Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

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Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).


Die letzten Beiträge des vierzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14

Oldoldman

Da können ja alle Beteiligten froh sein bzgl. des "sterilen Kabelbinders".
Es hätte ja auch ganz anders kommen können:
http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&hs=Gzl&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&q=phantom+von+heilbronn+steril&aq=f&aqi=&aql=&oq=

Super Avatar

endlich jemand vom fach
oder mehr vom walde?

Nicht überall, wo Rechtsanwäldin draufsteht, ist auch Rechtsanwäldin drinne

@louise

... ja, ja. Und DAS hat frau dann davon:
http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&hs=Gzl&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&q=phantom+von+heilbronn+steril&aq=f&aqi=&aql=&oq=
Elende Imitateusen....
Aber mal zurück zum Thema: Kann mir mal jemand in zwei bis drei Sätzen erklären, warum man hier immer und immer wieder auf diese beratungsresistente "Bella" (Selbstwahrnehmung! - So schön wie Alice Schwarzer intelligent?!?!) eingeht?

Erstmal herzlich Willkommen

Ich hoffe, man darf Duzen, das "Sie" gibt es aber hier auch auf vielfachen Wunsch einer einzelnen Dame!

Nolens volens ;-)

.Friedrichsen: Es ist der wohl erste Verhandlungstag, an dem die Staatsanwaltschaft ihrer Aufgabe, das Be- und Entlastende gleichermaßen zu berücksichtigen, nachkommt.

Das stimmt "in der Tat" nicht

Streng betrachtet hast Du Recht. Aber der Eindruck ist ja eher - und das natürlich subjektiv - dass die STA ausversehen einen Blick in die Akte warf und "vorgelesen" hat, dass sterile Kabelbinder benutzt wurden.

Wenn man schon mal erlebt hat, dass Menschen etwas sagen oder tun wollen, aber ihr Gehirn etwas ganz anderes draus macht - für alle offensichtlich - dann ist das nicht immer nur witzig sondern produziert auch "Entlastungsbeweise", die man gar nicht haben wollte........

Aber mal zurück zum Thema: Kann mir mal jemand in zwei bis drei Sätzen erklären, warum man hier immer und immer wieder auf diese beratungsresistente "Bella" (Selbstwahrnehmung! - So schön wie Alice Schwarzer intelligent?!?!) eingeht?.

Wir sind manchmal auch "Gutmenschen"
Und es gibt hier bei uns auch den Schutz von "Minderheiten" und "schrägen v*pieps*"...........
Manche nennen das Demokratie, andere Toleranz und wieder andere Verantwortungslosigkeit...................
C´est la vie

Ach DAVREM...

Wenn's ein wenig hilft. Bin wohl die einzige Beiträgerin (von aktuell 84) , die hier auf ihren Blog verlinkt ...(siehe rechts bzw. Profil).

schöne rechtsanwaeldin.
ja, das wundert mich auch sehr. vor allem der user steffi reagiert suchtartig abwertend auf fabindia und andere abweichende meinungen.

vielleicht kann die rechtsanwaeldin als mediatorin wirksam eingreifen.

Rechtsanwäldin:
Wenn's ein wenig hilft. Bin wohl die einzige Beiträgerin (von aktuell 84) , die hier auf ihren Blog verlinkt

Und was genau beweist das? Eigentlich nur, dass Du es nicht bist, sonst würdest Du ja sagen:

... die hier auf meinen Blog verlinkt?

Wir können ja mal ein Spiel für Strunzdumme machen. Ich schalte einen Deiner hyper-intelligenten Kommentare von "Dir" (einer von vielen Richard David Prechts?) auf "meinem Blog" frei. ;-)))
Was würde denn ein Satz wie "Wenn's ein wenig hilft. Bin wohl die einzige Beiträgerin (von aktuell 84) , die hier auf MEINEN Blog verlinkt." für einen Sinn ergeben.

Du scheinst ja wirklich der/die Hellste zu sein ;-).

Nebenkriegsschauplatz-Aufmacher! Sehr verdächtig!

Zur Sache, nun!
Apropos langsame Heranführung an das "Münchhausen-" bzw. Borderline-Syndrom :


http://www.jurablogs.com/de/joerg-kachelmann-show-must-go-narzisstische-versus-histrionische-persoenlichkeitsstoerung

Vielleicht ist sie ja Matthias Klappenbach

Wir können ja mal ein Spiel für Strunzdumme machen. Ich schalte einen Deiner hyper-intelligenten Kommentar von "Dir" (einer von vielen Richard David Prechts?) auf "meinem Blog" frei. ;-)))

Autsch, dass sollte aber einer Blogbetreiberin nicht passieren!

Bist Du nun die, für die Du dich ausgibst?
Oder müssen wir jetzt doch anfangen zu "siezen"?

Rechtsanwäldin:
Wir können ja mal ein Spiel für Strunzdumme machen.

Nein, mach Deine Spielchen mal alleine, die mag ich nicht. Schliesslich bin ich nur irgendein Affe, und an denen sollte man bekanntermaßen nur Experimente machen, die man auch mit Menschen machen würde.

nina...zum letzten

nina: wenn da steht, die zeugin wurde in der einvernahme bei ner nichtöffentlichen verhandlung "hart rangenommen" dann überlese ich das einfach....das ist ein subjektives empfinden von irgendwem, der nicht dabei war, also völlig unwichtig ist....genau wie das empfinden von arroganz völlig subjektiv und individuell ist...... das ist KEINE wirkliche information für mich....

der sowas gesagt hat ist ein richter, der dabei war. es war eine szene in der folge xy, in der birkenstock den genialen schachzug tat: ausplaudern aus den vernehmungen der frau d.. sie habe dem richter frech geantwortet auf die frage, wie der tampon herausgezogen wurde.
ich suche die stelle nicht heraus, verlinke nicht, es ist sinnlos mit dir, du hast den fall nicht verfolgt, bist eine gute freundin von steffi, fragst deinen ex ob frau wolff recht habe, bist der meinung, der mensch sei eine insel, suchst aber doch nach zusammenhängen in der natur SCHWAFELSCHWAFEL
ja, warum geht nina auf bella ein?
würd' sie mich doch ignorieren

Das hat aber Niveau!
Da kann ich doch mithalten.

Das erinnert mich an den Kinder-Abzählreim:
Recht am Wald da steht ein Haus,
da schaut ein Mann mit einer Pfeife raus.
Was ist sein Beruf?

Rechtsanwaeldin

Bella Heute um 00:15
Monete:
Manche Menschen kläffen Größere nur an, um in ihrer Winzigkeit überhaupt wahrgenommen zu werden.

Bella: danke, es fällt mir auch auf, dass du mich oft ankläffst.

Damit, liebe Bella, nur bewiesen ist, dass du unter mehreren User-Namen unterwegs bist! Sonst kann das gar nicht sein, du bist mir zu unwichtig.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30632

bella:ja, warum geht nina auf bella ein?
würd' sie mich doch ignorieren

grundsätzlich weil meine toleranz ein extrem weites feld ist...

und sonst bis gestern: 1. weil DU, seit ich hier bin auf mich eingegangen bist....wenn du magst, lies mal zurück, dann siehst du, dass du angefangen hast....meiner erinnerung nach begann es mit "qutschtante"...o.s.ä...egal jetzt...

ich 2. dachte, du seist vielleicht an einer diskussion/dialog interessiert, weil das in der regel in einem forum so ist.....
es tut mir leid, da hab mich geirrt, dass du das mit mir willst....

und 3. haben mich deine ab und an von intelligenz getragenen verrücktheiten amüsiert....

jetzt gehe ich auf dich ein: weil ich in der regel fragen an mich klar beantworte....also deine frage beantworte....

und ab sofort respektiere ich natürlich deinen wunsch dich zu ignorieren....es tut mir leid, es war mir bisher nicht glasklar, dass ich das tun sollte....

ciao bella

Vorab, bitte ich zu entschuldigen, dass ich meinen Bericht erst jetzt einstelle. Mein Internet hat nicht funktioniert. Heute morgen wurde der Fehler durch einen "Experten" lokalisiert. Der Router hat sein "Gedächtnis" verloren. Ist kaputt. Ich brauche einen neuen Router. Muss ich heute kaufen. Jetzt, da ich das weiss, konnte ich den Router rausnehmen und meinen PC direkt anschliessen. Es tut mir leid, dass meine Kenntnisse nicht ausreichten, gestern Abend selbst auf diese Idee gekommen zu sein.

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Der heutige Prozesstag ist sehr gut besucht. Sowohl die Zuschauerplätze, als auch die Journalistensitze, sind fast komplett belegt. Unter den Journalisten befinden sich natürlich Frau Rückert, Frau Friedrichsen, alles was „Rang und Namen“ hat. Frau Friedrichsen hat nicht unter den Journalisten Platz genommen, sondern sitzt bei den „normalen Zuschauern. Sozusagen beim „Fussvolk“.

Von den Gutachtern der Anklage, hat Prof. Dr. Markowitsch wieder neben der Staatsanwaltschaft Platz genommen. Prof. Dr. Mattern und Prof. Dr. Pleines sind anwesend, Prof. Dr. Kröber und Frau Dr. Greuel sind heute nicht vertreten.

Auf der Gutachterseite der Verteidigung sind Prof. Dr. Rothschild und Prof. Dr. Püschel vertreten. Dr. Köhnke und Dr. Rand sind nicht im Saal.

09:14 Uhr: Das Gericht betritt den Saal. Es wird sofort mit der Vernehmung von Prof. Dr. Mattern begonnen. Dieser nimmt zu diesem Zweck im Zeugenstand platz.

Richterin Bülthaupt fragt ihn eingangs gleich, Prof. Dr. Mattern habe zwar die Gynokologische Untersuchung nicht durchgeführt, aber es hätte keine Verletzungen im Genitalbereich gegeben. Ob das ungewöhnlich sei. Dies sein nicht ungewöhnlich, erwiderte Prof. Dr. Mattern. Daraus könne man nicht schliessen ob eine Vergewaltigung stattgefunden hat oder nicht.

Richter Bülthaupt: Wollte nun wissen, Prof. Dr. Mattern habe anhand der Verletzungen am Hals die Messerschneide ausgeschlossen. Welche Verletzungen wären denn, bei Anwendung der Messerschneide zu erwarten gewesen?

Prof. Dr. Mattern gibt an, die Befunde liessen sich nur schwer erklären. Wenn man eine Schneide mit Druck am Hals angesetzt hätte, gäbe es tiefere, andere Verletzungen. Er sieht solche Befunde nicht. Seines Erachtens ist die Aussage nicht belastbar, es gibt keine Artifakte! Er betont es gäbe keine charakteristischen Befunde für die Einwirkung mit der Schneide.

Richterin Bülthaupt kommt darauf zu sprechen, dass in der Aussage der Nebenklägerin immer wieder erwähnt wurde, sie habe das Messer und zwar die Schneide die ganze Zeit am Hals gespürt. Ob denn Prof. Dr. Mattern etwas zu der Zuverlässigkeit des Tastsinnes sagen könne?

Prof. Dr. Mattern erläutert dies. Die Sensibilität der Haut unter einer mechanischen Belastung sei doch sehr unterschiedlich. Es würde ein Druck wahrgenommen werden. Versuche mit der Schneide des Messers habe er jedoch nicht durchgeführt, denn das hätte zu anderen Befunden geführt.

Richterin Bülthaupt stellt fragend fest, der Tastsinn sei wohl nicht sehr zuverlässig? Prof. Dr. Mattern muss zugeben, dass nach seinen Erfahrungen eine Differenzierung schwierig ist.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass der Tastsinn am Hals/der Haut, nur schwach entwickelt ist wenn mit dem Auge nicht gesehen wird. Prof. Dr. Mattern versucht dies anhand eines Beispiels zu erklären. Jemand habe sich durch ein schwenkendes Messer bedroht gefühlt. Er konnte das Messer sehen, als die Person hingegen mit dem Messer geschnitten wurde, habe er dies zunächst nicht gemerkt.

Prof. Dr. Mattern betonte jedoch auch, für solche Untersuchungen gäbe es Neurophysiologen, die seien auf diesem Gebiet erfahrener. Er nannte in diesem Zusammenhang Prof. Dr. Markowitsch. Es wurde über Alternativen gesprochen. Womit man denn die vorliegenden Verletzungen z.B. hätte beibringen können. In diesem Zusammenhang kamen eine Nagelfeile mit rauer Oberfläche zur Sprache, auch Fingernägel. Prof. Dr. Mattern schilderte einige Versuche. RA Schwenn wirft irgendwann ein, man könne doch sagen, dass die Verletzungen weit von den Schilderungen der Nebenklägerin entfernt seien?!

Richter Bock führt die Befragung fort. Prof. Dr. Mattern habe gesagt, er habe sich über die Schilderungen der NK gewundert. Welche Schilderungen seien denn mit den Verletzungen vereinbar?

Prof. Dr. Mattern holt nun etwas weiter aus. Ja er habe sich z.B. gewundert warum die Nebenklägerin nicht von sich aus geschildert habe, wie die Verletzungen am Oberschenkel entstanden sind. Desweiteren habe er im Vergleich zu anderen Vergewaltigungen keine Abwehrverletzungen am Arm gesehen, etc. Die Nebenklägerin habe auch nichts über die Entstehung gesagt und z.B. andere Verletzungen (am Bauch, Oberschenkeln) nicht gezeigt. Zwei Verletzungen habe sie jedoch spontan geschildert. U.a. die Verletzung am Hals und die Nebenklägerin wollte berichten, diese seien ihr mit der Messerschneide zugefügt worden. Prof. Dr. Mattern sei sofort klar gewesen: Das kann nicht sein.

Er habe verschiedene Theorien aufgestellt, durch welche Einwirkungen es zu solche Befunde hätte kommen können. Die Messerschneide passe einfach nicht!

Richter Bock kommt wieder darauf zu sprechen, dass, die Nebenklägerin das Messer während des Geschehens dauerhaft das Messer am Hals gespürt hat. Prof. Dr. Mattern führt aus, die Schilderung, Bedrohung in der Küche, dann der Weg zum Schlafzimmer und die Vergewaltigung, dies alles sei doch ein sehr dynamischer Vorgang gewesen und er kann sich das einfach nicht vorstellen, dies alles mit einem Messer am Hals. Allerdings sei er auch keine Spezialist.

RA Schwenn greift ein und fragt warum Prof. Dr. Mattern dies immer wieder erwähne, dass er kein Spezialist ist? Auch Richter Bock fragt nach, wieso Prof. Dr. Mattern das betont. Prof. Dr. Mattern erklärt nun, es seien in diesem Verfahren so viele Spezialisten zugegen, da habe er gemerkt, dass es in gewissen Bereichen vieles gibt, von dem er noch nichts gehört hat. Es gäbe tiefer gehende Untersuchungen.

Richter Bock fasst noch mal zusammen, Prof. Dr. Mattern sei also der Meinung, wenn das Messer die ganze Zeit am Hals gewesen wäre, müssten die Verletzungen auch in einem weiteren Feld sein? Prof. Dr. Mattern bejaht dies, davon müsse man ausgehen. Nur unter gewissen Umständen könne es dazu kommen und er kenne die Bedingungen nicht.

Richter Bock kommt auf eine nochmalige Untersuchung, bzw. einem Experiment zu sprechen, das Prof. Dr. Mattern mit der Nebenklägerin gemacht hat.

Im November hat Prof. Dr. Mattern die Nebenklägerin telefonisch gebeten noch einmal zu ihm ins Büro zu kommen. Prof. Dr. Mattern wollte einen Versuch mit der NK machen in dem er das Messer an ihren Hals hält. Dies wurde recht ausführlich besprochen und es wurde auch nachgefragt. Vor allem weil Prof. Dr. Mattern erzählte, die Nebenklägerin sei sehr erregt gewesen. Daher wollte Richter Bock chronologisch genau wissen wie diese Untersuchung von statten gegangen sei.

Prof. Dr. Mattern sagte, die ganze Untersuchung habe ungefähr 10-15 Minuten gedauert. Das Experiment mit dem Messer habe er ganz zuletzt gemacht. Die Nebenklägerin habe gefragt: „muss das wirklich sein“? Die Erregung äußerte sich in dem sie schneller gesprochen habe, in einer höheren Stimmlage und als Prof. Dr. Mattern ihr das Messer an den Hals gehalten hat brach die Nebenklägerin in Tränen aus und habe geschluchzt.

Daraufhin hat Prof. Dr. Mattern schnell ein Foto gemacht und den Versuch abgebrochen. Er hat das bedauert, er hätte gerne mehrere Bilder gemacht. Prof. Dr. Mattern sagte, er habe für sich das Gefühl gehabt, hier eine Grenze überschritten zu haben. Die Stimmung sei sehr schlecht gewesen. Er betonte jedoch mehrmals, das könne an ihm gelegen haben, das sei seine Wahrnehmung gewesen.

Im Dezember gab es noch einmal eine zweite Untersuchung. Hierbei sei die Stimmung von vorn herein nicht gut gewesen. Sehr angespannt. Die Nebenklägerin habe ihn auch gefragt ob das denn alles sein müsse, nur damit man ihr glaubt?

Dr. Pleines hatte noch eine Frage zum Verhalten der Nebenklägerin in Zusammenhang mit dem Experiment. Dr. Pleines wollte genau wissen, wie die Reaktion der Nebenklägerin nach absetzen des Messers war? Prof. Dr. Mattern beschrieb, die Nebenklägerin sei, seinem Eindruck nach sofort wieder ruhiger geworden.

Prof. Dr. Mattern wurde nun von den einzelnen Beteiligten zu den einzelnen Versuchen befragt. Richter Seidler möchte eine kurze Pause einlegen, aber RA Schwenn möchte das nicht. Er will die Befragung der Sachverständigen heute abschliessen.

Inzwischen ist es 10:30 Uhr. Plötzlich klingelt im Saal ein Handy. Grosse Aufregung, woher kommt das Klingeln? RA Schwenn sagt, ja er habe das Handy auch gehört. Nun muss die Verhandlung unterbrochen werden um alle Zuschauer noch einmal genauer zu durchsuchen.

RA Schwenn kann es aber nicht lassen folgende Bemerkung zu machen: „Er sei der Meinung den Vertretern der öffentlich, rechtlichen Medien müsse man doch eine erhöhte Glaubwürdigkeit zugestehen!“

10:40 Uhr. Es wird also doch eine Pause eingelegt, auch zum Zweck, alle noch einmal durch die „Polizeischleusse“ zu schicken. Für die Pause wurde ca. 10 Minuten anberaumt. Bei dieser Gelegenheit konnte ich sehen, dass StA Oltrogge nun im Foyer, hinter einer Absperrung Interviews gibt. Es stehen jedoch nur drei Journalisten bei ihm die ich namentlich nicht kenne.

Wir, die „normalen Beobachter“ und auch die Journalisten müssen wieder durch die Sicherheitskontrolle. Es wird genauer untersucht als am Morgen.

11:05 Geht die Verhandlung weiter. Es wird über Versuche mit dem Messerrücken gesprochen. Die Hämatome an den Beinen werden besprochen. Alles in allem kommt man jedoch zum Schluss, dass die Verletzungen mit den Schilderungen des Tatgeschehens nicht überein stimmen.

Richter Seidler bemerkt zwischendurch es sei Herrn Bäßler nicht bekannt gewesen, dass die Nebenklägerin das Messer noch einmal hochgehoben hat. RA Schwenn ist darüber sehr überrascht. Dies sei ihm nicht bekannt. Das Gericht macht RA Schwenn darauf Aufmerksam, dass RA Schwenn nach seinem Urlaub in die Akten gesehen hätte. Er habe dies sehen können. RA Schwenn ist der Meinung, auf solch neuen Erkenntnisse müsse man ihn explizit aufmerksam machen. Dies würde RA Schwenn doch vom Gericht erwarten!

Fakt sei jedoch, es habe ein Telefonat mit Herrn Bäßler stattgefunden, indem Herr Bäßler mitgeteilt habe, er habe keine Kenntnis von dem nochmaligen aufheben des Messers durch die Nebenklägerin gehabt. Das Gericht überlegt nun Herr Bäßler noch einmal zu vernehmen. Diese Vernehmung müsste dann auch in den anderen Gutachten übernommen, bzw. eingearbeitet werden.

Um 12:00 Uhr ist Pause bis 13:00 Uhr.

13:20 Uhr findet das Gericht sich (endlich) ein. RA Schwenn spricht eine organisatorische Frage an. Er wisse, dass Frau Schwarzer auf 14:00 Uhr bestellt sei. Er halte es jedoch für wichtig die Vernehmung der Sachverständigen zügig voran zu bringen und daher nicht für die Vernehmung von Frau Schwarzer zu unterbrechen. Richter Seidling ist der Meinung, es sei doch eine Frage der Höflichkeit sich an Zeiten zu halten. Frau Schwarzer habe schlieslich auch ihre Termine. RA Schwenn sieht nicht warum Frau Schwarzer hier bevorzugt behandelt werden soll.

Es wird noch kurz besprochen, ob mit der Vernehmung von Prof. Dr. Püschel oder Prof. Dr. Rothschild fortgefahren wird. RA Schwenn ist für die Vernehmung von Prof. Dr. Rothschild.

Prof. Dr. Rothschild beginnt. Er sagt er habe seine Untersuchungen anhand von 3 Verletzungen durchgeführt.

1. Hals
2. Ritzer am Bauch
3. Blutunterlaufungen am Oberschenkel.

Am Hals sei eine Bandförmige Verletzung von 20 cm Fläche, mit oberflächigen Oberhautverlusten und er habe untersucht wie diese entstanden sein könnten. Er habe sich im konkreten Fall gefragt, könnten diese durch eine Messerschneide am Hals entstanden sein? Kam zum Schluss: eher nicht, denn eine Messerschneide, fest angedrückt, müsste tiefere Verletzungen hervorrufen.

Auch den Klingenrücken habe er in Erwägung gezogen. Klingenrücken von 0,9 mm, 20 mm Höhe der Verletzung. Der Messerrücken könnte in einer Breite von ungefähr 1 mm quetschen. Die Rötung sei recht homogen gewesen und er halte es für schwierig mit einem Messerrücken einen solchen Druck auszuüben, um derartige Verletzungen herbei zu führen. Er halte dies für nicht möglich, bzw. für ausgesprochen unwahrscheinlich.

Prof. Dr. Rothschild beschrieb dies auch recht plastisch, führte sich vor Augen, dass die ganze „Aktion“ schliesslich ein dynamisches Geschehen gewesen sei. Wieder die Beschreibung, von der Küche ins Schlafzimmer, Vergewaltigung etc. Dies bei einer 20 mm Verletzung an einem schmalen Hals. Wenn er sich vorstelle, die NK hätte ja auch gestrampelt, die „Kontrahenten“ seien andauernd in Bewegung gewesen und der Messerrücken sei immer wieder an fast die gleichen Stellen am Hals gelandet? Das hält Prof. Dr. Rothschild für sehr unwahrscheinlich.

In diesem Zusammenhang kommt er auch auf die DNA zu sprechen. Es sei nicht nachvollziehbar, dass am Messerrücken keine DNAN gefunden wurde. Bei dem beschriebenen Tathergang hätten Spuren da sein müssen. Epitelien fallen nicht einfach ab, insbesondere bei Quetschungen, wie sie bei der Nebenklägerin vorlägen nicht. Das würde er ausschliessen.

Zu den Ritzern am Bauch. Diese seien in der Oberschicht. Es seien geradlinige, stetige, gleichsinnige Kratzspuren. Er habe sich überlegt, welche Eigenschaften müsse ein Gegenstand haben mit dem solche Verletzungen beigebracht werden? Spitz, scharf, oder scharfkantig. Wurde über die Haut gefahren, gestrichen? Wie ist die Verletzung entstanden?

Die Nebenklägerin sage nichts dazu. Ob sie es nicht könne, weil sie sie nicht bemerkt habe? Er wisse es nicht. Er würde vermuten, das Perlenartige Blutungen dagewesen sein müssten und diese hätten Narben hinterlassen. Rothschild kann beim besten Willen nichts dazu sagen, wie es zu den Verletzungen am Bauch gekommen sein kann.

Das Kleid kommt ins Gespräch. Auch an diesem liessen sich keine Spuren finden bei der kriminaltechnischen Untersuchung.

Prof. Dr. Rothschild kommt nicht umhin an Selbstverletzung zu denken. Er erwähnt ein Handbuch für gerichtliche Medizin. Ich habe den Namen leider nicht verstanden. Weiss jedoch, dass auch Prof. Dr. Brinkmann daran mitgearbeitet hat. (Vielleicht kennt jemand dieses Handbuch).

In diesem Buch, Art. 28, Seite 1233 gibt es eine Tabelle, in der typische Merkmale für eine Selbstverletzung aufgeführt werden.

Es sind an der Zahl 10 Merkmale

1. Art der Verletzung
2. Anzahl, Mehrzahl/Vielzahl
3. Ort der Verletzung
4. Anordnung
5. Form, Gestaltung
6. Intensität (gleichbleibend)
7. Abwehrverletzung
8. Habe ich nicht verstanden
9. Kleidung
10. Begleitverletzungen

Von all diesen Merkmalen seien im Falle der Nebenklägerin 7 Merkmale vollständig erfüllt. Also vollständig erfüllt im Sinne einer evtl. Selbstverletzung. Daher müsse er, Prof. Dr. Rothschild gezwungenermassen daran denken, die Nebenklägerin könne sich die Verletzungen selbst beigebracht haben.

Zu den Verletzungen an den Oberschenkeln sagte Prof. Dr. Rothschild, sie seien recht Symetrisch. Eine intensiv „wolkige“ Struktur. Helle, weniger intensive Streifen. Davon ausgehend, dass die Haut unbekleidet war, müsste ein Gegenstand eine glatte, weiche, gepolsterte Oberfläche haben für solche Verletzungen. Die Nebenklägerin gebe an: Sie sagt nichts dazu!

Es wird in Erwägung gezogen, wie die Verletzungen entstanden sein können. Die Hämatome seien für eine Vergewaltigung nicht ungewöhnlich. Er habe nun überlegt, ob sie durch die Kniee des MM Angeklagten gekommen sein können. Dieser sei 1,90 m und die Nebenklägerin sei 1,70 m lang. Die Nebenklägerin habe beschrieben, sie habe das Gesicht des MM Angeklagten andauernd vor sich gesehen. Von Angesicht zu Angesicht sozusagen. Bei dem Größenunterschied und den Verletzungen oberhalb der Kniee der Nebenklägerin, sei diese Schilderung sehr unplausibel.

Auch Prof. Dr. Rothschild kommt zu dem Schluss, dass die Verletzungen mit dem geschilderten Tathergang nicht übereinstimmen.

Inzwischen ist es 14:00 Uhr. Richter Seidling ruft die Zeugin Alice Schwarzer auf. Pünklich auf die Minute, ohne Erklärung, bzw. ohne einen Übergang. Er bittet lediglich Prof. Dr. Rothschild kurz den Zeugenstand zu verlassen. Frau Schwarzer betritt den Saal und kommt nicht dazu sich hinzusetzen. Richter Seidling bittet sie um Verständnis, das er an dieser Stelle die Vernehmung des Sachverständigen nicht unterbrechen möchte. Ob sie bis ungefähr 15:15 Uhr warten könne? Alice Schwarzer sagt, dass sei kein Problem, sie müsse allerdings spätestens um 16:00 Uhr gehen, da sie abends noch eine Ausstellungseröffnung habe.

Jetzt fangen die Befragungen der einzelnen Beteiligten an. Ich werde diese, meine Mittschrift, gerne im Detail an „unsere Expertin weiterleiten“. Würde an dieser Stelle, genau wie bei der Befragung von Prof. Dr. Mattern zu weit führen.

14:10 Uhr: Richter Bock bekommt eine SMS. Sehr ungewöhnlich. Bis jetzt war das noch nie vorgekommen, während einer Verhandlung. Richter Bock muss sein Handy eingeschaltet haben, vielleicht weil er eine SMS erwartet hat. Sein Kommentar: „Asche auf mein Haupt“. Richter Bock bespricht sich kurz mit Richter Seidling und die Verhandlung wird für 10 Minuten unterbrochen. Es könne etwas wichtiges passiert sein!

14:29 Uhr. Das Gericht betritt den Saal. Die Kammer gibt lediglich eine kurze Erklärung zu der Unterbrechung ab. Wäre es nicht dringend gewesen, hätten sie die Verhandlung nicht unterbrochen. Worum es bei der SMS ging, wurde nicht mitgeteilt.

Um 15:15 ruft das Gericht Frau Schwarzer auf. Frau Schwarzer betritt den Saal und nimmt im Zeugenstand Platz. Es folgt die Belehrung. Beruf: Journalistin, Alter 68 Jahre, Anschrift. Nicht verwandt oder verschwägert mit dem MM Angeklagten.

Richter Seidlung bezieht sich auf den Artikel von Alice Schwarzer vom 02.12.10 zum Kofferinhalt von Dr. Seidling.

Frau Schwarzer macht Gebrauch von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht als Journalistin um ihre Informanten zu schützen. Das Ganze verläuft kurz und schmerzlos. Dauert höchstens 2 Minuten und Frau Schwarzer verlässt den Saal wieder.

Sofort stehen sämtliche Journalisten auf und eilen aus dem Saal. Es wird etwas lauter im Saal, die Leute unterhalten sich und dies veranlasst Richter Bock zu einem Statement.

Er möchte darauf Aufmerksam machen, das im Saal Ruhe angesagt ist! Das Gericht sei kein Restaurant, in dem man sich nach Belieben unterhalten könne. Das Gericht werde sich ein solches Verhalten nicht mehr länger bieten lassen und werde in Zukunft Ordnungsstrafen verhängen. Desweiteren verbiete das Gericht sich, sich durch Journalisten, oder dem Publikum sagen zu lassen wann es das Mikrofon einzuschalten habe!

RA Schwenn stellt jetzt einen Antrag. Er möchte das RA Franz als Zeuge vernommen wird. (Sorry, dies habe ich gestern in meiner Kurzmitteilung vergessen). Es geht um die Warnung des Gerichtes in Karlsruhe, nach der Freilassung von Jörg Kachelmann! RA Schwenn möchte RA Franz dazu hören.

StA Oltrogge möchte nun eine Erklärung abgeben. Ich habe diese fast nicht verstanden. Sinngemäss kann ich nur wieder geben, dass er zu der Befragung von Frau Schwarzer etwas zu sagen hatte. RA Schwenn beanstandet, na toll, kaum ist die Zeugin entlassen kommt die StA mit diesem Einwurf. Es müsse Klarheit geschaffen werden und zu diesem Zweck müsse die Zeugin ein weiteres Mal geladen werden, damit die StA die Zeugin noch einmal befragen kann. Das Gericht verschiebt die Entscheidung und führt die Vernehmung von Prof. Dr. Rothschild fort.

Um 16:00 Uhr wird die Vernehmung von Prof. Dr. Rothschild abgeschlossen. Nun soll die Vernehmung von Prof. Dr. Püschel erfolgen. Ich nehme die Gelegenheit war um den Saal zu verlassen. Habe einen dringenden, persönlichen Termin.

Soweit meine Laienberichterstattung für diesen Verhandlungstag.

Lieber Freizeit,

an dieser Stelle noch einmal vielen Dank für deine Hilfe gestern Abend. In meiner „Not“, ist mir irgendwann eingefallen, ich habe deine Nr. im Handy. Also, danke für deine prompte Reaktion und deinen Text in diesem Thread!

Die Rechtsanwaeldin:

Aber mal zurück zum Thema: Kann mir mal jemand in zwei bis drei Sätzen erklären, warum man hier immer und immer wieder auf diese beratungsresistente "Bella" (Selbstwahrnehmung! - So schön wie Alice Schwarzer intelligent?!?!) eingeht?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30622

Das liegt zunächst an Bellas Avatar und der Toleranz in diesem Ratgeber: Ein Eldorado für Psychotrauma-schokologen, die endlich am Real Target zum Psychotraumacoitologen metamorphosieren wollen.

Ein Aspekt dieses Ratgebers somit: Die Integration ohne Grenzen der Theorie und Praxis des real gelebten Wellness-Feminismus mit der lebendigen Psychiatrie und Opferindustrie in einer Schauspieldemokratie im Kampf um letzte Wählerstimmen aus der positiven Divergenz des Irrsinns vor der Apokalypse 2050.

http://de.wikipedia.org/wiki/Apokalypse

http://de.wikipedia.org/wiki/Divergenz_%28Mathematik%29

Du solltest dich mal umdrehen und auch im Profil die Target Area zeigen, weil die dortigen Proportionen und Muskelmasse ein guter erster Hinweis auf Spontaneität, Vitalität, Spurstärke und Traktionsfähigkeit ist. Leider hatten unsere Prozessbeobachterinnen in Mannheim vor Ort die Target Area From Backside der sprungstarken Ex-Hürdenläuferin weniger im Blickwickel, sodass aus Hardware-Gesichtspunkten die Gestaltungsmöglich-keiten für Jörg Kachelmann am Set mit Sabine W. uns noch unbekannt sind. Hier spielen wir schon mal: Warten auf die 1.400 Chat-Protokolle und lassen uns von Bella erheitern, bis wir hoffentlich bald wissen, was Lockenkopf mit den zwei Liebesperlen & Sekundanten daraus lernen konnten (Software-Analyse).

Der harte Kern der Alphaelsen spielt auch gern: Warten auf Sabine W..

http://de.wikipedia.org/wiki/Warten_auf_Godot

Sie wäre der Messias jeder militanten Wellness-Feminismus-Ver(schl)eierung und soll hier auftreten, nachdem sie im EMMA-Forum gecancelt wurde. Dafür halten wir unseren Köder Bella gerade noch am Zappeln und werten ihre Postings mit den modernsten nonvaginalen Analysemethoden für Östrogen-Logik aus. Leider, aber trotzdem zur Freude von ??? & Co., hatten wir bislang nur 'Beifang': helene, fabindia, louise & Co.

Bundespräsident a.D. Horst Höhler: "Bildung veredelt den Menschen."

http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_K%C3%B6hler#Politisches_Wirken_in_der_ersten_Amtszeit_ab_2004

http://www.bundespraesident.de/Anlage/original_646739/Bildung-fuer-alle-Berliner-Rede-2006-von-Bundespraesident-Horst-Koehler.pdf

Dein Latein schätze ich natürlich sehr und freue mich, dass auch Guido Westerwelle (Bundesaußenminister, FDP) besser latein als englisch spricht.

... Über Westerwelles Englischkenntnisse wurden in der vergangenen Woche viele Witze gerissen. Er hatte sich am Montag geweigert, einem englischen Reporter auf Englisch zu antworten. Viele fragten sich, ob der Außenminister in spe diese Sprache überhaupt kann. "Jetzt stehe ich gerne für Fragen in deutscher Sprache zur Verfügung", sagt er nach der Präsidiumssitzung am Donnerstag, er grinst, er will selbstironisch wirken. Ein Journalist stellt eine komplizierte Frage. "Das war zwar Deutsch, aber ich hab's nicht verstanden", sagt Westerwelle. "Ich kann die Frage auch auf Altgriechisch stellen", sagt der Journalist. "Dann antworte ich auf Latein", sagt Westerwelle, "das war nämlich mein erstes Abiturfach."

Die Journalisten lachen, Westerwelle freut sich, er hat einen Punkt gemacht. Aber er muss noch einen draufsetzen: "Und über Ihr Altgriechisch reden wir noch mal." Man könnte auch noch mal über Westerwelles Latein reden. In der Oberstufe war er in diesem Fach miserabel. Das Große Latinum verdankt er hauptsächlich der Gnade seiner Lehrerin. ...

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-67153487.html

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,651842,00.html

Nun ja, von Frauen hat Guido Westerwelle vielleicht sowieso keine großen Geheimnisse gelernt.

Latein war und ist die Sprache der Wissenschaft (Vatikan) und an internationalen Tresen der pflichtschlagenden Intelligenz immer der 'Brüller' und oftmals einzige Verständigungsmöglichkeit. Zur Veredelung der Massen würde ich dich gern bitten, für eine (kurze) Übergangszeit deine lateinischen Zitate noch zu übersetzen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Veredelungszucht

http://www.frag-caesar.de/lateinwoerterbuch/ich%20lobe-uebersetzung.html

Herzlich willkommen, sind leider etwas mehr als zwei, drei Sätze geworden und (fast) nur für dich (deshalb unübersetzt):

Nec vaginam terreo et vitam impendere vero, Demokritxyz

Herzlichen Dank an Dich für diesen (wie immer) hervorragenden Bericht.
und .

Maschera kann es sein, dass die spezielle Literatur von der gesprochen wurde folgenden Titel hatte?

Pollak S: Vortäuschung einer Straftat. In: Brinkmann B, Madea B: Handbuch der gerichtlichen Medizin, Band I. Berlin, Heidelberg, New York: Springer 2004; 1230–8.

Auch in folgendem Artikel (Deutsches Ärzteblatt) findet sich im Literaturverzeichnis ein Hinweis darauf.

http://aerzteblatt.lnsdata.de/pdf/103/40/a2627.pdf

ach demo, so viel der ehre. so viel eigen-text hab ich von dir noch nie gelesen und das alles nur, weil du doch zweifelst, ob nicht evtl. etwas an den digitalSpuren sein könnte, die BKA und bella recherchiert haben, gell.

hier ein aktuelle beispiel. vater entführte zwillinge, warf sich vor den zug, ermittlungen in der real world resp. am wohnort, werden eingestellt:

Die Polizei habe vor Ort alles unternommen, was möglich sei... Die italienischen Ermittler sind derweil auf die Suche nach einem Aufnahmegerät, das der Vater immer bei sich getragen haben soll. Sie hoffen auf eine Botschaft über das Verbleiben der Töchter.
...
Die in die Suche involvierten Ermittler aus der Schweiz, Italien und Frankreich halten es zudem für wahrscheinlich, dass der 43- jährige Familienvater seine Flucht schon länger geplant hatte. Hinweise dazu seien laut ansa in dem Computer des Mannes gefunden worden. Von den Zwillingen Alessia und Livia fehlt noch immer jede Spur.

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Die-Polizei-stellt-die-Suche-vor-Ort-ein/story/10541204

digitalTäter sind solche, die während gerichtsverhandlungen ununterbrochen in ihren ipad tippen

Bei manchen ist die "Erstickung" bereits soweit fortgeschritten, dass das Hirn vollkommen ohne Sauerstoff auskommen muss und nur noch auf Klingelstrom funkt. Da kann es nicht verwundern, dass so vegetative Funktionen wie das Scheissen schon mal aus der falschen Körperöffnung geschieht. :-)

Erstmal herzlichen Dank für deinen sorgfältigen Bericht!

Interessant finde ich folgendes:

Dr. Pleines hatte noch eine Frage zum Verhalten der Nebenklägerin in Zusammenhang mit dem Experiment. Dr. Pleines wollte genau wissen, wie die Reaktion der Nebenklägerin nach absetzen des Messers war? Prof. Dr. Mattern beschrieb, die Nebenklägerin sei, seinem Eindruck nach sofort wieder ruhiger geworden.

Sollte Dr. Pleines nicht den Angeklagten "begutachten"? Sehr interessant seine Frage nach dem Verhalten des mm. Opfers!

@ ....... vielen Dank für deine Hilfe @

Ist sehr gerne geschehen

Jedoch sieht mann/frau wiederum ganz deutlich, wie "wertvoll" es sein kann, wenn Freizeit oftmals nicht nur eine "spassige Nummer" ist, sondern auch eine solche besitzt.

Auch Kachelmann gelingt es nicht mich zu konkurenzieren