Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

**Oldoldman** Sa 12 Feb 2011, 09:57

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15

Oldoldman

Gast Do 24 Feb 2011, 19:15

Das ist ein Schlechtachten, das Bäßler da abgeliefert hat: nicht in den Befunden, aber in den Schlußfolgerungen, um die er sich vor Gericht herumgedrückt hat, bis er zu den gegenteiligen Schlußfolgerungen gezwungen wurde. Hätte er die schon im April klar zum Ausdruck gebracht, wäre selbst diese Staatsanwaltschaft nachdenklich geworden. So summieren sich die menschlichen Fehlleistungen (falsche Voreinstellungen zugunsten eines scheinbaren Opfers, Jagdeifer, mangelnde Zivilcourage, Erfüllung von Erwartungen des Auftraggebers) zu einem Monstrum.

Dieser Bäßler ist in dem Artikel von Sabine Rückert, die gravierendste Information, die sie so offensichtlich geben konnte.

Und nun möchte ich DICH da einmal fragen:
Wie kommt ein Mann vom LKA dazu, so unaufgefordert schon im April die Ergebnisse seines Gutachtens derart parteiisch vorzulegen?
Ist er nur ein Idiot, der sich den Job erschleimt hat
( ich möchte mal ausschließen, dass er sich dorthin gev*pieps*lt hat- das ist ja eher eine Domäne der Frauen)
Hat er Focus gelesen um zu erfahren, was von ihm erwartet wurde?
Hat er vielleicht eine Gebrauchsanweisung erhalten, wie die Spuren zu bewerten sind?
Wußte er zum Zeitpunkt der Erstellung seines Gutachtens NICHT, dass er es mit 1A-Spezialisten , diesmal engagiert von der Gegenseite, zu tun bekommt?
Wollte er sich nur profilieren oder hatte er "Rachegelüste" gegen Prof. Brinkmann, der ja die Jagd auf das Phantom so jäh beendet hat?

Hat er gar nicht begriffen, dass die STA und das Gericht mit ihm den perfekten "schwarzen Peter" hat?
Ich denke mit seinem "Gutachten" macht er sich als Sündenbock in dieser Angelegenheit phantastisch!
War die Aussage des mm. Opfer etwas neben der Spur, hat man sich doch auf die eindeutigen , nachgewiesenen Spuren bezogen! Kann man den Staatsanwälten verübeln, dass sie die Ausdrucksweise solcher Wissenschaftler nicht richtig verstanden haben?
Hätten sie doch bloß eine Diss geschrieben, wo man doch "wissenschaftliches Arbeiten" unter Beweis stellen soll..... Rolling Eyes

Danke für den Gerichtsreport von G. Friedrichsen.
Es erschreckt und erschreckt und erschreckt.......und mir wird immer übler.......sind es doch nicht nur Geschichtchen aus Bayern, die uns immer wieder und immer öfter aufzeigen, womit wir es in der Justiz zu tun haben....oder wird das Personal von vornherein genau so ausgesucht?

Da frag ich mich doch , muß man besonders doof sein um dort arbeiten zu dürfen oder reicht es aus, nicht mehr alle Tassen im Schrank zu haben , dafür aber einen umso ausgeprägteren Größenwahn, wie dort der STA, der mich so unglaublich an den römischen Kaiser Nero erinnert!

Es wundert mich ja immer wieder, wie z.B. ein Gaddafi überhaupt noch Leute findet, die machen, was dieser Irre will - in dem Fall eventuell aus Angst um das eigene Leben - ist das in der deutschen Justiz mit den gleichen Gefahren verbunden, dass sich da keiner findet, der diesem perserven Treiben ein Ende bereitet?

Und wenn man das sieht, staun ich eigentlich wie man das unter "Gesichtswahrung" verpacken kann, was sich anhört als ob man damit doch nur sein eigenes Leben retten muß....so ein bißchen wie Notwehr......da läuft es mir zumindest eiskalt den Rücken runter......denn diese "Gesichtswahrung" kostet mitunter anderen Menschen das Leben......Ich stelle es mir gespenstisch vor als "lebender Toter" auf Erden zu wandeln........

Die Rechtsanwaeldin Do 24 Feb 2011, 21:06

http://www.jurablogs.com/de/go/q/546464

Gast Do 24 Feb 2011, 21:36

http://derstandard.at/1297818540248/Blog-Die-Jagdgesellschaft-Grassers-Unvollendete?_blogGroup=1

die arbeitsweisen dieses "unvollendeten":

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Heinz_Grasser

http://mein.salzburg.com/blog/koller/2011/02/stresstest-fur-die-geduld.html

seine verteidigung als opfer der neidgesellschaft von ihm persönlich:
https://www.youtube.com/watch?v=pNFrDNQ4uEk&feature=related

die briefaktion als kabarett:
https://www.youtube.com/watch?v=eGcJf9dpdAg&feature=player_embedded

und bei diesem musterbeispiel braucht deutschland einen guttenberg ????

oder ist es einfach so wie meine oma sagte: lass die finger von politik und religion, das volk will belogen werden und dazu sind sie da - das ist nix für uns.

Gast Do 24 Feb 2011, 22:20

hi steffi

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32001
tolles posting.....
das mit den "lebenden toten" hast du gut beschrieben....meiner meinung nach hat sich seit der hexenverfolgung am grunde nix geändert, sondern sich nur die form gewandelt.....kachelmann's "überleben" verdankt er seinem vermögen und seinem promi-status, der die medien anlockte....

ich an seiner stelle ohne geld hätte bei diesem sichtbaren tun und wollen des gerichtes und der STA schon längst gesagt: verurteilt mich, dann hab ich meine ruhe und weiss auf grund der verurteilung einen zeitpunkt wann das theater für mich ein ende hat....
ich denke, dass es jedem verurteilten beim spaziergang in der JA besser geht als einem der schon mehr als ein jahr diesem psychischen stress ausgesetzt ist....von den kosten mal ganz abgesehen....

denn leben muss letztendlich jeder mit sich selbst....und ich möchte nicht in der haut dieser protagonisten stecken auch wenn sie in noch so hochwichtig scheinenden positionen+geld stecken....da wär ich lieber ein sandler unter ner brücke oder ein unschuldig verurteilter im innerem frieden mit mir......

und z.a.: soviel ich weiss wird das personal ausgesucht....

rechtsanwaeldin
http://www.jurablogs.com/de/go/q/546464 Top!

Demokritxyz Do 24 Feb 2011, 22:24

http://www.neu-news.de/content/guttenberg-ghostwriter-enttarnt

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.wahl-wird-durch-die-affaere-nicht-beeinflusst.6d3cf90f-0465-4d74-9883-d957ae14865e.html

984 Do 24 Feb 2011, 22:36

Gerade was du praktizierst, ist keine Rede und Gegenrede, weil die sich an der Sache orientiert - MIT TEXTBEZUG im O-Text und Link. Nur so ist die Rede und Gegenrede nachvollziehbar.

Was du (meistens) praktizierst, ist deine höchst subjektiven, persönlichen Werturteile über Poster mit über u.U. tausenden von Postings abzulassen. Das ist keine Diskussion an der Sache mit Rede und Gegenrede, sondern lediglich ein Werturteil aus deinem hohlen Bauch und/oder von deinen Wünschen und/oder Werten geleitet.

Eine sachliche Diskussion geht ganz anders: Die Fakten klar benennen, Meinungen als solche deutlich kennzeichnen und persönliche Angriffe möglichst unterlassen, sondern andere Meinungen auch tolerieren können. Man muss nicht immer Konsens anstreben, sondern kann durchaus die Leser mit Kopf auf den weltweiten Zuschauerplätzen des Internets sich ihr eigenes Bild machen lassen ...

Demo, ist es nicht eine Fügung des Schicksals, dass du endlich durch meine nicht unmassgeblichen Hebammendienste nun auch mal mehrere Sätze am Stück mit deiner Meinung ohne dauernde Linkunterbrechungen geschafft hast, denn dafür sind wir ja hier zusammengekommen. Diese Katalysatorbegabung muss mir in die Wiege gelegt worden sein. In diesem Sinn also ab sofort Rede und Gegenrede, ohne persönlich zu werden wie in dem Text von dir im Zitat, da stimme ich dir vollkommen zu. Rolling Eyes

Davrem Do 24 Feb 2011, 22:39

Am meisten Information und Diskussion, die wirklich in die Tiefen geht, gibt es wahrscheinlich im "Elsen-Forum".
Aber Achtung: Da gibt es auch Getrolle und Verschwörungstheorien. Man muss da schon etwas selektiv lesen. Besonders zielführend bezüglich Information finde ich da "Maschera" mit ihren Mitschrieben aus dem Gerichtssaal und Gabriele Wolff - eine Ex-Staatsanwältin - die das ganze dann juristisch einordnet.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4447563&postcount=32378

Top!

Gast Do 24 Feb 2011, 22:54

Am meisten Information und Diskussion, die wirklich in die Tiefen geht, gibt es wahrscheinlich im "Elsen-Forum".

Wow, wir werden doch noch berühmt Twisted Evil

Gast_0009 Do 24 Feb 2011, 23:00

Erstaunlich, dass Du auf politikforen.net den Kachelmann-Thread überhaupt sooo genau liest!
M.E. der unterirdischste Strang bezüglich Kachelmann in der gesamten Forenwelt, insbesondere was die Contra-Kachelmann-Fraktion anbelangt. Dort haben sich ein paar Hühner zusammengefunden, die sich mutmasslich ein paar Mal in ihrem Leben von Männern haben verarschen lassen, und nun dient der Fall Kachelmann als Projektionsfläche, um ordentlich ihrem Frust Luft zu machen; erspart ihnen wohl ein paar hundert Therapiestunden, was selbstverständlich kostengünstiger ist. Und seit die Konzsche Hühnertheorie im Forum verboten wurde, ist der Unterhaltungswert gegen Null gesunken, der Informationsgehalt war dort ja immer schon unterirdisch! :-)

Die Rechtsanwaeldin Do 24 Feb 2011, 23:05

Da steht eine Kuh auf dem Flur ... und stupst. (sogar auf dem Bahnsteig! - wie gefährlich!). Kommt das jetzt direkt von EMMA/Alice? Oder wie soll man(n) das verstehen? SM-Zeiten vorbei? Wird jetzt alles lila? Kein groben Küsse bei Fotoshootings mehr, nicht in der Schweiz, nicht in Deutschland, nirgendwo auf der Welt? (Der Claim soll weltweit gesendet werden.)

Schokolade statt Zuckerbrot UND Peitsche?
Nur trauen zart, aber nicht zärtlich zu sein?

http://www.google.de/search?q=trau+dich+zart+zu+sein&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a

Immer diese Schweizer!

http://www.google.de/search?q=milka+suchard+schweiz&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a

Davrem Do 24 Feb 2011, 23:12

Chomsky:
Erstaunlich, dass Du auf politikforen.net den Kachelmann-Thread überhaupt sooo genau liest!

Tue ich das denn? nun_ja und stscherer sind die einzigen, die ich da lese. Ist einmal am Tag ne Sache von wenigen Minuten.

Der Rest Deines Posts 100% d'accord, wobei Du dich da anscheinend noch besser auskennst als ich...

Wir können ja mal fragen, ob die tauschen wollen, sagen wir die zwei oben genannten gegen Bella und Fabindia ?

Gast_0009 Do 24 Feb 2011, 23:19

nun_ja - keine Ahnung, was Du tust und was nicht! :-)
Ich habe mich ja ein paar Wochen mit den Hühnern dort duelliert, von daher weiss ich, von was ich rede! :-D
Ist richtig: Scherer ist lesenswert - den Rest lese ich höchstens noch diagnonal!

Gast Do 24 Feb 2011, 23:23

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32013

dazu:

http://derstandard.at/1297216403560/Trau-dich-zart-zu-sein-Neue-Milka-Kampagne-Wollen-Sie-von-einer-Kuh-angestupst-werden

habe herzlich gelacht über das bild in der küche und mir grad vorgestellt wie die kuh vor seidling aufmarschieren muss, denn bei nem stupser wär ja sie am groben kuss schuld oder ????....und emma-blatt ist auf verfolgungsjagd nach lila kühen oder wie ???

wie schaut das übrigens mit der diskriminierung aus bei lila kühen ?....könnten da ochsen nicht auf die idee kommen, dass stiere benachteiligt bzw. kühe für schoko-verführung missbraucht werden ???
lol!

Davrem Do 24 Feb 2011, 23:24

Streit um die Aussage einer Schweizer Zeugin hat den Vergewaltigungsprozess gegen den Wetterexperten Jörg Kachelmann am Freitag bestimmt. Kachelmanns Verteidiger Johann Schwenn bezweifelte, dass die Staatsanwaltschaft Angaben der angeblichen Ex-Geliebten korrekt wiedergegeben habe. Die Schweizerin soll Kachelmann bei einem Telefonat mit der Staatsanwaltschaft angeblich belastet haben. Schwenn beantragte, Staatsanwalt Oskar Gattner als Zeugen dazu zu vernehmen.

Laut Schwenn soll die Frau nie gesagt haben, dass Kachelmann bei einem Treffen "kurzzeitig wie verwandelt gewesen" sei und sie "Angst wie noch nie in ihrem Leben" empfunden habe.

http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-in-mannheim-streit-um-die-schweizer-zeugin-1657694.html

Ich werte das jetzt mal als eine Bestätigung des Spiegel-Artikels...

Die Rechtsanwaeldin Fr 25 Feb 2011, 00:32

Google ist ja doch was Feines ;-).
Hatten wir das höchst selten geworden "unsägliche" nicht schon mal im Zusammenhang mit der Causa Kachelmann gelesen?

Wozu gibt's Google?!?
Ja, richtig. "Unsägliche Tanja May".
Nun spricht RA Schwenn von "unsäglicher Reise" in die Schweiz... ;-)))

Was soll man davon halten? Liest Schwenn bzw. äßt Schwenn das Internet "aus"lesen? Die Blogs, die Chats, die Foren?

Unsagbar. GUT.

"Trau Dich hart zu sein."

http://diecausajoergkachelmann.wordpress.com/2010/09/29/thea-dorn-zwei-verlorene-im-labyrinth-der-lebenslugen/

Demokritxyz Fr 25 Feb 2011, 01:27

Gabriele Wolff:

Da ich auf einem neusprachlichen Gymnasium war (großes Latinum inbegriffen), vermeide ich griechische Wendungen und überlasse sie denen, die entweder ganz natürlich mit solchen Begriffen umgehen können oder aber aus Bildungshuberei nur so tun als ob ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31998

War deine Sozialisation mit dem Abitur schon beendet? Und der Deus ex Machina (ἀπὸ μηχανῆς Θεός) der griechischen Tragödien gehörte zu den wenigen Rückgriffen (über den lateinischen Umweg im neusprachlichem Gymnasium) auf die griechische Antike vor deiner Reifeprüfung ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Deus_ex_Machina

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_griechischer_Phrasen/Alpha#.E1.BC.80.CF.80.E1.BD.B8_.CE.BC.CE.B7.CF.87.CE.B1.CE.BD.E1.BF.86.CF.82_.CE.98.CE.B5.CF.8C.CF.82

Gabriele Wolff:

... Im Ernst: wenn sich in diesem Fall die Justiz (medial) inszeniert haben sollte, dann wäre das ein sehr unprofessionelles Unterfangen, denn sie blamiert sich, wo sie nur kann (und ich sehe und sage das gar nicht gern).

Mich wundert vielmehr, warum Du auf den hellsichtigen und nüchternen Artikel von Sabine Rückert, ein Referat der Beweislage nach Sichtung der objektiven Beweise – Prof. Rand und das Laken fehlen noch – nicht eingegangen bist. Denn da gibt es eine Stelle, die die Qualität des badenwürttembergischen LKA als neutrale Instanz in Gestalt von Dr. Bäßler arg ramponiert. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31998

Ich kann meine Position sicher tausendmal wiederholen, aber sie dringt zu dir nicht durch, weil du eine Blockade genau an dem Punkt hast, dass du es für unmöglich hältst, dass eine (deutsche) Justiz korrupt sein könnte, obwohl tagtäglich die Korruption der Justiz in zig anderen Ländern über den Ticker geht.

Für mein Verständnis bin ich schon von der Überschrift sehr deutlich auf den Beitrag von Sabine Rückert eingegangen und habe auf die Tabugrenze deutlich hingewiesen, die der Leser mit Kopf selbst überschreiten muss. Das willst du nicht verstehen? Aber hinter dieser Grenze geht's weiter:

Vgl. Demokritxyz Posting, 24.02.2011, S. 35/XVI, 10:29 h Justiz als geführte Marionette der Interessen Dritter ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31949

Du konstruiert hier wieder eine Panne des LKA mit Dr. Gerhard Bäßler, weil du nicht verstehen willst(?), dass er die Spuren bereits mit dem (gewünschten) Ergebnis bekommt: Beschuldigter ist Täter. Du erinnerst du dich bestimmt an Rainer Mattern, Uniklinikum Heidelberg: "Ich hab mich natürlich gefragt, was will der Richter von mir hören."

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13498269.html

Was dir nicht einleuchtet: Es kann in allen Systemen einen gewissen Nährboden geben, auf dem korrupte Kreise sich mit ihrem feinen Netzwerken sehr, sehr sicher fühlen. Dann kann nach schaulspieldemokra-tischen Grundkonzepten ein fairer Prozess mit Hilfe der 'Beweismittel- & Gutachterwerkstatt' inszeniert werden.

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.01.2011, S. 12/XIII, 20:01 h Die polizeiliche "Beweismittelwerkstatt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26554

01.01.2011, S. 12/XIII, 21:06 h Link als Nachtrag zum Video von Jörg Bergstedt

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rg_Bergstedt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26561

Wenn es jetzt zur Inszenierung der Justiz anstatt des Prozesses kommt, müsstest du das als 'Panne' interpretieren. Beabsichtigt bei der Inszenierung wäre ein problemloses 'Durchrutschen' in eine langjährige Freiheitstrafe von Jörg Kachelmann gewesen. Und das wäre auch mit jedem anderen Angeklagten so gelaufen.

Die Ausnahme in der Causa Kachelmann ist allein das extreme öffentliche Interesse, seine Sympathiewerte, die Neue Demokratisierung von unten: Wutbürger über Blog & Co., seine finanziellen Möglichkeiten einen so teuren Prozess überhaupt führen zu können und sein eisener Wille: nicht aufzugeben.

Andere Angeklagte hätten den charakteristischen Deals eingewilligt: nicht begangene Tat gestehen, dann fällt das Messer weg (qualifizierte Vergewaltigung), und es kommt zum 'Dank der Justiz': Bewährungsstrafe ...!

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.08.2010, S. 21/IV, 18:01 h @Machera & steffi: "Rote Ohren" beim "Feuerzauber" ums "Celler Loch" ...?
Anm.: Jörg Kachelmann: hau bloß ab, oder wir buchten dich mindestens fünf Jahre ein ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-400.htm#12741

Unschuldig im Knast Teil 1/5

https://www.youtube.com/watch?v=ZpzBAQqp0D4&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 2/5

https://www.youtube.com/watch?v=0rqrjGijWXA&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 3/5

https://www.youtube.com/watch?v=edu4sTM9RFY&feature=related

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-19337159.html

http://www.justizirrtum.info/forum/posts/4290.html

http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,21mxlsrjxiori7ed~cm.asp

http://www.thurnfilm.de/de_doku_unschuldig_im_knast.php

http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=5541926/pv=video/nid=233454/17dowrq/index.html

Unschuldig im Knast Teil 4/5

https://www.youtube.com/watch?v=P2ZOLnweoFo&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 5/5

https://www.youtube.com/watch?v=ejzkVBSQJx4&feature=related

http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,21mxlsrjxiori7ed~cm.asp

http://www.thurnfilm.de/de_doku_unschuldig_im_knast.php

http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=5541926/pv=video/nid=233454/17dowrq/index.html

Zu Valentin Thurn:

2003 Valentin Thurn für den ZDF-Film Mein Papa liebt einen Mann

http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_Lesbischer_und_Schwuler_JournalistInnen#Felix-Rexhausen-Preis

Mein Vater will mich umbringen (2005) von Kadriye Acar und Valentin Thurn

http://de.wikipedia.org/wiki/Sonja_Fatma_Bl%C3%A4ser

2003 Hörfunk, 1. Preis: Valentin Thurn (Deutschlandradio) für Gene gegen den Hunger

http://de.wikipedia.org/wiki/Medienpreis_Entwicklungspolitik

Filme, Mit meiner Tochter nicht! Frauenbeschneidung in Europa. Dokumentation, Deutschland 2006, 40 Min., Regie: Valentin Thurn, Erstausstrahlung: 6. Februar 2007, Inhaltsangabe von arte mit Video

http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung_weiblicher_Genitalien#Filme

http://www.arte.tv/de/wissen-entdeckung/genitalverstuemmelung/TV-Programm/1445964.html

Zur Lektüre empfehle ich beispielsweise den von Die Rechtsanwaeldin verlinkten Beitrag von Stefan Scherer - auch die dort zitierte Position von Prof. Dr. Henning Ernst Müller, Lehrstuhl für Strafrecht, Kriminologie, Jugendstrafrecht und Strafvollzug der Universität Regensburg:

http://stscherer.wordpress.com/2011/02/24/fall-kachelmann-ein-kuss-in-ehren-oder-warum-es-darauf-gar-nicht-ankommt/

http://blog.beck.de/2011/02/23/kachelmann-hauptverhandlung-ein-voreiliges-fazit

Vielleicht erkennst du Parallelen zu meiner Position, allerdings kann er sich als tätiger Rechtsanwalt nicht so klar positionieren (zwischen den Zeilen lesen). Das ist (noch ...?) ein juristisches Tabu in Deutschland. Post Causa Kachelmann sieht es da eventuell/hoffentlich anders aus, wenn erstmal durch die Talkshows getingelt wird und "JK" (als unkonventioneller "Klugschweizer") kein Blatt vor den Mund nehmen könnte.

Eventuell fehlt dir aber zum Verständnis die griechische Mythologie und Ilias von Homer. Als Götter noch wie Menschen waren - außer unsterblich und ohne Schicksal. Eine auf Sünde der Lüge bei den (lediglich) anderen aufgebaute katholische Sozialisation führt vielleicht zu Barrieren bei der Vorstellkraft von politischen Intrigen - gerade einer tiefschwarzen Klientel in Baden-Württemberg.

http://de.wikipedia.org/wiki/Griechische_Mythologie

http://de.wikipedia.org/wiki/Ilias

http://de.wikipedia.org/wiki/Homer

Um es nochmals (allgemein) auf den Punkt zu bringen: Ein schauspieldemokratischer Prozess (nicht nur im juritischen Sinne) funktioniert immer so, dass hinter verschlossenen Türen (oder im Kanalsystem) zunächst diskutiert wird, welches Ziel man erreichen will (objek- tives Ziel beispielsweise: Kachelmann auszuschalten). Der zweite Schritt ist, wie man dieses eigentliche Ziel, schauspieldemokratisch so verpacken oder inszenieren kann, dass es zu der Realisierung der eigenen Ziele kommen muss (Im Beispiel: Ausschaltung von Kachel- mann): Dazu sind optimale Instrumente, ihm eine gefakte 'Vergewaltigung' oder gefakten 'Kindesmiss- brauch' anzuhängen, damit es zur gewünschten 'Auftragsverurteilung' in Kooperation mit optimalen Netzwerken kommt.

Du argumentierst nun rein auf der sichtbaren Ebene im schauspieldemokratischen Konzept. Was natürlich zunächst auch sinnvoll ist; denn es gibt diesen realen (schauspieldemokratischen) Prozess. Es gelingt dir aber nicht, hinter eine (möglicherweise) Fassade zu schauen, um die wahren Protagonisten (Marionetten- spieler) zu erkennen. Diesem Komplex blendest du völlig aus! - Gehörte nicht zum Abiturwissen eines neusprachlichen Gymnasium plus Latein ...???

Noch kurz zu ~~Dr.~~ Karl-Theodor zu Guttenberg: Gab es einen Ghostwriter? Wird er sich melden? Wenn ja, wann? Und hältst du es für möglich, dass der Name im Kanalsystem schon bekannt ist? Und wenn es ihn gibt, hat Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg über dessen Existenz am 17.02.2011 Angela Merkel informiert? Oder kannte sie den schon länger, bzw. weiß oder will von nichts wissen ...?

Gast Fr 25 Feb 2011, 01:32

@Chomsky

Erstaunlich, dass Du auf politikforen.net den Kachelmann-Thread überhaupt sooo genau liest!

Den hat uns doch Bella so sehr ans Herz gelegt Very Happy

Und außerdem ist es doch nie schlecht, so viele Quellen wie möglich zu haben auch im negativen!
Aber FranzKonz seine Hühnertheorie war köstlich!
@Davrem

Wir können ja mal fragen, ob die tauschen wollen, sagen wir die zwei oben genannten gegen Bella und Fabindia ?.

Bella ist Thauris, also keine Illusionen und wer weiß, wer fabindia ist...bestimmt auch von dort Wink

Demokritxyz Fr 25 Feb 2011, 01:40

... was 'schöne Angst' vorm ersten Stups ist ...

http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-in-mannheim-streit-um-die-schweizer-zeugin-1657694.html

http://derstandard.at/1297216403560/Trau-dich-zart-zu-sein-Neue-Milka-Kampagne-Wollen-Sie-von-einer-Kuh-angestupst-werden

Die Rechtsanwaeldin Fr 25 Feb 2011, 01:44

So (durch die Anträge und ihre Formulierung) kriegt RA Schwenn seine Messages doch noch unters Publikum..;-)))

Schweizer Zeugin soll Kachelmann nie belastet haben

Im Vergewaltigungsprozess behauptet Kachelmanns Anwalt, die Schweizer Zeugin habe den Moderator nie belastet. Jetzt will er den Staatsanwalt als Zeugen vernehmen.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12642437/Schweizer-Zeugin-soll-Kachelmann-nie-belastet-haben.html?wtmc=smo.twitter_a

Davrem Fr 25 Feb 2011, 01:46

Während Demo noch zwischen Tyche und Nemesis schwankt, und die Anhänger von Kairos ihren Gott heute wieder in Mannheim anbeten, scheint die BILD gänzlich unbeeindruckt von der Kairophobie des Gerichtes und dem bunten Treiben im Gerichtssaal, wie man eifrigen Tweets vom Rande des Geschehens entnehmen kann.

Ob die noch an dieser Antwort von "Wir sind Helden" auf die Teilnahme an einer ihrer Werbekampagnen knabbern?

Zitat:

Die BILD -Zeitung ist kein augenzwinkernd zu betrachtendes Trash-Kulturgut und kein harmloses “Guilty Pleasure” für wohlfrisierte Aufstreber, keine witzige soziale Referenz und kein Lifestyle-Zitat. Und schon gar nicht ist die Bild -Zeitung das, als was ihr sie verkaufen wollt: Hassgeliebtes, aber weitestgehend harmloses Inventar eines eigentlich viel schlaueren Deutschlands.

Die Bildzeitung ist ein gefährliches politisches Instrument – nicht nur ein stark vergrößerndes Fernrohr in den Abgrund, sondern ein bösartiges Wesen, das Deutschland nicht beschreibt, sondern macht. Mit einer Agenda.

http://www.bildblog.de/28264/wir-sind-helden-wollen-nicht-fuer-bild-werben/

Gast Fr 25 Feb 2011, 01:50

http://www.themenportal.de/nachrichten/im-kachelmann-prozess-wird-um-die-aussage-einer-schweizer-zeugin-gestritten-22277

Im Kachelmann-Prozess wird um die Aussage einer Schweizer Zeugin gestritten

Im Kachelmann-Prozess wird um die Aussage einer Schweizer Zeugin gestritten Verteidiger will den Oberstaatsanwalt als Zeugen vernehmen
Mannheim (dapd).
Verteidigung und Staatsanwaltschaft haben sich im Prozess gegen den Wettermoderator Jörg Kachelmann erneut einen Schlagabtausch geliefert. Rechtsanwalt Johann Schwenn beantragte am Freitag vor dem Landgericht Mannheim, Oberstaatsanwalt Oskar Gattner als Zeuge zu vernehmen. Hintergrund ist ein Streit zwischen Verteidigung und Anklage um den Inhalt der Aussage der Schweizer Zeugin.

Schwenn wirft Gattner vor, er habe in einem Aktenvermerk unzutreffende Angaben über die telefonische Aussage der Schweizerin gemacht. Aufgrund dieser Angaben sei die Strafkammer dann am 15. Februar zur Vernehmung der Zeugin in die Schweiz gereist. Diese Reise bezeichnete Schwenn am Freitag als "unsäglich".

Die Zeugin habe weder am Telefon noch sonst gesagt, sie habe aufgrund eines Übergriffs Kachelmanns beim Sex "Angst gehabt wie noch nie". Sie habe auch nicht gesagt, Kachelmanns Gesicht sei "so anders geworden" und sie sei in der Folgezeit krank geworden.

Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge hielt Schwenn entgegen, die Angaben der Zeugin sei anders als von Schwenn dargestellt. Der Antrag auf Vernehmung des Oberstaatsanwalts gehe von falschen Grundvoraussetzungen aus. Oltrogge verwies auf die Seite 19 im Vernehmungsprotokoll, wonach die Aussagen der Schweizer Zeugin anders seien als von Schwenn dargestellt.

Es kam im Gericht zu der merkwürdigen Situation, dass nicht gesagt werden durfte, was die Zeugin nun ausgesagt hat, denn die Öffentlichkeit war hier ausgeschlossen. Die Strafkammer hatte am Dienstag die Öffentlichkeit ausgeschlossen, weil bei der Aussage der Frau "Details aus dem Intimleben" zur Sprache kommen würden.

Das Gericht will zu einem späteren Zeitpunkt über die Zeugenvernehmung des Oberstaatsanwalts Gattner entscheiden. Zunächst kam es am Freitag zu einer Debatte, ob bei der geplanten Anhörung des Sachverständigen Hans-Ludwig Kröber die Öffentlichkeit zugelassen wird oder nicht. Verteidiger Schwenn befürwortete die Zulassung der Öffentlichkeit. Auch der Berliner Psychiater Hans-Ludwig Kröber sagte, er würde es bedauern, in nicht-öffentlicher Sitzung auszusagen. Das Gericht zog sich zur Beratung über den erneuten Ausschluss der Öffentlichkeit zurück.

Kachelmann muss sich seit September 2010 wegen des Vorwurfs der schweren Vergewaltigung seiner Ex-Freundin vor Gericht verantworten. Er bestreitet die Tat. Die Verteidigung spricht von einer Selbstverletzung der Ex-Freundin.

dapd

Davrem Fr 25 Feb 2011, 02:02

Hat wohl etwas länger gedauert, da man endlich mal sowas wie einen Gerichtsreport lesen kann:

In seiner Aussage widersprach Kröber der Theorie Seidlers vehement.

„Er (Seidler, Anm. d. Red.) meint, dass es nur richtig ist, dass eine schlechte, fragmentarische Aussage tatsächlich wahr ist, weil nur das nach einem Trauma möglich sei. Das ist hier so explizit vertreten worden. Das heißt also, eine geordnete Aussage ist unwahr, eine fragmentarische Aussage ist wahr, weil sie Folge eines Traumas ist. Diese Position findet man aber nirgends in der Literatur“, sagte Kröber.

Der Facharzt für forensische Psychiatrie erklärte: „Es ist umgekehrt: Dramatische Ereignisse werden mit großer Helligkeit erinnert. Die Annahme, die hier geäußert wurde, dass schlimme Erlebnisse nicht gut erinnert werden könnten, nur schlechte Zeugen die Wahrheit sagen, wird nach meinem Dafürhalten jeden Tag in jedem deutschen Landgericht widerlegt.“

Kröber weiter: „Zur Frage, ob eine gestörte Aussagetüchtigkeit vorliegt: Die Störung müsste sich irgendwo in der Aussage gezeigt haben. Da muss man fragen: An welcher Stelle findet sich eine Störung? Wir zerbrechen uns hier vielleicht den Kopf, inwieweit die Aussagetüchtigkeit gestört ist, obwohl sie gar nicht gestört ist!“

Während der Aussage des Sachverständigen lächelte Kachelmann-Anwalt Schwenn still in sich hinein. Kachelmann selbst hielt den Kopf in beide Hände gestützt, die Hände an den Wangen.

http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/25/kachelmann-prozess-neuer-coup/anwalt-schwenn-bezichtigt-staatsanwalt-der-luege-zeugenaussage.html

984 Fr 25 Feb 2011, 02:07

Um Prof. Mattern zu diffamieren, wird folgendes Zitat z.B. auch von unserem Demo missbraucht. Zunächst mal das Zitat:

Rainer Mattern, Uniklinikum Heidelberg: "Ich hab mich natürlich gefragt, was will der Richter von mir hören."

Man will damit Mattern unterstellen, dass er als Gutachter nicht etwa unabhängig urteilt bzw gutachtet, sondern voreingenommen so gutachtet, wie das Gericht es von ihm erwartet, und das ist eine infame Verdrehung. Liegt das an sprachlichem Unvermögen der Zitierer? Oder können wir zwingend unterstellen, dass ein Gutachter hier fachlich komprimittiert werden soll, weil er es ja selbst zugegeben hätte, dass er nicht unabhängig sei.

Ich möchte die simple These vertreten, dass Mattern genau das, was ihm unterstellt wird, nicht gesagt hat. Wenn man als Wissenschaftler eine bestimmte Aufgabe gestellt bekommt und besonders als Gerichtsgutachter, der unabhängig über einen Angeklagten wissenschaftlich urteilen soll, dann gehört diese Frage ganz trivial dazu. Übersetzt heisst das ja gerade wissenschaftlich nichts anderes als, welche Hypothese hat wohl der Richter, über die ich befinden soll. Würde man annehmen, dass dabei auch noch gemeint sein könnte, wie der Richter die Hypothese wohl beantwortet haben möchte, dann betritt man den Bereich der üblen Nachrede. Denn der Wissenschaftler wird gerade dann gebraucht, wenn diese Beantwortung für Laien, also auch Richter, unmöglich ist. Aber selbst dann ist es normal, mal zu überlegen, wie sich der Laie das Problem vorstellt. Das aber heisst nicht, dass der Wissenschaftler krampfhaft herauszufinden sich bemüht, wie er den Wünschen des Richters wohl nachkommen könnte. Denn dazu hat der Richter ja gerade NICHTS sagen können. Aber dennoch kann man sich mal auch diese Frage stellen.

Ich muss nachträglich noch etwas anmerken, am besten würde GWolff hier darstellen, wie z.B. solche Gutachteraufträge mit ihren Fragestellungen aussehen, denn was ich eben als reine Überlegung schilderte, wird ja in regelrechter Hypothesenform vom Gericht im Auftrag formuliert. Und genau diese Frage gilt es dann für den Gutachter zu beantworten. Denn er soll ja etwas erklären, damit der Richter daraus seine juristischen Schlüsse ziehen kann. Ich hoffe, der eilige Leser hat auch diesen Zusatz noch nachträglich gefunden.

Also zusammengefasst. Ich sehe in der Bemerkung gar nichts besonderes. Schon gar nicht bedeutet sie, dass Mattern gerne so urteilen möchte als Wissenschaftler, damit der Richter zufriedengestellt wird.

Grosse Aufregung um gar nichts.

Aber das Zitat eignet sich vorzüglich, um den Menschen etwas vorzugaukeln, wobei die dann noch den Eindruck bekommen, dass sie ja immer schon diesen Wichtigtuern misstraut hätten und korrupt seien sie auch noch. Demo disqualifiziert sich mit der leichtgläubigen Übernahme des Zitats nur selber. Möge ihm und allen Kritikern meine kleine Analyse nützen.

Aber ich warte gerne die kritischen Rückmeldungen ab. Denn eigentlich kann man sich das nicht gefallen lassen. Es hiesse ja, man würde erstbeste Hinweise gebrauchen, um andere Menschen zu diffamieren. Dafür liefert der SPIEGEL das geeignete Zitat.

Gast Fr 25 Feb 2011, 02:11

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32024

ein musterbeispiel für "klare" untersuchungsaufträge an eine strafrechtlich relevante behörde und die erstaunlich selbstverständliche reaktion der politiker..... auf basis der ermittlungsergebnisse der finanzmarktaufsicht arbeitet die staatsanwaltschaft.....

erinnert stark an kachelmann oder ??

Im Frühjahr 2006 gab Grasser der Finanzmarktaufsicht parteipolitische Ziele vor, wie bei den Ermittlungen im BAWAG-Skandal vorzugehen sei:

1. Die Schuld am BAWAG-Desaster ist einem (nicht näher genannten) SPÖ-Netzwerk anzulasten
2. Die Behörden müssen von jedem Anschein des Versagens in dieser Causa reingewaschen werden
3. Als Retter von BAWAG und Anlegern ist die damalige ÖVP/BZÖ-Regierungstruppe zu präsentieren
Namhafte Verfassungs- und Staatsrechtler sehen hier Grasser am Rande der Legalität agieren und meinen, sein Verhalten verdiene eine eingehende Prüfung auf strafrechtliche Relevanz (Amtsmissbrauch). ÖVP-Politiker und Grasser selbst wiesen dies zurück und erklärten, dass solche Aktionen durchaus legal seien, im Rahmen des politisch Alltäglichen lägen und der politischen Selbstverteidigung dienten. http://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Heinz_Grasser

Gast Fr 25 Feb 2011, 02:11

ist doch eher neutral oder?

resumé:
schwenn teilt uns 'ausschnitte' mit, spiegel andere und die bild wieder andere..Und je nach dem wo meine sympathie liegt creer ich denn das bild, wie es gewesen ist.
Die wahrheit wird wohl nicht rauskommen. Wenn es die uberhaupt gibt.

JK wird ganz sicher freigesprochen, entweder in Mannheim oder in Karlsruhe.

Wie 984 hoffe ich auch dass JK nachher CSD nicht vergesst, nicht vergesst was sie durchgemacht hat. Dass es irgendwo noch etwas gibt was wichtiger ist als image und erfolg und rechthaben. Etwas was mit empathie zu tun hat.

Vorbei täter und opfer.

And now for something completely else:

ich weiss an wem die rechtsanwaeldin mich erinnert (Wahrscheinlich wegen den schone rote kleider);

" i didn't expect a kind of spanish inquisition in an internet-forum"

NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION

https://www.youtube.com/watch?v=Tym0MObFpTI

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"Unsägliche Reise"? RA Schwenn auch ein Plagiator?? ;-)

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Vielleicht weiß OStA Oskar Gattner nicht, ...

WELT: Zeugin soll Kachelmann NIE belastet haben

Ich glaub es hackt

Streit um schweizer Zeugin & Kröber Aussage

Na also, geht soch

Missdeutung

Demo....ein musterbeispiel, das deine these untermauert...

d.a.p.d.

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)