Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

**Oldoldman** Di 01 Feb 2011, 04:54

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14

Oldoldman

Gast Mi 09 Feb 2011, 03:13

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/02/09/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-siebenundvierzig/

Gast_0007 Mi 09 Feb 2011, 03:39

Ja und ? Nur Wiedergekautes infames Blabla von der schweizer Inquisitorin.

so far
Fabindia

Demokritxyz Mi 09 Feb 2011, 03:46

steffi:

Aber irgendwie kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass sie dermaßen überkandidelt ist, dass da auch kein Anwalt hilft - zumal sie ja sofort nach verlassen des Gerichtes ins Mikro sprach:"...ich hab doch nur mit seidler telefoniert....", also gab es Kontakte, die Seidler aber abgestritten hat! Er hat ja nicht mal gesagt, dass es um anderes ging....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30482

Ich kann es natürlich nicht beweisen, aber diese Kontakte zwischen Seidler und Schwarzer hat es nach meiner 'Urin-Lage' bereits sehr, sehr frühzeitig gegeben. Ein Grund, warum Emma die ersten Wochen/Monate so still war - Recherche ...?

Schwarzers Explosion in der Anne-Will-Sendung vom 01.08.2011 gegenüber Gisela Friedrichsen signali-sierte mir bereits ihre tiefe Involvierung in dem Komplex.

Und wenn Alice Schwarzer 'anklingelt', sagen doch die Wenigsten, habe keine Zeit. Nur dieser im Vergleich zu Ralf Höcker "weniger professionelle" Thomas R.J. Franz als Nebenklägerin-vertreter, der war doch (schauspieldemokratisch ...?) für sie - wegen dieses "ganz kleinen Details" - gar nicht vor der Sendung zu erreichen. Das hat der 'deutsche Michel' sofort geglaubt, oder ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 02.08.2010, S. 22/IV, 20:16 h Anne-Will-Sendung: Kommentare in 'Grütze' geschrieben ...?
Anm.: Generalstaatsanwalt a.D. Hansjürgen Karge klärt endlich über Neue Welle der Deutschen Justiz auf

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-420.htm#12788

**** gesperrter Link ****
http://daserste.ndr.de/annewill/videos/annewill2136.html

**** alternative You-Tube-Links ****
Anne Will, 01.08.2010: Der Fall Kachelmann – Justiz-Alltag oder Promi-Pranger?

Anne Will: Fall Kachelmann Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=iL1qAqbF2Yo

Anne Will: Fall Kachelmann Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=aiLNgUSyBBE

Anne Will: Fall Kachelmann Part 3
https://www.youtube.com/watch?v=hDldc__xFOs

Anne Will: Fall Kachelmann Part 4
https://www.youtube.com/watch?v=_TOLlXZL8tY

Anne Will: Fall Kachelmann Part 5
https://www.youtube.com/watch?v=grIGA4fs9-4

Anne Will: Fall Kachelmann Part 6
https://www.youtube.com/watch?v=4mrWXx53hdg

virtual-cd Mi 09 Feb 2011, 03:52

WELT-Online 15:28 Uhr

Rothschild sagte, es hätte zumindest DNA-Spuren der Ex-Geliebten am Messerrücken geben müssen. «Dort ist keine DNA, und das ist nicht nachvollziehbar.» Er schloss auch aus, dass die Spuren verloren gegangen sein könnten,...

So weit, so erwartbar.

Rothschild sagte weiter, dass auch die Schnittverletzungen an Bauch, Unterarm und Oberschenkel sowie die Hämatome an den Oberschenkeln der Frau nicht zum geschilderten Tatablauf passen würden. Teilweise deute das Muster der Wunden eher auf Selbstverletzungen hin,

Mattern haute ja heute vormittag wohl in dieselbe Kerbe: Wenn es der Messerrücken war, dann müssten Spuren da sein. Ohne Spuren ist das "nicht nachvollziehbar."

Nix neues - es verdichtet sich nur immer mehr: Das Messer ist definitv aus dem Spiel. (Was natürlich auch erhebliche Folgen für die Anklage selber hat - Vorwürfe nach §177 II und III dürfen sich damit erledigt haben.)
Und die Folge für die Bewertung der Aussage der Anzeigeerstatterin in dem Teil ihrer Aussage, der nun wirklich nicht überprüft werden kann sollte eigentlich auch evident sein.

Wir man hier zu einer Verurteilung kommen will, dass würde ich ja wirklich gerne einmal sehen. Nein, DAS bekommen nicht einmal die Mannheimer hin ...
Ich bleibe dabei: Es geht gar nicht mehr um die Verurteilung oder den Freispruch des Angeklagten. Es geht nur noch darum, ob man die Anzeigeerstatterin im Nachgang juristisch belangen kann.

Demokritxyz Mi 09 Feb 2011, 03:53

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1782164/Eklat-im-Gerichtssaal-Alice-Schwarzer-verweigert-Aussage.html

http://www.stern.de/news2/aktuell/unspektakulaerer-kurzauftritt-von-schwarzer-in-kachelmann-prozess-1652332.html

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=15903618.html

dale Mi 09 Feb 2011, 03:54

.....habe ich vor ca. 10 Minuten gehört,....A.Schwarzer hat sich auf ihr "Zeugnisverweigerrungsrecht berufen....... Very Happy

.

WELT ONLINE
Kachelmann-Prozess
15:25
Gutachten nähren Zweifel an Tatversion

…………………Auch der Kölner Rechtsmediziner Markus Rothschild, der von Kachelmanns Verteidigung als Gutachter benannt wurde, äußerte starke Bedenken gegen die Tatversion des mutmaßlichen Opfers. Die Verletzung am Hals müsste - da sind sich die Rechtsmediziner bislang einig - mit dem Rücken der Klinge verursacht worden sein.
Rothschild sagte, es hätte zumindest DNA-Spuren der Ex-Geliebten am Messerrücken geben müssen. «Dort ist keine DNA, und das ist nicht nachvollziehbar.» Er schloss auch aus, dass die Spuren verloren gegangen sein könnten, als die Frau nach der Tat das Messer nochmals anfasste. «Man hätte das Messer auf den Boden schmeißen können. Die Epithelien fallen nicht ab, die bleiben dort dran kleben.»Rothschild sagte weiter, dass auch die Schnittverletzungen an Bauch, Unterarm und Oberschenkel sowie die Hämatome an den Oberschenkeln der Frau nicht zum geschilderten Tatablauf passen würden. Teilweise deute das Muster der Wunden eher auf Selbstverletzungen hin, so der von der Verteidigung ausgewählte Experte.
Hervorhebungen v. Dale
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article12485856/Gutachten-naehren-Zweifel-an-Tatversion.html

Bin jetzt wirklich gespannt, was Hr. Bässler dazu meint, vielleicht sollte er mal hierzu greifen.

http://www.forensicbox.de/Ravensburger-Box-Spurensicherung-am-Tatort

virtual-cd Mi 09 Feb 2011, 04:02

Wie erwartet hat Frau S. heute die Aussage verweigert.
Hamburger Abendblatt: Schwarzer verweigert Aussage

Also: Nicht ich bin die Spassbremse, Frau S. ist es.

Ob das jetzt etwas indiziert? Ich weiß es nicht. Es gibt ja Leute, die meinen: Keine Aussage ist in diesem Fall auch eine Aussage, und zwar im Sinne der Verteidigung. (Aber das Argument erschließt sich mir jetzt nicht so ...)

Gast Mi 09 Feb 2011, 04:03

Die gute alte Alice sagt nicht aus!

Ist ja ihr gutes Recht Very Happy

Aber verhält sie sich da nicht wie der Angeklagte und müßte sich genau so sehen wie ihn?

Man darf auf ihren Kommentar gespannt sein Rolling Eyes

@virtual-CD

Ob das jetzt etwas indiziert? Ich weiß es nicht. Es gibt ja Leute, die meinen: Keine Aussage ist in diesem Fall auch eine Aussage, und zwar im Sinne der Verteidigung. (Aber das Argument erschließt sich mir jetzt nicht so ...).

Bist entschuldigt Wink

Ich sehe das als Laie auch so, dass das ein + Punkt für die Verteidigung ist.
Im Hinblick auf ihren Artikel vom Dezember zum Akteninhalt von Seidlers Koffer, den sie besser kannte als er selbst, Seidler Kontakte bestritten hat.......hätte sie ja nur aussagen brauchen, dass der Herr Seidler die Wahrheit gesagt hat.....hat sie aber nicht, damit hat sie seine Aussage nicht bestätigt!Warum wohl?

Aber schön ist, dass die Öffentlichkeit dadurch immer mehr ihre häßlichen Lügen sehen und hören kann.

virtual-cd Mi 09 Feb 2011, 04:16

Weil der Hauptspaß ja heute ausfiel ... wegen Bodennebel oder so .. hier ein Nebenspaß:

Vor dem Hintergrund der heute sehr schlicht verlaufenen Aussageverweigerung seitens Frau S. ist dieser Beitrag aus dem OMMA-Forum vom 5. 2. von userin C.P. schon sehr komisch:

Sie wird aussagen. Schon allein, weil sie absolut nichts zu verheimlichen hat. Und ich freue mich schon darauf, WIE sie aussagen wird.
Das Feixen wird Schwennilein noch im Gesicht stehen bleiben. Was für ein schwacher Zwerg. Das hat ihm ja mindestens einen Orgasmus im Stehen beschert, dass er es geschafft hat, Alice zeitweilig aus dem Gerichtssaal zu verbannen. Aber, Schwenni: sie kommt wieder. Nimm dich in Acht !

Vom Wahnsinn umsäuselt ...

Harry1972 Mi 09 Feb 2011, 04:18

Tze... jetzt hat sie genau das getan, was sie Kachelmann vorwirft. Sie schweigt beharrlich.

Im unvermeidlichen Interview danach beklagt sie...

"Es ist bedauerlich, dass ein so ernster Prozess durch Nebenkriegsschauplätze andauernd verzögert wird."

Ja klar. Am besten lässt man sich gar nicht von Nebenkriegsschauplätzen wie zum Beispiel der mutmaßlichen Zusammenarbeit Schwarzers mit Seidler irritieren und sorgt für einen kurzen Prozess.
Schwanz ab!
So, oder so ähnlich liest sich ihr Kommentar.

Gast Mi 09 Feb 2011, 04:20

Aus dem TAGESSPIEGEL
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/kachelmanns-anwalt-greift-gutachter-an/3808478.html

Nach Angaben des Arztes könnte die Verletzung am Hals nur vom Andrücken des Messerrückens stammen, sonst hätte es angesichts der starken Einwirkung Schnittverletzungen gegeben. Claudia D. behauptete dagegen in ihrer nichtöffentlichen Vernehmung vor Gericht, sie habe die bezahnte Schneide des Messers am Hals gespürt.

Diese Aussage ist demnach falsch.

Trotzdem habe er sich auch über einige Dinge "gewundert". So hätte das angebliche Opfer zunächst nicht spontan geschildert, wie es zu den starken Hämatomen an den Oberschenkeln und dem Kratzer am Hals gekommen sei.

Das verwundert in der Tat, zumal sie auch, konkret von ihm befragt, hinsichtlich der Hämatome keine Angaben machte.

Sie habe zudem davon gesprochen, dass Kachelmann während des ganzen Geschehens in der Wohnung von Claudia D. das Messer an ihren Hals gedrückt habe, was er sich nicht vorstellen könne.

Genau das hat auch Frau Greuel als »handlungstechnisch unwahrscheinlich bis unmöglich« gewertet.

Vielleicht wird es nun deutlich, warum diese Aussage von der Sachverständigen als unzuverlässig im gerichtlichen Kontext gewertet wurde und also dringend ein Psychotrauma benötigt wurde, das den Beweiswert der Aussage wiederherstellen sollte.

Mattern verteidigte am Mittwoch sein Gutachten. Die Spurenlage ließe auch auf eine Fremdverletzung schließen, vorausgesetzt, das Messer sei am Hals mehrfach gekippt oder horizontal bewegt worden, zudem mit heftigem Druck.

Allerdings hätten sich dann Spuren vom Hautabrieb finden lassen müssen. Ob oder wie diese verschwunden sein könnten, könne er sich nicht erklären, nach Aussage von Claudia D. hat sie das Messer in der Nacht noch einmal am Griff angefasst. "Ich bin kein Spurensachverständiger", sagte Mattern.

In diese Lücke soll nach dem Wunsch der Staatsanwaltschaft nun erneut der Sachverständige Dr. Bäßler springen und bekunden, daß durch die Verlagerung des Messers durch die Anzeigenerstatterin (Anfassen am Griff) erklärbar sei, wieso sämtliche relevante Spuren verschwunden seien: nämliche alle Hautzellen der Zeugin vom Messerrücken und sämtliche Spuren des Angeklagten vom Griff. Die Mischspur mit einem nicht ausschließbar von JK stammendem DNA-Fragment wäre demnach, wie schon von Brinkmann erklärt, eine klassische Übertragungsspur durch die Zeugin.

Dazu gab es am Mittwoch eine weitere Überraschung: Die Ex-Freundin Kachelmanns hatte ausgesagt, sie habe in der Nacht zunächst aufgeräumt und das Messer aufgehoben und wieder zurückgelegt. Jetzt wurde bekannt, dass der bereits vernommene DNA-Spezialist des Landeskriminalamts Gerhard Bäßler von dem Anfassen des Messers durch die Nebenklägerin nichts wusste. Das teilte er jedenfalls inzwischen der Strafkammer mit. Möglicherweise wird der Spezialist nun erneut vernommen.

Kachelmanns Verteidiger Johann Schwenn warf am Mittwoch der Kammer vor, ihn nicht über den Anruf des LKA-Spezialisten informiert zu haben. Richter Joachim Bock wies Schwenn darauf hin, dass er ihm nach seinem Urlaub die Akte zur Einsicht gegeben habe. Wenn er den Aktenvermerk übersehen habe, sei das nicht die Schuld des Gerichts.

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1782086/Zeugin-Schwarzer-muss-wegen-Gutachterstreit-warten.html

Das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen: Vor der Hauptverhandlung verbreitet die Staatsanwaltschaft, daß die Spuren am Messer die Tat beweisen, überrascht stellt man in der Hauptverhandlung fest: dem ist nicht der Fall, und, noch schlimmer: das Fehlen der Spuren beweist, daß es sich nicht um ein ›Tatmesser‹ handelt.

Die Staatsanwaltschaft hat im Dezember ihr Fragerecht ausgeübt und trotz eifrigen Suchens, wie denn die Spuren abgefallen sein könnten, kam sie nicht auf die Idee, den Sachverständigen zu befragen, ob dies durch die Verlagerung des Messers geschehen sein könnte. Das holt sie offensichtlich im Januar nach, woraufhin Dr. Bäßler im Januar (Schwenn war am 19. und 20.1. noch im Urlaub) beim Gericht anruft und mitteilt, er müsse noch nachberichten, denn von dieser Variante habe er nichts gewußt.

Auch die Staatsanwaltschaft hat diese neue Linie erst am 18.1.2011 verbreitet:
http://www.derwesten.de/nachrichten/Prozess-gegen-Kachelmann-geht-weiter-id4180665.html

Die Antwort kann man sich jetzt schon geben: Ich kann nicht ausschließen, daß sämtliche DNA-Spuren durch diese Aktion abgefallen sind, ich kann aber auch nicht ausschließen, daß da niemals welche drauf waren...

Gast Mi 09 Feb 2011, 04:22

http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/09/kachelmann-prozess-zeugin/alice-schwarzer-vor-gericht-aussage-verweigert.html

Skeptisch äußerte sich Rothschild zudem zu der Aussage des mutmaßlichen Opfers, Kachelmann habe möglicherweise auf ihren Oberschenkeln gekniet und so die blauen Flecken verursacht.

„Was suchen die Knie eines 1,90 Meter großen Mannes oberhalb der Knie einer 1,70 Meter großen Frau?“, fragte Rothschild vor Gericht. Und schlussfolgerte: „Ich habe Schwierigkeiten, diese Verletzungen mit dem geschilderten Vorgang in Einklang zu bringen.“

Gast Mi 09 Feb 2011, 04:31

Die Antwort kann man sich jetzt schon geben: Ich kann nicht ausschließen, daß sämtliche DNA-Spuren durch diese Aktion abgefallen sind, ich kann aber auch nicht ausschließen, daß da niemals welche drauf waren...

Sorry, aber das kann doch inzwischen NIEMAND mehr glauben, dass es nur um ein "überfordertes" Gericht geht, um einen unerfahrenen STA.......

Diese ganzen "Nachholungen" sind inzwischen genau wie die Aussage und die Lügen des mm. Opfers.
Sobald sich herausstellt, dass es falsch ist, wird sofort eine Erklärung nachgeschoben......das ist ja wie bei einem hartnäckig lügenden Täter, der gibt auch nur zu , wenn es nicht mehr anders geht aber sobald er noch Luft hat, windet er sich durch neue Ausreden.......

Demokritxyz Mi 09 Feb 2011, 04:34

Rhein-Neckar-Zeitung, Willi Berg, 09.02.2011:

... Der Präsident kritisierte, dass Richter morgens bei der Fahrt ins Landgericht fotografiert werden. "Das ist rechtswidrig."

Ebenso, dass in der Tiefgarage des Gerichtes stundenlang das Auto der Kachelmann-Verteidigerin gefilmt wurde. Die Kamera war in einem Wagen installiert, der neben dem der Anwältin parkte. Wachtmeister hatten das Gerät, das auch Tonaufnahmen ermöglicht, entdeckt. Es sei ein Ermittlungsverfahren eingeleitet worden, ergänzte Zöbeley.

Zu dem Ärgernis, dass Medien im Fall Kachelmann aus vertraulichen Akten zitierten, sagte der Richter: "Die Wahrheit soll in der Hauptverhandlung gefunden werden, nicht in der Presse." Er selber verwahre Akten deshalb in einem eigens angeschafften Panzerschrank auf.
...
Dass im Fall Kachelmann zuweilen die Nerven blank liegen, zeigte die Festnahme eines Journalisten vor einigen Monaten. Zunächst bestand der Verdacht, er habe von der Straße aus Gespräche im Richterzimmer belauscht. Schnell stellte sich jedoch heraus, dass dies gar nicht möglich ist. Zöbeley sagte, er habe ein freundschaftliches Gespräch mit dem Agenturjournalisten geführt, der Verständnis gezeigt habe. ...

http://www.rnz.de/hp_headtitlesrnm/00_20110209055000_Das_ist_nicht_vergnueglich_fuer_alle_Beteiligt.php

Ach was, Jochen Neumeyer (dpa) hat Verständnis gezeigt? Auch dafür, dass das Ermittlungsverfahren gegen ihn seit drei Monaten immer noch nicht eingestellt ist? Weil dpa in Baden-Württemberg zum Synonym für deutsche propaganda agentur geworden ist, oder was ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Presse-Agentur

Und ist es vielleicht möglich, dass die Wahrheit schon lange im Internet aufgrund der Medienberichterstattung und Prozessbeobachtung von Bloggern gefunden wurde? Aber das 'Hohe Gericht' unter dem Vorsitz der 'Richterpersönlichkeit Michael Seidling' eine ganz andere, von Marionettenspielern (Dritten) gewünschte 'Wahrheit' finden soll ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 09.02.2011, S. 30/XV, 13:18 h Please Mr. Postman ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30473

Ich wundere mich ja in der Causa Kachelmann über (fast) gar nichts mehr, aber die detaillierten Rechtskenntnisse von Günter Zöbeley zum Personlichkeitsrecht überraschen mich doch sehr.

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.01.2011, S. 12/XIII, 16:10 h @Gabriele Wolff: Mit altem Idealismus ins Neue Jahr ...?

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/31/reporter-jahr-2010/kachelmann/ich-berichtete-exklusiv-ueber-kachelmann-im-knast.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26544

01.01.2011, S. 12/XIII, 20:01 h Die polizeiliche "Beweismittelwerkstatt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26554

01.01.2011, S. 12/XIII, 21:06 h Link als Nachtrag zum Video von Jörg Bergstedt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26561

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rg_Bergstedt

Oder gibt es in Mannheim Unterschiede zwischen sogenannten "Richterpersönlichkeiten" und 'vorgeführten Beschuldigten' beim Gang vom Haftrichter zur Grünen Minna et cetera pp. ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_Minna#Gr.C3.BCne_Minna

Harry1972 Mi 09 Feb 2011, 04:36

"Ich habe Schwierigkeiten, diese Verletzungen mit dem geschilderten Vorgang in Einklang zu bringen."

Genau das ist es. Die Spurenlage passt nicht zu den Schilderungen der Anzeigenerstatterin.

Gast Mi 09 Feb 2011, 04:39

thema: was alles in den akten im panzerschrank stehen könnte, zum beispiel über spurenverwischung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30497

Aus dem Staunen über so viel Denkverweigerung komme ich wirklich nicht hinweg.

wir sind im internet, jawohl, und es gibt detektive, die im netz versuchen, fälle von verschwundenen kindern zu lösen, die 30 jahre zurückliegen, obwohl es damals noch gar kein netz gab.
im fall des ermordeten mirco wurde der täter vermutlich durch digitale spuren gefunden, die ermittler verraten nichts genaueres, über den wagen des täters wurde er gefasst. vielleicht über das internet? jedenfalls wurden digitale spuren ausgewertet.

dieser fall k. - der handelt vornehmlich von medienmenschen und deren beziehungen, die sich vornehmlich im virtuellen bereich abspielten. das BKA wurde mit ermittlungen beauftragt.

es ist wirklich gut, dass du nicht mehr aktiv im beruf bist, du bist von vorgestern, hast keine ahnung, aber vielleicht bist du ja gar nicht die, als die du dich ausgibst, da hat 984 ganz recht. das werden wir noch näher anschauen, GeWe.

Gast Mi 09 Feb 2011, 04:41

Genau das ist es. Die Spurenlage passt nicht zu den Schilderungen der Anzeigenerstatterin.

Diese ominösen blauen Flecken passen ja demnach nicht mal zu einer "einfachen" Vergewaltigung - auch ohne Messer!

Warum brauchte sie die "qualifizierte Vergewaltigung"? Unbedingt? Und wenn die blauen Flecken sich doch als schon 1 Jahr vor der angeblichen Tat als "geübt" herausstellen, ergeben sich noch mehr Fragen Wink

Gast Mi 09 Feb 2011, 04:56

Da ich frühestens um 18:00 Uhr mit meiner Berichterstattung loslegen kann, hier vorab das wichtigste.

Die Befragung von Prof. Dr. Mattern wurde zu Ende geführt. Jedoch unter Vorbehalt. Eventuell muss Dr. Bäßler noch einmal geladen werden und seine Aussagen mit eingearbeitet werden in die anderen Gutachten. Herrn Bäßler war, wie es scheint, bei seiner Befragung entgangen, dass das MM Opfer das Messer noch einmal aufgehoben hat. (Diese Information habe Hr. Bäßler evtl. nicht bekommen, oder er könne sich nicht daran erinnern. Darüber wurde spekuliert). Muss mit Hr. Bäßler erörtert werden.

Nach der Vernehmung war Dr. Rotschild an der Reihe. Auch diese Vernehmung wurde abgeschlossen. Mit einer kleinen Unterbrechung.

Für 14:00 Uhr war Alice Schwarzer geladen. Sie wurde kurz hereingerufen und es wurde ihr mitgeteilt, dass ihre Befragung um ca. 15:15 Uhr stattfindet. Man wolle die Befragung von Prof. Dr. Rothschild an dieser Stelle ungerne unterbrechen.

15:15 Uhr wurde Alice Schwarzer aufgerufen. Diese machte von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht gebrauch. Daraufhin war sie sofort wieder entlassen. Nach verlassen des Saales hatte StA Oltrogge noch Fragen zur Aussage von Frau Schwarzer. Dies fand RA Schwenn etwas unangebracht, da Frau Schwarzer schliesslich inzwischen nicht mehr da sei. RA Schwenn stellte somit den Antrag Frau Schwarzer ein weiteres Mal ein zu bestellen. Das Gericht hat über diesen Antrag nicht sofort entschieden. Vorerst ist Frau Schwarzer also weiterhin von ihrer Berichterstattung im Saal entbunden.

Um 16:00 Uhr wurde eine Pause eingelegt. Diese habe ich genutzt um den Saal zu verlassen. Es soll weiter gehen mit der Befragung von Prof. Dr. Püschel. Die Kammer und auch RA Schwenn wollte die Rechtsmedizin heute abschliessen. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass dies zeitlich zu machen ist.

So, das waren die wesentlichen Eckdaten für heute. Ich mache mich ab ca. 18:00 Uhr an die weitere Berichterstattung. Habe jetzt einen persönlichen, dringenden Termin.

Harry1972 Mi 09 Feb 2011, 05:23

Warum brauchte sie die "qualifizierte Vergewaltigung"? Unbedingt? Und wenn die blauen Flecken sich doch als schon 1 Jahr vor der angeblichen Tat als "geübt" herausstellen, ergeben sich noch mehr Fragen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30521

Na, wozu braucht man eine "qualifizierte" Vergewaltigung? Um das Strafmaß im Falle einer Verurteilung zu erhöhen.

Ich bleibe vorläufig bei meinem "Entwurf" zum Geschehen.
Simone D. war sich schon lange bewusst, nicht die einzige Geliebte zu sein, was ihr zunächst auch nichts ausgemacht hat. Die unterschwellig vorhandene Konkurrenz zwischen den verschiedenen Lausemädels, die nach und nach voneinander Kenntnis nahmen, wurde durch Kachelmanns Wunsch nach Familie dann zunehmend zu einem Kampf.

Immerhin würde er als spendabler Liebhaber wegfallen und so legte sich auch Simone ins Zeug, wurde plötzlich zum wilden Mädchen.

Zu blöd, daß Eizellen nicht endlos verfügbar sind und mit fast 40 der Lack auch schon langsam abblättert. Für ein Promiluder mit 11 Jahre alten Schürfrechten am Goldfrosch ist das spätestens dann der Supergau, wenn fruchtbare Nebenbuhlerinnen auftauchen, die noch jung und knackig sind.

Kurz und gut, sie spielte alle Karten aus, hoffte, sich als Hauptweibchen etablieren zu können und erst, als sie in jener Nacht dann endgültig unterlag, spielte sie ihre letzte Karte aus, denn wenn sie ihn nicht würde haben können, sollte auch keine andere ihn haben.

So denke ich mir die Geschichte, Steffi. Ganz grob und klassisch.

Die restlichen Protagonisten sind Trittbrettfahrer, die eine Chance nutzen wollten.

Gast_0011 Mi 09 Feb 2011, 05:24

15:15 Uhr wurde Alice Schwarzer aufgerufen. Diese machte von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht gebrauch. Daraufhin war sie sofort wieder entlassen. Nach verlassen des Saales hatte StA Oltrogge noch Fragen zur Aussage von Frau Schwarzer. Dies fand RA Schwenn etwas unangebracht, da Frau Schwarzer schliesslich inzwischen nicht mehr da sei. RA Schwenn stellte somit den Antrag Frau Schwarzer ein weiteres Mal ein zu bestellen. Das Gericht hat über diesen Antrag nicht sofort entschieden. Vorerst ist Frau Schwarzer also weiterhin von ihrer Berichterstattung im Saal entbunden.

Auf Frau Fabindias Kommentar bin ich jetzt gespannt!!! Very Happy

Harry1972 Mi 09 Feb 2011, 05:30

Dankesehr!

Der Hinweis, daß Staatsanwalt Oltrogge noch Fragen zur Aussage von Frau Schwarzer hatte und Rechtsanwalt Schwenn einen erneuten Antrag zur Vernehmung von Frau Schwarzer gestellt hat, hatte ich woanders noch nicht gelesen.

Der oft gelesene Vorwurf, Alice Schwarzer solle in ihrer Berichterstattung gehindert werden, ist übrigens komplett lächerlich.
Die Frau war so gut wie nie selbst anwesend und das hat sie bisher ja auch nicht von ihrer "Berichterstattung" abgehalten.

Gast_0004 Mi 09 Feb 2011, 05:31

... Vergewaltigung, gibt's das auch?

Müsste nun nicht eigentlich, weil ja so viele Zweifel an der Tatschilderung aufkommen, die Nebenklägerin noch einmal antreten und mit diesen "neuen" Erkenntnissen konfrontiert werden?
Wäre das in einem normalen Verfahren nicht allein schon deshalb angesagt, um die Dame vor sich selbst (und vor den Konsequenzen bei einer möglichen Falschaussage) zu schützen?
Also im Grunde genommen das, was Birkenstock schon mal im Zusammenhang mit der Haftprüfung vorgeschlagen hatte?

virtual-cd Mi 09 Feb 2011, 05:43

olivin Heute um 17:31

Müsste nun nicht eigentlich ... die Nebenklägerin noch einmal antreten und mit diesen "neuen" Erkenntnissen konfrontiert werden?

Nicht unbedingt. Sie ist ja schon einmal vernommen und die Aussagen sind ja protokolliert. Und ich nehme an, die Punkte, die jetzt im Prozess ein Rolle spielen, sind vielleicht in der Berichterstattung neu, waren aber zum Zeitpunkt der Befragung schon bekannt. Wenn diese Dinge als "Vorhaltungen" in die Befragung eingeflossen sind, dann hat man ja ihre Antworten. Eine erneute Befragung wäre nicht notwendig.

Für die Verteidigung reicht es ja erst einmal, dass die objektiven Spuren nicht zur Tathergangsschilderung passen.

Solche Dinge, wie das nun genau war mit dem Messer, wie oft sie es angefasst hat, wie sie es angefasst hat, von wo nach wo sie es verbracht hat, ob noch mehr Ortswechsel stattgefunden haben, ob sie es abgewaschen hat - all das wird schon einmal gefragt worden sein. Und die Antworten darauf gibt es schriftlich in den Akten.

Es wäre ggf. an der Anzeigeerstatterin und Zeugin, laut zu geben, wenn sie meint, eine bereits gemachte Aussage korrigieren zu wollen.

Harry1972 Mi 09 Feb 2011, 05:51

Ehh...nee, ich denke nicht, daß es den Ausdruck "Unqualifizierte Vergewaltigung" gibt.
"qualifiziert" bedeutet lediglich "schwer"

Anderes Beispiel.
Bei Schulabschlüssen gibt es mitunter auch Q-Vermerke für einen Abschluss mit Qualifizierung. Das heisst aber nicht, daß Schulabgänger ohne Q-Vermerk gar keinen Abschluss haben.

Gast Mi 09 Feb 2011, 05:54

Monete

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30527Auf Frau Fabindias Kommentar bin ich jetzt gespannt!!!

als ich diesen satz las, ist mir spontan der film "meuterei auf der bounty" eingefallen..... Laughing

olivin

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30529Unqualifizierte Vergewaltigung, gibt's das auch?

gibt es das gegenteil nicht von allem ?
also meiner vorstellung nach wäre das sowas wie wenn ein impotenter ne vergewaltigung macht....das wäre ja sehr unqualifiziert oder ?...ach quatsch, das wär ja nur ein unqualifizierter vergewaltiger.....also kurz und knapp - ich hab keine ahnung....
lol!

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