Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).


Die letzten Beiträge des vierzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14

Oldoldman

liese: Wenn ich dich richtig verstehe ärgerst du dich also vorallem an die grosse motivation gewisse bloggers & users , die sich den grosse motivation entsprechend a bitseli schwarz -weiss ausdrucken?

es geht nicht um a bitseli schwarz-weiss sondern um extrem schwarz und absichtlich verdrehen wider besseres wissen und das ärgert mich nicht, es empört mich

liese: Aber die fragen bleiben, vorallem uber blaue flecken und fehlende DNA.
Ich habe bisher noch kein photo gesehen.
Du schon??

flecken an den oberschenkeln? ja, im FOCUS
fehlende DNA – wir haben doch gelesen: alles ist möglich. spurenverlust, schlechte spurengeber, mischspuren
abwehrspuren an den oberarmen, keine abwehrspuren an den oberarmen, verletzungen in der vagina, keine verletzungen in der vagina – offenbar ist einfach alles möglich bei vergewaltigungen und erst das zusammeführen ALLER puzzleteile ergibt ein resultat, welches hoffentlich zu einem weisen entscheid führt
ich bin der meinung, es gebe noch andere wichtige kriterien in diesem fall, sie hängen mit der virtuellen art der beziehungen zusammen. von diesen ermittlungen (chatprotokolle, tel. etc. )u.a. des BKA wissen wir noch gar nichts

Du schreibst Folgendes:

"Ich habe immer an die Unanfechtbarkeit von LKA-Gutachten oder rechtsmedizinischen Gutachten geglaubt. Es erschüttert mich sehr, wenn ich jetzt daran zweifeln muß."

Dein Glaube an die Autonomie gewisser staatlicher Behörden würde Pierre Bourdieu wieder einmal wie folgt interpretieren:

"Der Staat beansprucht das Monopol des legitimen Gebrauchs nicht nur der physischen, sondern auch der symbolischen Gewalt für sich. Aus der Konzentration symbolischer Legitimierungsmacht resultiert die durchschlagende wirklichkeitserzeugende Wirkung staatlicher Konsekrationsakte wie z.B. die Zuerkennung von (schulischen, universitären etc.) Titeln oder die Ausstellung eines Personalausweises. Daraus gehen willkürliche Setzungen von als legitim anerkannten Formen (‚Akademiker’, ‚Schweizer’, ‚Deutscher’ etc.) hervor, die sich „mit allem Anschein der Natürlichkeit“ (1998c, 99) präsentieren. (S. 233)
Schmidt, Robert 2009: Symbolische Gewalt (violence symbolique), in: Fröhlich, Gerhard/Rehbein, Boike (Hrsg.): Bourdieu-Handbuch. Leben-Werk-Wirkung, Stuttgart, S. 231-235.

Indem der Staat mit Autorität sagt, was ein Seiendes, ob Sache oder Person, seiner legitimen
sozialen Definition nach wirklich ist, (…) übt der Staat eine wahrhaft schöpferische, gottähnliche Macht aus (…) (Bourdieu 1998b: 115).
Der Staat ist im Grunde genommen das große Reservoir an symbolischer Macht (…). (Interview 1991: 99).
Mechanismen (Bourdieu) und Technologien (Foucault) der Macht
René Klug

In Praktischer Vernunft warnt Bourdieu (1998a: 93) davor, beim Nachdenken über den Staat staatliches Denken zu übernehmen. Es bestünde immer die Gefahr, Denktraditionen, welche der Staat produziert habe, zu übernehmen und auf diesen selbst anzuwenden. Eine grundlegende Wahrheit über den Staat würde damit verkannt, nämlich dessen Definitionsmacht. (S. 321)
Kastner, Jens 2002: „Fleischgewordene Höllenmaschine“. Staatlicher Rassismus als neoliberale Politik, in: Bittlingmayer, Uwe H./Eickelpasch, Rolf/Kastner, Jens/Rademacher, Claudia (Hrsg.) 2002: Theorie als Kampf? Zur politischen Soziologie Pierre Bourdieus, Opladen, S. 319-341.

Der Staat geht nach Bourdieu (1998) historisch aus einem Konzentrationsprozess verschiedener Kapitalsorten hervor und bemächtigt sich der Kontrolle der gesellschaftlichen zentralen Regelwerke oder Ordnungsprinzipien wie Recht, Sprache, Bildung, Masse und Geld. Indem er diese vereinheitlicht, reguliert und eine jeweils legitime Variante definiert, schafft er für alle sozialen Akteure gültige Wahrnehmungsschemata und „konstruiert die Konstruktionsprinzipien der sozialen Welt“. Dabei ist der Staat gleichwohl nicht als ein monolithischer Block zu verstehen, sondern als ein Kräftefeld von Akteuren und Institutionen, die auch untereinander Auseinandersetzungen um die legitime Sicht der Welt respektive die Ordnungsprinzipien führen (Bourdieu 2001: 238 ff.). (S. 274)
Keller, Carsten 2008: Symbolische Macht im städtischen Raum. Kämpfe um sozialstaatliche Legitimität und soziale Anerkennung, in: Schmidt, Robert/Woltersdorff, Volker (Hrsg.): Symbolische Gewalt. Herrschaftsanalyse nach Pierre Bourdieu, Konstanz, S. 269-287

du bist nicht nur eine quatschtante sondern auch ein psycholabberer. ein internetauftritt ist ein internetauftritt mit vielen hintergründen und wenn du nur etwas glaubst, was hier geschrieben steht, bist du wie die k-geliebten: leichtgläubig

guck dir mal AMY an

sie ist ein system-admin im dauerstress, eine literaturprofessorin, die mal im c.g. jung-institut in wien gearbeitet hat und sie ist im pflegebereich tätig. sie ist sehr flexibel im beruf, aber ihre meinung über den fall k. hat sie seit der ersten stunde nicht geändert. heisst das nun, dass sie recht hat wie demo?
sorry, alles quatsch
ich geh jetzt mein kind stillen

Amy: Da ich mit Notebook, Handy, Laptop sowohl physisch als auch virtuell unterwegs bin, also, quer durch das Land reise, ich zu Hause auch noch einen PC besitze.. Ich arbeite als System-Admin in einer größeren Firma
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#29293

Amy:Ich würde Wikipedia auch niemals in meine literaturwissenschaftlichen Studien Einzug halten lassen und StudentInnen, die daraus zitieren und mir das vorlegen, die können ihre "Arbeit" gleich in die Tonne treten.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25528

Amy:Durch meine Arbeit kenne ich einiges an Verletzungen.
Hämatome kann man sich schnell und einfach an allen möglichen und unmöglichen Stellen des Körpers selbst beibringen. Dazu muss man die Düse eines eingeschalteten Staubsauges abnehmen und mehrfach nebeneinander auf der Haut ansetzen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t172p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3#9654

an der einen brust also mein baby und an die andere nehm ich mir bourdieu

Der Staat ist im Grunde genommen das große Reservoir an symbolischer Macht (...)
Es bestünde immer die Gefahr, Denktraditionen, welche der Staat produziert habe, zu übernehmen und auf diesen selbst anzuwenden. Eine grundlegende Wahrheit über den Staat würde damit verkannt, nämlich dessen Definitionsmacht.

in diesem reservoir an symbolischer macht hat sich wolff wohlgefühlt und offenbar geschlafen, sie hat die definitionsmacht übernommen, jetzt ist sie ihr abhanden gekommen im real life, deshalb versucht sie hier....ICH ALS JURIST UND AUS DER SICHT DER STAATSANWALTSCHAFT. ach, das kann 984 VIEL besser formulieren

wie können virtuele beziehungen etwas uber den vorgang im tatnacht aussagen??
Sie können einiges uber die beziehung aussagen oder vielleicht sogar uber JK's charakter obwohl, ich meine auch nicht dich wirklich zu kennen, nur weil ich dich hier im forum kennen lerne.
Und wenn es schon etwas aussagen wurden uber JK heisst dass immer noch nichts. Nette männer vergewaltigen, sicher, aber gleichzeitig sind manner mit miesen charakter manchmal unschuldig.

Sind diese virtuelle 'fakten' nicht genau so vage wie die dna misch spuren oder? Und kann man sie nicht auch vielfaltig interpretieren?

Chomsky :Also primär habe ich nicht daran gedacht, dass eine solche Person zuwenig Selbstbeherrschung hat, was dann bei ihr zu einer Demütigung führen könnte, sondern ganz alltägliche mehr oder weniger tiefgreifende Demütigungen und Verletzungen, die sie in der Interaktion mit ihrer Umwelt erfahren hat. Und habe auch nicht den Eindruck, dass diese Person nachher ihre Machtlosigkeit nach aussen projeziert, quasi auf eine andere Person, wo sie der Meinung ist, nun diese beherrschen zu können; also habe nicht das Gefühl, dass dies viel mit Projektionen zu tun hat.

ich trenne die begriffe....ich schrieb:

kann es sein, dass dieser mensch zuwenig herr über sich selbst ist ?....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29614

wir sind da einer meinung, denn ich meinte genau DAS was du mit alltäglicher mehr- oder tiefgreifender demütigung meinst....er ist nicht herr über sich selbst und lässt sich steuern, unterdrücken etc. und somit demütigen ....durch eltern, kinder, partner, chef etc.etc.....

durch den druck nicht herr-über-sich-zu-sein muss er unnatürliche selbstberrschung üben um dem druck der anpassung standzuhalten und wird der druck zu gross verliert er diese selbstbeherrschung.....der kessel explodiert auf verschiedenste weise je nach wesen...

chomsky, für mein gefühl projezieren die menschen ALLES auf ein bild im aussen, was sie in sich nicht sehen wollen weil sie es nicht mögen....weil sie es nicht wahrhaben wollen weil sie es nicht annehmen können etc, weil es einfacher ?? ist, das aussen zu bearbeiten, zu bekämpfen, evtl. zu ändern, etc.etc. als an sich zu arbeiten....

achte mal genau, wer was bekämpft, wer was hasst, wer worauf losgeht und was davon IN IHM tatsächlich ist oder IN IHM fehlt....
was ist denn z.b. neid auf einen anderen ?....doch nur die projektion seines eigenen nicht-habens....
das system kannst in alles übersetzen....
solche menschen "arbeiten" nicht an sich selbst, sondern versuchen ihre "mankos" AM ANDEREN abzuarbeiten....was natürlich nie zu einem ende führt weil sich ja in sich deswegen nix ändert....

du kannst das phänomen der projezierung von ganz kleinen fast unbemerkten anfeindungen bis gewalt, mord und extremrassismus verfolgen wenn du achtsam bist....
durch alle gesellschafts- und bildungsschichten....bei kindern, frauen und männern....

Das glaube ich nicht, dass es um allgemeinen Aggressionsabbau geht, da sich die Gewalt ja gegen Frauen richtet. In der heutigen Zeit kann wohl jeder seine „normalen“ Triebe ausleben. Es muss also eine Persönlichkeitsstörung vorliegen.
Jetzt kann man Freud frei interpretieren – die Mutter ist schuld – doch spielt das meiner Meinung nach, nicht die wichtige Rolle.
Ich behaupte sogar, dass ein normaler Mann wegen seiner ethischen Hemmschwelle und seines Mitleidsgefühls geschuldet, nicht in der Lage wäre (Adrenalinüberschuss), so etwas zu tun. Also auf dieser Weise einen Geschlechtsverkehr zu erzwingen.

In einer Bindung dürft die Hemmschwelle wohl u.U. niedriger sein. Daher ist es ziemlich schwer, dies in einer Beziehung und Ehe zu definieren.
Eine Definition, wie sie im Gesetz steht, kann nicht in jedem Fall einem tatsächlichen Tathergang gerecht werden.
Allerdings müssen wir mit diesen Folgen (auch JK) umgehen und leben, wie wir sehen.

Solche Leute müssen also in soweit (wenig bis äußerst) verroht sein, dass sie dieses Verhalten als einen „normalen“ Zustand empfinden.
Ob es daher zu einer „Befriedigung“ im eigentlichem Sinne kommt, bezweifele ich, da diese Leute diesen “Kick“ unter Gewaltausübung brauchen und er sich nicht selten weiter gefährlich steigert.

Was wir also sehen, ist es einfache Tatsache, dass man sich möglichst frühzeitig, um Täter als präventiven Opferschutz, kümmern muss.

weisst du bella, ich war manchmal sehr überrascht wie klug du bist und manchmal erstaunt welche scheuklappen du trägst....die grosse diskrepanz zwischen offenheit und geschlossenheit hatte mich neugierig sein lassen, wenn ich deine postings las.....
auf alle fälle bist du für mich ne spannende frau....und die alte quatschtante sammelt spannung und verwendet sie als antifaltenmittel...

bella:du bist nicht nur eine quatschtante sondern auch ein psycholabberer.

besteht der mensch nicht auch aus psyche ??....wie könnte man daher je die psyche ausbleden, wenn man von menschen spricht ?

bella:ein internetauftritt ist ein internetauftritt mit vielen hintergründen und wenn du nur etwas glaubst, was hier geschrieben steht, bist du wie die k-geliebten: leichtgläubig

bella da unterscheiden wir uns....mir es es völlig egal was oberflächlich jemand ist....ob er staubsaugt oder 7 hochschulabschlüsse hat....mir geht es NUR um die aussage in der SACHE zum einen und um SEIN persönliches empfinden, das er ausdrückt zu dingen, zu menschen etc...
mich interessiert nur, was ich als interessant empfinde...alles andere lass ich einfach....
ob nun amy amy ist oder susi, ob sie 2 oder 4 hochschulabschlüsse hat, 3 liebespartner oder nen ehemann kann doch für mich nicht von belang sein...

schön für dich und dein kind wenn du es stillst, falls du wirklich eines hast, dann herzlichen glückwunsch....

liese Heute um 22:06

bisch an schnuggel, Bella.
Du wirst es nicht glauben aber ich mag dich!!

Also uberzeuge mich mit argumenten und ich werde mich bei Rita outen als JK- gegner.
Kein gezicke auf anderen, aber konkrete argumenten, wieso du uberzeugt bist dass JK schuldig ist.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29611

Liebe Liese,
das wirst Du nie erleben: Bella ist spontan & irrational, und allenfalls medientechnisch beschlagen – als ob Bildchen Argumenten überlegen wären. Vielleicht kommt es irgendwann so weit, aber dann wird meine Generation sicherlich ausgestorben sein. Ich zeige mal, wie sie, neuerdings schaumgebremst wegen selbst am 17.1. öffentlich geposteter Befürchtungen eines Kachelmann-Rückschlages, vorgeht:

Bella:

du unterstellst mir da etwas. die andere seite ist überzeugt von etwas, nicht ich. und das urteil wird das gericht in mannheim fällen.
ich weiss nur, die user haben die akten nicht gesehen und wenn sie zitieren aus den medien, dann nur das, was in ihr vorgefertigtes bild passt.
warten wir doch ab..

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29613

Als ob hier nicht alle Medienberichte ausgewertet würden. Als ob es nicht Fakt wäre, daß das Gericht vorprozessual die nicht vorhandene Beweislage rechtswidrig bewertet hätte, wie das OLG Karlsruhe (dieser Beschluß sollte mal in Gänze publiziert werden!) festgestellt hat. Woraus folgt, daß man den Prozeß mit besonderer Aufmerksamkeit zu verfolgen hat...
Kennt Bella die Akten? Nein, wenn sie nicht Claudia D. ist.

erschütterung
Bella Heute um 22:31
Ich habe immer an die Unanfechtbarkeit von LKA-Gutachten oder rechtsmedizinischen Gutachten geglaubt. Es erschüttert mich sehr, wenn ich jetzt daran zweifeln muß.

na siehst du. 25 lange jahre hast du geglaubt.
simone glaubte nur 11 jahre, und keiner nimmt ihr das ab

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29616

schreibt Bella, seit neuestem mit Schlagring-Avatar ausgewiesen (warum blieb sie nicht im freiwilligen Cyber-Himmel, in dem sie doch sehr gut aufgehoben war?), und verwechselt Äpfel mit Birnen. Ich hatte nie Anlaß, an der Objektivität staatlich angestellter Exerten zu zweifeln, bis ich die Expertisen Baden-Württembergischer Sachverständiger erleben mußte – und das soll nun irgendwie vergleichbar sein mit der Luftschloßbauerei innerhalb einer losen wenn auch langjährigen erotischen Beziehung? Das verstehe, wer kann.

Bella ist ohnehin beschränkt auf ihre exaltiert-egozentrische Persönlichkeit. Sie kann sich Menschen nicht vorstellen, die anders ticken als sie selbst. Sie meint tatsächlich, mein Impetus, mich zu engagieren, liege an meinem gestörten Verhältnis zu Alice Schwarzer:

und die wolff muss gegen schwarzer antreten, da kommt kachelmann gerade recht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29607

Menschenkenntnis geht ihr völlig ab. Recherche auch. Ich habe mich nie zu Alice Schwarzer geäußert, wie unschwer zu ermitteln ist. Sie war mir schlicht gleichgültig, nachdem ich mich um 1978 aus der aktiven feministischen Tätigkeit verabschiedet habe. Hellhörig wurde ich erst, als mir aufging, wie sehr der feministische Opferdiskurs wirkte, rechtspolitisch, und wie sehr er die Wahrheitsfindung erschwerte. Und so habe ich mich im August 2010 erstmals gegen Alice Schwarzer zu Wort gemeldet, weil sie eben erstmals unheilvoll auf ein konkretes Verfahren Einfluß nahm;
http://www.gabrielewolff.de/files/schwanengesang.html

Ich hatte damals keinen blassen Schimmer, welche ökonomischen und prozessualen Verstrickungen von Alice Schwarzer in das Verfahren folgen würden – wie denn auch?
Aber mein Instinkt war offensichtlich zutreffend: da lag ein fundamentaler Angriff auf den Rechtsstaat vor...

Liese,

Menschen wie Bella verstehen das nicht. Sie wollen spielen, gefallen, verletzen. Bedeutung haben. Aber sie haben nun mal nichts, das ihnen Bedeutung verleiht. Deshalb sind sie im Netz unterwegs und erproben Identitäten.

Man darf diese Avatare nicht ernst nehmen. Sie würden es selbst nicht wollen.

Lach.....na das schlägt ja sicher ein wie ne
Aber gut umschrieben

Gabriele:
Als ob hier nicht alle Medienberichte ausgewertet würden. Als ob es nicht Fakt wäre, daß das Gericht vorprozessual die nicht vorhandene Beweislage rechtswidrig bewertet hätte, wie das OLG Karlsruhe (dieser Beschluß sollte mal in Gänze publiziert werden!) festgestellt hat. Woraus folgt, daß man den Prozeß mit besonderer Aufmerksamkeit zu verfolgen hat...
Kennt Bella die Akten? Nein, wenn sie nicht Claudia D. ist.

Jetzt bin ich aber enttäuscht!
Schrieb sie nicht:

ich geh jetzt mein kind stillen

Hat sie uns etwa schon wieder belogen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29625

Monete: Das glaube ich nicht, dass es um allgemeinen Aggressionsabbau geht, da sich die Gewalt ja gegen Frauen richtet.

muss/soll man gewalt trennen oder hat am tiefsten grund nicht jede art von gewalt dieselbe ursache und drückt sich nur wesensverschieden aus ?

Monete: In der heutigen Zeit kann wohl jeder seine „normalen“ Triebe ausleben.

sogar die "unnormalen" kann er bei dem speziellen angebot am markt frei ausleben...auch früher konnten das die männer....freudenhäuser etc. sind so alt wie die welt....

Monete: Es muss also eine Persönlichkeitsstörung vorliegen.
Jetzt kann man Freud frei interpretieren – die Mutter ist schuld – doch spielt das meiner Meinung nach, nicht die wichtige Rolle.

meine meinung: es liegt eine persönlichkeitstörung vor (fehlende wirkliche akzeptanz der gleichwertigkeit MENSCH) und nicht 100 jahre kann die mutter/vater schuld sein, auch wenn sie evtl. viel falsch machten....

Monete: Ich behaupte sogar, dass ein normaler Mann wegen seiner ethischen Hemmschwelle und seines Mitleidsgefühls geschuldet, nicht in der Lage wäre (Adrenalinüberschuss), so etwas zu tun. Also auf dieser Weise einen Geschlechtsverkehr zu erzwingen.

ja, das denke ich auch...die frau ist doch die, die die macht über sex ausdrücken kann und auch tat/tut für ihre versorgung etc.....
und weil durch die zunahme der sexindustrie den frauen diese macht genommen wird, bekämpft schwarzer aus dieser intention die pornoindustrie meiner meinung nach....natürlich unter ihren üblichen deckmäntelchen....

Monete: Was wir also sehen, ist es einfache Tatsache, dass man sich möglichst frühzeitig, um Täter als präventiven Opferschutz, kümmern muss.

ich denke der einzige präventive opferschutz kann nur sein, dass man verhindert, dass sich menschen zum opfer machen lassen....dazu brauchen sie selbstwert, der ihnen bewusst ist....
so seh ich das jedenfalls....und jetzt seh ich nix mehr, weil ich schlafen geh....
gute nacht

wollf trifft mich nicht. sie gibt mir viel zu viel bedeutung. sie hat mich aus dem cyberhimmel gerufen mit laaaangen beiträgen über BELLA, weil ihr so langweilig war.

@nina

besteht der mensch nicht auch aus psyche ??....wie könnte man daher je die psyche ausbleden, wenn man von menschen spricht ?

ach nina, ständig schreibst du über LIEBE. und jetzt sagst du noch, der mensch bestehe aus psyche.
das nenn ich gelabber. definier doch mal die begriffe. mach einen strang über die LIEBE
die passt doch nicht in den k-strang, denn wolff sagt ja, die frauen haben alle gelogen, haben k. nicht geliebt und er sie auch nicht blablabla
was also ist LIEBE
mach den strang, lies
chomskys bourdieu... männliche herrschaft, schlusswort über die liebe
steffis erich fromm... die kunst des liebens
hannah arendts... der liebesbegriff bei augustin "die liebe ist ein akt des willens"
david prechts Liebe - ein unordentliches Gefühl'
walsers lebenslauf der liebe
undundund
dann sag, was liebe ist
ohne geschwurbel

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29632
da brauch ich nix lesen und kein geschwurbel:

für mich ist liebe: die zutiefste akzeptanz des IST....es so anzunehmen oder ohne groll einfach zu lassen....
das gilt für die gesetze der natur genau wie für das völlig gleichwertige individuum naturobjekt-MENSCH....
beginnt bei sich selbst und spannt sich um die erde...PUNKT

Nina:
muss/soll man gewalt trennen oder hat am tiefsten grund nicht jede art von gewalt dieselbe ursache und drückt sich nur wesensverschieden aus ?

Das ist wohl nicht so, führt aber zu weit.

meine meinung: es liegt eine persönlichkeitstörung vor (fehlende wirkliche akzeptanz der gleichwertigkeit MENSCH) und nicht 100 jahre kann die mutter/vater schuld sein, auch wenn sie evtl. viel falsch machten....

Doch!
Das dürfte wohl gesichert sein. Aber auch das ist ein großes Thema.
Deine These muss man so verstehen, dass lediglich ein defekt im Hirn schuld sein soll!??

ich denke der einzige präventive opferschutz kann nur sein, dass man verhindert, dass sich menschen zum opfer machen lassen....dazu brauchen sie selbstwert, der ihnen bewusst ist....
so seh ich das jedenfalls....und jetzt seh ich nix mehr, weil ich schlafen geh....
gute nacht

Nein Nina, auch eine selbstbewusste Persönlichkeit kann Opfer dieser Straftaten werden. Das hilft allenfalls Situationen einzuschätzen.
Um wieder Bezug zum Strang herzustellen. Ich hätte JK garnicht mehr in die Wohnung gelassen. Warum tat sie es?

Übrigens: Man sollte nicht zu Opfer des Forums werden! Der Nachtschlaf ist ein kostbares Gut!

Moneta an Nina:

"Nein Nina, auch eine selbstbewusste Persönlichkeit kann Opfer dieser Straftaten werden. Das hilft allenfalls Situationen einzuschätzen"

Ich seh das genau so wie DU, Monete......was Straftaten angeht........wobei natürlich unter bestimmten Umständen und gesellschaftlicher Sicht auch da noch Unterschiedlichkeiten bestehen.....

Mal ganz salopp und überspitzt gesagt:
Eine Westeuropäerin, die fast nackig und mit einer amerikanischen Flagge in der Hand in Saudi-Arabien über den Marktplatz rennt, wo Männer im Straßencafé ein Fußballspiel sehen, sie dann anstarren wie die Kloppi´s und sie hinterher Anzeige erstattet weil sie sich belästigt fühlte und nun ihren Kampf aufnimmt wegen Emanzipation der moslemischen Frauen...... ja, die wird auch das kriminalisieren ohne die Wirklichkeit zu erkennen, die sich aus natürlichen Dingen eigentlich von selber ergibt und vieles, was als "Straftat" deklariert wird inzwischen in der westlichen Zivilisation - eigentlich nur ein Machtspiel ist.

P.S. Bevor die Betroffenheitsfraktion wieder aufschreit....ich hab dieses Beispiel genommen, weil es so absurd erscheint und überdeutlich.....

Dale:
Bezüglich der Presse-Fritzen macht mich das tatsächlich betroffen und ärgerlich, wenn ich mir vorstelle, dass wir u. U. täglich über andere Sachverhalte so lausig informiert werden.

Ach Dale, wenn es ja nur lausig wäre, würde sich das Problem schnell von selbst lösen, denn lausige Zeitungen verkaufen sich nun mal nicht besonders gut. Nein, um zu verkaufen, müssen Sensationslust und Neugier befriedigt, Emotionen angesprochen und Feindbilder geschaffen werden, ohne Rücksicht auf die Konsequenzen (ausser den Verkaufszahlen natürlich )

Die wenigsten Zeitungen bieten doch heute ausschliesslich Orientierung zur Meinungsbildung, sondern BILDen Meinung, im Sinne von bewusster Manipulation. Leider kann ich viel zu oft sehen, daß die Realität, die da suggeriert wird, von Menschen für die Wirklichkeit gehalten wird.

Was das mit dem Fall JK zu tun hat? Nun, ein sexuell unkonventionell orientierter vergewaltigender und notgeiler Wettermoderator passt sehr gut ins Feindbild gewisser Boulevardblätter, ein durchgeknallter pflichtbewusster Staatsanwalt, orientierungsgnadenloser Richter und ein rachsüchtigesarmes verschrecktes Mädel stören unterstützen das BILDild natürlich.

Mir geht dieses ganze "Titten-Tränen-Tiere-Tote" - Gedöns inzwischen mächtig auf den Keks. Aber immerhin ist das auch eine wichtige Erkenntnis aus diesem Prozeß.

Generell würde ich dir ja recht geben. Weite Teile der Berichterstattung - nicht nur zu dieser causa hier - sind natürlich für "Menschen mit Kopf" nur als Beleidigung des Intellekts aufzufassen.

Speziell bei der BLÖD ist aber schon ein Richtungswechsel zu konstatieren. Anfangs klar festgelegt, "matternisiert" sich die Berichterstattung offenbar zunehmend. Man eiert rum mit "nichts-genaues-weiß-man-nicht" und hält sich alle Möglichkeiten offen ...

Wurde eigentlich Frau S. mal wieder gesichtet bei der BLÖD? Die letzte Wortmeldung war ja keine Prozessberichterstattung, sondern eine Erklärung in eigener Sache.

Davrem
dein posting von 10.34h ...find ich super...

Monete und Steffi:

Monete: Deine These muss man so verstehen, dass lediglich ein defekt im Hirn schuld sein soll!??

NEIN....entweder ein wirklich unheilbarer gentechnischer defekt in einzelfällen, wo im falle einer täterschaft nur sicherheitsverwahrung hilft....
oder NUR eine fehlkonditionierung des eigenen denkens....das denken bestimmt das handeln und daraus folgend lasse ich mich zum täter machen, lasse ich mich zum opfer machen, fühle ich mich als opfer etc....
diese fehlkonditionierung kann man nur selbst umprogrammieren, sobald man sie erkennt und das will....

Monete: Um wieder Bezug zum Strang herzustellen. Ich hätte JK gar nicht mehr in die Wohnung gelassen. Warum tat sie es?

weil sie fehlkonditioniert in ihrer denkweise ist, zu GLAUBEN er würde sich nach 11 solchen jahren ändern oder sogar sie könnte ihn ändern und fehlkonditioniert in ihrer denkweise, sie wäre nicht allein für sich verantwortlich sondern BRAUCHE ihn....

was nahtlos an steffi anschliesst:

steffi: und vieles, was als "Straftat" deklariert wird inzwischen in der westlichen Zivilisation - eigentlich nur ein Machtspiel ist.

....wer und warum braucht man machtspiele ???.....ist es nicht fehlkonditioniertes denken, macht ÜBER andere zu brauchen um solche machtspiele zu spielen...spielen zu MÜSSEN ??...
meine meinung...
Monete, sei ganz unbesorgt, ich bin herr meiner zeit, höre auf meinen körper und schlafe nur wenn ich schlaf brauche...individuum eben...:-)
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Es wird nicht viel Aufwand erfordern, seine Unterlegenheit gegenüber Spezialisten wie Püschel herauszuarbeiten, der über das Thema ›Selbstverletzungen‹ ein ganzes Buch geschrieben hat.
Es will mir nicht in den Kopf, daß jemand, der doch für seinen Beruf lebt und einen Ruf zu verteidigen hat, auf so leicht zu entlarvende Art und Weise eben diesen Ruf aufs Spiel setzt. Er will doch sicherlich auch nach seiner Pensionierung als Verkehrsmediziner gutachterlich tätig sein. Dieses lukrative Feld verschließt er sich aber, wenn er erkennbar subjektive Interpretationen (»alles ist offen«) abliefert.
Ich war selbst ein Berufsjunkie und kenne ›Jagdeifer‹, der bei mir vor allen Dingen bei der Wirtschaftskriminalität ausgeprägt war, aber eben auch bei Gewalttaten. Aber davon darf man sich nicht hinreißen lassen, das oberste Ideal, die Objektivität, zu vernachlässigen. Denn ohne Wahrheit kann es keine Gerechtigkeit geben.

Ich bin ja immer ziemlich weit weg davon, Fachleute grundsätzlich für "Idioten" zu halten und zu glauben, dass jemand wie Mattern über die vielen Jahre nur durch Beziehungen zu dem Job kam, den er hat bzw. hatte.
Und da gehen bei mir alle Alarmsirenen an, wenn sich ein Mattern in eine solche Situation bringt!!!!!!
Da muß man dann schon Fragen stellen....auch wenn sie nicht zur eigenen Einstellung passen.

Wenn ich mir die wörtlichen Reden, die in den unterschiedlichen Medien präsentiert werden, anschaue, wird das Theaterstück, was in Mannheim aufgeführt wird, immer deutlicher sichtbar!
Selbst die Akteure, denen die unterschiedlichste Rolle hier zugewiesen wurde...werden erkennbar , auch die eventuellen Kanalsysteme , wer welche Bedeutung einnimmt, schimmern durch.
Was Mattern gestern abgeliefert hat, ist nur oberflächlich "nichts genaues weiß man nicht"....es ist eine eindeutige Manipulation zu erkennen und die Äußerung von Richter Seidling - sinngemäß - : das Gericht hätte Neuerungen und neue Erkenntnisse gewonnen, die vorher nicht da waren... - lassen auf ganz böses schließen oder im günstigsten Fall darauf, dass man das Gesicht "wiederfinden" will ohne Schaden zu nehmen.....was ich persönlich allerdings ausschließe, da zuviel Macht dahintersteckt.....

stern.de, Malte Arnsperger. 01.02.2011:

... Brinkmanns Kollege Mattern ist ebenfalls dieser Frage nachgegangen - mit zunehmendem Eifer, wie er vor Gericht zugibt. "Dieser Fall gehört zu denen, die mich am meisten gefesselt haben." ....

http://www.stern.de/panorama/prozess-gegen-kachelmann-rechtsmediziner-mattern-kann-nichts-beweisen-1649608.html

Geht es um die wissenschaftliche Reputation nach der Eremitierung?

http://de.wikipedia.org/wiki/Emeritierung

Ich wundere mich ja bei den bundesdeutschen Funktionseliten teilweise über gar nichts mehr. Aber wer an vorderster Front sich seit 15 Jahren befaßt mit dem sogenannten

Arbeitsfeld der "Traumatomechanik", ein interdisziplinärer Wissenschaftszweig, der Unfallchirurgie, Orthopädie, Rechtsmedizin, aber auch technische Mechanik und angewandte Mathematik umfaßt. Die Untersuchung traumatomechanischer Zusammenhänge ist über 100 Jahre alt.

http://www.uni-heidelberg.de/uni/presse/RuCa2_96/mattern.htm

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13682541.html

der sollte vielleicht elemetare physikalische Kenntnisse besitzen und wissen, was ein Impuls ist und welche Rolle der bei Verletungen durch Faustschläge spielt. Mein Eindruck: die elementarsten Zusammenhänge der klassischen Mechanik sind noch unbekannt.

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.02.2011, S. 49/XIV, 13:54 h Ich bin überrascht: Prof. Rainer Mattern liest hier mit ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#29537

Der narzisstische Klarlack wird etwas poliert, aber mein Eindruck ist, dass zwar behauptet wird, diese Leichenversuche lassen sich prima auf lebende Organismen übertragen, aber die Detailkenntnisse scheitern - nach dem Auftritt von Rainer Mattern am 01.02.2011 vor dem LG Mannheim - schon am ersten blauen Fleck. Da hat u.U. jede Hausfrau bei der Arbeit detailliertere Kenntnisse zumindest bezüglich des eigenen Körpers.

http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/Traumatomechanische-Forschung-an-Leichen-zum-Schutz-der-Lebenden.3373.0.html

Für möglich halte ich auch, dass zum ersten Gutachten über das Kanalsystem das gewünschte Ergebnis signalisiert wurde und konsequent umgesetzt wurde. Diese eingespielte(???) Nummer könnte dann völlig aus dem Ruder gelaufen sein, als die Verteidigung von Jörg Kachelmann die echten (unabhängigen) Koryphäen der deutschen Rechtsmedizin mit Gutachtenerstellung beauftragt hat. Zum 'Feuerschutz' hat die Mannheimer Justiz in ihrem Konzept dann noch schnell Bernd Brinkmann als Gutachter für 'befangen' erklärt.

Dass es der Mannheimer Justiz gelingt, die Aussage von Rainer Mattern Kontra-Kachelmann zu interpretieren, wundert mich überhaupt nicht. Interessanter finde ich, ob es RA Johann Schwenn am Donnerstag gelingt, mal wieder so richtig 'eine Sau durch's Dorf zu treiben'? Hoffentlich sind die Türen in Mannheim für die Öffentlichkeit dann nicht verschlossen ...!

stern.de, Malte Arnsperger. 01.02.2011:

... Welches Urteil Schwenn sich über die Ausführungen Matterns gebildet hat, macht der Hamburger Anwalt in einer Prozesspause deutlich: "Mattern ist bei weitem nicht der Traumzeuge, als denen ihn die Anklage ansieht. Es gibt weiterhin keinen objektiven Beweis für die Vorwürfe gegen meinen Mandanten. Und bei Zweifeln muss das Gericht für den Angeklagten entscheiden."

Eine ganz andere Meinung vertritt naturgemäß die Staatsanwaltschaft. Für ihn sei entscheidend, dass Mattern einen Geschehensablauf wie von May geschildert für möglich hält, sagt Ankläger Lars-Torben Oltrogge. "Es ist ein Indizienprozess. Und natürlich kann man jedes Indiz auch anders werten. Man muss in einer Gesamtschau zu einem Urteil kommen. Und uns hat Mattern in der Ansicht bestätigt, dass die Anklage zutrifft."

Am übernächsten Prozesstag werden Schwenn und Oltrogge die Gelegenheit bekommen, den Rechtsmediziner eingehend zu befragen. Am 9. Februar - exakt ein Jahr nach der angeblichen Vergewaltigung.

http://www.stern.de/panorama/prozess-gegen-kachelmann-rechtsmediziner-mattern-kann-nichts-beweisen-1649608.html

http://www.pwc.de/de/offentliche-unternehmen/kriminalitaet-im-oeffentlichen-sektor-2010.jhtml

Virtual-CD:
...sind natürlich für "Menschen mit Kopf" nur als Beleidigung des Intellekts aufzufassen.

Nach eigenen Angaben lesen ja mehr Akademiker die BILD als die FAZ. Um die mache ich mir auch keine Sorgen, Akademiker lesen in aller Regel ja nicht nur die BILD und sind sich solcher Methoden eher bewusst. Schliesslich wollen Akademiker ja auch mal ihren Spaß haben

Virtual-CD:
Speziell bei der BLÖD ist aber schon ein Richtungswechsel zu konstatieren.

Den sehe ich nicht. Hier wird höchstens ein dramaturgisches Mittel eingesetzt, auch dem widerlichsten Verbrechen ein wenig Menschliches abzugewinnen. Nur um dann hinterher mit der unbarmherzigen Härte der eigenen Moral zuzuschlagen: Wer nicht aus Liebe bumst, gehört bestraft und hat hier nichts zu suchen.

Und sollte der Ausgang des Gerichtsverfahrens wider Erwarten dieses Credo nicht unterstützen, schweigt man lieber als eine über Jahrzehnte aufgebaute Glaubensgemeinschaft an den eigenen Werten zweifeln zu lassen, oder beklagt sich höchstens über dieses allzu liberale Rechtssystem.

Nach dem Spiel ist vor dem Spiel und das nächste Gerichtsverfahren des Jahres kommt, so oder so.

Mich würde mal interessieren, wenn man ein Messer am Hals hat, wehrt sich wahrscheinlich Niemand gegen den, der das messer führt - deshalb gibt es keine Abwehrverletzungen.
Das ist einleuchtend.
Nun frage ich mich aber, warum hat Simone dann in solch einer Bedrohungssituation, die Beine so energisch "zusammengehalten", dass er sie mittels Knie mit solch einer Gewalt auseinanderdrücken mußte, dass diese schweren Hämatome entstehen konnten - die sie nicht mal bemerkte(?).
Er hätte doch nur mit dem Messer stärker gegen den Hals drücken brauchen und seine Todesdrohungen nachdrücklich wiederholen brauchen........und sie hätte das über sich ergehen lassen, immer in der Hoffnung , das zu überleben.....
denn gebetet darum hat sie ja........

wisst ihr warum man keine wirklich genaue tatrekonstruktion macht ?....

sie allein würde doch meiner meinung nach zeigen ob alles so möglich ist, wie es die die anschuldigungen sagen UND ob und inwieweit die sich daraus ergebenden spuren mit den gefundenen spuren übereinstimmen.....