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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

Beitrag  Oldoldman Sa 12 Feb 2011, 09:57

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:34 bearbeitet; insgesamt 6-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty betrüblich

Beitrag  Gast Mi 16 Feb 2011, 10:13

ja liese, es ist unglaublich betrüblich, um einen lieblingsaudruck von kamillenteetrinkerin wolff zu benutzen.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty @Gabriele Wolff: Du solltest auf RA Johann Schwenn hören ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 16 Feb 2011, 10:13

Gabriele Wolff:

... hätte sie doch niemals das Gericht bewegen können, eine Zeugenvernehmung auch nur in Betracht zu ziehen ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31384
Du verstehst die Mannheimer Justiz nicht: die Hoffnung war und ist, Jörg Kachelmann könnte die Kohle für den Prozess ausgehen; denn seine Anwälte und diese nutzlosen Kommen seiner Gutachter zahlt er. Was kostet das? EUR 10.000 pro Verhandlungstag ...?

Hatte RA Johann Schwenn nicht bereits im Termin gesagt, dass er das schon mal gehabt hatte? Steht aber auch in meinem Schwenn-Sampler. Der zweite Punkt ist, dass das Gericht Jörg Kachelmann mürbe machen will, damit er irgendwie kollabiert: Vergewaltigung ja, aber ohne Messer - zwei Jahre auf Bewährung. Auch damit wäre der von mir vermutete 'Auftrag der Marionettenspieler' erfüllt.

Kachelmann ist zwar irgendwie sicher ein Softie (heult bei Filmen oder in Talkshow: Tod des Vaters von Inka Bause), andererseits ist er ein Klugschweizer & Starfighter - nicht aufgeben.
Hast du den LG-Präsidenten Günter Zöbeley verstanden: in den eMails an das Gericht wird die sofortige Pensinierung der Richter gefordert. Das ist doch ein klares Signal von Günter Zöbeley. Einer würde sicher reichen, und Michael Seidling freut sich vielleicht schon auf seine vorzeitige Pensionierung. Friede, Freude, Eierkuchen, oder nicht ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 01.08.2010, S. 21/IV, 18:01 h @Machera & steffi: "Rote Ohren" beim "Feuerzauber" ums "Celler Loch" ...?
Anm.: Jörg Kachelmann: hau bloß ab, oder wir buchten dich mindestens fünf Jahre ein ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-400.htm#12741
Du hast mal geschrieben (sinngemäß): es sei für dich immer wieder faszinierend, wie man durch schriftliche Gesetze (Verfassung) einen Staat sinnvoll ordnen könne. Bist du sicher? Meinst du die Schurkenstaaten, Bananenrepubliken usw. haben die falschen Verfassungen? Oder liegt es mehr daran, mit welchen Inhalten die Funktionseliten diese Verfassungen ausfüllen ...?

Hast du mal mein Posting zur der Dürig-Festschrift und die Position von Roman Herzog zu den Aufgaben des Bundesverfassungsgerichts gelesen, mit der er der juristischen Willkür voll die Tore geöffnet hat?
Vgl. Demokritxyz Posting, 02.07.2010, S. 32/III, 16:48 h @Roman Herzog: Willkür deutscher Gerichte ist verfassungskonform ...?
Anm.: Die auch braunen Pechsträhnen mit den Ministerpräsidenten in Baden-Württemberg

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-620.htm#10722
Du warst sicher schon in einer juristischen Bibliothek und kennst die kleinen graugrünen Bändchen mit (alten) Entscheidungen des Bundesverfassungs-gerichts, aus denen ich im o.a. Posting zitiert habe.

Diese Entscheidungen wirst du nicht online finden - erst ab 1998. Weißt du auch warum? Keine Kohle oder Zeit? Nee, man distanziert sich! Weißt du was in den letzten Jahren passiert ist? Dieses Verständnis von der Neuen Welle der Justiz eines Roman Herzogs steht jetzt im Merkblatt des Bundesverfassunsgerichts:
... Verfassungsbeschwerden gegen gerichtliche Entscheidungen führen nicht zur Überprüfung im vollen Umfang, sondern nur zur Nachprüfung auf verfassungsrechtliche Verstöße. Selbst wenn die Gestaltung des Verfahrens, die Feststellung und Würdigung des Sachverhalts, die Auslegung eines Gesetzes oder seine Anwendung auf den einzelnen Fall Fehler aufweisen sollten, bedeutet dies für sich allein nicht schon eine Grundrechtsverletzung. ...

http://www.bundesverfassungsgericht.de/organisation/vb_merkblatt.html
Justiz als Dienstleiter sachfremder Interessen. Soll ich dir mal das alte Merkblatt aus meinem Archiv heraus-suchen? Interessiert dich die 'Weiterentwicklung' ...?

Da stand beispielweise früher explizit drin, dass sich eine Verfassungsbeschwerde auch gegen eine gängige Praxis einer Behörde etc. richten könne. Ich wollt den Zuhörern in Mannheim ja schon den Tipp geben, sich bitte mit einer Verfassungsbeschwerde gegen die Praxis der Mannheimer Justiz zu wenden, die Mikrofone nicht ordnungsgemäß einzuschalten.

Das geht wohl heute nicht mehr, obwohl ich als Zuschauer das 'kackfrech' versuchen würde; denn eine ganz wesentliche Funktion des BverfG ist gerade, das Ohr bei der Justiz auf die Schiene zu legen und die Ministerien zu informieren. Dass der Bürger zu seinem Recht kommt, spielt eine eher untergeordnete Rolle (Nichtannahme nach § 93a Abs. 1 BVerfGG).

http://dejure.org/gesetze/BVerfGG/93a.html

Aber die Bundesrepublik Deutschland leistet sich zumindest den Luxus, dass Verfassungsbeschwerden kostenlos sind (gibt auch eine sehr selten erhobene Missbrauchsgebühr). Strafanzeigen und Dienstaufsichtsbeschwerden sind die anderen kostenlosen Instrumente gegen Organe der Rechtspflegel.
RA Johann Schwenn, Hamburg

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=4&item=5609

http://www.inhr.net/book/missbrauch-unfassbarer-dilettantismus-bei-gutachtern-und-gerichten

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/der-starfighter/3594820.html

http://www.presseportal.de/pm/65442/1683201/landeszeitung_lueneburg


http://timo1955.wordpress.com/2010/09/16/staatsanwaltschaft-hannover-verursacht-millionenschaden/

http://www.presseportal.de/pm/65442/1683209/landeszeitung_lueneburg

http://www.abendblatt.de/region/norddeutschland/article1624999/Freispruch-im-Vergewaltigungsprozess.html

http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Unschuldig-im-Gefaengnis-Freispruch-nach-fuenf-Jahren-Haft


http://timo1955.wordpress.com/2010/09/27/staatsanwaltschaft-hannover-tanzt-justizminister-busemann-auf-der-nase-herum/

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panoramafreispruch101.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty Das Ganze erklärt sich schon ...

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Mi 16 Feb 2011, 10:21

Das Ganze lief natürlich in zwei Phasen ab. Die "brisanten" Aktennotizen hatten natürlci zunächst alle im inneren Zirkel - und mussten ja GUTGLÄUBIG von der "Richtigkeit" der Wahrnehmung der STA ausgehen. JK muss sicher seine ganze Kraft intern benltigt haben, Birkenstock zu erklären, dass da aber nichts dran sein konnte - (außer wenn sie lügt, Teil einer Verschwörung gewesen wäre etc. u.ä.m.) Schließlich konnte die JK-Seite nicht eigenständig Kontakt aufnehmen.
[Mit Schwenn war es dann später ohnehin leichter für JK, da der als Spezialist in dem Bereich schon alles und auch das Gegenteil davon erlebt haben dürfte und nichts aber auch gar nichts ausschließt und für unmöglich hält.]

Erst in der zweiten Phase, als der FOCUS dann in der öffentlichen Berichterstatung im wahren Sinne des Wortes alles ducrheinander wirbelte (Daten, Krankenstand, Zusammenhänge, Kausalitäten etc.)und total überzog , konnte man sicher sein, dass man DAS hätte widerlegen (Arbeit während der angeblichen Zeit etc.) könne (Da konnte die Verteidigung sogar zwischenzeitlich etwas erleichtert sein, während man ja vorher völlig auf dem Blindflug war und JK wohl intern seine Überzeugungskraft benötigt hatte.).
NUN stellt sich aber heraus, dass sie nicht nur viel später arbeistunfähig war, sondern aus einem völlig anderen Grund. Von anderer Seite zwtschert bereits, dass die STA das inzwischen auch wußze, man in der Schweiz allerdings auch GEZWUNGEN war, dem unnötigen Rechtshilfegesuchen nachzukommen.
Der hohe Zeitverbrauch vor Ort erklärt sich natürlich einmal aus den Formalien (vorherige Fragenkataloge von 3 plus Duerschweiger ranz 5 Seiten). Außerdem konnten die nach diesem höchst adipösen canis lupus familaris nicht allen Ernstes nach 15 Minuten rauskommen. Dann wären ja noch alle Medienvertreter dagewwesen.... .
Es ist nur zu befürchten, dass aktuell zu Guttenberg und das "Monster aus Fluterschen" die gesamte Aufmerksamkeit auf sich ziehen und die FOCUSler nicht mal bei ihren Kollegen, die sie mit auf den Topf gesetzt haben, Gasse laufen müssen.
Insofern bleibt zu hoffen, dass es im PRINT SPIEGEL und ZEIT einen entsprechenden Nachschlag geben wird...[b]


Zuletzt von Die Rechtsanwaeldin am Mi 16 Feb 2011, 10:41 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty wahnsinn

Beitrag  Gast Mi 16 Feb 2011, 10:26

JK muss sicher bald wahnisnnig geworden sein,
zumal er sowas schon im januar 2010 verlauten liess Crying or Very sad
tja, was soll man glauben. litigation PR soll ja soooo weit verbreitet sein.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty So war es wirklich!

Beitrag  Gast_0011 Mi 16 Feb 2011, 10:37

Neuer Juristenwitz:
Reist ein deutsches Gericht in die Schweiz. Der Schweizer Staatsanwalt verliest die Fragen des deutschen Gerichtes.
Zu allen Fragen antwortet die Zeugin, zum Leidwesen des Gerichtes, knapp und kurz mit: Das war nicht so, da kann ich keine Angaben zu machen und das stimmt nicht.

Als der vorsitzende Richter buchstäblich am Ende seines Lateins ist, fragt er die Zeugin über den Schweizer Staatsanwalt:
„Frau Zeugin, können sie sich nicht vorstellen, mit dem Angeklagten den Verkehr doch noch zu vollziehen?
Wir würden den Raum für, sagen wir mal, eine Stunde verlassen.“
Die Zeugin antwortet: „Warum sollte ich dass?“
„Na wissen sie, dann sind wir nicht ganz umsonst gekommen und sie könnten doch dann ihre bisherige Aussage, wenigstens in ein paar Punkten, nochmals überdenken.“
Die Zeugin erklärt dazu ihr entschiedenes „NEIN“!

Der vorsitzende Richter zu seiner Gerichtsschreiberin: „Dann packen sie mal die Spielkarten aus, Herr Schwenn teilt aus!“
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty ok monete

Beitrag  Gast Mi 16 Feb 2011, 10:40

guter witz!
aber im ernst: kannst du dir vorstellen, dass StA&Co. diese story erfanden, um sich selber eine falle zu stellen?

und plötzlich darf aus nicht-öffentlicher vernehmung berichtet werden?

ich werd nicht schlau aus dem ganzen.

eher scheint mir, es wird jetzt mit SPON eine falle gestellt, damit jemand fehler begeht Rolling Eyes

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty Monete....superwitz

Beitrag  Gast Mi 16 Feb 2011, 10:55

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31416

herzlich gelacht über deinen tollen witz.....
da fällt mir ein, wie trocknen sich eigentlich begossene pudel ?

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty Verhalten

Beitrag  Haremswaechter Mi 16 Feb 2011, 10:58

Das Verhalten eines jeden Menschen ist wenn man eine Reihe seiner Handlungen beobachtet relativ leicht berechenbar.

Das Verhalten das ich bis jetzt aus den Presse- und sonstigen Berichten entnommen habe, ist immer noch das gleiche, Beschuldigen aber die angeblichen Beweise (Messer, blaue Flecke) taugen nicht, oder lassen sich nicht zweifelsfrei nachweisen.

Wo bitte schöne, liebe Schreiberin Bella sind die Beweise, überzeugen Sie mich bitte, aber nicht mit Wiederholen von Anscheinsbeweisen, Fakten, Fakten, Fakten bitte,

Haremswaechter

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty Nina

Beitrag  Gast Mi 16 Feb 2011, 11:02

Nina: herzlich gelacht über deinen tollen witz.....
da fällt mir ein, wie trocknen sich eigentlich begossene pudel ?
Das kann ich dir nicht sagen, aber wieso tauchst du in DIESEM Forum wieder auf? Kannst du mir das erklären, OHNE deine Glaubwürdigkeit zu verlieren? Du weisst, ich darf dich nicht zittieren. Werde ich auch nicht. Also: Deine Erklärung bitte, so: dass auch ICH dich verstehe?

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty @ davrem (und alle Interessierten)

Beitrag  Gast Mi 16 Feb 2011, 11:11

Davrem Heute um 21:46
Gabriele:
Wäre ich die von FOCUS besudelte Zeugin, hätte ich ein vitales Interesse, die eigene Position durchsickern zu lassen
Da würden mir noch viel weniger nette Sachen einfallen... Ich denke mal, dass es auch von Schwenn noch die eine oder andere Einladung in den Zeugenstand nächste Woche geben wird, oder?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31401

Exakt. Ich habe den Klärungsbedarf ja bereits angesprochen: es wären die Zeugen OStA Gattner, Markus Krischer und Marco Wisniewski. Die letzen beiden bringen nichts, da sie von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht als Journalisten Gebrauch machen werden. Aber falls der Vermerksinhalt des bei den Akten befindlichen Gesprächsvermerks von Gattner erheblich von der Aussage der Zeugin vom 15.2.2011 abwiche, wäre hier ein Beweisthema: Glaubwürdigkeit der Zeugin, formulierbar.

Ich bin mittlerweile zu der Überzeugung gelangt, daß Schwenn ein Schachspieler ist, der immer drei Züge vorausdenkt. Öffentlich hat er die Schlußfolgerung vertreten, die Zeugin werde von BURDA geführt, und darauf seinen Durchsuchungsantrag bei FOCUS und BUNTE gestützt. Aufgrund der von dem Mandanten erteilten Informationen über die Zeugin wird er gewußt haben, daß es sich anders verhält. Gegen deren Vernehmung er daher auch gar nichts einzuwenden hatte.

Nachdem er derart den Kampfgeist der Zeugin, die tatsächlich nicht geführt, sondern vorgeführt worden war, geweckt hat und sie sich daher RA Landmann nahm, dem es keine Probleme macht, auch die Großen anzugreifen und dennoch harmonisierend einzuwirken, lief die Sache von selbst: die Zeugin wies in der Vernehmung die Lügen von FOCUS zurück, danach wurde gezielt die rechtsstaatlich gesonnene Presse informiert.

Ein Detail in dem SPIEGEL-Artikel ist ja besonders bemerkenswert [Hervorhebung von mir]:

Meldungen, die Frau sei nach der Begegnung mit Kachelmann im Januar 2010 traumatisiert und für längere Zeit arbeitsunfähig gewesen, erwiesen sich ebenfalls als falsch. Linda T. war im Sommer vorigen Jahres krankgeschrieben - wegen Arbeitsüberlastung. Dies habe sie die Mannheimer Staatsanwaltschaft auch wissen lassen, hieß es.
URL:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,745996,00.html

Wer zwischen den Zeilen liest, deutet den letzten Satz so: dieses Detail einer Arbeitsunfähigkeit der Zeugin nach der letzten Begegnung mit Kachelmann stand dennoch in dem Vermerk der Staatsanwaltschaft...

Ich komme auch deshalb darauf, weil mich genau diese Behauptung im FOCUS-Artikel im Dezember fast am meisten aufgeregt hat. Bella hat mich da wie immer aus dem Zusammenhang gerissen und ohne Link zitiert. Dieser Teil meines Beitrags vom 13.12. lautete:

Ein anderes Mal zu den neuen Erkenntnissen zu der Schweizer ›Zeugin‹, die FOCUS publik gemacht hat. Im Ergebnis nur soviel: sie ist als unglaubwürdig verbrannt, noch bevor sie in den Prozeß eingeführt wurde.
Und es ist typisch, daß BamS das besorgte. Und RENs Recherchen, wonach es sich bei Linda T. und Alexandra W. handelt. Unschwer, den Klarnamen zu ergoogeln und ihre weitere fotografische Tätigkeit in der Zeit der angeblichen Arbeitsunfähigkeit seit dem 17.1.2010. Das hätte auch FOCUS machen können, wollte es aber nicht.

Man blickt in einen Abgrund.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-340.htm#24784

Es ist gleichgültig, daß seinerzeit die Fotografin Alexandra W. als identifiziert galt, bei der es sich nicht um die wahre Zeugin handelte: auch die echte Zeugin hat fleißig in der Zeit der angeblichen Arbeitsunfähigkeit fotografiert, wie schon die BamS berichtete, was ich, stark erweiternd, verifizieren konnte.

Ich hatte mich seinerzeit darüber aufgeregt, daß FOCUS Behauptungen aufstellte, die leicht widerlegbar waren, so daß die von ihr selbst auf ganz unglaubwürdige Art und Weise instrumentalisierte und lancierte Zeugin sogleich beschädigt war. Warum macht ein Presseorgan so etwas?

Und schreibt noch in den Text der Printausgabe: »Dieses Detail [Arbeitsunfähigkeit] müsste sich leicht nachweisen lassen.« (S. 54)

Eigene Nachprüfungen unterblieben. Warum? Doch nur, weil FOCUS meinte, sich auf den entsprechenden Vermerk der Staatsanwaltschaft verlassen zu können...

Das ist alles ein Trauerspiel.

Und eigentlich erwarte ich von der Staatsanwaltschaft Presseerklärungen darüber, was aus dem zweiten gegen Jörg Kachelmann von dort aus eingeleitetem Verfahren geworden ist (Hiddensee-Zeugin): schlummert es, tollkühn gemäß § 154 StPO eingestellt, der Verjährung entgegen? Wurde es an die örtlich zuständige Staatsanwaltschaft abgegeben? Wurde es mangels Tatnachweis gemäß § 170 II StPO eingestellt?

Natürlich auch eine Pressemitteilung darüber, ob man ein Ermittlungsverfahren gegen Unbekannt wegen Verrats von Dienstgeheimnissen (Leaks an die Presse) eingeleitet hat. Und welche Ermittlungsanstrengungen unternommen wurden, um wenigstens im eigenen Haus den Dingen auf die Spur zu kommen. Daß der FOCUS-Artikel vom 6.12. dem ersichtlichen Verurteilungsinteresse der Staatsanwaltschaft diente und tagesaktuell beliefert worden war, liegt auf der Hand.

Dem Eindruck, die Infos seien aus der Staatsanwaltschaft (und nicht von der parteiischen Nebenklage) gekommen, muß doch einfach massiv entgegengetreten werden. (Ich rede jetzt als ehemalige Vertreterin dieser Institution, die ich einfach nicht als beschädigte betrachtet wissen will, und bitte um Verständnis für diese subjektive Position...)

@ Bella

Du trinkst Kamillentee? Ich rate ab. Sowas trinkt man nur im Krankheitsfall, kombiniert mit einem Zwieback.

Rotwein schärft nicht nur alle Sinne und den Verstand, sondern weitet auch den Blick. Ich rate zu. (Und Tippfehler lassen sich korrigieren, wenn man im Prinzip in der Lage ist, sie zu erkennen. Von und zu Guttenberg war zu blöd, um einen offensichtlichen Interpunktionsfehler in einer seiner benutzten Vorlagen zu korrigieren. Jeder stolpert letztlich über die eigenen Charakterfehler. Bei ihm war es die Eitelkeit, bei anderen sind es selbstbelügende Realitätsverkennungen. Irgendwann gibt es die Stunde der Wahrheit, in der man erkennt: ›Der Kaiser ist nackt‹.)

Und ein Strafprozeß kann ein reinigendes Gewitter sein.




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Beitrag  Gast Mi 16 Feb 2011, 11:12

schau, das ist ein fall, der fast nur auf virtualität basiert.
baudrillard würde schmunzeln.
aber ich musste während der übung mit meinem strang über virtuelle realität einsehen, dass baudrillard unrecht hat, oder noch zu früh war/ist. NOCH gibt es die verhaftung mit der realität, auch wenn die schulden in eine ausserirdische umlaufbahn geschleudert werden (noch viel mehr als 1987), und beziehungen resp. lieben digital gelebt werden:
GANZ ohne bodenhaftung geht es nicht.

ich werde versuchen, morgen eine antwort zu finden auf die diskrete unterstellung von kamillenteetrinkerin wolff, dass die zeugin evtl. diskret was verlauten liess, natürlich nur diskret und ohne, dass ich was gesagt haben will, nur dem vernehmen nach.

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Beitrag  Haremswaechter Mi 16 Feb 2011, 11:32

Liebe Bella,
den Spott in meinem letzten Beitrag hast Du überlesen.

Es war dies: Fakten, Fakten, Fakten, jeder hat diese Werbung im Kopf, die haben sich selbst aus der Reihe der ernstzunehmenden Zeitschriften Deutschlands mit genau dieser Kombination, Werbung durch einen Fakten,Fakten,Fakten fordernden Chefredakteur und der Faktenarmen Berichterstattung im Falle Kachelmann in die Andromeda Galaxis katapultiert. Ich bin überzeugt, dies ist der Anfang vom Ende dieser Publikumszeitschrift. Ihr (der Zeitschrift) wird genau dies ausgehen, das Publikum. Aber dies ist nur eine Hochrechnung aus den vorhandenen Fakten und damit Fiktion.

Wieso mögen soviele Menschen den Wetterfrosch Kachelmann, eigentlich ganz einfach zu beantworten, er war und ist mit Leib und Seele Wettermann und er hatte den Mut, die seinige Sicht des Wetters nach außen zu transportieren, dazu gehört Mut, auch Mut zur Wahrheit, die Lüge ist der oft scheinbar einfachere Weg.

Wieso sollte solch ein Mensch, selbst wenn er sich nicht nach unseren Moralvorstellungen verhalten hat, die Unwahrheit sagen, er hatte ja auch die Menschliche Größe zu sagen, ich habe mich falsch verhalten und diese Frau verletzt.

Nach wie vor gehört mein Mitgefühl den beiden Opfern dieser öffentlichen Aufarbeitung.
Hätte das mmO einen Anwalt wie die Dame in der Schweiz gehabt, wäre sicherlich nicht so viel Staub aufgewirbelt worden.

Kachelmann war ja schon verurteilt, bevor Anklage erhoben wurde, und dies gehört sich nicht in einem Rechtsstaat.

So das sind jetzt Fiktion und Fakten auf einer Ebene, viel Vergnügen damit.

Haremswaechter

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Beitrag  Gast Mi 16 Feb 2011, 11:38

jeder hat diese Werbung im Kopf,
ich bin nicht jeder
Wieso mögen soviele Menschen den Wetterfrosch
auch nette männer..... Razz

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Beitrag  Haremswaechter Mi 16 Feb 2011, 11:46

Liebe Bella natürlich sind Sie nicht jeder, Sie sind mindestens hier Bella.

Auch nette Frauen vergewaltigen und schlagen Ihre Männer, noch Fragen?????

Haremswaechter

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Beitrag  Gast Mi 16 Feb 2011, 11:48

fragen noch widerspruch

habe dir nur aus mitleid geantwortet

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Beitrag  Gast Mi 16 Feb 2011, 11:52

Falls du "Viktor" solltest?!.........Schade! Es gibt auch andere Wege! Sad

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Beitrag  Haremswaechter Mi 16 Feb 2011, 17:53

Ich möchte Ihr Geschenk das Mitleid nicht.
Hiermit gebe ich Ihnen dies zurück.

Haremswaechter

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty Gabriele zu FOCUS & STA

Beitrag  Gast Mi 16 Feb 2011, 19:24

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31422

So ganz kann ich deinen Argumenten nicht folgen.

So, wie es zur Zeit aussieht, hat es ein Telefonat zwischen der Schweizerin und der STA gegeben.
Wenn ich jetzt überlege, dass sie dort schon das gleiche erzählt hat, wie am 15.02.11 - und ich kann nicht erkennen, dass es anders gewesen sein soll - stellt sich doch nur die Frage, ob OSTA Gattner, der ja das Gespräch geführt haben soll, überhaupt noch bei guter geistiger Gesundheit ist?!

Man sollte nicht die Story vergessen, die der FOCUS in Umlauf brachte, bis auf die Tätigkeit als Fotografin stimmt doch daran gar nichts!
Aber nicht nur die STA hat das NICHT dementiert sondern tatsächlich so getan als ob genau diese Story den Tatsachen entspricht!

Wie kann man Telefonnummern und angeblich gelöschte und eindeutige SMS finden, die eventuell gar nicht existierten?

Was hältst Du von der Variante?:
Der Focus hat der STA diese "Zeugin" angeboten, Gattner hat sie angerufen und so getan als ob die Telefonnr. bei der Auswertung gefunden wurde und sie gefragt ob sie den Kachelmann kennt und ob sie längere Zeit arbeitsunfähig krankgeschrieben war.
Sie hat ihm gesagt, ja,ja , den Kachelmann kenn ich, wir hatten im Januar ein Foto-Shooting. Krank war sie aber erst im Sommer wegen Arbeitsüberlastung.

STA & Focus haben sich verständigt ( deshalb der Hinweis, der STA hätte am Telefon keine weiteren Fragen an die Zeugin gestellt), in der Hoffnung, Birkenstock lehnt diese Zeugin ab - damit kann man allen verkaufen, eine weitere Ex ist unerwünscht, weil Kachelmann was zu verbergen hat- und die Zeugin hatte es eh abgelehnt, nach Mannheim zu kommen, so daß sich dieses Gerücht einer weiteren "Vergewaltigung" halten läßt, nach dem Motto : keine Aussage ist auch eine Aussage, die Frau hat Angst vor ihm!
Vielleicht war ja die STA auch erschrocken, dass es nun tatsächlich in die Schweiz ging.....nur ob sie weiter die Hände in Unschuld waschen kann, bezweifel ich inzwischen ganz stark!

RA Schwenn war das Beste, was Kachelmann passieren konnte und es bleibt zu hoffen, dass er diese ganze makabere Geschichte aufdeckt!

Diese angebliche Vergewaltigung der CSD ist ein lange geplanter "Coup" gegen Kachelmann , an dem nicht nur CSD beteiligt ist, sondern von Hintermännern eingefädelt wurde.

Inwieweit sich die STA & das Gericht daran beteiligt hat, zumindest als Erfüllungsgehilfe, bleibt abzuwarten.

P.S. Für deine persönliche Sicht hab ich vollstes Verständnis!!!!!
Wer selber niemals korrupt war, immer sauber und fair gearbeitet hat, mag sich nicht vorstellen, dass "Kollegen" sich für so etwas mißbrauchen lassen!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty Interessanter Kommentar bei REN

Beitrag  Gast Mi 16 Feb 2011, 19:43

Reinhard:
Hallo Frau Neeser,

Sie machen alles wunderbar in Ihrem Blog. Dennoch erlaube ich mir, Sie auf einige technische Dinge in einem Strafverfahren hinzuweisen, die vielleicht weiter helfen.

Ein Ermittlungsverfahren läuft vom ersten Tag an sehr bürokratisch ab. Federführend ist immer die Staatsanwaltschaft (StA), die Polizei ist nur ausführendes Organ, das die Anforderungen der StA abarbeitet. Es wird eine Akte angelegt und alles, was irgendwie von Bedeutung ist, dort abgelegt. Jede Seite erhält eine fortlaufende Zahl. Daneben werden Unterakten (Beiakten) angelegt für einzelne Komplexe, z.B. für Zeugenbefragungen, wissenschaftliche Gutachten, Telefonabhör-Aktionen usw.

Diese komplette Akte ist nicht geheim! Sobald die Ermittlungen einigermaßen fortgeschritten sind (das ist meist ziemlich früh der Fall), sobald insbesondere nicht die Gefahr besteht, dass noch wichtige Beweise verschwinden können, gibt es eine sogenannte Akteneinsicht. Dieses Recht haben der Beschuldigte, der später ggf. zum Angeklagten wird (sobald das Gericht das zulässt, also das Verfahren eröffnet und die Anklage zugelassen hat), seine Anwälte, die Nebenklägerin und deren Anwälte. Das bedeutet: Die gesamten Aktenordner werden im Original (!) an den Anwalt des Beschuldigten für ein oder 2 Tage ausgehändigt. Was macht der Anwalt damit? Er kopiert diese Akten einmal oder mehrmals komplett, heutzutage wird er sie einscannen und daraus eine PDF Datei machen, die man auf dem PC oder Laptop komplett anschauen und lesen kann, das erspart das rumschleppen der meist zig Ordner. Danach gibt der Anwalt die Original-Ordner wieder zurück, die dann fortgeführt werden bis zur nächsten Akteneinsicht, die alle paar Wochen zulässig ist, je nachdem, wieviel Neues hinzu gekommen ist.

Es können noch soviel Aktenordner angelegt worden sein, sie gehen auf diese Weise alle auf eine DVD. Sie wissen ja, wie klein die Dinger sind. Diese DVD kann nun in die falschen Hände geraten, das geht ganz einfach: Die Putzfrau im Büro der Anwälte kopiert sie und gibt sie weiter, oder es schleicht sich jemand ein und kopiert sie. Sie kann aber auch ganz normal von z.B. der Nebenklägerin kopiert und an Aschwa, den Focus oder sonstwen gegeben worden sein. Oder ihre Eltern haben da mal reingesehen. Oder ein Hacker ist in den PC der Anwälte eingedrungen. Es gibt also viele Tatverdächte, aber keiner hat etwas Verbotenes gemacht (bis auf den Hacker natürlich, aber das ist eher unwahrscheinlich). Es ist ja sein gutes Recht, sich Rat zu holen, und sei es beim Focus oder Aschwa. Es ist immer eine Frage, wem es nutzt, die Akten weiter zu geben.

Ein Strafverfahren wird dadurch also sehr transparent. Dabei hat der Angeklagte sogar einen Vorteil, denn er sieht, was der Angreifer (die StA) bereits weiß und was er noch nicht weiß. Wird während dessen weiter ermittelt, dann bleibt natürlich die Unsicherheit, was noch rauskommen wird, bis man erneut Akteneinsicht beantragt und die inzwischen neu hinzugekommenen Seiten wieder zur Einsicht und zum Kopieren bekommt.

Damit wußte nicht nur JK, was die StA wußte und was nicht, auch CSD wußte es. Beide hatten also Gelegenheit, nachzulegen. Das wird insbesondere CSD massiv versucht haben, indem sie immer neue Gerüchte streute und Streithelfer suchte, die eine gewisse Macht haben, also die Presse. JK hatte dagegen weniger Möglichkeiten, denn er konnte ja seine Unschuld nicht beweisen. Das ist ein etwas heikler Punkt in jedem Strafverfahren. Die Anwälte weisen den Angeklagten immer darauf hin, dass das „Spiel“ bei einem Unentschieden für den Angeklagten gewonnen ist. Die StA muss das entscheidende Tor machen, um zu siegen, denn sie muss beweisen, dass der Vorwurf stimmt. Der Angeklagte kann das in Ruhe abwarten. So argumentieren wohl alle Strafverteidiger, es ist ja auch richtig, aber es ist eine wahnsinnige Belastung für den Angeklagten, der immer sofort mit der Tür ins Haus fallen möchte („ich bin unschuldig“). Aber wie man in diesem Blog sieht, ist es auch eine riesige Belastung für die wohlmeinenden Zuschauer, die immer fürchten, es fällt doch noch ein Tor gegen JK, und sei es durch Zufall.

Der größte Unsicherheitsfaktor ist immer die Frage, was die Richter denken. Sie müssen zwar die Beweise berücksichtigen, aber sie können auch eine sog. freie Beweiswürdigung machen und zu einer inneren Überzeugung kommen, die natürlich auch falsch sein können. Hier kam hinzu, dass man von Anfang an das Gefühl hatte, diese Überzeugung der Richter hatte schon stattgefunden, bevor das „Spiel“ überhaupt angepfiffen wurde. Das hat man bei Fangruppen ja öfter, aber Schiedsrichter sollten schon vorurteilsfrei sein.

Noch ein Hinweis: Neben diesen offiziellen Akten gibt es auch private Aufzeichnungen der StA, die nicht in die Hauptakte kommen. Diese kann RA Schwenn beschlagnahmen lassen, weil dort vielleicht doch wichtige Dinge stehen und nicht nur Strichmännchen gemalt wurden (die würden eben nicht in die Akte kommen). Sollten also diese Aufzeichnungen weiter gegeben worden sein, können sie nur von der StA stammen. Die meisten Dinge sind aber in der Hauptakte, auch in unseren Augen viele unglaublich unwichtige Dinge, wie Versandmitteilungen, Einschreiben-Zettel und all solcher Mist, so dass nicht nur die StA als Weitergabe-Täter infrage kommt, sondern eben auch die Anwälte, deren Mitarbeiter, Datendiebe oder – und das halte ich persönlich für weitaus am wahrscheinlichsten – die Nebenklägerin, also CSD. Sie merkte offenbar im September, dass da was nicht richtig für sie läuft, sah dann in der Akte, dass es noch weitere mögliche Geliebte gab, als sie die Auswertung der Handy-Daten von JK las, und versuchte, diese mit Hilfe des Focus auch noch einzuspannen. Der Rest ist dan „stille Post“, wie ein Blogautor so schön die Sonnenfinsternis zitiert hat.

Eine Durchsuchung des Focus hätte zum Beispiel eine Kopie dieser DVD und ggf. auch den Absender finden lassen können. Ein solcher Fund (der ja nicht verboten wäre, nur ungewöhnlich) ist aber weniger interessant für RA Schwenn als die Frage, ob der Focus aktiv Zeugenbeeinflussung gemacht hat. Dazu sucht man zunächst nach Hinweisen über Telefonate, Reisen, Spesenabrechnungen usw., um dann daraus Schlüsse zu ziehen. Ich bin aber sicher, dass CSD die ganze Akte oder Teile davon an den Focus gegeben hat, vor allem aber auch an Aschwa. Vielleicht hat auch sie bemerkt, dass das Spiel verloren geht und man nachlegen muss. Wenn man schon nicht auf dem Platz gewinnt, dann hat man wenigstens die Lufthoheit über den Stammtischen.

Sie wissen ja, ich rate dazu, alles etwas tiefer zu hängen. Im Grunde ist das alles ganz normal, es ist wie bei einem Fußballspiel oder einem Boxkampf. Vorher werden martialische Worte gewechselt, der Gegner schlecht gemacht, die Fans mobilisert und im Stadion wird gesungen und geschrien, was das Zeug hält. Jeder Spielzug oder jeder Faustschlag wird begeistert gefeiert oder abgetan, je nach dem, in welchem Lager man ist. Aber der Schiedsrichter sollte kühlen Kopf bewahren und nur die Tore zählen. Das ist hier der zentrale Vorwurf. Das Spiel ist dem Gericht von Anfang an total aus der Hand geglitten, die haben mit dem Elfmeter-Schießen anfangen wollen, anstatt erst einmal die erste Halbzeit anzupfeifen. Der Seite von JK könnte man vorwerfen, dass sie zunächst zu defensiv gespielt hat, weil sie sich sagte, die anderen müssen ja das Tor treffen. Sie hätten vielleicht auch mehr „für die Galerie“ tun müssen. Das holt nun RA Schwenn nach, ohne dabei zu vergessen, dass allein die Tore zählen. Es ist eben für einen Freispruch „erster Klasse“ gut, wenn nicht nur die StA keine Tore schießt, sondern wenn der Angeklagte selbst einen Treffer setzt, z.B. durch die Gutachter. Beim Fussball genügt es bekanntlich, wenn dieser Treffer in der letzten Sekunde fällt („ein Spiel hat 90 Minuten“ ist ein legendärer Satz unseres ersten Bundestrainers Sepp Herberger, womit er genau das sagen wollte: abwarten und zuschlagen, wenn der Gegner schon gedanklich in der Kabine ist, allerdings auch aufpassen, dass das Gegentor nicht noch fällt) – aber wie gesagt, das kommt bei der StA ja nicht aus heiterem Himmel, sondern wird durch die Akten vorbereitet. Insofern empfehle ich, die weitere Entwicklung in Ruhe abzuwarten, ich bin ganz sicher, das Tor fällt noch, und zwar gegen die StA. Am besten wäre natürlich, CSD würde umfallen. Auch das kann ja noch kommen, vor allem, wenn sie merkt, dass sie auf der Verliererstraße ist, und gleichzeitig von Schwenn ins Kreuzverhör genommen wird.

Natürlich könnte auch JK ein Geständnis ablegen, aber das halte ich für total unwahrscheinlich, weil aus meiner Sicht – ich bin ein Mann, der auch schon froh war, als die Freundin nicht mehr wollte und ich mich höflich verabschieden konnte, was viele Frauen zur Weißglut bringt – und aufgrund meiner persönlichen Erfahrung mit Borderline-Patienten Sie mit Ihren Vermutungen des Racheengels total richtig liegen.

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/02/09/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-siebenundvierzig/comment-page-2/#comment-19323

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty ausser spesen nix gewesen...

Beitrag  Gast Mi 16 Feb 2011, 20:53

http://www.spreadnews.de/kachelmann-prozess-schweizerin-keine-belastungszeugin/117560/
Kachelmann-Prozess: Schweizerin keine Belastungszeugin
16. Februar 2011, Autor: jp


Schweiz: Kachelmann wurde nicht belastet
Beim stundenlangen Verhör der Schweizer Zeugin in Zürich wurden offenbar keine belastenden Momente gegen Jörg Kachelmann gefunden. Das von der Staatsanwaltschaft Mannheim erhoffte Ergebnis blieb somit aus – hatten sie doch gehofft, Beweise für die Schuld des Wettermoderators zu erhalten.

Außer Reise-und Übernachtungskosten reiste man ohne nennenswerten Ergebnisse zurück nach Deutschland. Die mögliche Belastungszeugin war zuvor durch die Auswertung von Kachelmanns Handydaten ermittelt worden.

Die Reise nach Zürich, die Kachelmann, Richter, zwei Staatsanwälte, die Verteidiger Kachelmanns, der Nebenklagevertreter und Ergänzungsrichter unternahmen, um weitere Informationen über Kachelmanns sexuelle Übergriffe zu erhalten blieb damit praktisch erfolglos.

Die angebliche Zeugin hatte zuvor deutlich gemacht, dass sie nicht in Deutschland aussagen wolle, was die Mannheimer Justizkarawane in die Schweiz auslöste.

Fragen allerdings durften die Prozessbeteiligten nichts, sondern mussten ihre Fragen schriftlich formulieren und sie dem Schweizer Staatsanwalt vorlegen. Nicht alle Fragen wurden zugelassen, lautete es aus der Schweiz.

Das Ergebnis der Befragung war für die Anklage enttäuschend: Weder sei die Frau aus der Schweiz Freundin, Partnerin noch die Geliebte Kachelmanns gewesen. Bei einem Shooting hätte man sich gut verstanden und sich beim Abschied geküsst. Dieser Annäherung Kachelmanns , die sie angeblich nicht beabsichtigt hatte, habe sie sich nicht widersetzt, zu weiteren Treffen sei es nicht gekommen.

Im Blätterwald hatten darüber hinaus auch Mutmaßungen gerauscht, dass die Frau nach der Begegnung mit Jörg Kachelmann im Januar 2010 traumatisiert und lange Zeit nicht mehr arbeitsfähig war.

Auch diese Behauptung sei falsch gewesen. Die Frau war im vergangenen Sommer zwar in der Tat krankgeschrieben worden, allerdings lediglich wegen Arbeitsüberlastung. . Diesen Fakt habe sie der Staatsanwaltschaft in Deutschland allerdings auch mitgeteilt.

Ernüchterndes Fazit der Befragung in der Schweiz: Außer Spesen, nichts gewesen.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty @ Steffi - bezüglich "schweizer Zeugin" ect.

Beitrag  virtual-cd Mi 16 Feb 2011, 20:57

Ich kann jetzt leider DIR nicht ganz folgen in der Argumentation:

STA & Focus haben sich verständigt ( deshalb der Hinweis, der STA hätte am Telefon keine weiteren Fragen an die Zeugin gestellt), in der Hoffnung, Birkenstock lehnt diese Zeugin ab - damit kann man allen verkaufen, eine weitere Ex ist unerwünscht, weil Kachelmann was zu verbergen hat- und die Zeugin hatte es eh abgelehnt, nach Mannheim zu kommen, so daß sich dieses Gerücht einer weiteren "Vergewaltigung" halten läßt, nach dem Motto : keine Aussage ist auch eine Aussage, die Frau hat Angst vor ihm!
Diese Sichtweise kann man m.E. nach für die involvierten Presseorgane haben, aber nicht für die Staatsanwaltschaft. Dass es dem Focus gar nicht unrecht gewesen wäre, die Vernehmung hätte nie stattgefunden und alles bleibt auf der Ebene der Behauptungen und Andeutungen, das glaube ich gerne. Es lässt sich einfach freier fabulieren, wenn es zu keiner Überprüfung kommt. Und das wäre ein feiner Standardnebensatz in jedem Artikel gewesen, immer im letzten Absatz: "Auch andere ehemalige Geliebte des Wettermanns haben dem Vernehmen nach angegeben, dass der Angeklagte zu gewalttätigen Übergriffen beim Sex neigt." Das kann man dann ans Ende jedes Artikels setzen. Copy 'n Paste. So wie Cato ans Ende JEDER Rede - egal worum es ging - sein "cetero censeo" setze. Das Ende bleibt haften - und entwertet so jegliche Information über möglicherweise entlastende Ermittlungsergebnisse oder Prozessvorkommnisse, auf die man vorher eingehen musste im Artikel, wenn man nicht komplett unglaubwürdig werden will.

Nur für die Staatsanwaltschaft stimmt das nicht. Die waren ganz offensichtlich NICHT bestrebt, die Vernehmung zu vermeiden. Im Gegenteil: Mit viel Eifer hat man sie erzwungen - obwohl jedem Menschen mit gesundem Verstand klar sein musste, dass bei einer aussageunwilligen Zeugin kein Punkt zu machen ist. Was sie da geritten hat, ist mir höchst schleierhaft.
Man kann es wohl nur über psychologische Verstrickung und "getrieben sein" erklären - über das sich verheddern in den eigenen Vorannahmen und das nicht mehr herausfinden aus den eigenen gedanklichen Konstrukten.

Vielleicht war ja die STA auch erschrocken, dass es nun tatsächlich in die Schweiz ging....
Also: DEN Eindruck konnte man nun so gar nicht haben ...

Aber DANKE noch für das auführliche Zitat aus dem REN-Blog. (Ich lese da nur ganz sporadisch. Der Argumentationsstil ist mir da zu .... hm, ich weiß gar nicht, wie ich sagen soll ... wie EMMA auf umgepolt, gegengepolt. Aber trotzdem irgendwie EMMA-Stil teilweise ...)

Aber dein zitierter Beitrag ist wirklich gut und für den trifft das oben gesagte nicht zu.
Und er hat mich dazu gebracht, einen Denkfehler bei mir zu bemerken. Ich war bislang der festen Meinung, das Leck zum FOCUS müsse bei der Staatsanwaltschaft liegen. An die Nebenklage hatte ich dabei gar nicht gedacht. Und die kommt natürlich auch in Frage.

Wie auch immer - es bleibt für mich EIN zentrales Rätsel: Wenn die SPIEGEL-Version stimmt (es gab ein nur halb freiwilliges Küsschen, mehr nicht) und so wurde es auch im Telefonat der Staatsanwaltschaft mitgeteilt: Wie um alles in der Welt kommt ein Staatsanwalt dazu, daraus eine "Quasi-Vergewaltigung" zu machen und ernsthaft zu glauben, man habe hier ein taugliches Beweismittel für die eigene Position?

Das will nicht in meinen Kopfe. Das man mal etwas missverstehen kann, eine Angabe anders akzentuiert auffasst, weil man eben mit einer gewissen Erwartungshaltung an die Kommunikation geht - das ist klar und einleuchtend und alltäglich.
Aber so von Schwarz auf Weiß umgepolt? Das ist dann doch etwas heftig, finde ich. Und die Staatsanwaltschaft hat doch offenbar selber geglaubt, mit dieser Aussage den Beweis erbringen zu können, dass der Angeklagte beim Sex habituell zu gewalttätigen Übergriffigkeiten neigt. Wie kommt man zu so einer Annahme, wenn die Zeugin schon im Telefonat das gesagt hätte, was sie lt. SPIEGEL am Dienstag gesagt hat?

Das währen dann doch manifeste Wahnvorstellungen - im durchaus psychopathologischen Sinn. Also objektive Verkennung der Realität.

virtual-cd

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty virtual-cd...was sind die wahren motive der STA ?

Beitrag  Gast Mi 16 Feb 2011, 21:22

virtual-cd:Wie auch immer - es bleibt für mich EIN zentrales Rätsel: Wenn die SPIEGEL-Version stimmt (es gab ein nur halb freiwilliges Küsschen, mehr nicht) und so wurde es auch im Telefonat der Staatsanwaltschaft mitgeteilt: Wie um alles in der Welt kommt ein Staatsanwalt dazu, daraus eine "Quasi-Vergewaltigung" zu machen und ernsthaft zu glauben, man habe hier ein taugliches Beweismittel für die eigene Position?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31446
ich sehe das genau wie du.....dass die presse die unglaublichsten geschichten erfindet um ihre auflagen zu steigern ist bekannt und dass sie gerade in dieser sache immer im sinne von verurteilung für die STA schrieb ist zwar nicht korrekt gehandelt aber wirtschaftlich erklärbar/nachvollziehbar....

die frage nach den motiven der STA wird unter diesem aspekt allerdings immer dringender und brisanter....

ich finde es nicht ok, wenn nun von bisher scheinbar objektiven "bewertern" über die STA ein schutzmantel der ausreden gebreitet werden soll nur weil nicht sein kann, was nicht sein darf......
das wäre ja dasselbe tun wie es AS&co macht....

dieser STA wäre weder der erste korrupte staatsanwalt noch wäre diese STA die erste die ministeriumsweisungen im interesse von funktionseliten erfüllt....

auch aus der schweiz gibt es dieselbe: ausser-spesen-nix-gewesen-meldung
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31445

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty gericht betrogen....???

Beitrag  Gast Mi 16 Feb 2011, 21:48

http://www.neu-news.de/content/kachelmann-prozess-gericht-betrogen
Kachelmann-Prozess: Gericht betrogen
17. Februar 2011 - 9:06 – uwe
(neu-news Zürich) Es ist erschütternd, wie im Prozess gegen Wetterfrosch Jörg Kachelmann das Landgericht Mannheim betrogen wird.

Die Staatsanwaltschaft Mannheim und ihre Unterabteilung "Focus" präsentierten vor Wochen dem Gericht eine Superzeugin, die alle Voraussetzungen erfüllte, die man an eine qualifizierte Zeugin stellen muss: Sie konnte angeblich Jörg Kachelmann schwer belasten. Nachdem die Vorfreudenfeierlichkeiten ob der neuen Phantom-Zeugin abgeklungen waren, unternahm das Gericht einen Betriebsausflug in die schöne Schweiz, um diese Zeugin zu vernehmen.

Das zusammengefasste Ergebnis der Vernehmung der Zeugin: Sie sei weder je Kachelmanns Geliebte noch eine Partnerin gewesen. Man habe sich bei einem Foto-Shooting gut verstanden und beim Abschied geküsst. Dieser Annäherung Kachelmanns, die sie angeblich nicht beabsichtigt hatte, habe sie sich nicht widersetzt. Zu weiteren Treffen sei es nicht gekommen.

Nach unseren groben Schätzungen dürfte es noch mehr als 250.000 Zeuginnen weltweit geben, die ähnlich "Belastendes" aussagen können, sodaß das Reise-Budget des Landgerichts Mannheim bald aufgestockt werden müsste.

Das Gericht zeigte sich mal wieder zutiefst enttäuscht, so betrogen und aller Verurteilungshoffnungen beraubt worden zu sein.

Wie bereits vermeldet, bleibt als letzte Hoffnung des Gerichts die Furtwängler-Alternative.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty Wir sind HIER mal etwas deutlicher geworden ...

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Mi 16 Feb 2011, 21:49

damit via Fachpublikum ein Klick durch Deutschland geht. Sonst beliben die Mannheimer noch still in der Deckung hinter zu Guttenberg und dem vermeintlichen Monstre aus dem Westerwald.
Die Pressestelle darf jetzt nicht nochmals Urlaub machen....http://www.jurablogs.com/de/go/fall-kachelmann-sadisten-sta-mannheim-focus-entlastungszeugin-anklage-focus-sta-mannheim
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http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty Boah, meine Fresse ...

Beitrag  Gast_0004 Mi 16 Feb 2011, 22:21

... ich hab ja nach all dem Mannheimer Schwachsinn mit allem gerechnet, aber das Züricher Geschnetzelte toppt alles.

Bei aller Dummheit, die man den Focus Lohnschreibern zutrauen darf, so eine Falschmeldung in die Welt zu setzen, ist schon grandios dämlich - selbst dem allerdümmsten Zeilenschinder müsste klar sein, dass so etwas ruck-zuck aufgeklärt wird.

Deshalb nehme ich auch an, dass die Fake-Info nicht in Burdas Redaktionsräumen entstanden ist, sondern irgendwo in den Räumen des Mannheimer Justizirrgartens:

Herr Gattner sitzt am Telefon. Er hat ein Nümmerchen bekommen - wahrscheinlich mit einer irgendwie anzüglichen SMS garniert, hinter dem wohl das nächste "Kachelmann-Opfer" steckt. Jetzt wird er sie anrufen.
Das kleine Herz pocht, vielleicht ist diese Dame der Schlüssel zum Erfolg, ein Erfolg, an den der erfahrene Staatsanwalt nicht mehr recht glauben wollte.
Er wählt die Nummer, eine junge Dame meldet sich und er legt los. Sehr schnell erfährt er, dass die Dame nicht aussagen will, erst recht nicht in seinem Herrschaftsgebiet. Immerhin kann er sie überreden, ein bisschen was zu erzählen:
'Kachelmann, Fotoshooting, überraschender Kuss, sonst nix, war ihr wahrscheinlich unangenehm.'
Gattners Herz schlägt schneller, er kann das Gesagte nicht mehr richtig verarbeiten, wie aus weiter Ferne dringen die Wortfetzen in sein Hirn: 'Kachelmann küsst ohne zu fragen. Unangenehm, wollte sie gar nicht.'
Alles andere hört er nicht.
Er fragt, warum sie sich nicht gemeldet hat. Sie sagt, weil es ihr mies ging, Arbeitsüberlastung, sie war wochenlang krank geschrieben.
Gattner hört und notiert nur noch: "Krank geschrieben!"
Er legt auf, zittert vor Aufregung, schaut auf seine Notizen. Völlig unleserlich. Er versucht sich zu erinnern und schreibt, was sein Hirn behalten hat:
Kachelmann / Annäherung / wollte nicht / Krank geschrieben.

Bingo! Volltreffer! Er ruft seinen Lakai ... äh ... Lars Torben an und referiert, was auf seinem Zettel steht. JAWOLLJA! Sie haben es geschafft, diese Zeugin gibt Kachelmann den Rest. Gleich mal den Seidling anrufen, das wird ein Heidenspaß.


So muss es gewesen sein und so ist die Info an den Focus gegangen. Na ja und die Journalistendarsteller besorgen den Rest.
Okay, es könnte noch bekloppter abgelaufen sein, aber da reicht meine Phantasie nicht mehr aus. Was aber klar ist: Inzwischen müssten selbst die Helden der Anklage kapiert haben, dass es verdammt schlecht um sie steht. Okay, Gattner (und in der Folge auch Seidling) dürfte es ein wenig schnurzpieps sein, Karriere machen sie ohnehin nicht mehr.

Aber was ist mit Lars-Torben? Der steht noch ganz am Anfang und ist schon auf dem besten Wege eine ewige Witzfigur zu werden. Selbst wenn er endlich zum Frisör gehen und Sprechunterricht nehmen würde, für viele Kollegen bliebe er der sinnlos anklagende Vollpfosten.

Also, was machen, wenn man Lars-Torben wäre?
Man muss einen Schuldigen suchen. Er selbst kann es ja nicht gewesen sein, er ist schließlich ein 'Master of Universe' (Woolfe?), also muss jemand anderes herhalten. Aber wer, auf wen kann er alles abwälzen?
Tja, da bleibt eigentlich nur die Nebenklägerin:
Ja, genau, er wurde getäuscht, wie alle anderen auch getäuscht wurden! Das isses, so muss es gehen. Auf zum U-Turn und alles wird gut.

Also, ab jetzt rechne ich wirklich mit ALLES.
Gast_0004
Gast_0004

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 13 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

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