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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

Beitrag  Oldoldman Di 01 Feb 2011, 04:54

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).


Die letzten Beiträge des vierzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:35 bearbeitet; insgesamt 6-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Jo Bella

Beitrag  Gast Do 10 Feb 2011, 00:28

hier ein aktuelle beispiel. vater entführte zwillinge, warf sich vor den zug, ermittlungen in der real world resp. am wohnort, werden eingestellt:

Die Polizei habe vor Ort alles unternommen, was möglich sei... Die italienischen Ermittler sind derweil auf die Suche nach einem Aufnahmegerät, das der Vater immer bei sich getragen haben soll. Sie hoffen auf eine Botschaft über das Verbleiben der Töchter.
...
Die in die Suche involvierten Ermittler aus der Schweiz, Italien und Frankreich halten es zudem für wahrscheinlich, dass der 43- jährige Familienvater seine Flucht schon länger geplant hatte. Hinweise dazu seien laut ansa in dem Computer des Mannes gefunden worden. Von den Zwillingen Alessia und Livia fehlt noch immer jede Spur.

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Die-Polizei-stellt-die-Suche-vor-Ort-ein/story/10541204
digitalTäter sind solche, die während gerichtsverhandlungen ununterbrochen in ihren ipad tippen .

Kann man davon ausgehen, dass Du die Zwillinge bist?
Dann hat man nicht umsonst die Suche eingestellt....
Aber es ist zu erwarten, dass nun, nach deiner Veröffentlichung, mehrere Hinweise bei den Behörden eingehen, wo Du abzuholen bist..... Very Happy

Über die digitalen Täter solltest Du vielleicht noch mal nachdenken....sonst gibt es gar keine Opfer mehr...sind alles Täter. Rolling Eyes

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Beitrag  dale Do 10 Feb 2011, 00:35

Auch Kachelmann gelingt es nicht mich zu konkurenzieren .

Das ist doch wohl glasklar sunny und schon der Gedanke (buh) erscheint absurd affraid .

dale

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Beitrag  louise Do 10 Feb 2011, 00:35


ich erkenne dich jetzt wieder!
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Freizeit

Beitrag  Gast Do 10 Feb 2011, 00:40

Freizeit:
Auch Kachelmann gelingt es nicht mich zu konkurenzieren .

Allerdings, da gebe ich Dale Recht. Wo denkst du hin Freizeit?

Vom Kachelmann habe ich keine Nummer und er hätte mir auch nicht so flott helfen können Very Happy Very Happy Very Happy !

Du bist jetzt der Mann für "alle" Notfälle: Twisted Evil

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Beitrag  Gast_0009 Do 10 Feb 2011, 00:43

Leckst Du wirklich an Deinem Monitor, wenn Du einen Beitrag von mir lesen darfst? :-D
Dass ich gleich eine so aphrodisierende Wirkung habe, hätte ich tatsächlich nicht gedacht! :-)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Sie belieben wohl zu scherzen, Mr. Feynman

Beitrag  Demokritxyz Do 10 Feb 2011, 00:46

Richard Feynman - Wikipedia: ...

... In seinem Buch Sie belieben wohl zu scherzen, Mr. Feynman beschreibt Feynman im Kapitel I want my Dollar, wie er auf skurrile Weise Inhaber des Patents auf das Atom-Flugzeug wurde und sogar einen Dollar dafür bekam, den er sich allerdings gegen eine bürokratische Hürde erkämpfen musste. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Feynman
BILD.de, Jörg Völkerling und Janine Wollbrett, 09.02.2011

ALICE SCHWARZER ALS ZEUGIN IM KACHELMANN-PROZESS
Ich war ein Scherz der Verteidigung
Vor Gericht schwieg sie, jetzt redet sie

http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/10/alice-schwarzer/verweigert-aussage-im-kachelmann-prozess.html
Na, jetzt bin ich aber gespannt, ob es bei diesem "Scherz der Verteidigung" evtl. um die Patentrechte einer Atom??? im Kanalsystem gehen könnte ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Laien - Spekulatius

Beitrag  Gast_0007 Do 10 Feb 2011, 00:58

Frau Wolff:


Da betreten wir schon wieder das Reich der Spekulation, das nicht meins ist.

Nanana, wirklich nicht?


Die sich nicht gekränkt Fühlenden loben ihn sowieso als einfühlsam und erhebend für’s Selbstgefühl – allein das zeigt ja schon den Urgrund strafrechtlich irrelevanter, sondern nur moralisch belastender Aussagen. Wobei die Glaubwürdigkeit bezahlter Zeuginnen gen Null tendiert.

Also, Madame Wolff, natürlich tendiert die Glaubwürdigkeit bezahlter Zeugen gegen Null - aber woher wissen Sie denn, dass die Zeuginnen bezahlt wurden ? Spielen Sie hiermit wieder einmal auf die Burda/Bild/Focus/MDR/Maria Furtwängler/Frank Werner und Co Verschwörungstheorie an ? Ihre Argumentation ist abstrus , und ist das Ergebnis einer haltlosen Fiktion - selbst im fiktionalen Bereich würde ich Ihnen diesen Entwurf um die Ohren hauen.

Von daher ist es für den Prozeß vollkommen belanglos, was die Schweizer Zeugin aussagen wird. Selbst wenn es strafrechtlich relevant wäre... Das ist nur ein Fest für die Presse, falls sie herausbekommt, was da in nichtöffentlicher Vernehmung gesagt wurde. Oder die Exklusiv-Aussage kriegt, auf die sie scharf ist. Denn die Hoffnungslosigkeit der Beweislage für die Staatsanwaltschaft ist jetzt wohl jedem offenkundig geworden.

Selbst wenn es strafrechtlich relevant wäre ist die Aussage der schweizer Zeugin ohne Belang ? In was für einem RECHTSSTAAT leben SIE denn?

Ihr Nachsatz ist nur weiteres Bashing auf das gericht und die Staatsanwaltschaft - arme Gabriele Wolff, die einen solchen Schmuh nötig hat -

1.
Abarbeiten der objektiven Spuren, also Rand und ggf. Bäßler

2.
abschließende Vernehmung der Nebenklägerin

3.
Kröber und Markowitsch (zur Psychotrauma-These von Seidler)

4.
Greuel und Köhnken (Ausagepsychologen)

alle anderen Zeugen sind marginal
und können dazwischengeschoben werden, wobei natürlich Terminprobleme auftreten werden.

Kann es sein, dass Sie das überlesen haben, dass die Zeuginnen, also ehemaligen Geliebten deshalb vor Gericht aussagen, weil K von seinem Schweigerecht Gebrauch macht und sich das Gericht ein Bild von seiner Beziehungsgestaltung machen muss - wer, wenn nicht die ExGeliebten - ist doch klar, dass das gericht nicht nur das mmO dazu hören darf, sonst wäre es 'befangen', nicht wahr?

Es kommen weitere Beweisanträge der Verteidigung hinzu: und da die juristisch unanfechtbar begegründet sind (RA Franz z.B. ist unverzichtbar, denn wie sonst könnte man Seidlers unbegründete persönliche Angst vor dem Angeklagten darlegen, die allein dem manipulativen Einfluß seiner Klientin zu verdanken ist?), so wird das ganze Verfahren chaotisch.

Das verfahren ist chaotisch, weil sich solche Nebenschauplätze - mannoman - durch Herrn Schwenn auftun - soll er machen - aber Sie, Frau Wolff, streuen den hier Lesenden Sand in die Augen, wenn Sie behaupten, dass Herr Franz UNVERZICHTBAR ist - unverzichtbar ist die schweizer Zeugin - für einen guten oder für einen schlechten Ausgang für Herrn K - SIE können nicht wissen, was die Dame zu sagen hat -

Anderes Thema:

Frau Schwarzer hat gestern gesagt, dass sie sich zu den öffentlichen Darstellungen, sie bisher tat, äußern würde und wurde entlassen - erst als Schwenn sagte, ihre Aussage müsse als entlastend für den Angeklagten gewertet werden, hatte Oltrogge noch eine Frage an AS -

Hätte das Gericht von Anfang an auf das staatsanwaltschaftlich veranlaßte Beiprogramm verzichtet, wäre es längst weiter im Erkenntnisfortschritt.
Was hat man von Polizeibeamtinnen, die Tränen und Emotion einer Vernommenen für einen Beweis halten?

Nein, es ist kein Beweis, aber ein Indiz - Sie sind ja kälter als meine Gefriertruhe - ist etwa Ihre Unbarmherzigkeit religiös begründet ? Sie sind ja fanatisch -

Ist es nicht auffällig, daß die zweite Vernehmung der Polizeizeugin unter Ausschluß der Öffentlichkeit stattfand, weil es erst in dieser Vernehmung inhaltlich zur Sache gehen konnte? Was allein daran lag, daß die Beamtin sich nicht hinreichend mit der Sache beschäftigt hatte, als sie vor Gericht aussagen mußte. So zieht es sich.

Nur mal Ihre Stilmittel - rhetorische Frage - bisschen Blablaeinschub - und schwupps: das Fazit. Es zieht sich weil die Beamtin geweint hat - tststs, Frau Wolff!

Obwohl das Freispruch-Ergebnis seit Eintreffen des Kröber-Gutachtens spätestens kurz vor Beginn der Hauptverhandlung (? genau weiß ich es nicht) jedem Juristen klar war.

Ach, Sie kennen auch das Kröber Gutachten ! Ja warum, warum nur macht denn der Schwenn immer just an jenen Tagen diese unnötigen, den Prozess verlängernden Nebenschauplätze auf, wenn Kröber's Gutachten an der Reihe wäre (5 x insgesamt) -

Über das Wegfallen des Messers ist genug gesagt worden. Allem Anschein nach bliebe somit nur Vergewaltigung im Raum, nicht wahr?

so far
Fabindia






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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty fabindia

Beitrag  Gast Do 10 Feb 2011, 01:09

Über das Wegfallen des Messers ist genug gesagt worden. Allem Anschein nach bliebe somit nur Vergewaltigung im Raum, nicht wahr?

Auweia , fabindia, haben Sie eigentlich große Schmerzen bei Ihrem Feldzug gegen Frau Wolff?

Sie, nicht mal RENO-Gehilfin wollen uns jetzt erklären, dass es um eine einfache Vergewaltigung geht????????

Sorry, selbst für eine "einfache" Vergewaltigung fehlen ebenfalls die Spuren!!!!!!!!!! Außer der Kachelmann hätte freihändig die Claudi ohne dass die sich wehrte , vergewaltigt....aber das wäre schon wieder einvernehmlicher GV, oder?
Falls Sie es noch selber merken o.k., ansonsten stehe ich Ihnen selbstverständlich für Nachhilfestunden bezüglich analysieren und mitdenken gerne doch zur Verfügung! Very Happy


Zuletzt von steffi am Do 10 Feb 2011, 01:18 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Ach, Demo...

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Do 10 Feb 2011, 01:14

Terres!
Deine Latein-Grammatik ist aber auch arg für den Podex.
;-) - Chapeau! jocolor lol! Flop!
Entweder setzt Du BEIDES in den Infinitiv (nicht Vagina fürchten und das Leben der Wahrheit widmen .. ) oder schreibst "Ich erschrecke" nicht und "widme(sic!)" in deinem Fall (;-) das Leben der Wahrheit.
Lassen wir es jetzt hier gut sein und amüsieren uns über "Bella" und "Intifada", äh Fab(ublous) India ;-)).
Gerne in klarer deutscher Sprache ;-).
Übrigens: Es fällt auf, dass z.B. die beiden beratungsresistenten, virtuellen Läusemädels genauso wenig Rechts- und Sachverstand besitzen wie ihre große Schwester im (na sagen wir) Geiste: AS.
http://nebgen.blogspot.com/2011/02/ein-scherz-der-verteidigung.html
Die ist allerdings wohl eher ein Sch(m)erz Gottes des A.T.., diesem alte S/M-Zyniker.
Die Rechtsanwaeldin
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http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Beitrag  dale Do 10 Feb 2011, 01:37

Dein Beitrag um 12:58 Uhr ist in etwa so spannend wie



dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty hallo

Beitrag  Gast Do 10 Feb 2011, 01:38

anwaeldin, gut dass du da bist. wirst gut integriert werden, hast beste voraussetzungen. dein blog ist super, hab ihn vorhin besucht. gratuliere, das braucht mut!
cari saluti
bella

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Günter Zöbeley: Beine hoch vorm "Panzerschrank" ...?

Beitrag  Demokritxyz Do 10 Feb 2011, 02:12

Rhein-Neckar-Zeitung, Willi Berg, 09.02.2011:

... sagte Präsident Günter Zöbeley während der gestrigen Jahrespressekonferenz. ...

Zu dem Ärgernis, dass Medien im Fall Kachelmann aus vertraulichen Akten zitierten, sagte der Richter: "Die Wahrheit soll in der Hauptverhandlung gefunden werden, nicht in der Presse." Er selber verwahre Akten deshalb in einem eigens angeschafften Panzerschrank auf. ...

http://www.rnz.de/hp_headtitlesrnm/00_20110209055000_Das_ist_nicht_vergnueglich_fuer_alle_Beteiligt.php
@Gabriele Wolff: Heißt das, der LG-Präsident Günter Zöbeley, Mannheim hat schon die Beine hoch in seinem Office? Deshalb hörte man so wenig von ihm in der Causa Kachelmann, und er hat nur sehr wenig Akten?

Mein letzter Besuch in einem Gericht war nur zur Akteneinsichtnahme in einem laufenden Verfahren. Da sind mir schon zwei Justizangestellte mit kühlschrank-großen, voll mit Akten beladenen Trolleys im Gang entgegengefahren. Mich hat eine Miezekatze in einen etwa 2,50-m-x-6,00-m-großen, schlauförmigen Raum geführt.

Vorne war die Tür und hinten vor dem Fenster ein kleiner Schreibtisch, an den Seitenwänden rechts und links nur Regale über die ganze Fläche bis unter die Decke mit Hängeakten und jeweils eine Leiter davor. Die Justizangestellte (Feger) ist dann im Rock die Leiter hoch, ich ..., und dann hat sie mir mitten aus dem rechten und linken Feld zwei korrespondierende Akten gezogen, die ich dann auf dem kleinen Schreibtisch einsehen konnte.

Weil die Türen teilweise offen waren, konnte ich sehen, dass es noch mehrere solche Aktenräume gab.

Ist dieser neue "Panzerschrank" im LG Mannheim für sämtliche Akten bestimmt? Wie groß ist der denn? Werden zum Einbau erstmal die Türen der Räume etc. rausgerissen, oder erfolgt der Zusammenbau des "Panzerschranks" erst im Gebäude? Ist das dann noch ein "Panzerschrank"?

Macht es nicht (aus Kostengründen) mehr Sinn, für feste Türen, Videoüberwachung, Zugangsberech-tigungen et cetera pp. der Archivräume zu sorgen, damit den 'Sanitärreinigungskräften' nicht versehentlich Fehler bei der 'Rohrpost' unterlaufen ...?

Oder muss der Leser mit Kopf das so interpretieren, da treffen sich zwei, drei oder mehr 'Kakerlaken' und die dürfen überall hin nur jetzt nicht mehr an die Akten von Günter Zöbeley? Wäre das ein Hinweis darauf, dass diese Akten höchst brisanten Inhalt haben könnten ...?

Du warst ja mal Pressesprecherin der Staatsanwalt-schaft: Ist es ggf. üblich, dass bei diesen Treffen ("gestrigen Jahrespressekonferenz") mit den (versaut trinkfesten) Journalisten (Kachelmännern) sehr viel Alkohol ausgeschenkt und Targets für den Abend verschenkt werden, um die Multiplikatoren bei Laune zu halten und deren Zungen für Kanalkontaktaufnahmen zu lösen? Und dabei schlüft im Einzelfall mal ein wenig alkoholerfahrener Behördenleiter mit, sodass es, natürlich sehr selten, zu einem Interview kommen kann, an dessen Inhalt er sich am nächsten Tag (lieber) nicht mehr erinnert ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Fabindia

Beitrag  Gast_0011 Do 10 Feb 2011, 02:21

@ fabindia Heute um 12:58

Es ist herzerfrischend wie sie sich winden und dabei ihre verminderte Realitätswahrnehmung offenbaren. An dem persönlichen Feldzug gegen Frau Wolff fällt frappierend auf, dass sie es nicht verstehen, wie eine Frau in logischer Konsequenz nachdenkt – es muss daher religiös erklärbar sein! - als dass Frau Wolff sich männerfeindlichen Argumenten anschließt.

Über das Wegfallen des Messers ist genug gesagt worden. Allem Anschein nach bliebe somit nur Vergewaltigung im Raum, nicht wahr?
Doch das ist wahr!
Allerdings bei dem bewiesenen Lügengebilde der Nebenklägerin, lediglich nur als lauer Pubs!
Gast_0011
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Bericht über Vernehmung Dr. Püschel

Beitrag  Gast Do 10 Feb 2011, 02:37

Mich hat soeben folgender Bericht erreicht, der REN zugeschickt wurde. Es ist nicht genau bekannt von wem er stammt. Jedoch klar von jemandem der "Vorort" war. Es stehen noch einige ergänzende Informationen darin, die zum Teil auch in der, von mir noch ausstehenden Mittschrift stehen. Desweiteren jedoch Angaben zur Vernehmung von Dr. Püschel. Bei dieser Vernehmung war ich ja nicht mehr dabei.

Der morgige Prozesstag wurde abgesagt!

Professor Mattern erklärte, daß sich die Geschädigten zur Untersuchung komplett entkleiden müßten. Es bestehe dann eine eingeschränkte Schweigepflicht der Ärzte, die diese Untersuchungen vornehmen, falls die Ergebnisse vor Gericht kommen. Dabei zögen es manche Probanden vor, nicht alles zu sagen, einige wollten auch nicht jede Verletzung vorzeigen.
Rechtsanwalt Schwenk auf diese Ausführungen: Ein raffinierter Selbstverletzer läßt also den gutgläubigen Gutachter alle Verletzungen selbst entdecken?

Dr. Rothschild antwortete auf diese Frage, die Mehrzahl der Probanden sei sehr einfach strukturiert und verfüge nur über einen recht knappen Wortschatz.
Ausführlich wurde noch über das Messer gesprochen: daß doch ein Ablösen aller Spuren in Betracht komme, wenn das Messer gefallen wäre. Wie hoch die Wahrscheinlichkeit eines Falles auf die Spitze sei, müsse man mittels einer Butterbrotstudie prüfen, also, ob das Messer mit der Spitze auf ein Butterbrot falle. Bis jetzt sei das aber nicht geschehen.
Rechtsanwalt Schwenn sagte dazu, das sei für einen Freispruch ausreichend! Dr. Rothschild dagegen sah noch ein Interpretationsproblem.

Gegen 16.15 Uhr gab es eine kurze Pause. Rechtsanwalt Schwenn unterhielt sich mit Journalisten und verwies auf einen Fall in Oldenburg, wo der Betroffene ebenfalls den untersuchenden Arzt die Hämatome selbst entdecken ließ. Um ein Fehlurteil zu bekommen, müsse man nur raffgierig genug sein.

Nach der Pause kam Dr. Püschel als nächster Zeuge. Er sprach über vier Verletzungen. Verletzung 4 ist ein Biß auf die Lippe, diese kann aber, so führte er aus, von der Hand des Täters stammen. Genauere Untersuchungen unter dem Mikroskop gebe es darüber nicht, nur eine äußere Besichtigung. Weiter berichtete er, daß die Eltern des mutmaßlichen Opfers diese Verletzungen als bedrohlich eingeschätzt und deswegen die Polizei eingeschaltet hätten.
Der Gutachter Püschel machte ferner Angaben über die Untersuchungen mit dem Messer und die betroffenen Hautpartien. Er habe sich überlegt, welche Fragen gestellt würden, und werde nun versuchen, diese auch zu beantworten.

Seiner Meinung nach seien die in den Akten aufgeführten Verletzungsmuster nicht erklärbar. Die Hautabschürfungen könnten nicht auf das Messer zurückgeführt werden, auch die Angaben der Zeugin seien nicht nachvollziehbar. Auch der Befund der Spurentechnik stimme nicht mit ihren Angaben überein.

Die Ritzverletzungen wiesen durchaus auf eine Selbstverletzung hin. Obwohl er mit mehreren Personen Versuche gemacht habe, seien keine Resultate erzielt worden, weil diese Personen nicht so mitmachten, daß es zu Auswirkungen, wie in den Akten beschrieben, gekommen wäre.

Dr. Püschel stellte fest, daß die Schilderung der Zeugin geradezu atypisch für ein überfallartiges Geschehen sei. Daraus ziehe er den Schluß, es gebe keinen Anhaltspunkt dafür, daß das Geschehen so stattgefunden habe, wie es die Zeugin angebe.

Auf Ersuchen von Richter Bock erklärte er dann noch seine Selbsttests, wobei er sich mehrmals mit der Faust auf die Oberschenkel geschlagen habe. Er erklärte aber, das reiche nicht. Im Anschluß wurden am Richtertisch wieder Bilder begutachtet.

Dr. Püschel führte dazu aus, daß wohl zum Teil ein Fake vorliegen könne. Aber dabei handele es sich nur um seine Einschätzung. Da er seine Fotos aber nicht methodisch geordnet habe, könne er keine vorweisen. Daß Knie solche Hämatome hervorgerufen haben sollten, sei sehr ungewöhnlich, aber nicht gänzlich auszuschließen.

Rechtsanwalt Schwenn sagte dazu: „Und das Messer soll die ganze Zeit am Hals gewesen sein?“
Auf diesen Einwurf hin gab es wieder einmal eine Diskussion zwischen Staatsanwaltschaft und Verteidigung, in der die Einschätzungen und Behauptungen kontrovers behandelt wurden.

Inzwischen war es schon 18 Uhr. Dr. Püschel war mit seinen Ausführungen am Ende.

Bevor der Prozeßtag abgeschlossen wurde, wurde noch die Streichung der nächsten Prozeßtage bekanntgegeben. Die nächste Verhandlung findet am 23.2.2010 statt.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty @Die Rechtsanwaeldin: Do you want to know a secret ...?

Beitrag  Demokritxyz Do 10 Feb 2011, 02:40

Die Rechtsanwaeldin:

Ach, Demo...

Terres!
Deine Latein-Grammatik ist aber auch arg für den Podex.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30662
Am Tresen erzähle ich gern, dass der größte Idiot mit Hochschulabschluss, den ich in meinem Leben (näher) kennengelernt habe, mein Lateinlehrer war. Er konnte nicht nur kein Latein. Letzeres hat natürlich bei meinen Lateinkenntnissen Spuren hinterlassen!

Natürlich gibt es aber auch die Trickkiste, keine/große Fehler zu streuen, um beim Begrüßungschnuppern schon mal die Qualität der Qualifikation anzutesten, oder ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Dank!

Beitrag  Gast Do 10 Feb 2011, 02:53

Erst einmal herzlichen Dank an Maschera und an Biggi Meier!


Biggi Meier:

Dr. Pleines fragte zu der Erregung in den 20-30 Sekunden, in welcher Verfassung sie sich da befand. Antwort eben erregt und danach ruhiger. Wie die gefühlte Stimmung war? Diese Frage konnte Prof. Mattern nicht beantworten.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30614

Maschera:

Dr. Pleines hatte noch eine Frage zum Verhalten der Nebenklägerin in Zusammenhang mit dem Experiment. Dr. Pleines wollte genau wissen, wie die Reaktion der Nebenklägerin nach absetzen des Messers war? Prof. Dr. Mattern beschrieb, die Nebenklägerin sei, seinem Eindruck nach sofort wieder ruhiger geworden.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30639

Ja, Steffi,

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30650

das ist mir auch aufgefallen, daß Prof. Pleines danach fragte; vielleicht ist es pure Langeweile, denn sein Arbeitsauftrag läßt sich ja nicht erfüllen... Aber vielleicht ist die Nebenklägerin für ihn auch wesentlich interessanter: dieses Phänomen, wie auf Knopfdruck von dem einen in den anderen Zustand zu gelangen, hat ja schon Birkenstock thematisiert. Ich kenne das sonst nur von kleinen Kindern im Bereich der Supermarkt-Kasse, die nach Zweckerreichung (Mama hat den Schokoriegel dann endlich doch in den Einkaufswagen gelegt) sofort ins Strahlen übergehen, während die Tränen noch über die Wangen laufen.

Sehr wichtig, Maschera, ist Deine folgende Beobachtung:
Prof. Dr. Mattern führt aus, die Schilderung, Bedrohung in der Küche, dann der Weg zum Schlafzimmer und die Vergewaltigung, dies alles sei doch ein sehr dynamischer Vorgang gewesen und er kann sich das einfach nicht vorstellen, dies alles mit einem Messer am Hals. Allerdings sei er auch keine Spezialist.

RA Schwenn greift ein und fragt warum Prof. Dr. Mattern dies immer wieder erwähne, dass er kein Spezialist ist? Auch Richter Bock fragt nach, wieso Prof. Dr. Mattern das betont. Prof. Dr. Mattern erklärt nun, es seien in diesem Verfahren so viele Spezialisten zugegen, da habe er gemerkt, dass es in gewissen Bereichen vieles gibt, von dem er noch nichts gehört hat. Es gäbe tiefer gehende Untersuchungen.

Damit hat er von sich aus – und in der Sache trifft das auch zu – den Sachverständigen Rothschild
(Biggi Meier: Seine »Erfahrungen auf dem Gebiet belaufen sich auf 13 Jahre in Berlin, 1 Jahr in Frankfurt und jetzt 8,5 Jahre in Köln. Vergewaltigungsfälle waren dabei etwa 80-100, wobei es in 30-35 Fällen sicher zu einer Verurteilung gekommen ist. So eine Befundkonstellation hat er noch nie gesehen. 50 Prozent der Betroffenen haben Hämatome, aber nie so symmetrisch wie in diesem Fall.«)

und Püschel (Autor eines Buches über Selbstverletzungen, Opferambulanz) die überlegene Sachkunde zugewiesen. Damit kommt das Gericht an deren Feststellungen nicht vorbei.

Schade, daß Ihr beide nicht mehr anwesend wart, als Prof. Püschel vortrug; der hat den Befund ›Selbstverletzungen‹ nach dem, was man so liest, noch eine Spur dezidierter dargelegt. Der mittlerweile hier gepostete Bericht ist leider eher unbrauchbar...

Hier übrigens die offizielle Bestätigung:
Datum: 10.02.2011
Kurzbeschreibung:
Termine am 11. und 15. Februar 2011 aufgehoben

Die Hauptverhandlungstage am 11. und 15. Februar 2011 wurden aufgehoben. Über den weiteren Fortgang des Verfahrens im Februar 2011 - nächster Hauptverhandlungstag ist der 23. Februar 2011 - werden Sie rechtzeitig im Rahmen einer schriftlichen Pressemitteilung unterrichtet werden. Bitte sehen Sie bis dahin von Anfragen ab.

Dr. Hirsch
Richter am Landgericht - stellvertretender Pressereferent
http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1265053/index.html?ROOT=1160629
Ob das mit der wichtigen SMS-Nachricht an Richter Bock zu tun hat?!


Blumen

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty schweizer zeugin

Beitrag  Gast Do 10 Feb 2011, 03:06

Termine am 11. und 15. Februar 2011 aufgehoben

der 11. fällt wohl aus, weil gestern so zügig verhandelt wurde, es blieb nichts mehr übrig für morgen

und der 15. wegen einvernahme in der schweiz Question

ob es dort um ein offizialdelikt geht?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Bellachen

Beitrag  Gast Do 10 Feb 2011, 03:16

ob es dort um ein offizialdelikt geht?.

Süsse, es geht nur um eine Aussage, nix weiter.... Basketball

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Gabriele

Beitrag  Gast Do 10 Feb 2011, 03:17

Gabrielle: Sehr wichtig, Maschera, ist Deine folgende Beobachtung:

Prof. Dr. Mattern führt aus, die Schilderung, Bedrohung in der Küche, dann der Weg zum Schlafzimmer und die Vergewaltigung, dies alles sei doch ein sehr dynamischer Vorgang gewesen und er kann sich das einfach nicht vorstellen, dies alles mit einem Messer am Hals. Allerdings sei er auch keine Spezialist.

RA Schwenn greift ein und fragt warum Prof. Dr. Mattern dies immer wieder erwähne, dass er kein Spezialist ist? Auch Richter Bock fragt nach, wieso Prof. Dr. Mattern das betont. Prof. Dr. Mattern erklärt nun, es seien in diesem Verfahren so viele Spezialisten zugegen, da habe er gemerkt, dass es in gewissen Bereichen vieles gibt, von dem er noch nichts gehört hat. Es gäbe tiefer gehende Untersuchungen.
Ich habe das explizit erwähnt, weil mir mehrmals auffiel, dass Prof. Dr. Mattern wenn es um Angaben die „positiv“ für den Angeklagten zu werten seien, immer wieder betonte, er sei kein Spezialist. Der Kontext in dem er dies mehrmals sagte, machte mich darauf aufmerksam. Mein ganz persönliches Empfinden dabei war, als seien Prof. Dr. Mattern fast peinlich gewisse Aussagen machen zu müssen! (Ich spürte eine Verunsicherung, anders kann ich das schlecht beschreiben!)

Jetzt im Nachhinein, war das ja eher sehr unklug von Prof. Dr. Mattern…..

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Mal wieder was für Demo

Beitrag  Davrem Do 10 Feb 2011, 03:22

Beteiligte wissen nicht mehr, worum es im Kachelmann-Prozess eigentlich geht

Mannheim (dpo) - Bei einer gemeinsamen Pressekonferenz haben die Beteiligten des sogenannten "Kachelmann-Prozesses" heute eingeräumt, dass aufgrund zahlreicher Ablenkungsmanöver, Überraschungszeugen, Gutachten und Anwaltswechsel keiner von ihnen mehr weiß, worum es bei dem Gerichtsverfahren eigentlich ursprünglich ging.
...
Zeugen wie die Frauenrechtlerin Alice Schwarzer: Die Gründerin und Herausgeber der Zeitschrift Emma hatte die Aussage allein aus dem Grund verweigert, weil sie nicht wusste, zu welchem Thema sie überhaupt aussagen sollte. "Dass ich keine Ahnung habe, kann man regelmäßig in meiner Prozessberichterstattung in der Bild lesen. Ich weiß nur noch, dass ich den Kachelmann nicht ausstehen kann. Vermutlich hat er mir irgendetwas Furchtbares angetan", so Schwarzer. "Ich bin hier das Opfer! Glaube ich zumindest..."
http://www.der-postillon.com/2011/02/beteiligte-kachelmann-prozess-wissen.html


Zuletzt von Davrem am Do 10 Feb 2011, 03:24 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty @ Maschera

Beitrag  Gast Do 10 Feb 2011, 03:23

Hmmm.
Ich halte das für eher klug: die Verantwortung ist delegiert worden. Nicht?
Smile

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Gabriele

Beitrag  Gast Do 10 Feb 2011, 03:27

das ist mir auch aufgefallen, daß Prof. Pleines danach fragte; vielleicht ist es pure Langeweile, denn sein Arbeitsauftrag läßt sich ja nicht erfüllen... Aber vielleicht ist die Nebenklägerin für ihn auch wesentlich interessanter: dieses Phänomen, wie auf Knopfdruck von dem einen in den anderen Zustand zu gelangen, hat ja schon Birkenstock thematisiert. Ich kenne das sonst nur von kleinen Kindern im Bereich der Supermarkt-Kasse, die nach Zweckerreichung (Mama hat den Schokoriegel dann endlich doch in den Einkaufswagen gelegt) sofort ins Strahlen übergehen, während die Tränen noch über die Wangen laufen.

Nicht nur im Supermarkt Wink
Auch später können die lieben Kleinen so etwas, besonders Mädchen sind da sehr talentiert.
Da können sie kreidebleich werden und es geht ihnen ganz, ganz schlecht, wenn sie etwas machen sollen , was ihnen nicht passt - oder wenn sie ein ganz anderes Ziel haben.....

Mich erstaunt eigentlich nur, dass das Gericht Dr. Pleines da überhaupt Fragen zum mm. Opfer stellen läßt - gerade weil es ja NICHT seine Aufgabe ist und er eventuell den Angeklagten entlasten würde, sollte sich das mm. Opfer tatsächlich als psychisch instabil erweisen.....wobei, das wäre wieder gut für sie und die "Nichtverfolgung einer Falschanschuldigung".

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Gabriele

Beitrag  Gast Do 10 Feb 2011, 03:27

Gabriele: Hmmm.
Ich halte das für eher klug: die Verantwortung ist delegiert worden. Nicht? Very Happy

Tja, da hast du sofort wieder einen Schritt weiter gedacht. Very Happy

Ich sollte beim „Dame spielen“ bleiben, da bin ich meist nen Schritt voraus….. Cool

Aber auch nur nach Jahre langer Übung!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty SMS an Bock ...

Beitrag  Gast_0004 Do 10 Feb 2011, 03:31

... hier ist sie:

"Hab keinen Bock mehr auf Vernehmung.
Toini L."

vielleicht aber auch:

"Hab keinen Bock auf den ganzen Schei ß.
Simone"

in Wahrheit aber ...

"Eier, Butter, Obst, Käse, Wurst. Und bring Brot mit. Hasischnäuzchen"


Zuletzt von olivin am Do 10 Feb 2011, 03:31 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : zuviel aber)
Gast_0004
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Anzahl der Beiträge : 217

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Olivin

Beitrag  dale Do 10 Feb 2011, 03:36

Super Top! .

Hatte den gleichen Gedanken.......mich aber nicht getraut es zu "posten" Laughing .

dale

Anzahl der Beiträge : 1244

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 29 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

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