Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

**Oldoldman** Sa 12 Feb 2011, 09:57

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15

Oldoldman

Demokritxyz So 20 Feb 2011, 03:03

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/02/19/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-neunundvierzig/

Gast So 20 Feb 2011, 03:14

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31694

Ich widerspreche Dir gar nicht, deshalb auch der Hinweis auf die verschiedenen Ebenen , die man hier betrachten kann in beiden Fällen.

Ich habe mich persönlich NICHt mit Guttenberg beschäftigt um da inhaltlich mitreden zu können.

Was mir nur in beiden Fällen auffällt, ist diese mediale Wirkung, die ohne Rücksicht auf Verluste stattfindet, von Leuten bearbeitet, die so professionell sein sollten, dass sie tatsächlich ÜBER den Dingen stehen und die Bearbeitung solide und seriös, dem Ernst der Angelegenheit entsprechend, beurteilen.

Bei Kachelmann haben wir es mit dilettantischen Ermittlern, Rechtsmediziner, Traumatologen, STA und Richter zu tun.

Bei Guttenberg gab es einen Doktorvater, eine mündliche Verteidigung seiner Dissertation ( und natürlich die Prüfung derselben) von einer Kommission.

Und da sehe ich diese hochrangigen Leute, die eigentlich selber die nötige Professionalität haben sollten und ÜBER den Dingen stehen sollten, damit so etwas erst gar nicht passieren kann, was in beiden Fällen passiert ist.

Wofür gibt es "Kontrollorgane" wenn die NICHt kontrollieren?
Es nicht sehen, nicht können.......vom Wollen will ich gar nicht reden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dissertation

Haremswaechter So 20 Feb 2011, 03:58

Wie du richtig erkannt hast meine ich natürlich Birkenstock.

Aschwa hat sich selber ins Boot geholt, So wie Sie sich überall vordrängt.
Geltungssucht wage ich zu behaupten.

Am Anfang meiner Politikerkariere hat mir ein alter Fahrensmann gesagt:
Feind, Erzfeind, Parteifreund.
Auch bei Guttenberg stimmt garantiert dieser Spruch, aus wessen Mund krochen die ersten Verdächtigungen, und wer steht jetzt Felsenfest hinter ihm?

Das kann nur ein Insider gewesen sein, der den Guttenberg demontiert hat.

Gast_0011 So 20 Feb 2011, 04:04

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31683

Wikipedia - Richard von Weizsäcker:
Bundespräsident Weizsäcker wirkte integrierend und erlangte hohe Anerkennung im Ausland mit seiner Rede vom 8. Mai 1985, in der er den 8. Mai 1945 als „Tag der Befreiung vom menschenverachtenden System der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft“ bezeichnete. Er trat für ein behutsames Zusammenwachsen von Ost und West ein und mahnte in seiner Rede zur Wiedervereinigung am 3. Oktober 1990 „Sich zu vereinen, heißt teilen lernen.“ In der ZEIT übte Richard von Weizsäcker 1992 schwere Kritik an den deutschen Parteien.

Er kritisierte, dass sich der Einfluss der Parteien auf die gesamte Gesellschaft ausgeweitet habe. Sie seien längst zu einem sechsten Verfassungsorgan geworden, aber, im Gegensatz zu den anderen, keiner Kontrolle unterworfen. Weiterhin führte er aus, dass das vorrangige Ziel der Parteien sei, die nächste Wahl zu gewinnen und nicht langfristig Probleme dieses Landes zu lösen. Sie nähmen temporäre Stimmungen im Volk in ihr Parteiprogramm auf, um bei der nächsten Bundestagswahl möglichst viele Stimmen zu erhalten.

Das Zitat aus Wikipedia würde ich gerne hinterfragen. Es stammt wohl aus der “Die Zeit“ aus 1992. Ich meine mich zu erinnern, dass er harsche Kritik von Verfassungsrechtlern erntete.
So wie es Wikipedia verkürzt darstellt, kann es auch nicht geschrieben worden sein.

Mich interessiert, warum du es mehrfach einstellst, weil es ja, zumindest in der verkürzten Aussage, falsch ist.
Und worin siehst du den Zusammenhang zu deiner Antwort an Gabriele?
Weizsäckers Aussage, sollte sie so wie beschrieben lauten, ist doch nicht das Maß der Dinge.

Ist dir bekannt, wo man den ganzen Text lesen kann? Ist dir vielleicht ein Link bekannt?

Gast_0011 So 20 Feb 2011, 04:17

schwerer Job, was? Very Happy

Du hast mein Mitgefühl!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/u111

Das kann nur ein Insider gewesen sein, der den Guttenberg demontiert hat.

Bitte nicht wieder eine Verschwörung, die Wirklichkeit ist viel einfacher. Hier kannst du nachlesen:
http://www.fnp.de/fnp/region/lokales/wie-guttenberg-enttarnt-wurde_rmn01.c.8687765.de.html
oder hier:

Der Bremer Juraprofessor Andreas Fischer-Lescano gab an, die Parallelen bei einer Routineprüfung entdeckt zu haben. Die Dissertation sei ein "dreistes Plagiat" und eine "Täuschung", wird der Professor in der Zeitung zitiert. Die unzitiert übernommenen Originalquellen umfassen laut "SZ" mehrere Seiten. Fischer-Lescano sagte, die Textduplikate zögen sich durch die gesamte Arbeit und durch alle inhaltlichen Teile. Der Mitautor der Arbeit über die Plagiatsvorwürfe, Dr. Felix Hanschmann, wies Vermutungen zurück, hinter der Expertise könnten politische Absichten stehen. Hanschmann sagte MDR INFO am Mittwoch, es sei zwar richtig, dass das Fachblatt "Kritische Justiz" eher im linken Spektrum stehe. Er betonte jedoch: "Es gab weder von Herrn Fischer-Lescano noch von mir irgendwelche Kontakte zu irgendwelchen Parteien oder Politikern." Man habe die Arbeit Guttenbergs aus wissenschaftlichem Interesse gelesen. Die vollständige Rezension zur Guttenberg-Arbeit erscheint im Februar im angesprochenen Fachblatt.

http://www.mdr.de/nachrichten/8236458.html

Sofort wurde natürlich eine linke Verschwörung vermutet.

Gast So 20 Feb 2011, 05:03

Sofort wurde natürlich eine linke Verschwörung vermutet.

Na ja, das verwundert ja auch nicht, wenn man sich den Herrn Prof. Fischer-Lescano anschaut und googlet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Fischer-Lescano
Mitbegründer und Kuratoriumsmitglied von ISM

Und zur Lescano-Guttenberg-Affaire hab ich mal das hier gefunden:

http://www.heise.de/tp/blogs/foren/S-Andreas-Fischer-Lescano/forum-194566/msg-19853175/read/

Hier mal ein Beispiel zur arbeitsweise von Andreas Fischer Lescano.
Wie es um dessen wissenschaftliche arbeitsweise bestellt ist mag jeder selbst beurteilen:
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Seite_169

Der untere Kasten besagt folgendes:
Fischer Lescano wirft zu Guttenberg vor er hätte aus einem Artikel aus der F.A.Z 10.07.2003 abgeschrieben, ohne diesen Artikel zu erwähnen.
Tatsächlich hat der F.A.Z-Autor aber wohl von einem Artikel in der NZZ vom 16.02.2003 abgeschrieben.
Dieser Artikel wird von zu Guttenberg tatsächlich als Quelle angegeben.

Peinliche Sache wenn man sich Prof. Dr. Andreas Fischer-Lescano LL.M.
(EHI) nennt und einer Person unsaubere wissenschaftliche Arbeit
vorwirft, nur um dann selbst so einen Bock zu schießen.

Glücklicherweise geht es ihm nicht um Politik, sondern nur ums
saubere wissenschaftliche Arbeiten. Der Rücktritt von Fischer-Lescano
dürfte also jeden Augenblick erfolgen.

MEINE Bauchschmerzen bei diesem Herrn Lescano sind die, dass er erst hätte fertig prüfen sollen und dann den richtigen Weg hätte gehen sollen.
Sich an die Presse zu wenden, bevor er einen Abschlußbericht dazu verfaßt hat und/ oder der Beschuldigte sich überhaupt dazu äußern konnte, ist ganz billig und die Kampagne ist nicht weit, von der gegen Kachelmann , entfernt.

Gast So 20 Feb 2011, 05:28

liese Heute um 00:43

der Herr von Gutenberg und sein plagiat liegen nicht in mein interessenbereich.
Ich finde die situation im nahe osten, Baihrain und Egypten viel spannender..
Aber bin HIER aus andere grunde..

Ich vermisse Bella auch.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31677

Liebe Liese,
laß mich dennoch noch einmal bei dem großen Zusammenhang bleiben, in dem all diese Dinge für mich stehen (es ist ja gerade Prozeßpause).

Bella & Co. gehören zum Schein, wie die gesamte Medialität rund um den Kachelmann-Prozeß, wie die Inszenierungen eines Herrn von und zu, der mit ihrer Hilfe aufstieg und auch wieder fallen wird. Auch ich betrachte und verfolge mit großem Interesse die Erhebungen in der arabischen/ägyptischen Welt.

Was, glaubst Du, ist verantwortlich dafür, daß die realen Gefühle der Menschen, wie sie sich in den Aufständen dort artikulieren, von ideologisch verblendeten Menschen wie Alice Schwarzer mit Bedenken bedacht werden?
Alles Lebende und Lebendige, das nicht in Denkschablonen paßt, macht ihr Angst. Und die sogenannten Realpolitiker = unethisch agierende Machtmenschen, stimmen ihr natürlich zu. ›Wer weiß, was daraus noch wird. Diktatoren als Partner sind doch verläßlicher.‹

Was wir in Afghanistan zu suchen haben, hat noch kein Politiker erklären können, Guttenberg schon gar nicht, und wenn auch die Begründungen wechselten und erst sehr spät das Unwort ›Krieg‹ fiel – 70% der Bevölkerung sind und waren gegen diesen Einsatz; aber das kümmert Politiker ja nicht. Daß Intellektuelle wie Martin Walser dagegen opponieren – was soll's.
Daß schöne Bilder des flotten Guttenberg bei seiner Truppe ›wirken‹, ist viel wichtiger. Und wenn solche Besuche seine Soldaten gefährden: auch das zählt nicht. Es sind allein die Bilder, die zählen. Was sind dagegen Worte und Gedanken?

Du hast einmal nach der Rolle von uns ›Zuschauern‹ gefragt: ich glaube, daß Worte und Gedanken, die sich gegen mediale Inszenierungen richten, vielleicht doch etwas ausrichten können. Was die wenigen nicht schaffen, schaffen vielleicht die vielen...

Schon am 7. November 2001 hielt der Autor, Übersetzer und Essayist Hans Wollschläger anläßlich einer Dankesrede für die Verleihung eines bayerischen Kulturpreises folgende Dankesrede (zu diesem Zeitpunkt war der Afghanistan-Einsatz von SPD und Grünen (!) gerade beschlossen und als angebliche Verteidigung der deutsche Freiheit am Hindukusch verkauft worden, als quasi polizeiliche Jagd auf Bin Laden).

Wollschläger sah ihn sogleich als Krieg an und dessen Sinnlosigkeit bereits voraus, wie auch die Vergeblichkeit seiner Bemühungen.

Ein allgemeines Auge-um-Auge, ist plötzlich darin aufgetaucht, das man längst unter den archaischen Redensarten abgelegt glaubte; man hört die Wörter "Rache", "Strafe", "Vergeltung" durch alle Gassen schwirren und auf allen Datenautobahnen entlangrasen und sieht am hellichten Tag mit an, wie das Neanderthal seine Brückenköpfe ausbaut. Auf einmal hat die öffentliche Rede ein Zackzack bekommen, das wie aus dem Ghetto ältlicher Frontkämpfertreffen ausgebrochen wirkt. Ich bekenne Ihnen, daß ich völlig fassungslos vor dem Anblick stehe, wie dem Kanzler dieser Republik, seinem Außen-, seinem Verteidigungsminister ohne vorwarnende Inkubationszeit das schneidige Auftreten von unverhohlen stolzen Kriegsherren gelingt: – habe ich ihnen nur voraus, daß ich die letzte Große Zeit noch erlebt habe?

http://www.zeit.de/reden/bildung_und_kultur/wollschlaeger_111501

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Wollschl%C3%A4ger

»Das schneidige Auftreten von unverhohlen stolzen Kriegsherren« trägt, nun für jedermann ersichtlich, zu Guttenberg zur Schau – aber wohl nicht mehr lange.

Steffi:

Für beide "Fälle" gilt:
Es wird eine mediale Vorverurteilung betrieben, bevor fertig ermittelt wurde!
An diesem Vorverurteilungs-Wahn sind vor allem Leute beteiligt, die ideologisch den beiden Protagonisten diametral gegenüberstehen.
Daraus ergibt sich immer die Frage: Worum geht es den "Angreifern" wirklich und wem nützt es?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31685

Liebe Steffi,

da muß ich widersprechen: die Plagiate in der Dissertation sind soweit ausermittelt, daß weitere Ermittlungen den Schaden nur noch vergrößern können; sie sind flächendeckend, systematisch, aus allen Bereichen geklaut, raffiniert eingepaßt, selbst die Fußnoten der geklauten Texte wurden als eigene Fleißarbeit ausgegeben. Vorwort und Nachwort wurden aus Zeitungsartikeln abgekupfert, Reiseführer abgeschrieben, der wissenschaftliche Dienst des Bundestages mißbraucht – schau mal hier rein:

http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Plagiate

Der Stand von 68 % Seiten, auf denen sich Plagiate finden lassen, ist bereits überholt. Und es sind bislang fast ausschließlich im Internet zugängliche Quellen überprüft worden; auf der ersten Seite des Textes, S. 15 (Fußnote), ist auch schon ein Buch bzw. eine Printquelle aufgetan worden. Und die einzige Oase (S. 199 – 213) ohne Plagiat wird sich auch noch begrünen lassen, wenn man das »Impulse setzende« Papier des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages von 2005 kennt, das dieser Passage zugrundeliegt.

Jedem, der schon einmal wissenschaftlich gearbeitet hat, sträuben sich die Haare!!!

Da kommt es überhaupt nicht mehr darauf an, wer aus welchen Motiven den ersten Hinweis gegeben hat.

Wenn alles mit rechten Dingen zugeht, wird ihm die Universität Bayreuth den Titel entziehen müssen, auch wenn der Doktorvater Häberle dadurch ebenfalls diskreditiert ist. Aber der ist in Pension, und seine Entschuldigung, fehlende Vertrautheit mit dem Internet, liegt auf der Hand.

Hier, Demokritxyz,

wäre dann ausnahmsweise wirklich mal ein tatsächlicher Ansatzpunkt für Korruption: wenn die Kommission der Universität Bayreuth in diesem offensichtlichen Fall nicht sachgerecht entscheiden würde.

http://www.uni-bayreuth.de/universitaet/leitung_und_organe/Universitaetsverwaltung/abt3/download/fehlverhalten1.pdf

In Mannheim sehe ich bislang nur Voreingenommenheit und intellektuelle Schwächen.

Gast So 20 Feb 2011, 06:06

Ich hatte mich schon dahingehend geäußert, dass ich inhaltlich zur Sache Guttenberg nichts sagen kann, weil ich mich damit nicht beschäftigt habe.

Allerdings bin ich irgendwelchen "akademischen Graden & Titeln" gegenüber von Natur aus respektlos, weil das für mich lediglich Eitelkeiten sind.
Ein Studium ist für mich lediglich eine theoretische Grundlage, die erst durch die folgende Praxis komplett wird.
Eine Dissertation, die ja eine "wissenschaftliche Arbeit" darstellt , bedeutet für mich auch nur, sich theoretisch auf Grundlage vorhandener Gegebenheiten darzustellen und sagt gar nichts über die Arbeit ( eventuell auch zukünftige) der Person aus.

Was man daraus macht, steht immer auf einem anderen Blatt.
Ich kenne ausreichend hochdekorierte Akademiker, die zu blöd sind einen Eimer Wasser auszukippen!
Oder wenn ich mir Mannheim anschaue, da war die juristische Ausbildung und das Staatsexamen vielleicht nicht ganz gratis aber definitiv umsonst, sie können offensichtlich NICHTS damit anfangen.

Vielleicht bin ich ungerecht, weil ich mit meinem DDR-Studium in der BRD nichts anfangen und es nur in den Papierkorb werfen konnte - außer ich hätte nochmal ein Jahr studiert in einer Richtung, in der ich danach nicht mehr gearbeitet hatte....soviel zur Sinnhaftigkeit und damit es auf der Visitenkarte steht "Dipl.Ing.oec."

Da kommt es überhaupt nicht mehr darauf an, wer aus welchen Motiven den ersten Hinweis gegeben hat.

Für mich macht es schon einen Unterschied, ansonsten müßte ich bei Kachelmann auch das mm. Opfer in Schutz nehmen und seine Vielweiberei als Motiv für sie gelten lassen.

Sollte Guttenberg tatsächlich das getan haben, was man ihm vorwirft, muß er die Konsequenzen tragen. Basta.

Aber da mein Leben nicht von seinem Doktortitel abhängt aber eine deutsche Justiz mir sehr wohl gefährlich werden kann, wenn es sich einbürgert, dass jeder überall in D so behandelt werden kann, wie bei diesem Gericht, obwohl die keine "Plagiatsvorwürfe" vor sich her tragen, finde ich das viel wichtiger und kritikwürdiger.

Demokritxyz So 20 Feb 2011, 06:14

Monete:

Das Zitat aus Wikipedia würde ich gerne hinterfragen. Es stammt wohl aus der “Die Zeit“ aus 1992. Ich meine mich zu erinnern, dass er harsche Kritik von Verfassungsrechtlern erntete.

So wie es Wikipedia verkürzt darstellt, kann es auch nicht geschrieben worden sein.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31703

Im zitieren Text steht explizit:

In der ZEIT übte Richard von Weizsäcker 1992 schwere Kritik an den deutschen Parteien.

Ich denke, der Artikel ist nicht online. Aber dass er harsche Kritik von Verfassungsrechtlern erntete, wundert mich gar nicht. Denn das ist gerade der Punkt: Du darfst nicht vergessen, dass Richter am Bundesverfassungsgericht 'politische' Richter sind. Die Parteien 'selektieren' diese Richter, und das Bundes-verfassungsgericht ist inzwischen 'verkommen', wie ich das nenne, zu einer Notbremse der Parteien, wenn Gesetzentwürfe im Parlament 'schiefgelaufen' sind.

Und bei dem entscheidenen verfassungsrechtlichen Übergang in die Schauspieldemokratie war gerade das Bundesverfassungsgericht maßgeblich beteiligt (vgl. Roman Herzog in Dürig-Festschrift - ich hoffe das nicht erneut zitieren zu müssen): Aushebelung wesentlicher Grundrechte für den normalen Bürger.

Richard von Weizäcker hat seine Kritik übrigens auch an anderen Stellen geäußert - Stickwort: Parteiverdrossenheit.

... Die Gesellschaft für Deutsche Sprache erklärte im Dezember 1992 „Politikverdrossenheit" zum Wort des Jahres.14 Der damalige Bundespräsident Richard von Weizsäcker lag im Trend der Zeit, als er im Anschluss an Hans-Peter Schwarz den Parteien vorwarf, sie seien „machtversessen auf den Wahlsieg und machtvergessen bei der Wahrnehmung der inhaltlichen und konzeptionellen politischen Führungsaufgabe".15 ...

http://192.68.214.70/blz/web/100025/a25_6.pdf

Monete:

Mich interessiert, warum du es mehrfach einstellst, weil es ja, zumindest in der verkürzten Aussage, falsch ist.
Und worin siehst du den Zusammenhang zu deiner Antwort an Gabriele?

Weizsäckers Aussage, sollte sie so wie beschrieben lauten, ist doch nicht das Maß der Dinge.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31703

Was ist schon das Maß der Dinge? Falsch ist der Text nur aus Sicht der (heutigen) politischen Macht. Warum ich den Text zitiere, habe ich einleitend explizit angegeben:

Demokritxyz @Gabriele Wolff:

... Den Fehler, den du machst, oder wo es bei dir noch hakt, ist die Tiefe der Einflußnahme der Politik in alle Bereiche und auch die Justiz. Und du musst zwischen den Bundesländern differenzieren: Baden-Württemberg ist nicht Mecklenburg-Vorpommern (Neubrandenburg) oder Nordrhein-Westfalen. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31683

Rein von der Zeitökonomie spielt natürlich eine Rolle, dass der Text fertig auf meiner Platte steht und mich sein Posten nur wenige Mausklicks kostet.

Zu Guttenberg und deiner Response @Haremswaechter:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31704

Auch das würde ich gern im politischen Rahmen der Landtagswahlen sehen. So richtig hat mich der von dir zitierte Artikel nicht überzeugt:

Frankfurter Neue Presse: Wie Guttenberg enttarnt wurde

http://www.fnp.de/fnp/region/lokales/wie-guttenberg-enttarnt-wurde_rmn01.c.8687765.de.html

Das kann natürlich ein Zufall sein, aber der Zeitpunkt überrascht mich schon.

Nordwestzeitung, 10.02.2009

Senkrechtstarter mit zehn Vornamen

http://www.nwzonline.de/index_aktuelles_politik_hintergrund_artikel.php?id=1920576

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/die_promotion_des_dr_ab_und_zu_1.9607552.html

Ich hab, da so im Hinterkopf, dass es bereits sehr frühzeitig eine Kritik an der Dissertation gab wie auch an der von Dr. Kristina Schröder.

http://www.fr-online.de/politik/dr--kristina-schroeder-und-ihre-helfer/-/1472596/3222244/-/index.html

http://www.welt.de/die-welt/politik/article6532228/Doktor-werden-ist-nicht-schwer-Doktor-sein-dagegen-sehr.html

Und das erste CDU-Desaster in Hamburg gibt es schon? Wann wird die Uni Bayreuth entscheiden? Wie wird Angela Merkel reagieren? Wann (27.03.2011) sind Landtagswahlen in Baden-Württemberg? Passt doch, oder? Wann müsste die 'Kachelmann-Bombe' in Mannheim 'hochgehen' ...?

Demokritxyz So 20 Feb 2011, 07:07

... zumindest einen 'Mini-Ar.sch in der Hose' hat, gibt er seinen Titel (morgen ...?) zurück und wartet nicht auf eine Entscheidung der Promotionskommission der Universität Bayreuth.

Gabriele Wolff:

Hier, Demokritxyz,

wäre dann ausnahmsweise wirklich mal ein tatsächlicher Ansatzpunkt für Korruption: wenn die Kommission der Universität Bayreuth in diesem offensichtlichen Fall nicht sachgerecht entscheiden würde.

http://www.uni-bayreuth.de/universitaet/leitung_und_organe/Universitaetsverwaltung/abt3/download/fehlverhalten1.pdf

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31706

Eine andere Möglichkeit hat er nicht mehr, weil natürlich eine Entscheidung der Fakultät für seine Promotion in der Tat als starke politische Einflussnahme verstanden würde, die es möglicherweise bereits im Vorfeld der Promoion gegeben hat. Eine Aberkennung der Promotion ist noch weitaus imageschädigender als ihre Rückgabe.

Und wenn du mich fragst: Der Mann hat mediale Sympathiewerte, ist schauspieldemokratisch ein guter Frontmann, kann zackig nach unten treten, hat gute Kenntnisse von Tischmanieren & Co., kennt etliche Funktionseliten, hat 'ne attraktische und medienwirksame Gattin, aber fachlich kann ich mich nicht erinnern, dass er schon mal einen tieferen Eindruck auf mich gemacht hätte.

Was ich bislang von ihm gehört habe, war bislang inhaltlich dünn - insbesondere seine Diskussion mit Helmut Schmidt in der Bundeswehr Universität. Und ein Wissenschaftler ist er ganz sicher nicht. Das wäre viel früher 'durchgebrochen' ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 08.02.2011, S. 24/XV, 11:21 h @Davrem: Kannte Kurt Tucholsky Schauspieldemokraten ...?
Anm.: Karl-Theodor zu Guttenberg & Helmut Schmidt diskutieren über Afghanistan

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30310

Haremswaechter So 20 Feb 2011, 07:27

Meine lieben Damen,
meine Politische Karriere war beendet, nachdem ich das System durchschaut hatte. Mehr wollte ich eigentlich nie. Deshalb liebe Monete gebe ich Dir Dein Mitleid zurück.

Der Entdecker (früher waren das bewundernswerte Männer) Fischer Lescano ist Gründungsmitglied
http://de.wikipedia.org/wiki/Institut_Solidarische_Moderne
Betrachtet euch bitte die Gründungsmitglieder. Das bedeutet aber nicht, daß aus der Richtung der Angriff kam. Im Politischen Bereich habe ich sehr oft Angriffe über die Bande gesehen, und live miterlebt.

Man nehme einen Ehrgeizling und gebe ihm die Anfangsinformation aus z.B. einer Abhandlung aus dem wissenschaftlichen Dienst des Bundestages (aufmerksam lesen, das war genau der Anfangsverdacht) und oh Wunder ein Shootingstar war demontiert.
Um Aufzuklären, wer ein Interesse daran hatte habe ich immer hinterfragt, wem nützt es?
Der Linken, eher nicht. Mehr werde ich zu meinen Vermutungen nicht sagen.
@ Gabriele, ich schätze einen Teil Deiner Analysen sehr, Sie sind vortrefflich.

Aber in Deinem ersten Posting nach einem meiner ersten Beiträge spekuliertest Du, daß ein Haremswaechter ja ein Kastrat sei. Ich mußte lachen, aus vollem Herzen.

Ein böswilliger Mensch (der ich nicht bin) hätte Dir jetzt weibliche Sprachgewalt unterstellt, dies tue ich nicht. Aber ich möchte auch nicht daß Du solche Vermutungen weiter äußerst.

Den Namen Haremswaechter habe ich gewählt, weil eine meiner ehemaligen Mitarbeiterinnen ein Pseudonym in einem anderen Forum benutzt, daß ich kannte, und Sie kennt dieses Pseudonym.
Das ist eigentlich alles was ich zu dem Namen sagen kann.

Demokritxyz So 20 Feb 2011, 08:22

http://www.sueddeutsche.de/politik/plagiatsaffaere-guttenberg-erwaegt-offenbar-ruecktritt-1.1062566

http://www.stern.de/politik/deutschland/plagiats-affaere-guttenbergs-doktorarbeit-geraet-zur-farce-1655964.html

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,746654,00.html

Legel Tribune online, 27.09.2009:

Bundeswehr in Afghanistan Wie viel Sorgfalt braucht der Krieg?
von: Prof. Dr. Andreas Fischer-Lescano

http://www.lto.de/de/html/nachrichten/1565/Wie-viel-Sorgfalt-braucht-der-Krieg/

Die Rechtsanwaeldin So 20 Feb 2011, 08:24

@Demo et al

Ausgerechnet BURDA/FOCUS stellt die frage zur "Abstimmung" des Volkes!
Das hat was. Wir wissen zwar noch nicht was. Aber irgendetwas hat das:

http://www.focus.de/suche/?searchItem=kachelmann

Ganz oben!

Gast So 20 Feb 2011, 08:36

Am 23.02. 11 ist der nächste Verhandlungstag. Ich bin momentan nicht auf dem Laufenden. Habe mich ganz grob mehr über die Medien informiert, weniger über das Forum. Traurig, aber wahr.

Ist bekannt, was am Mittwoch angesagt ist?

Gast_0011 So 20 Feb 2011, 08:44

Ich beschränke mich nur auf das, was Gabriele nicht beantwortet hat.
Mit den Titeln gebe ich dir recht. Das ist anscheinend so wichtig wie Orden. Die brauchten wir erst dann, als die Bundeswehr eingesetzt wurde.
Für uns beide also nicht wichtig, für andere schon.
Wenn sich jedoch jemand diesen Regeln unterwirft, muss er sich schon an die Spielregeln halten.

Na ja, das verwundert ja auch nicht, wenn man sich den Herrn Prof. Fischer-Lescano anschaut und googlet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Fischer-Lescano
Mitbegründer und Kuratoriumsmitglied von ISM

Was ist schlecht an der ISM?
http://www.solidarische-moderne.de/de/article/132.was-will-das-ism.html

MEINE Bauchschmerzen bei diesem Herrn Lescano sind die, dass er erst hätte fertig prüfen sollen und dann den richtigen Weg hätte gehen sollen.
Sich an die Presse zu wenden, bevor er einen Abschlußbericht dazu verfaßt hat und/ oder der Beschuldigte sich überhaupt dazu äußern konnte, ist ganz billig und die Kampagne ist nicht weit, von der gegen Kachelmann , entfernt.

Für jemanden der betrogen hat, eine Über-Fairness einzufordern. Steffi, das ist schon viel verlangt!

Demokritxyz So 20 Feb 2011, 08:45

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1265542/index.html?ROOT=1160629

Der Ausschluss der Öffentlichkeit steht zwar nach der Pressemitteilung im Raum, ich denke aber, RA Johann Schwenn sollte das korrigieren können.

Es gibt wohl wegen des Küsschens kein schutzwürdiges Interesse von Toini L., aber ein großes der Mannheimer Justiz ihren letzten Schildjustizstreich an die Öffentlichkeit zu bringen.

Wenn es also deine Zeit erlaubt: das könnte höchst aufschlussreich werden ...

Gast So 20 Feb 2011, 08:48

Pressemitteilung im Verfahren gegen J. Kachelmann

Datum: 18.02.2011

Kurzbeschreibung:

Pressemitteilung

im Verfahren gegen J. Kachelmann

Weiterer Ablauf der Hauptverhandlung in der
Kalenderwoche 8 (23. und 25. Februar 2011)

Von Seiten der Kammer ist folgendes Programm beabsichtigt:

Mittwoch, 23. Februar 2011
• 09.00 Uhr: Einführung der Ergebnisse des Rechtshilfeverfahrens in der Schweiz vom vergangenen Dienstag (15.02.2011) in die Hauptverhandlung, insbesondere Vorführung der Bild-Ton-Aufzeichnung der Vernehmung der Zeugin (Hinweis: Es muss mit einem Ausschluss der Öffentlichkeit gerechnet werden!)

Freitag, 25. Februar 2011
• 09.00 Uhr: gerichtlich geladener Sachverständiger (Prof. Dr. Kröber)

Über den weiteren Fortgang des Verfahrens im März 2011 werden Sie rechtzeitig im Rahmen einer schriftlichen Pressemitteilung unterrichtet werden. Bitte sehen Sie bis dahin von Anfragen ab.

Dr. Hirsch
Richter am Landgericht - stellvertretender Pressereferent

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1265542/index.html?ROOT=1160629

Gast_0011 So 20 Feb 2011, 08:52

Meine lieben Damen,
meine Politische Karriere war beendet, nachdem ich das System durchschaut hatte. Mehr wollte ich eigentlich nie. Deshalb liebe Monete gebe ich Dir Dein Mitleid zurück.

Danke für die Auskunft aber ich meinte deinen Job als Haremswächter. Very Happy

Den Namen Haremswaechter habe ich gewählt, weil eine meiner ehemaligen Mitarbeiterinnen ein Pseudonym in einem anderen Forum benutzt, daß ich kannte, und Sie kennt dieses Pseudonym.
Das ist eigentlich alles was ich zu dem Namen sagen kann.

Na siehste, geht doch! Very Happy

Ansonsten sehe ich wie du, keine Verschwörung von links.

Die Rechtsanwaeldin So 20 Feb 2011, 08:53

Ein Blick in die PM des LG genügt doch:

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1265542/index.html?ROOT=1160629

Pressemitteilung im Verfahren gegen J. Kachelmann

Datum: 18.02.2011

Kurzbeschreibung:

Pressemitteilung

im Verfahren gegen J. Kachelmann

Weiterer Ablauf der Hauptverhandlung in der
Kalenderwoche 8 (23. und 25. Februar 2011)

Von Seiten der Kammer ist folgendes Programm beabsichtigt:

Mittwoch, 23. Februar 2011
• 09.00 Uhr: Einführung der Ergebnisse des Rechtshilfeverfahrens in der Schweiz vom vergangenen Dienstag (15.02.2011) in die Hauptverhandlung, insbesondere Vorführung der Bild-Ton-Aufzeichnung der Vernehmung der Zeugin (Hinweis: Es muss mit einem Ausschluss der Öffentlichkeit gerechnet werden!)

Freitag, 25. Februar 2011
• 09.00 Uhr: gerichtlich geladener Sachverständiger (Prof. Dr. Kröber)

Über den weiteren Fortgang des Verfahrens im März 2011 werden Sie rechtzeitig im Rahmen einer schriftlichen Pressemitteilung unterrichtet werden. Bitte sehen Sie bis dahin von Anfragen ab.

Dr. Hirsch
Richter am Landgericht - stellvertretender Pressereferent

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Gast So 20 Feb 2011, 08:55

Mittwoch, 23. Februar 2011
• 09.00 Uhr: Einführung der Ergebnisse des Rechtshilfeverfahrens in der Schweiz vom vergangenen Dienstag (15.02.2011) in die Hauptverhandlung, insbesondere Vorführung der Bild-Ton-Aufzeichnung der Vernehmung der Zeugin (Hinweis: Es muss mit einem Ausschluss der Öffentlichkeit gerechnet werden!)

Muss bei dieser Bild und Ton Aufführung mit dem Ausschluss gerechnet werden? Die Aussagen sind wohl irrelevant, weil nicht intim. Die Zeugin könnte erkannt werden, bekannt ist sie inzwischen jedoch, also? Welchen Grund für einen Ausschluss gibt es? Sorry: „Könnte es geben“`

Prof. Dr. Kröber war nun schon SO oft vorgeladen. Ich glaube schon fast nicht mehr an seine Vernehmung. Ich kann definitiv nur EINEN Tag ans Gericht. Prof. Dr. Kröber wäre doch interessanter oder?

Sch…. Tag, der Freitag! Am Samstag ist mein Umzug.

Gast So 20 Feb 2011, 09:02

SPD in Hamburg eindeutig gewonnen!!!

Demokritxyz So 20 Feb 2011, 09:04

Ziehst du vom Erdgeschoss nach oben? Oder ist das schon der nächste Umzug wegen mit deinen drei Männern endlich in einer großen Badewanne ...?

Gast So 20 Feb 2011, 09:10

Lieber Demo, welche Männer meinst du denn?

Seidling, Bock,Gattner?

Bei mir kommen DIE, sicher nicht in die Wanne!

Andere gibt es im Zusammenhang J.K. nicht!

Zumindest nicht "unterirdisch". Ein beliebter Ausdruck seit dem Auftritt von der "Luftgitarren-Spielerin". Very Happy

"Oberirdisch" finde ich Monete sehr nett! Für ihn habe ich leider genauso wenig Zeit wie für das Forum.

Gast_0011 So 20 Feb 2011, 09:18

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31708
@Monete: Hast du heute deinen 'schlauen' Tag ...?
Demokritxyz Heute um 18:14

Na klar Demo, immer Sonntags. Sagte ich das nicht?
Wochentags mit verminderter Leistung, je nach Adrenalin-Ausschüttung.

Die Antworten auf Weitzsäckers Statement aus 1992 habe ich einige gelesen, daher dachte ich, dir läge ein Manuskript vor.
Einen gravierenden Zusammenhang zu den Landtagswahlen sehe ich nicht.
Natürlich spielt das für den einen oder anderen eine Rolle, dass egalisiert sich aber durch Beschützerinstinkte. Anderer die dann eben wählen gehen, obwohl die CSU nicht zur Wahl steht, gleichen das aus.

Was ist schon das Maß der Dinge? Falsch ist der Text nur aus Sicht der (heutigen) politischen Macht.

Das ist meine Meinung dazu:

Wikipedia Text:
Er kritisierte, dass sich der Einfluss der Parteien auf die gesamte Gesellschaft ausgeweitet habe.

Das ist keinesfalls richtig, vielmehr haben sich die Wirtschaft und Verbände der Parteien bemächtigt. Hier spielen Spenden und persönliche Vorteilnahme eine wichtige Rolle.
Eine Änderung des Parteienfinanzierungsgesetzes könnte sofort Abhilfe schaffen.

Dieses wäre nur mit der Einbringungsmöglichkeit von Gesetzen, durch die Bürger selbst, möglich, da alle Parteien kein wirkliches Interesse an einer Änderung der bisherigen Regelung haben.

Wikipedia Text:
Sie seien längst zu einem sechsten Verfassungsorgan geworden, aber, im Gegensatz zu den anderen, keiner Kontrolle unterworfen.

Natürlich sind Parteien einer Kontrolle unterworfen, sie unterstehen dem Parteiengesetz, der Aufsicht durch den Bundestagspräsidenten und dem Urteil der Wähler.
Die Sache ist eben nur die, dass diese unabhängig von den tatsächlich erzielten Wahlergebnisse in abgegebenen Stimmen, regieren können. Es spielt also keine Rolle, dass immer mehr Wähler sich der Stimme enthalten.

Wikipedia Text:
Weiterhin führte er aus, dass das vorrangige Ziel der Parteien sei, die nächste Wahl zu gewinnen und nicht langfristig Probleme dieses Landes zu lösen. Sie nähmen temporäre Stimmungen im Volk in ihr Parteiprogramm auf, um bei der nächsten Bundestagswahl möglichst viele Stimmen zu erhalten.

Diese Aussage halte ich für lustig. Ist es nicht vielmehr genau das, was von den Nichtwählern beklagt wird, dass die Parteien das eben nicht so machen?
Könnten wir wirklich von einer Demokratie sprechen, wenn der Politiker keine Angst vor der nächsten Wahl hat?

Gast So 20 Feb 2011, 11:18

Warum die europäische Antikorruptionsbehörde Olaf ein zahnloser Tiger ist und wie Länder wie Deutschland und Österreich die Mafia beschützen, darüber diskutierten Ermittler und Journalisten in Wien.

(...)

Korruption sei zwar nicht gleich Mafia - es gebe aber keine Mafia ohne Korruption, meinte Reski zu Beginn. Beide Probleme seien in Österreich seit den 1990er Jahren größer geworden, sagt Edelbacher: "Wir haben vielleicht die kleine Korruption bei der Polizei ausgerottet, aber was ist mit der Korruption der Eliten? Die kleinen Fische werden eher gefangen als die großen."

(...)

In Ländern wie Österreich sei die größte Gefahr, dass Journalisten und Politiker einander zu nahe seien. Darunter leide die Berichterstattung über Korruption.

"Politik und die Mafia sind wie Fische und Wasser - ohne das eine gibt es das andere nicht", sagte Reski. Der politische Wille, diese Probleme anzugehen, fehle aber oft, kritisierten Edelbacher und Tännler.
Publikum und Podium stützten die These: Politiker waren bei der Diskussion nicht anwesend.

http://derstandard.at/1287099634836/EU-Antikorruptionsbehoerde-Mafia-und-Politik-wie-Fisch-und-Wasser

Gesponserte Inhalte

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

Rita-Eva Neeser hat ihren 48. Teil online

Demo

@ steffi

Grüß dich Demo

Hallo Haremswaechter

Monete

noch mal nachgehakt...

Gabriele

@Monete: Hast du heute deinen 'schlauen' Tag ...?

@Gabriele Wolff: Wenn Dr. a.D. Karl-Theodor zu Guttenberg ...

@monete und @gabriele

"KT" wirft das Handtuch ...?

Bestechung?!?!?!?

Frage in die Runde

Steffi

@Maschera: Klar Filmvorführung vom Betriebsausflug ...

Mal nachgesehen.

Haremswächter

??????

Gabriele

@DEMO

@Maschera: "Am Samstag ist mein Umzug."

Demo!

Demo

Demo....weils grad gut zur dzt. diskussion passt

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)