Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

Müsste nun nicht eigentlich ... die Nebenklägerin noch einmal antreten und mit diesen "neuen" Erkenntnissen konfrontiert werden?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30527Auf Frau Fabindias Kommentar bin ich jetzt gespannt!!!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30529Unqualifizierte Vergewaltigung, gibt's das auch?

FOCUS, 09.02.2011:

Kachelmann-Prozess: Schwarzers Auftritt dauert nur drei Minuten

Alice Schwarzer sollte über ihren Kontakt zu einem Therapeuten der ehemaligen Kachelmann-Geliebten aussagen. Wollte sie aber nicht. Außer Gelächter und einem angesäuerten Richter brachte ihr Aufritt im Zeugenstand nichts.

...

Nach Angaben von „Bild.de“ sagte Seidling an Schwarzer gewandt: „Sind Sie verschwägert?“ Schwarzer soll etwas überrascht reagiert haben: „Mit wem?“ Daraufhin gab es Gelächter im voll besetzten Saal, wie das Online-Portal berichtete. Der Richter präzisierte: „Na, mit dem Angeklagten!“ Schwarzer verneinte. Ihr Angebot, nichts zu ihrem Kontakt zu dem Therapeuten, aber gerne etwas zu eigenen früheren Äußerungen zu sagen, wies der Richter nach Angaben von „Bild.de“ zurück.

Im Gerichtsflur beantwortete Schwarzer keine Fragen. Sie erklärte lediglich vor laufenden Kameras: „Es ist bedauerlich, dass ein so ernster Prozess durch Nebenkriegsschauplätze andauernd verzögert wird.“

...

Mattern sagte, er halte es „für nicht vorstellbar“, dass der 34-Jährigen das Messer ununterbrochen an den Hals gedrückt worden sei. Dagegen spreche die Verletzung am Hals. Die rund zwei Zentimeter breite Rötung sei nur durch mehrfaches Andrücken des Messerrückens vorstellbar.

„Die DNA-Spuren wären dran gewesen“

Der von der Verteidigung beauftragte Gutachter Markus Rothschild sagte auch, dass das Messer nicht so eingesetzt worden sein könne, wie es die Ex-Freundin Kachelmanns schildere. Hätte er über längere Zeit den Messerrücken an ihren Hals gehalten, wären darauf zwingend DNA-Spuren zu finden gewesen. „Sie hätte das Messer wegwerfen können, die DNA-Spuren wären dran gewesen“, sagte Rothschild. Das Landeskriminalamt hatte auf dem Rücken jedoch keine Spuren gefunden, nur an der geriffelten Messerklinge.

Bei den Kratzern an Bauch, Unterarm und Oberschenkel müsse man an Selbstverletzungen denken, sagte Rothschild. Von den in einem Handbuch veröffentlichten zehn Anzeichen für Selbstverletzungen träfen sieben ganz oder teilweise zu.

„Nicht nachvollziehbar“ ist für Rotschild, dass sich das angebliche Opfer an das Zustandekommen seiner großen Blutergüsse an den Oberschenkeln und der schnittartigen Kratzer an Arm, Bauch und Oberschenkel nicht erinnert. ...

http://www.focus.de/panorama/welt/kachelmann-prozess-schwarzers-auftritt-dauert-nur-drei-minuten_aid_598480.html

hatte StA Oltrogge noch Fragen zur Aussage von Frau Schwarzer. Dies fand RA Schwenn etwas unangebracht, da Frau Schwarzer schliesslich inzwischen nicht mehr da sei. RA Schwenn stellte somit den Antrag Frau Schwarzer ein weiteres Mal ein zu bestellen. Das Gericht hat über diesen Antrag nicht sofort entschieden. Vorerst ist Frau Schwarzer also weiterhin von ihrer Berichterstattung im Saal entbunden.

Der von der Verteidigung beauftragte Gutachter Markus Rothschild sagte dagegen, dass das Messer nicht so eingesetzt worden sein könne, wie es die Ex-Freundin Kachelmanns schildere. Hätte er über längere Zeit den Messerrücken an ihren Hals gehalten, wären darauf zwingend DNA-Spuren zu finden gewesen. „Sie hätte das Messer wegwerfen können, die DNA-Spuren wären dran gewesen“, sagte Rothschild. Das Landeskriminalamt hatte auf dem Rücken jedoch keine Spuren gefunden, nur an der geriffelten Messerklinge.

Bei den Kratzern an Bauch, Unterarm und Oberschenkel müsse man an Selbstverletzungen denken, sagte Rothschild. Von denen in einem Handbuch veröffentlichten zehn Anzeichen für Selbstverletzungen träfen sieben ganz oder teilweise zu.

„Nicht nachvollziehbar“ ist für Rotschild, dass sich das angebliche Opfer an das Zustandekommen ihrer großen Blutergüsse an den Oberschenkeln und der schnittartigen Kratzer an Arm, Bauch und Oberschenkel nicht erinnert.

Auf Nachfragen von der Richterbank, ob das Messer losgelöst von der Schilderung der Ex-Freundin die Verletzungen verursacht haben könnte, antwortete Rothschild: „Das Messer ist denkbar. Man kann es nicht generell ausschließen.“ Es müsse dann aber ganz anders eingesetzt worden sein als von der Frau geschildert.
Ursache für die Schürfspuren am Hals könne aber auch ein Seil sein. Der Fingernagel wäre ebenfalls möglich. Die Kratzer könnten grundsätzlich auch von der Spitze des aufgefundenen Messers stammen.
Der Verlust der DNA-Spur hielt Rothschild an diesem Punkt dann für möglich, wenn die Messerspitze anschließend auf einen Teppich fiel.

Er schloss auch aus, dass die Spuren verloren gegangen sein könnten, als die Frau nach der Tat das Messer nochmals anfasste. “Man hätte das Messer auf den Boden schmeißen können. Die Epithelien (Gewebezellen, Anm. d. Red.) fallen nicht ab, die bleiben dort dran kleben.“

Ähnlich äußerte sich der von der Verteidigung bestellte Kölner Rechtsmediziner Markus Rothschild. Es sei "ausgesprochen unwahrscheinlich", dass solch eine Verletzung auf Grundlage der Angaben des mutmaßlichen Opfers entstehen könne. Der Täter hätte den knapp einen Millimeter breiten Messerrücken dem Opfer bis zu 20 Mal nebeneinander an den Hals drücken müssen, damit solch ein Verletzungsbild entstehen könne. Rothschild zufolge hätten sich am Messerrücken dann auch Gen-Spuren des Opfers finden müssen. Doch dies war nicht der Fall. Solche Anhaftungen würden auch nicht abfallen, wenn das Messer etwa auf den Boden geworfen würde.

Dass sich das mutmaßliche Opfer die Wunde selbst beigebracht haben könnte, hielten beide Gutachter für ebenso möglich, wie bei Kratzern am Bauch sowie Blutergüssen an den Oberschenkeln der 34-Jährigen. Die Blutergüsse könnten demnach durch einen stumpfen Gegenstand wie etwa einen Hammerstil [!] entstanden sein, aber auch durch Kneifen in die Haut.

Rothschild zeigte sich zudem erstaunt, dass die 34-Jährige [!] bei ihrer Erstuntersuchung nicht auf die Blutergüsse zu sprechen kam und sie dann damit erklärte, Kachelmann habe sich beim Geschlechtsverkehr auf sie gelegt, dabei könnten sie wohl entstanden sein. Sie habe sie aber zunächst nicht bemerkt. Rothschild bezeichnete dies wegen der Größe der Blutergüsse als "schwer nachvollziehbar".

Unter anderem sagte er zum Verletzungsbild am Hals des mutmaßlichen Opfers aus. Wenn dort wirklich wie angegeben ein Messer angehalten wurde, dann hätte die verletzte Flächegrößer sein müssen, sagt Rothschild.
„Es ist kaum vorstellbar, dass ein so schmales Messer so präzise in das nur 20 x 70 mm große Quetschungsfeld gepresst worden ist. Das halte ich für ausgesprochen unwahrscheinlich, dass dabei so eine Verletzung entsteht. (...)Warum landet das Messer immer wieder an derselben Stelle, warum nicht mal deutlich drüber oder drunter?“

Zudem sei es schwer nachvollziehbar, dass am Messerrücken keine DNA gefunden worden sei, wenn die mutmaßliche Vergewaltigung tatsächlich so abgelaufen wäre wie von Sabine W. geschildert.

Skeptisch äußerte sich Rothschild zudem zu der Aussage des mutmaßlichen Opfers, Kachelmann habe möglicherweise auf ihren Oberschenkeln gekniet und so die blauen Flecken verursacht.

„Was suchen die Knie eines 1,90 Meter großen Mannes oberhalb der Knie einer 1,70 Meter großen Frau?“, fragte Rothschild vor Gericht. Und schlussfolgerte: „Ich habe Schwierigkeiten, diese Verletzungen mit dem geschilderten Vorgang in Einklang zu bringen.“

984 Gestern um 22:51
Also bitte, machen wir uns nichts vor, hier bei uns geht es (leider) um noch mehr als nur pro oder contra K. Wäre ganz interessant, zu verstehen, mit welcher Prädisposition man zu welcher Seite neigt. Ost, West noch dazu und m/w.

Schreiben unterrichten. Kleine Typologie literarischer Grunddispositionen.
http://www.uni-hildesheim.de/index.php?id=3998

984: Noch einmal ganz deutlich: wenn jemand mit Fachkompetenz, der aber keine Akteneinsicht hatte, öffentlich darüber spekuliert, wie etwas in einem konkreten Einzelfall gewesen sein könnte oder müsste, dann muss er scheitern, mehr noch, er hat seinen Ruf als Experte beschädigt. Das sehe ich genauso wie Fabindia. Ein Experte sollte sich aus dem Kleinklein der Forenkriege ohnehin heraushalten. Das heisst, er darf ja kommentieren, aber nicht selber mit scharfschiessen.

984: ...eine Staatsanwältin hat nicht das Recht, auch wenn sie frühpensioniert ist, wild drauflos zu spekulieren. Gut, sie hat ehrlicherweise auf die veröffentlichen Ausschnitte verwiesen, aber bei dem Sachstand kann sie eben nichts sagen, oder sie will sich wichtigtun.

984: Ich sage jetzt mal, was ich vermute. Es gibt die Krimiautorin G. Wolff gar nicht, denn wieso kenne ich sie vom Namen her nicht? Wieso kenne ich die Bücher noch nicht? Vor allem, weil es so viele Titel schon sind. Nach meiner Erfahrung will kein wirklicher Experte Jahre später in Foren unter seinem richtigen Namen und Beruf mitdiskutieren und dann auch noch mitflamen. Oder jedenfalls Urteile gegen ganze Gruppen formulieren. Wenn sie wenigstens Bundesrichterin gewesen wäre, die sind manchmal auskunftsbereit, aber nicht in solchen Blogs oder Foren. Also irgendetwas stimmt da nicht.

Habe habe gerade Alice Schwarzer hassig aus dem LG-Gebäude in Mannheim mit einer Journalistenschleppe in großen Schritten schreiten sehen. Sie sah unglücklich aus.

demo:Eine "unqualifizierte Vergewaltigung" ist, wenn sie nicht will, aber der 'Porschefahrer', erfahren in Bruchteilen einer Sekunde genau die richtige Entscheidung zu treffen, es besser weiß und sagt: "Mach jetzt keinen Stress und den Kopf zu. Ich weiß genau, was du willst, hab' keine Zeit für 'ne Grundsatzdiskussion und heute noch zwei Termine mit anderen Sparring-Partnerinnen."
http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30549

virtual-cd: Das könnte daran liegen, dass sie nicht ihre bisherigen Artikel zur causa Kachelmann öffentlich erläutern durfte im Gericht. Sie hatte das angeboten - ersatzweise, statt über Seidler zu reden - und der Richter hat dankend abgewinkt. Das macht dann unglücklich ...

Ich denke, sie hatte sich schon sooooo drauf gefreut.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30552

Maschera schrieb:
15:15 Uhr wurde Alice Schwarzer aufgerufen. Diese machte von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht gebrauch. Daraufhin war sie sofort wieder entlassen. Nach verlassen des Saales hatte StA Oltrogge noch Fragen zur Aussage von Frau Schwarzer. Dies fand RA Schwenn etwas unangebracht, da Frau Schwarzer schliesslich inzwischen nicht mehr da sei. RA Schwenn stellte somit den Antrag Frau Schwarzer ein weiteres Mal ein zu bestellen. Das Gericht hat über diesen Antrag nicht sofort entschieden. Vorerst ist Frau Schwarzer also weiterhin von ihrer Berichterstattung im Saal entbunden.

... Dass Schwarzer als Zeugin irgendetwas zu dem Vorwurf beitragen könnte, Jörg Kachelmann habe seine einstige Freundin vergewaltigt, das glaubt niemand. Stattdessen hoffen viele, auch wenn niemand ernsthaft damit rechnet, dass es an diesem Tag im Mannheimer Gerichtssaal zum Auftritt von zwei Pfauen kommt, die wissen wollen, wer das schönere Rad schlagen kann.

Alice Schwarzer wird in den Gerichtssaal gerufen und auf ihre Zeugenpflichten hingewiesen. Sie gibt ihr Alter und ihren Beruf an und erklärt dann, als Journalistin von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht Gebrauch machen zu wollen. Zu einer Erklärung über das, zu dem sie bereits öffentlich Stellung genommen habe, sei sie aber gerne bereit. Das unterbindet der Richter.

Schwenn sieht die Zeugin an und grinst. Kaum ist Schwarzer draußen, kommt es zu einem neuen Schlagabtausch zwischen Kachelmanns Verteidiger und der Staatsanwaltschaft. Schwenn sagt, die Aussageverweigerung müsse zugunsten des Angeklagten und zu Lasten der Glaubwürdigkeit ihres Psychiaters gewertet werden.

Ursache für Hämatome bleibt weiter unklar

Die Staatsanwaltschaft reklamiert, Schwarzer sei doch zu weiteren Angaben bereit gewesen. Schwenn fordert daraufhin, Schwarzer erneut als Zeugin zu laden – was erneut ihren Ausschluss aus dem Verfahren bedeuten würde. Eine Schmierenkomödie eben. Es gibt an diesem Tag aber nicht nur die Tablet-PCs und schlechtes Theater. Es geht schon auch um die Anklage. ...

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2809505_0_4951_-kachelmann-prozess-freispruch-wird-wahrscheinlicher.html

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2809505_0_4951_-kachelmann-prozess-freispruch-wird-wahrscheinlicher.html?_skip=1

Reinhard Mey - Sei wachsam (live)

https://www.youtube.com/watch?v=BU9w9ZtiO8I

Foto – Verletzter Demo Stuttgart 21:

http://images.ui-portal.de/images/180/11803180,pd=4,mxw=620,mxh=550.jpg

Kunstfreunde lieben „Pinkelnde Petra“ von Dresden

http://bilder.bild.de/BILD/regional/dresden/fotos/aktuell/2011/01/06/Pinkelnde-polizistin/01pinkelpetra-19029592-mfb-quer,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg

http://bilder.bild.de/BILD/regional/dresden/fotos/aktuell/2011/01/06/Pinkelnde-polizistin/01pinkelpetra-19029592-mfb-quer,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg

http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-der-sekundenauftritt-von-alice-schwarzer-1652434.html

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2011-02/kachelmann-schwarzer-anklage-gericht

http://www.fr-online.de/panorama/schwarzer-schweigt/-/1472782/7175516/-/view/asFirstTeaser/-/index.html

Die Prozessbeteiligten werden bei der nichtöffentlichen Zeuginnenvernehmung in der Schweiz zugegen sein; sie dürfen die Fragen aufschreiben, die der Schweizer Staatsanwalt stellt.

Nach dem Auftritt von Alice Schwarzer wurde die Geduld der Richter durch Kachelmann-Anwalt Schwenn erneut auf die Probe gestellt. Schwenn kündigte an, auch Opfer-Anwalt Thomas Franz als Zeuge benennen zu wollen.
Richter Dr. Bock platzte daraufhin der Kragen: „Das ist hier kein Kaffeehaus. Das Gericht wird sich diese Kundgebungen nicht mehr gefallen lassen. Wir lassen auch keine Zwischenrufe mehr zu."

Richter Dr. Bock platzte daraufhin der Kragen: „Das ist hier kein Kaffeehaus. Das Gericht wird sich diese Kundgebungen nicht mehr gefallen lassen. Wir lassen auch keine Zwischenrufe mehr zu."

es wird zeit!

Mittwoch, 09. Februar 2011 9.00 Uhr Saal 1
Freitag, 11. Februar 2011 9.00 Uhr Saal 1
Dienstag, 15. Februar 2011 9.00 Uhr Saal 1
Mittwoch, 23. Februar 2011 9.00 Uhr Saal 1

Der Prozess wird am 23. Februar fortgesetzt.

Professor Markus Rothschild, Leiter der Rechtsmedizin an der Kölner Universität, legt sich dagegen fest: So wie die Nebenklägerin den Tatablauf geschildert habe, „kommt das Messer nicht in Betracht“. Sabine W. soll berichtet haben, das Messer sei während der Vergewaltigungssituation an ihrem Hals gewesen. Schon im Gutachten der aussagepsychologischen Sachverständigen Luise Greuel wird die Tatschilderung als Schwachpunkt der Aussagen von Sabine W. genannt.

Es ist der wohl erste Verhandlungstag, an dem die Staatsanwaltschaft ihrer Aufgabe, das Be- und Entlastende gleichermaßen zu berücksichtigen, nachkommt.

Die Rechtsmediziner Markus Rothschild, Köln, und der Hamburger Klaus Püschel trugen ihre Gutachten zu den Verletzungen des angeblichen Opfers Kachelmanns vor. Beide, vom vorherigen Verteidiger des Angeklagten beauftragten Sachverständigen, bescherten der Mannheimer Kammer Lehrstunden, wie die Rechtsmedizin einem Gericht bei der Urteilsfindung behilflich sein kann.

Klar, präzise und nachvollziehbar verglichen beide, was die Nebenklägerin über die angebliche Vergewaltigung ausgesagt hatte mit dem, was an Befunden tatsächlich vorliegt. Das Fazit war immer gleich: So, wie die Frau es geschildert hat, kann sich das Geschehen in jener Nacht zum 9. Februar 2010 nicht zugetragen haben.

Beisitzer Joachim Bock fragte nach, ob sich die Nebenklägerin bei der Untersuchung durch Mattern zur Entstehung der handtellergroßen Blutergüsse an ihren beiden Oberschenkeln geäußert habe. Antwort: Nein, hat sie nicht. "Die Bilder von Ihren eigenen Experimenten", fragte Beisitzer Bock den Rechtsmediziner, "sind also nur theoretische Überlegungen?" Mattern bejahte.

Denn er hatte zusammen mit seiner Ehefrau experimentiert, wie die Ex-Freundin Kachelmanns in jener Nacht wohl die Knie zusammengepresst haben müsste, als der Angeklagte sie angeblich gewaltsam zum Beischlaf zwang. Mattern: "Ich muss ja überlegen, wie kann ein Befund entstanden sein. Das ist natürlich spekulativ."

Bock fragte weiter: "Im Raum steht ja auch Ihre Überlegung, dass das Messer dauerhaft an den Hals der Nebenklägerin gedrückt worden sein soll. Davon gehen Sie aus?" "Nicht ständig mit gleicher Intensität", schränkte Mattern ein. "Denn ich kann mir nicht vorstellen, wie ein Messer immer gleich fest an den Hals gehalten wird - beim Gang von der Küche ins Schlafzimmer und dann beim Geschlechtsakt. Nach 40 Jahren Rechtsmedizin denke ich, um solche Spuren zu erzeugen - das tut schon weh, das klingt nach. Der Schmerz hört nicht sofort auf."

Dann schaltete sich Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge ein: "Wie viel Hautabrieb würden Sie am Messer konkret erwarten, wenn es über längere Zeit an den Hals der Frau gedrückt worden sein sollte?" Mattern zögerte und sprach von einer "gewissen Menge von Hautepithelien", die man vor allem am Messerrücken zu erwarten gehabt hätte. Oltrogge: "Aber da wurde doch nichts gefunden laut Spurenbericht des Landeskriminalamts! Gibt Ihnen das nicht Anlass zu einer anderen Einschätzung?" Mattern, etwas irritiert: "Wenn die Epithelien nicht abgewischt wurden, dann wäre das ein Widerspruch."

Rechtsmediziner Rothschild hakte nach: "Ist es richtig, dass bei keinem Ihrer Experimente an sich selbst, Ihrer Ehefrau oder anderen Personen solche Verletzungen entstanden sind wie die Nebenklägerin behauptet?" Mattern gab sich geschlagen. Keines seiner Experimente führte zu vergleichbaren Verletzungen, erklärte er.

Seine stundenlangen Ausführungen in der vergangenen Woche über hypothetische Möglichkeiten der Entstehung - sie waren also weitgehend spekulativ. Am wenigsten aber hatte Mattern berücksichtigt, was die Frau selbst über jene Nacht ausgesagt hatte. Und das Gericht wies ihn auch nicht darauf hin.

Es war Verteidiger Johann Schwenn, der Mattern an den Wortlaut seines Gutachtenauftrags erinnern musste: die Vereinbarkeit der Befunde mit der Schilderung der angeblich Geschädigten zu analysieren. Hatte Mattern dies überlesen?

Der von Kachelmanns Anwalt eingesetzte Kölner Rechtsmediziner Markus Rothschild zitierte vor Gericht aus dem "Handbuch für gerichtliche Medizin" einen Zehn-Punkte-Katalog von Merkmalen, wie sie für Selbstverletzungen typisch seien. Verblüffend viele Merkmale trafen anscheinend auf die Nebenklägerin zu, etwa das Fehlen von Abwehrverletzungen, die leicht erreichbare Stelle, die oberflächlichen Ritzer an Bauch, linkem Schenkel und linkem Arm, die parallele Anordnung.

"Eine solche Befundkonstellation jedenfalls habe ich noch nie gesehen", so Rothschild. Noch eindeutiger äußerte sich Püschel. Er scheute sich nicht, von "eindeutigen Hinweisen auf Selbstverletzung" zu sprechen. Ein "überfallartiges Geschehen" schloss er aus. "Ich sehe viele Anhaltspunkte für Manipulation, entweder durch die Nebenklägerin selbst oder mit Hilfe einer weiteren Person", sagte er.

Derartige Hämatome, verursacht durch Kachelmanns Knie? "Das geht überhaupt nicht" konstatierte Püschel und begründete dies überzeugend. Die Knie des Angeklagten kämen keinesfalls in Betracht. "Es ist im Übrigen nicht unsere Aufgabe", fügte Püschel hinzu, "uns zu fragen, wie es gewesen sein könnte."

Vgl. Demokritxyz Posting, 09.02.2011, S. 30/XV, 13:18 h Please Mr. Postman ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30473

09.02.2011, S. 31/XV, 16:34 h Günter Zöbeley: Neues Ermittlungsverfahren eingeleitet ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30518

Bin gespannt auf Mascheras Beobachtungen.