Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 14)

**Oldoldman** Do 13 Jan 2011, 06:58

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dreizehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13

Oldoldman

Barbarella Mo 24 Jan 2011, 00:13

....ist bei diesem Kachelmannthread.....
man kann 4 Wochen mit dem Lesen aussetzen.... und es gibt
absolut keine Veränderung .....

Man braucht auch nicht "nachlesen".... Hick und Hack bleibt gleich.

Wollte nur mal meine Freude über Helene und Louise
zum Ausdruck bringen.
ENDLICH.... nicht nur einseitige Äußerungen. DANKE. Chapeau!

In 4 Wochen lese ich weiter.......

dale Mo 24 Jan 2011, 00:15

Ja Oldoldman, da würde mich die Beantwortung( Deiner eigenen Frage) von Dir selber, bei weitem mehr interessieren.

Demokritxyz Mo 24 Jan 2011, 00:20

... heute vor Ort in Mannheim.

Er kommt wahrscheinlich aus der Kanzlei Schwenn & Krüger, Hamburg. Wer es genau wissen will, sollte dort anrufen. Die freuen sich sicherlich ...!?

http://rechtschaffen.de/

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1766211/Joerg-Kachelmann-praesentiert-wieder-neuen-Verteidiger.html

http://www.sueddeutsche.de/panorama/ueberraschung-vor-gericht-kachelmann-praesentiert-weiteren-verteidiger-1.1050181

http://www.bild.de/BILD/news/2011/01/24/kachelmann-prozess/neuer-anwalt-praesentiert-aussage-gutachter-seidler.html

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/01/24/Vermischtes/Kachelmann-ueberraschend-wieder-mit-neuem-Verteidiger

http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Kachelmann-ueberrascht-mit-neuem-Verteidiger/story/15103614

Gast Mo 24 Jan 2011, 00:21

Nachdem RNF- Prozeßbeobachter, der ja Oltrogge zitierte, dass es nur entscheidend ist, dass DNA vom mm.Opfer am Messer ist, was natürlich eine Vergewaltigung durch Kachelmann beweist, mal einen Kommentar von der Userin "Liese", der alles sagt und dazu auch noch herzerfrischend ist:

liese schreibt:
Januar 23, 2011 um 22:17
Also verstehe ich jetzt so slecht deutsch oder hat der herr Hurrle gesagt; “ Laut LTO ist auf die Klinge dna vom opfer und dass ist dass entscheidende? “
Dass heisst ich mach mir mal die nagel sauber mit einem tomatenmesser, dan kratz ich mir a bitseli am hals, und flup die schwup, ich bin vergewaltigt worden.
Pas mal.

Das problem ist aber nicht nur die dna auf dem messer , die verletzungen im hals passen gar nicht zum messer..???
Isch egal,
Das opfer hat verletzungen dass ist das entscheidende!!!

Und die blaue flecken die von eine knie herstammen sollen und die aussehen wie eine faust?
Isch egal, das opfer hat blaue flecken, dass ist das entscheidende.

Das Lars von Mars-Motto; meine meinung ist gemacht, stören sie mich nicht mit tatsachen!!

btw; normalerweise spotte ich nicht so mit meine mitmenschen sicher nicht wenn sie irgendwelche wichtige ämter bekleiden, aber ich kann der STA LTO nicht mehr ernst nemen, dass wäre eine beleidigung für alle andere STA’s in die welt.
Ich weiss nicht wie dieser mann seine diplom oder diesen posten bekommen hat.
Oder vielleicht leidet er unter eine seltene krankheit oder nimmt drogen. Keine ahnung.Auf jeden fall wird er von der Staat bezahlt um nach eine eingereichte anklage der sachverhalt zu untersuchen.Da scheint irgendwass schief gegangen zu sein.

Ich las auf wikipedia diesen zitat:

„Da die Staatsanwaltschaft so gut wie keine eigenen Organe zur Durchführung von Ermittlungsmaßnahmen hat, wird von ihr bisweilen als „Kopf ohne Hände“gesprochen. Die erforderliche „Handarbeit“ wird von anderen Strafverfolgungsbehörden, insbesondere der Polizei in ihrer Funktion als Ermittlungsperson der Staatsanwaltschaft, übernommen “
http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsanwaltschaft_%28Deutschland%29

Na die hände die ihm zu verfugung standen waren vielleicht nicht so ‘handlungsfähig’ und sein kopf hat vorallem viel locken.

Also STA normalerweise KOPF ohne HANDE
STA Mannheim Nicht viel ohne Nicht gescheits.

Bin ich froh dass ich in die schweiz steuer zahlen, is nicht nur weniger, wird auch besser gebraucht.

Ich hoffe mal , das ist erlaubt und die Liese ist mir nicht böse!

Gast Mo 24 Jan 2011, 00:24

Und was macht Uvondo... mit "ossifizierten Wessis", die ihr Wohn-Klo nunmehr gern als 2-Raum-Wohnung bezeichnen....?.

Die dürfen in seine Adelsfamilie einheiraten und als Zugabe gibt es Uvondo live täglich...

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 14) - Seite 19 Images15

Wer das überlebt, bekommt das Verdienstkreuz.

Freizeit Mo 24 Jan 2011, 00:49

Das Ganze, so wie du die Situation "gezeichnet" hast, habe ich mir gerade bildlich vorgestellt.

Danke für den Lacher Razz

Gast Mo 24 Jan 2011, 00:54

aber gerne doch Wink

Du bist ja der große Meister darin, zu schreiben, was man sich dann bildlich vorstellen kann, wenn man kann.
Und diese Kunst beherrscht halt nicht Jeder. Evil or Very Mad

Demokritxyz Mo 24 Jan 2011, 01:15

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Physik

Gabriele Wolff:

@ Demokritxyz:

Ich war mal tatsächlich geradezu furchtbar katholisch und hatte als Kind sogar den Berufswunsch ›Märtyrerin‹. Davon habe ich aber bereits im 4. Schuljahr nach Kenntnis des Erbsünde-Konzepts Abschied genommen, und als ich endlich 14 Jahre alt war und das Recht hatte, Religionsunterricht abzuwählen, habe ich davon Gebrauch gemacht. Konsequenterweise bin ich auch aus der Kirche ausgetreten.

Mir wäre es deshalb lieb, wenn Du mich nicht als ›katholisch‹ ansprechen würdest. Ich bin nämlich sicher, daß mein Hang zu Moralität und Gerechtigkeit ganz andere Ursachen hat und in der kindlichen Religiösität nur ein erstes Ventil gefunden hat. Ich habe ›die Kirche‹ nämlich aus moralischen Gründen abgelehnt. Das Konzept des ›Rechtsstaats‹ mag später einen ähnlichen Rang eingenommen haben: aber eine gesunde Skepsis und kritische Einstellung gegenüber der jeweiligen Umsetzung durch seine zeitlichen Vertreter habe ich mir immer bewahrt.

Gegenüber Verschwörungstheorien auch. Gegenüber jeglichen Ideologien. Das macht mich wohl ›schwierig‹, insbesondere in Zeiten der Skandalisierung und der Simplifizierung.

Ich hoffe, daß der Fall Kachelmann für alle den Blick schärft. Man muß genau hinschauen. Sich von vorverurteilenden Konzepten befreien. Undsoweiterundsofort.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28714

Es ging mir in meinem Posting um deine mit einem FRAGEZEICHEN gekennzeichnete 'katholische Gegenwart(?)' und deiner damit noch heute verbundenen (fast) Unmöglichkeit zu lügen [von dir selbst früher mal vorgetragen, Link suche ich nicht], um die Frage, ob du von daher evtl. den Fehler auch bei anderen (Staatsanwälten etc.) machst, vorauszusetzen, dass die ebenfalls grundsätzlich nicht lügen.

Vgl. Demokritxyz Posting, 23.01.2011, S. 21/XIV, 18:09 h @Gabriele Wolff: Wahnsinn und Denkfehler ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28700

23.01.2011, S. 21/XIV, 19:45 h Ach, Gabriele Wolff: Du und deine katholische Gegenwart(?) ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28703

Meine grundsätzliche Kritik zielt auf dein Weltbild, Rechtsbeugung in der bundesdeutschen Justizwirklichkeit gibt es grundsätzlich nicht. Ein solches Denken halte ich für einen großen Fehler.

Bei dem Interview mit Volker Hurrle zielt meine Kritik primär auf seinem Informanten StA Lars-Torben Oltrogge und nicht auf den Journalisten, weil er das wiedergibt. Der Zuschauer mit Kopf versteht den Hintergrund.

Natürlich hätte Volker Hurrle den Irrsinn der zitierten Aussage stärker betonen können - beispielsweise: "... aber Lars-Torben Oltrogge sagt nun für mich völlig überraschend und unverständlich, die Klinge hat ja die DNA-Spuren des Opfers, und das ist entscheidend."

Rhein-Neckar-Fernsehen, 23.01.2011:
Im Talk: Tag 23 im Prozess gegen Jörg Kachelmann

04:22 Min.: Volker Hurrle: "... aber Lars-Torben Oltrogge sagt, die Klinge hat ja die DNA-Spuren des Opfers, und das ist entscheidend."

http://www.rnf.de/videoportal/sendung/im_talk_tag_23_im_prozess_gegen_joerg_kachelmann

Man muss nach meinem Wertesystem, und da solltest du dich evtl. anschließen, wie Albert Einstein den Mut haben, auch in auf den ersten Blick völlig absurden Mustern zu denken (Masse, Zeit und Raum sind geschwindigkeitsabhängig, aber die Lichtgeschwindigkeit ist in alle Bezugsystemen gleich, Äquivalenz von Masse und Energie).

http://de.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A4tstheorie

Nur so kommt ein ernstzunehmender Wahrheitsucher zu neuen Ergebnissen. Wichtig ist allein, ob neue Erkenntnisse wahr sind, nicht aber, ob sie ins alte eigene Weltbild passen ...

Gast Mo 24 Jan 2011, 01:52

Demokritxyz Heute um 13:15

Bei dem Interview mit Volker Hurrle zielt meine Kritik primär auf seinem Informanten StA Lars-Torben Oltrogge und nicht auf den Journalisten, weil er das wiedergibt. Der Zuschauer mit Kopf versteht den Hintergrund.

Natürlich hätte Volker Hurrle den Irrsinn der zitierten Aussage stärker betonen können - beispielsweise: "... aber Lars-Torben Oltrogge sagt nun für mich völlig überraschend und unverständlich, die Klinge hat ja die DNA-Spuren des Opfers, und das ist entscheidend."
Rhein-Neckar-Fernsehen, 23.01.2011:
Im Talk: Tag 23 im Prozess gegen Jörg Kachelmann

04:22 Min.: Volker Hurrle: "... aber Lars-Torben Oltrogge sagt, die Klinge hat ja die DNA-Spuren des Opfers, und das ist entscheidend."

http://www.rnf.de/videoportal/sendung/im_talk_tag_23_im_prozess_gegen_joerg_kachelmann

Man muss nach meinem Wertesystem, und da solltest du dich evtl. anschließen, wie Albert Einstein den Mut haben, auch in auf den ersten Blick völlig absurden Mustern zu denken (Masse, Zeit und Raum sind geschwindigkeitsabhängig, aber die Lichtgeschwindigkeit ist in alle Bezugsystemen gleich, Äquivalenz von Masse und Energie).

http://de.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A4tstheorie

Nur so kommt ein ernstzunehmender Wahrheitsucher zu neuen Ergebnissen. Wichtig ist allein, ob neue Erkenntnisse wahr sind, nicht aber, ob sie ins alte eigene Weltbild passen ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28749

Lieber Demo,

ich verstehe Dich auch ohne Einstein sehr gut: aber wenn StA Oltrogge das wirklich so gesagt haben sollte, dann wäre das keine Rechtsbeugung, sondern eine Verbiegung des gesunden Menschenverstands. Und dann hätte der ›Experte‹ diesen Unfug entsprechend kommentieren müssen – denn er ist für die Verbreitung dieser angeblichen Aussage verantwortlich. Es könnte schließlich schlichte Zuschauergemüter geben, die das Auffinden von DNA der Zeugin auf einem zu ihrem Haushalt gehörenden Messer verdächtig finden...

Zitrone Mo 24 Jan 2011, 01:54

Dagegen schließt Kachelmann auch im deutschen Radio eine Rückkehr ins Berufsleben als Wettermoderator nach Medieninformationen vom Sonntag nicht mehr aus. Das sagte Urs Knapp, Sprecher von Meteomedia. Über ein Wiedersehen im Fernsehen fügte Knapp an: "Man soll nie nie sagen."
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,741204,00.html

Demokritxyz Mo 24 Jan 2011, 02:02

Rhein-Necker-Ticker, 24.01.2010:

Mannheim/Berlin. Ein Comeback von Wetterexperte Jörg Kachelmann in der ARD ist vor der Urteilsverkündung weiter ausgeschlossen. "Wir werden das Prozessende abwarten, bevor wir uns dazu äußern", sagte eine Sprecherin der ARD-Programmdirektion.

Am Freitag war Kachelmann bei Radio Basel zu hören und damit das erste Mal seit seiner Festnahme wieder als Moderator tätig. Kachelmann muss sich seit Anfang September vor dem Landgericht Mannheim verantworten, weil er seine Ex-Freundin vergewaltigt und mit einem Messer bedroht haben soll. Der 52-Jährige bestreitet die Tat. Der Prozess soll sich noch bis ins Frühjahr ziehen. (dpa)

http://www.morgenweb.de/region/rhein_neckar_ticker/Mannheimer_Morgen/18280_Mannheim_Berlin:_Kachelmann_im_TV_ARD_will_weiter_Prozessende_abwarten.html

http://meedia.de/details-topstory/article/kachelmann--comeback-als-wetter-moderator_100032785.html?tx_ttnews[backPid]=974&cHash=0044efcec1

http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1295856120708&openMenu=1013083806405&calledPageId=1013083806405&listid=1018881578737

Kachelmann moderiert wieder im Radio - Comeback bei RadioBasel.ch

https://www.youtube.com/watch?v=wevL35-wlZU&feature=player_embedded

Vgl. Demokritxyz Posting, 21.01.2011, S. 17/XIV, 16:04 h @steffi: Natürlich stimmt das ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28579

23.01.2011, S. 20/XIV, 12:15 h Breiteres Come Back von Jörg Kachelmann ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28681

http://www.20min.ch/news/dossier/kachelmann/story/Kachelmann-moderiert-wieder-Wetter-18442793

Gast_0009 Mo 24 Jan 2011, 02:27

Sollte die Aussage von Demo stimmen, dass Du Rechtsbeugung eher allgemein für unwahrscheinlich hälst, dann würde ich dies doch auch als sehr naiv empfinden.
Also ich beobachte vor allem die Schweizerische Justiz seit ein paar Jahren sehr genau und wenn einem Gericht irgendetwas nicht passt, dann wird einmal versucht, mit formalen Tricks wie "Verletzung des Rechtlichen Gehörs", "Verletzung des Willlürverbots", "Verletzung des überspitzten Formalismus" eine Sache durch Rechtsbeugung zu Fall zu bringen. Selbst schon erlebt und zwar im Bereich des Datenschutzes (ich als Kläger gegen den Staat). Eine Beschwerde von mir ist übrigens noch hängig beim EGMR und sollte der EGMR wieder einmal auf eine Beschwerde eintreten (97% der Beschwerden werden ja vom EGMR überhaupt nicht zugelassen, weil dieser hoffnungslos überlastet ist; natürlich zu Freude aller Staaten, die Rechtsbeugung begehen), dann bin ich zuversichtlich, dass die Schweiz ein weiteres mal wegen Verletzung der EMRK verurteilt wird; soviel zur Rechtsbeugung.

Zitrone Mo 24 Jan 2011, 02:34

Kachelmanns Comeback löst harsche Kritik aus. Von einer «Ohrfeige für alle Frauen» spricht etwa die renommierte Politologin Regula Stämpfli. «Das ist schon sehr bedenklich, schliesslich wird Herr Kachelmann ein schweres Verbrechen unterstellt», so Stämpfli weiter.

http://www.20min.ch/news/dossier/kachelmann/story/Kachelmann-moderiert-wieder-Wetter-18442793

Eine Unterstellung (ein sogenannter freudscher Versprecher ?) einer Vergewaltigung ist nun tatsächlich eine «Ohrfeige für alle Frauen» (insbesondere für alle, die echte Opfer sind).

Gast_0009 Mo 24 Jan 2011, 02:42

Die Stämpfli sollte man nur selektiv ernst nehmen; Reflexion ist nicht gerade ihr Markenzeichen und wenn sie davon sprechen sollte, dass dies eine Ohrfeige für alle Frauen sein sollte, müsste man ihr entgegenhalten, dass ihre Aussage eine Ohrfeige für die Unschuldsvermutung darstellt, die in der EMRK verankert ist.

**Oldoldman** Mo 24 Jan 2011, 02:42

... öffentlich eigene Einschätzungen zur Strafrechtslage bekanntgeben oder gar Zeichen setzen?

Meteomedia liefert das Wetter zu einem Preis X, wobei bis zum Februar letzten Jahres Herr K. auch ein Aushängeschild dieser Dienstleistung war.
Seither lief es auch ohne ihn persönlich.
Und vielleicht gibt es auch ein Hintertürchen für den Ausstieg aus den Vertragsverhältnissen, um die qualitativ gleiche Leistung günstiger von anderen Anbietern (auch Resellern) einkaufen zu können.

Blumenkohlwölkchen zum Abendessen und zur Einstimmung auf die Nachrichten, wunderbar vor dem Leuchtturm auf Hiddensee in Szene gesetzt, mögen zwar die 'Mannis' und 'Elsen' zufrieden stellen, andere, die in ihren Sehgewohnheiten längst abgewandert sind, sehnen sich eben nach Isobarenkarten, Rauchfahnen, Strömungsanimationen...

So tut die ARD gut daran, Strafrecht den Strafrechtlern zu überlassen und sich nicht mit 'Treuesignalen' oder gar mehr an Kachelmann zu binden. Es ist eben ein Geschäft...

Demokritxyz Mo 24 Jan 2011, 02:53

Gabriele Wolff @Demo:

Ich verstehe Dich auch ohne Einstein sehr gut: aber wenn StA Oltrogge das wirklich so gesagt haben sollte, dann wäre das keine Rechtsbeugung, sondern eine Verbiegung des gesunden Menschenverstands.

Und dann hätte der ›Experte‹ diesen Unfug entsprechend kommentieren müssen – denn er ist für die Verbreitung dieser angeblichen Aussage verantwortlich. Es könnte schließlich schlichte Zuschauergemüter geben, die das Auffinden von DNA der Zeugin auf einem zu ihrem Haushalt gehörenden Messer verdächtig finden ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28752

Weißt du Gabriele Wolff, es ist (meist) ein Tabu in Deutschland, dass Journalisten Aussagen von Richtern oder Staatsanwälten in einem laufenden Verfahren kommentieren. Selbst Urteile werden selten angeriffen, sondern eher als eine Art 'Wort Gottes' unkritisch und unreklektiert lediglich erläutert.

Im Grunde ist das gerade die neue Erfahrung der Justiz, dass nun eine breite Demokratisierung von unten nach oben in der Causa Kachelmann einsetzt und in diversen Blogs & Co. solche Aussagen auch von Gutachtern und ihrer Qualifikation sogar ihrer Dissertationen öffentlich diskutiert werden. Das hat eine ganz neue Dimension und ist sicher sehr überraschend für die Mannheimer Justiz.

Ich bin da eigentlich auch kein Freund von, aber irgendwann ist der Kanal der tolerierbaren Fehler voll, und es ergibt sich eine moralische Bürgerpflicht zum Widerstand. Das passiert gerade in Mannheim und erinnert mich sehr an Goethes Zauberlehrling.

Was nun konkret den Tatbestand der Rechtsbeugung angeht, so setzt der natürlich Vorsatz voraus - allein 'Dämlichkeit' reicht nicht! Ich überbewerte die Äusserung von StA Lars-Torben Oltrogge auch strafrechtlich nicht, sondern sie ist für mich ein erneutes Zeichen dafür, wie fest man sich im Sattel wähnt, dass man solche Formulierungen den Journalisten verkaufen will. Und das signalisiert mir, es gibt wahrscheinlich Marionettenspieler, die voll juristische Deckung geben.

Ich wiederhole mich: Wichtig ist immer auch, was die Prozessbeteiligten an neuen Bonbons in die Runde zwischen den Zeilen in die Arena werfen:

Da kommt doch von Sabine W. und RA Thomas R.J. Franz gar nichts, oder ...?

RA Johann Schwenn hat schon klare Hinweise auf Hubert Burda, den MDR-Intendanten Udo Reiter, die Kontakte von Jörg Kachelmann in diese Richtung, die Spesenrechnungen im Burda-Verlag vom Coaching der Lausemädchen et cetera pp. gegeben. Sind das alles Hirngespinste und RA Johann Schwenn ein 'SchwÄtzer' ...?

Und Jörg Kachelmann kennt sicher ein Großteil dieser ganzen Details und Vorkommnisse aus erster Hand. Oder meinst du, er hat die als "Klugschweizer" vergessen ...?

Übrigens: Du warst doch mal Pressesprecherin bei einer Staatsanwaltschaft (in einem(?) Bereich). Promifälle hattest du nicht. Aber findest du aus Sicht einer Justitsprecherin diese Privataudizenzen von StA Lars-Torben Oltrogge im kleinen Kreis im Gerichtssaal rechtmäßig und demokratisch ...?

Müsste bei dem starken öffentlichen Interesse solche Informationen nicht über das Presseportal des LG Mannheim an alle Journalisten erfolgen? Oder erfolgt das im Kanalsystem nur an sich selbst gleichverdämlichende Redaktionen mit der Affinität zu den Futtertrögen der Macht ...?

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1160695/index.html?ROOT=1160629

... Über den Fortgang des Verfahrens werden Sie rechtzeitig im Rahmen schriftlicher Pressemitteilungen unterrichtet werden, die auch auf der Homepage des Landgerichts Mannheim eingesehen werden können.

Ich darf in diesem Zusammenhang nochmals darauf hinweisen und um Verständnis bitten, dass aus Gleichbehandlungsgrundsätzen grundsätzlich keine telefonischen Auskünfte über den Fortgang des Verfahrens erteilt werden. Bitte sehen Sie daher von telefonischen Anfragen ab.

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1259777/index.html?ROOT=1160629

louise Mo 24 Jan 2011, 02:58

effekthascherei

und kein charakter von kachelmann.

ein mann mit anstand und würde benimmt sich nicht so blöd.

der belügt keine frauen.

der hat es nicht nötig sich in szene zu setzen.

der schreibt keine mails an schwarzer und neeser.

wirklich kein tolle nummer von jk, wenn er jetzt auf sendung geht.

das hat nichts mit schuld und unschuld zu tun.

es ist nur theater - nichts weiter.

es soll eindruck schinden.

hat ein jk es nötig das wetter in einem radiosender zu moderieren?

was soll das bedeuten?

ich finde es nicht so toll.

geschäft ist geschäft.

fragt sich nur für wen?

ich denke jk kann mehr. muss er unbedingt öffentlich auftreten?

keine andere geschäftsidee, keine andere sache, die ihn aufbaut?

virtual-cd Mo 24 Jan 2011, 02:59

@ Gabriele Wolff

wenn StA Oltrogge das wirklich so gesagt haben sollte, dann wäre das keine Rechtsbeugung, sondern eine Verbiegung des gesunden Menschenverstands.

Das ist aber kein Strafrechtstatbestand, oder? (*duckundwech*)

Und dann hätte der ›Experte‹ diesen Unfug entsprechend kommentieren müssen – denn er ist für die Verbreitung dieser angeblichen Aussage verantwortlich. Es könnte schließlich schlichte Zuschauergemüter geben, die das Auffinden von DNA der Zeugin auf einem zu ihrem Haushalt gehörenden Messer verdächtig finden...

Also: Die "schlichten Zeitgenossen" gibt es und sie sind sicherlich die Mehrheit. Aber ist stimme dir zu: Verantwortlich ist in diesem Fall eher der "Medienarbeiter", der so etwas unkommentiert "durchlässt".

Bezüglich Oltrogge - wie auch immer: Ob er nun tatsächlich gesagt hat, die DNA der Zeugin oder ob er gesagt hat die DNA des Angeklagten respektive dieses hätte sagen wollen und sich nur versprochen hat - in jedem Fall ist die Aussage sachlich ein Unding. Aber das waren es ja auch schon die Pressemitteilungen der Staatsanwaltschaft im Spätfrühlung, wo die Staatsanwaltschaft ja die jetzt bekanntgewordene Faktenlage bezüglich der Sachbeweise schon kannte. Und trotzdem erklären ließ, diese würden den Angeklagten belasten.

Man kann es drehen und wenden wie man will: Die Statements der Staatsanwaltschaft sind von der realten Beweislage einfach nicht gedeckt. Was ich schon höchst, höchst bemerkenswert finde.

Apropos "schlichte Zeitgenossen": In einem anderen Forum breitet sich die sog. "Aktentheorie", auch "noch-ein-As-im-Ärmel-haben"-Theorie aus. Die geht so: Der Herr Oltrogge habe bestimmt noch den ultimativen Beweis der Täterschaft in den Akten. Nur kenne man diesen Beweis eben bislang nciht, weil er eben in den Akten sei, und damit nicht zugänglich.

Da weiß man gar nicht mehr, was man dazu sagen soll ...

Gast_0009 Mo 24 Jan 2011, 03:06

Immer wenn Du von den Marionettenspielern im Hintergrund sprichst, kommt das Ganze bei Dir einfach verschwörungstheoretische Dimensionen. M.E. fehlt Dir wirklich fundierte kritische materialistische Sozialwissenschaft (Soziologie/Politikwissenschaft), wie z.B. die eines Pierre Bourdieus, dass Du von solchen voluntaristischen und finalistischen Szenarien Abstand nehmen würdest. Wenn ich mal Zeit habe, werde ich dies einmal versuchen, grundlegender zu erörtern. Aber Pierre Bourdieu wäre wirklich einmal ein Theoretiker, den Du Dir aneignen solltest.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bourdieu

Demokritxyz Mo 24 Jan 2011, 03:22

... und die Rechtssprechung des Bundesverfassungsgerichts dazu, oder nicht ...!

Presse - Wikipedia: ...

Das deutsche Bundesverfassungsgericht bezeichnet in seiner Rechtsprechung eine freie Presse als „schlechthin konstituierend“ für die Demokratie.

http://de.wikipedia.org/wiki/Presse_%28Medien%29

http://dejure.org/gesetze/GG/5.html

Oldoldman:

Warum, Demo, sollten sie...

... öffentlich eigene Einschätzungen zur Strafrechtslage bekanntgeben oder gar Zeichen setzen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28758

Das ist eine Frage nach dem Rückgrat und einer gewünschten Zeichensetzung bei den Verantwortlichen in der ARD.

Es geht um eine angeblich schwere Vergewaltigung, am dem Tatermesser sich keine Spuren von Kachelmann nachzuweisen, es gibt eine völlig absurde Verfahrensführung mit einer permanenten Aufblähung der Verfahrenszeitdauer, während der Jörg Kachelmann beruflich stark eingeschränkt ist und viele Beobachter den Eindruck gewinnen, dass Kachelmann beruflich ruiniert werden soll.

Da könnte die ARD ein deutliches Zeichen setzen. DAS ist nicht unser Verständnis von Rechtsstaatlichkeit und Demokratie. Und wenn Jörg Kachelmann dann seine CD aus der Hosentasche holt und Einblick gewährt, gibt in in der ARD oder zumindest über deren Kontakte auch Juristen, die den Fall juristisch möglicherweise objektiver einschätzen können, als die richterliche Überzeugung der 5. Großen Stafkammer des LG Mannheim unter dem Vorsitz von Michael Seidling.

Mann muss lediglich bereit sein, Verantwortung zu übernehmen und es mal richtig in Richtung Neuer Welle der Deutschen Justiz krachen zu lassen - dann geht das ...!

Gast Mo 24 Jan 2011, 03:47

Demokritxyz Heute um 14:53

Aber findest du aus Sicht einer Justitsprecherin diese Privataudizenzen von StA Lars-Torben Oltrogge im kleinen Kreis im Gerichtssaal rechtmäßig und demokratisch ...?

Müsste bei dem starken öffentlichen Interesse solche Informationen nicht über das Presseportal des LG Mannheim an alle Journalisten erfolgen? Oder erfolgt das im Kanalsystem nur an sich selbst gleichverdämlichende Redaktionen mit der Affinität zu den Futtertrögen der Macht ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28759

Offiziell liegt seit Anklageerhebung die alleinige Pressehoheit beim Landgericht; das schließt aber nicht aus, daß die Behördenleitung der Staatsanwaltschaft den Sitzungsvertretern die Erlaubnis gibt, als Sitzungsvertreter über ihre persönliche Einschätzung mit der Presse zu sprechen. Davon wird offenbar häufiger Gebrauch gemacht als früher, damit nicht allein die Verteidiger die Medien füttern, was diese ja auch häufiger tun als früher.

Das alles läuft inoffiziell (es werden keine Statements für die Behörde als solche abgegeben) und ungeregelt. Ungeklärt bleibt für mich nur, warum OStA Gattner, der immerhin stv. Pressesprecher ist und über genügend Erfahrung im Umgang mit den Medien verfügt, sich so stark zurückhält.

@Demo: Zu den Marionettenspielern im Hintergrund
Chomsky Heute um 15:06

M.E. fehlt Dir wirklich fundierte kritische materialistische Sozialwissenschaft (Soziologie/Politikwissenschaft), wie z.B. die eines Pierre Bourdieus, dass Du von solchen voluntaristischen und finalistischen Szenarien Abstand nehmen würdest.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28762

Da muß ich auch passen. Das ist mir alles zu hoch und zu abstrakt. Aber mir würde es schon reichen, wenn Du als ›Drehbuchautor‹ auf meine Anmerkungen als ›Fernsehredakteurin‹

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28654

eingehen würdest. Satiren lassen doch auch tief blicken. Oder soll die Produktion etwa eingestampft werden?

Demokritxyz Mo 24 Jan 2011, 04:45

... Pierre Bourdieu in die Mannheimer Praxis ist:

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1391.snc4/164323_167880526591647_113468702032830_350851_6575458_n.jpg

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28762

Pierre Bourdieu kennt doch gar kein korruptes Kapital (BAT) in seiner Theorie, sodass möglicherweise solche Fälle gar nicht abgedeckt werden könnten:

Pierre Bourdieu - Wikipedia:
...
Bourdieu entwickelte seine theoretischen Begriffe unter Einbeziehung der Erfahrungen von Individuen. Er verwendete Leitbegriffe wie Habitus, sozialer Raum, soziales Feld, Kapital und Klasse. Alle diese in der Soziologie und Ökonomie verwendeten Begriffe entwickelte er so weiter, dass sie in der Zusammenschau eine neue empirisch begründete soziologische Theorie ergeben, die in den heutigen soziologischen Diskursen von großer Bedeutung ist und häufig als „Theorie der Praxis“ bezeichnet wird.

Mit seinem Konzept einer praxeologischen Erkenntnisweise, das er aus seiner Kritik an der theoretischen Vernunft – den Erkenntnismöglichkeiten eines rein theoretisch arbeitenden Wissenschaftlers – formulierte, wollte er objektive Erkenntnis nicht negieren, sondern überschreiten.

Die Kulturtheorie Bourdieus vergleicht Interaktionen des Alltagslebens mit einem Spiel. Die Individuen besitzen unterschiedlich viele Potentiale verschiedener Art, die sie einsetzen und teilweise umwandeln können: ökonomisches Kapital, soziales Kapital, symbolisches Kapital und kulturelles Kapital. Dabei gilt: Und jeder spielt entsprechend der Höhe seiner Chips. So kann der Erwerb kulturellen Kapitals beispielsweise zur Erhöhung des ökonomischen Kapitals dienen.

Das soziale Feld differenziert er weiter und unterscheidet das politische und das literarische Feld. Die jeweiligen Felder sind mit einem bestimmten Denk-, Wahrnehmungs- und Handlungsschema – also einem Habitus – verknüpft, worüber Individuen wiederum auf soziale Felder zurückwirken. Bourdieu vertritt somit weder einen Strukturdeterminismus noch einen individualistischen Ansatz.
...
http://de.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bourdieu#Forschung

Zum Verständnis der Praxis solltest dich mehr mit theoretischen Modellen beschäftigen, wo das Bestrafungsritual EdeKa (Ende der Karriere) heißt und für den Kapitalfluss von den Marionettenspielern das BAT-Modell gilt: BAT - Bar auf die Tatze ...!

Vgl. Demokritxyz Posting, 21.01.2011, S. 17/XIV, 16:45 h Wer nicht warten will: Korruption in Deutschland

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28585

Korruptionssampler

Ulrich Wickert: "Wir sind ein korruptes Land und eine Bananenrepublik" & Prof. Hans-Joachim Selenz zu den an den Ministerpräsidenten gebundene Staatsanwaltschaften:

*** gelöscht ***
https://www.youtube.com/watch?v=hZWFD0AwIlo

*** Alternativer Link ***
Ulrich Wickert - Wir sind ein korruptes Land und eine Bananenrepublik.mp4

https://www.youtube.com/watch?v=6eaMYi3uLXE

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Wickert#Publikationen

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Joachim_Selenz

*** Unbedingt ansehen: Video mit
*** Prof. Dr.-Ing. Hans-Joachim Selenz ...! ***
Anm.: EdeKa-Prinzip: Ende der Karriere …!

http://www.hans-joachim-selenz.de/

[1-5/5] Unter den Linden - Journalisten zur "Anarchie" in Politik und Wirtschaft

https://www.youtube.com/watch?v=5LzdOMZOgD8

https://www.youtube.com/watch?v=PpPfRoWb1H4

https://www.youtube.com/watch?v=RtHz5nnOcgI

https://www.youtube.com/watch?v=HVpt9ukNKr8

https://www.youtube.com/watch?v=zYOtgATfvrU

[1/8] Korruption, Klüngel u. Vetternwirtschaft in Deutschland (Gespräch)

https://www.youtube.com/watch?v=JDSBzKUyuWc&feature=related

[1-3/3] Mafiöse Strukturen in Politik, Justiz und Wirtschaft – Pelzig

https://www.youtube.com/watch?v=E0ZkO6MWgF8&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=Z5vFwkOd_lA&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=SPX-MtnYgUw&feature=related

Ich spreche gern von der bundesdeutschen Schauspieldemokratie. Dazu noch ein Video:

Gott sei Dank, dass sie da sind, Herr Minister - Karl Dall

https://www.youtube.com/watch?v=KoiUk9oaGKc

Gast_0009 Mo 24 Jan 2011, 04:57

Dass Bourdieu kein "korruptes Kapital" kennt, ist doch vollständiger Blödsinn! Ich werde Dir, wiederum, wenn ich Zeit habe, einmal ein paar Zitate raussuchen. Solltest Du auch von Noam Chomsky diese Meinung haben, dann wäre Dir wirklich nicht mehr zu helfen: Bourdieu schreibt z.B. in seinem Buch (Bourdieu, Pierre 1998: Über das Fernsehen, Frankfurt/Main):

"Ich bin der Auffassung, dass das Fernsehen aufgrund der unterschiedlichen Mechanismen, die ich kurz beschreiben werde, für verschiedene Sphären der kulturellen Produktion, für Kunst, Literatur, Wissenschaft, Philosophie, Recht, eine sehr grosse Gefahr bedeutet; ich meine sogar, dass es im Gegensatz zu dem, was gerade verantwortungsvollen Journalisten vermutlich in gutem Glauben denken und sagen, eine nicht weniger grosse Gefahr für das politische und demokratische Leben darstellt."

Du solltest Originallektüre von Bourdieu, Chomsky, Foucault, Hobsbawm, Negri etc. lesen und Dich nicht anhand von Wikipedia informieren!

**Oldoldman** Mo 24 Jan 2011, 05:21

... aber warum die theoretischen Ansätze abwürgen?

vgl. Demokritxyz: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28766

Korruption ist doch wohl der Einsatz ökonomischen Kapitals zur Umwandlung in soziales und wiederum ggfs. ökonomisches Kapital und umgekehrt. Da, wenn ich das richtig verstehe, in diesem "Spiel" die Einsätze gleichwertig und wandelbar (um- und austauschbar) sind, stellte sich doch nur die Frage, wer welches Kapital, welchen Chip zum Einsatz bringt. Und da haben wir einen Spieltisch mit nur scheinbaren wenigen Teilnehmern, während möglicherweise an den Tischen dahinter reichlich vorgebliche Zuschauer sitzen, die ihrerseits Kapitalien im Spiel haben.

Mag Chomsky doch mal erklären, wie er die theoretischen Ansätze auf das Schauspiel in Mannheim umzusetzen gedenkt. Mit meinem Laienverständnis komme ich da nicht weiter und bis ich mich durch die Literaturliste durchgearbeitet habe, deckt mich längst der kühle Rasen..

Und noch interessanter: läßt sich aus der Einordnung in das Denkmodell eine mit einer gewissen Eintrittswahrscheinlichkeit versehene Vorhersage treffen, wie etwaig Beteiligte re-/agieren werden.

Demokritxyz Mo 24 Jan 2011, 05:29

Chomsky:

@Demo: Vollständiger Blödsinn!

... Ich werde Dir, wiederum, wenn ich Zeit habe, einmal ein paar Zitate raussuchen. Solltest Du auch von Noam Chomsky diese Meinung haben, dann wäre Dir wirklich nicht mehr zu helfen: ...

... Du solltest Originallektüre von Bourdieu, Chomsky, Foucault, Hobsbawm, Negri etc. lesen und Dich nicht anhand von Wikipedia informieren!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28767

Geh' bitte mal davon aus, dass korrupte Kreise, sei es in Wirtschaft, Politik, Italia- oder Russenmafia et cetera pp. kein besonders anspruchsvolles gesellschaftliches Modell ihres Aktionismus haben.

Sondern das geht vordergründig um Kohle, Einflussnahmen, Wachstum, Netzwerke, Schweigen und Sicherheiten nicht aufzufliegen et cetera pp.

Chomsky:

Wenn man beruflich immer viel lesen muss, wo man, je nach Autor, den Satz 10 Mal lesen muss, bis man sicher ist, ob man ihn verstanden hat, dann färbt das ab und an auch auf den Lesenden ab! :-)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t341p80-beendigung-der-laienberichterstattung#28353

Vielleicht solltest du das Ressort wechseln oder dich nicht mit Texten wie den folgenden ernsthaft auseinander setzen, obwohl mir da bereits einmal lesen reicht ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28637

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t341p80-beendigung-der-laienberichterstattung#28338

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