene Staatsanwaltschaften:

*** gelöscht ***
https://www.youtube.com/watch?v=hZWFD0AwIlo

*** Alternativer Link ***
Ulrich Wickert - Wir sind ein korruptes Land und eine Bananenrepublik.mp4

https://www.youtube.com/watch?v=6eaMYi3uLXE

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Wickert#Publikationen

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Joachim_Selenz

*** Unbedingt ansehen: Video mit
*** Prof. Dr.-Ing. Hans-Joachim Selenz ...! ***
Anm.: EdeKa-Prinzip: Ende der Karriere …!

http://www.hans-joachim-selenz.de/

[1-5/5] Unter den Linden - Journalisten zur "Anarchie" in Politik und Wirtschaft

https://www.youtube.com/watch?v=5LzdOMZOgD8

https://www.youtube.com/watch?v=PpPfRoWb1H4

https://www.youtube.com/watch?v=RtHz5nnOcgI

https://www.youtube.com/watch?v=HVpt9ukNKr8

https://www.youtube.com/watch?v=zYOtgATfvrU

[1/8] Korruption, Klüngel u. Vetternwirtschaft in Deutschland (Gespräch)

https://www.youtube.com/watch?v=JDSBzKUyuWc&feature=related

[1-3/3] Mafiöse Strukturen in Politik, Justiz und Wirtschaft – Pelzig

https://www.youtube.com/watch?v=E0ZkO6MWgF8&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=Z5vFwkOd_lA&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=SPX-MtnYgUw&feature=related

Ich spreche gern von der bundesdeutschen Schauspieldemokratie. Dazu noch ein Video:

Gott sei Dank, dass sie da sind, Herr Minister - Karl Dall

https://www.youtube.com/watch?v=KoiUk9oaGKc

Gast_0009 Mo 24 Jan 2011, 04:57

Dass Bourdieu kein "korruptes Kapital" kennt, ist doch vollständiger Blödsinn! Ich werde Dir, wiederum, wenn ich Zeit habe, einmal ein paar Zitate raussuchen. Solltest Du auch von Noam Chomsky diese Meinung haben, dann wäre Dir wirklich nicht mehr zu helfen: Bourdieu schreibt z.B. in seinem Buch (Bourdieu, Pierre 1998: Über das Fernsehen, Frankfurt/Main):

"Ich bin der Auffassung, dass das Fernsehen aufgrund der unterschiedlichen Mechanismen, die ich kurz beschreiben werde, für verschiedene Sphären der kulturellen Produktion, für Kunst, Literatur, Wissenschaft, Philosophie, Recht, eine sehr grosse Gefahr bedeutet; ich meine sogar, dass es im Gegensatz zu dem, was gerade verantwortungsvollen Journalisten vermutlich in gutem Glauben denken und sagen, eine nicht weniger grosse Gefahr für das politische und demokratische Leben darstellt."

Du solltest Originallektüre von Bourdieu, Chomsky, Foucault, Hobsbawm, Negri etc. lesen und Dich nicht anhand von Wikipedia informieren!

**Oldoldman** Mo 24 Jan 2011, 05:21

... aber warum die theoretischen Ansätze abwürgen?

vgl. Demokritxyz: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28766

Korruption ist doch wohl der Einsatz ökonomischen Kapitals zur Umwandlung in soziales und wiederum ggfs. ökonomisches Kapital und umgekehrt. Da, wenn ich das richtig verstehe, in diesem "Spiel" die Einsätze gleichwertig und wandelbar (um- und austauschbar) sind, stellte sich doch nur die Frage, wer welches Kapital, welchen Chip zum Einsatz bringt. Und da haben wir einen Spieltisch mit nur scheinbaren wenigen Teilnehmern, während möglicherweise an den Tischen dahinter reichlich vorgebliche Zuschauer sitzen, die ihrerseits Kapitalien im Spiel haben.

Mag Chomsky doch mal erklären, wie er die theoretischen Ansätze auf das Schauspiel in Mannheim umzusetzen gedenkt. Mit meinem Laienverständnis komme ich da nicht weiter und bis ich mich durch die Literaturliste durchgearbeitet habe, deckt mich längst der kühle Rasen..

Und noch interessanter: läßt sich aus der Einordnung in das Denkmodell eine mit einer gewissen Eintrittswahrscheinlichkeit versehene Vorhersage treffen, wie etwaig Beteiligte re-/agieren werden.

Demokritxyz Mo 24 Jan 2011, 05:29

Chomsky:

@Demo: Vollständiger Blödsinn!

... Ich werde Dir, wiederum, wenn ich Zeit habe, einmal ein paar Zitate raussuchen. Solltest Du auch von Noam Chomsky diese Meinung haben, dann wäre Dir wirklich nicht mehr zu helfen: ...

... Du solltest Originallektüre von Bourdieu, Chomsky, Foucault, Hobsbawm, Negri etc. lesen und Dich nicht anhand von Wikipedia informieren!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28767

Geh' bitte mal davon aus, dass korrupte Kreise, sei es in Wirtschaft, Politik, Italia- oder Russenmafia et cetera pp. kein besonders anspruchsvolles gesellschaftliches Modell ihres Aktionismus haben.

Sondern das geht vordergründig um Kohle, Einflussnahmen, Wachstum, Netzwerke, Schweigen und Sicherheiten nicht aufzufliegen et cetera pp.

Chomsky:

Wenn man beruflich immer viel lesen muss, wo man, je nach Autor, den Satz 10 Mal lesen muss, bis man sicher ist, ob man ihn verstanden hat, dann färbt das ab und an auch auf den Lesenden ab! :-)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t341p80-beendigung-der-laienberichterstattung#28353

Vielleicht solltest du das Ressort wechseln oder dich nicht mit Texten wie den folgenden ernsthaft auseinander setzen, obwohl mir da bereits einmal lesen reicht ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28637

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t341p80-beendigung-der-laienberichterstattung#28338

Gast Mo 24 Jan 2011, 05:30

Und noch interessanter: läßt sich aus der Einordnung in das Denkmodell eine mit einer gewissen Eintrittswahrscheinlichkeit versehene Vorhersage treffen, wie etwaig Beteiligte re-/agieren werden.

Och, Oldy, alles wie gehabt, es gibt das Bauernopfer - für die Öffentlichkeit, einige werden die Treppe hoch und einige runterfallen, Huckepuk-der Werkspion wird sich aus dem Staub machen - ganz unauffällig, vielleicht gibt es ja auch noch Unfälle, Selbstmorde und traumatisch bedingte Santoriumsaufenthalte....ganz sicher ist aber, dass in dem Fall einer "Aufdeckung einer irgendwie gearteten Intrige" es zwei Tage im Blätterwald rauscht und sich sofort eine neue Sau findet, die man durch´s deutsche Dorf treiben kann... aber wahrscheinlicher ist, dass es ganze Graslandschaften in kürzester Zeit geben wird! - für´s Erste... Twisted Evil

und der deutsche Michel pflegt sein Kurzzeitgedächtnis, alles was länger als zwei Wochen her ist, gehört zur Vergangenheit, die Niemand braucht.

Harry1972 Mo 24 Jan 2011, 05:37

Ja genau!

Das Fernsehen ist an allem schuld!
Davor war das Radio an allem schuld...und irgendwann in grauer Vorzeit mag es einen Knilch gegeben haben, der dem Feuer die Schuld gab, weil die anderen seit dessen Erfindung immerzu hineinstarrten.

Gast_0009 Mo 24 Jan 2011, 05:45

Ich glaube, ich verziehe mich besser wieder in den Musikthread zurück!:-D
Du schreibst Folgendes:

"Mag Chomsky doch mal erklären, wie er die theoretischen Ansätze auf das Schauspiel in Mannheim umzusetzen gedenkt. Mit meinem Laienverständnis komme ich da nicht weiter und bis ich mich durch die Literaturliste durchgearbeitet habe, deckt mich längst der kühle Rasen."

Ich werde es versuchen, aber das braucht ein bisschen Zeit!
Aber ich bin effektiv der Meinung, dass wir eben auch theoretische Modelle brauchen, die selbstverständlich aus der Empirie gewonnen werden, um reale Ereignisse schnell und möglichst realistisch einschätzen zu können. Da ich einfach fast nur sozialwissenschaftliche Lektüre lese (selbstverständlich schaue ich auch TV und lese die Printmedien, aber zum Verständnis der sozialen Welt verlasse ich mich lieber auf die Sozialwissenschaft), kann es den Anschein erwecken, dass ich sehr abstrakt an die Sache rangehe, aber das ist m.E. auch nötig! :-D Bourdieu ist ja z.B. der Auffassung, bevor man überhaupt Sozioilogie betreiben kann, muss man eine Soziologie der Soziologie betreiben! :-D

**Oldoldman** Mo 24 Jan 2011, 06:13

... auch wenn Demo die Theorie gern mit einer Handbewegung von Tische zu wischen scheint. Mich täte die Einordnung des Geschehens in die Theorie und die Folgen, nämlich

.... um reale Ereignisse schnell und möglichst realistisch einschätzen zu können.
__________
vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28772

schon sehr interessieren.

By the way:
Deine Emoticons werden noch aussagekräftiger, wenn Du - abseits aller Theorie - ganz praktisch die Nase wegläßt. Also statt

Code:: :-D

Code:: Leertaste:DLeertaste

schreibst. Dann wird aus :-D Very Happy

Demokritxyz Mo 24 Jan 2011, 06:22

Chomsky:

Aber ich bin effektiv der Meinung, dass wir eben auch theoretische Modelle brauchen, die selbstverständlich aus der Empirie gewonnen werden, um reale Ereignisse schnell und möglichst realistisch einschätzen zu können.

Da ich einfach fast nur sozialwissenschaftliche Lektüre lese (selbstverständlich schaue ich auch TV und lese die Printmedien, aber zum Verständnis der sozialen Welt verlasse ich mich lieber auf die Sozialwissenschaft), kann es den Anschein erwecken, dass ich sehr abstrakt an die Sache rangehe, aber das ist m.E. auch nötig!

Bourdieu ist ja z.B. der Auffassung, bevor man überhaupt Sozioilogie betreiben kann, muss man eine Soziologie der Soziologie betreiben!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28772

Ich verlasse mich da lieber auf die Schatztruhe "So isses!" meiner persönlichen Lebenserfahrungen von internationalen Tresen, Betten, Unis, Berufstätigkeiten & Co..

Und wenn ich dir aus dieser Schatztruhe mal einen Tipp geben darf, welche Personen ich gerade nicht für (wissenschaftlich) 'gut' halte.

Personen, in die das Wissen von oben wie in einen Topf reingegossen wird, und im Examen dieser Topf lediglich umgedreht wird, um darauf zu achten, ob das Gleiche wieder rauskommt. Nach meinen Erfahrungen sind das eher die schlechteren Kandidaten, weil sie keine kritische Distanz zu den Wissensinhalten haben.

Daran erinnern mich so Aussagen von dir wie:

Chomsky:

... Ich werde Dir, wiederum, wenn ich Zeit habe, einmal ein paar Zitate raussuchen. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28767

Wer einen Autor gelesen, verstanden und für gut befunden hat, klebt nicht mehr an dessen wörtlichen Zitaten - es sei denn, er versteht das als Serviceleistung für Multiplikatoren im weltweiten Internet, die solchen Quellen zur Absicherung wünschen ...

Gast_0009 Mo 24 Jan 2011, 06:27

Schau, wir haben doch bezüglich Korruption und Rechtsbeugung einen Konsens dort, wo wir der Meinung sind, dass nicht einfach "Pleiten, Pech und Pannen", also quasi kognitive Fehlleistungen, fehlende Ressourcen etc. dafür verantwortlich sind (idealistische Sichtweise), sondern dass eben materialistische Interessen dahinterstecken (materialistische Sichtweise; also immer Marx im Hinterkopf haben). Aber wir haben dort Divergenzen, wo es darum geht, zu erklären, wer ist dabei involviert, handeln die Akteure bewusst, rational und geplant und wenn möglich noch unter Absprachen oder ist alles viel komplexer und zufälliger und viel weniger rationalistisch, geplant und durchdacht, als Du es Dir vorstellst. Materialistische Interessen durchzusetzen kann völlig ohne grosses bewusstes Kalkül erfolgen, man muss sich nur seinem Habitus (der eben durch die gesellschaftlichen Strukturen und Machtverhältnisse gebildet wurde) freien Lauf lassen und macht instinktiv das Richtige; z.B. eben auch Rechtsbeugung. Ein solch sozialstrukturell konditionierter Habitus muss nicht gross rational nachdenken, was von ihm verlangt wird (z.B. ein Richter), sondern er macht eben quasi als vorauseilender Gehorsam instinktiv das Richtige, ohne dass ihm von irgend jemandem ein Befehl erteilt worden wäre.

Demokritxyz Mo 24 Jan 2011, 06:46

Chomsky:

Ein solch sozialstrukturell konditionierter Habitus muss nicht gross rational nachdenken, was von ihm verlangt wird (z.B. ein Richter), sondern er macht eben quasi als vorauseilender Gehorsam instinktiv das Richtige, ohne dass ihm von irgend jemandem ein Befehl erteilt worden wäre.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28775

Jetzt übersiehst du aber, dass die Protagonisten in der Mannheimer Justiz normalerweise völlig selbstständig arbeiten.

Und von dieser selbstständigen Arbeit und Entscheidung weichen sie plötzlich völlig konträr ab, weil ein Marionettenspieler zu den Steuerseilen greift - so meine Spekutation.

Oder bist du ernsthaft der Auffassung, dass die immer solchen teilweise völlig absurden Entscheidungen und Bewertungen vornehmen? Wie erklärst du dir dann die Brüllerei der Staatsanwälte und so Formulierungen wie: "Sie haben kein Recht auf Narrenfreiheit" ...?

Da ist es doch vorher zu einer Verletzung der für selbstverständlich erachteten Distanz gekommen, oder ...?

Vgl. mal über den Zaun zu Rita-Eva Neeser geschaut:

https://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/01/18/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-vierundvierzig/comment-page-1/#comment-15948

Demokritxyz Mo 24 Jan 2011, 07:03

http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/kachelmann-verteidiger_scheitert_mit_befangenheitsantrag_1.9208354.html

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=15671874.html

Prof. Dr. Günter H. Seidler - heute 'geschlaucht' ...?

http://www.abendblatt.de/multimedia/archive/00668/Therapeut_Seidler_H_668966c.jpg

http://www.justizirrtum.info/forum/posts/4290.html

Gast Mo 24 Jan 2011, 07:25

@ steffi
Liese hat nichts dagegen dass sie hier zitiert wird..
Ich lese auch des öfteren hier, habe aber noch nie geschrieben. Ich bin eben auch 'nur' eine holländische hausfrau, (naja ich arbeite auch ein wenig) und mein deutsch ist um einiges slechter als dass von Maschera. Ich glaube da wurde ich einiges riskieren.

De groeten aan Maschera!! En monete, die komt geloof ook uit Nederland?

Gast_0009 Mo 24 Jan 2011, 07:36

Ich kann Dir mal ein persönliches Beispiel bringen. Ich habe gegen den Staat eine Beschwerde eingereicht (Verwaltungsbeschwerde), ich musste hier in der Schweiz durch alle Instanzen gehen bis vor das Bundesgericht (die höchste Instanz in der Schweiz; das waren bei mir immerhin vorher vier Instanzen, bis ich vor das Bundesgericht gelangen konnte); ich habe immer die Verletzung der EMRK geltend gemacht und alle unteren Instanzen haben meistens dieses Argument der Verletzung der EMRK vollständig ignoriert (Verletzung des rechtlichen Gehörs). Das Bundesgericht hat mir dann Recht gegeben und zwar genau aus diesem Grund, weil es auch der Auffassung war, dass sonst die EMRK verletzt würde. D.h., vier Instanzen umgehen meine Argumentation, indem sie diese einfach vollständig ignorieren, also mit keinem Wort darauf eingehen und bewusst das Rechtliche Gehör verletzen und die letzte innerstaatliche Instanz geht dann zwangsläufig darauf ein, weil das Bundesgericht genau weiss, wenn ich die Sache vor den Europäischen Gerichtshof weiterziehen werde, wird die Schweiz, sollte der EGMR wieder einmal auf eine Beschwerde eintreten, die Schweiz wegen Verletzung der EMRK verurteilen. Wie soll man nun diese Willkür/Rechtsbeugung der unteren Instanzen erklären? Haben sich die unteren Instanzen abgesprochen, wurde ein Komplott gegen mich geschmiedet, damit ich ja nicht durchkomme mit meiner Beschwerde? Das Ganze ist doch dadurch zu erklären, dass der Staat (hier die Justiz) dem Staat (einer Verwaltung) nicht auf die Füsse treten will, weil diese im Bereich des Datenschutzes missbräulich gehandelt hat. Also ergo: Der Staat schützt den Staat, weil solche Leute, also auch Richter, die sich zufest kritisch gegen den Staat geben, eben bald einmal ihren Job verlieren könnten. Aber das ging alles ohne Absprache, ohne grosses rationalistisches Kalkül! Keinem der Richter wurde gesagt, wenn Du nicht das Recht beugst, wirst Du mit einer Entlassung rechnen müssen; sondern in vorauseilendem Gehorsam (Konditionierung des Habitus durch die Machtverhältnisse), macht ein Richter eben genau das, was von ihm verlangt oder erwartet wird und wenn er es nicht macht, befürchtet er, dass dies für ihn Konsequenzen haben könnte. Du siehst: Das Ganze kann ohne Absprache oder bewusstes, rationales Kalkül passieren.

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