Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15

Oldoldman

ich will etwas sagen aber bin eigentlich viel zu müde...

Auf jeden fall hat es jetzt drei mutmassliche tatvorgänge bezuglich die schweizerin, von drei verschiedene zeitungen;
version eins, beziehung-sex- plötzlich veranderende augenausdruck und brutal im sm bereich
version zwei ein photoshooting mit küschen nicht gesucht aber auch nicht verwehrt
version drei kein beziehung, begegnung küschen und dann wurde JK grob.

Diese versionen sind aber von keine der anwesenden bestätigt.

Jetzt könnte ich herum spekulieren was jetzt gewesen ist, zb. wurde ich ein geschaftliches treffen wobei der klient mich anmacht, beim abschied kusst und grob wird, viel grenzuberschreitender empfinden als ein geliebter wo mal etwas neues versucht auf ein etwas grobere art.

Aber fakt ist das wieder keiner was weiss.

Also bilde ich mir keine meinung uber wie das küsschen stattgefunden hat.

Ich wollte noch etwas schreiben uber den Föhn, der mag ich so.
Wild, heiss, sturmisch, aber auch destruktif.
Verändert der aussicht.

Und hat gottseidank kein media-anwalt oder image-berater

Authentisch.
Ehrlich.

Und sorgt fur herzklopfen.

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12022449/62249/Hans-Ludwig-Kroeber-ist-Deutschlands-wohl-bekanntester-Kriminalpsychiater.html#

@GW
Ich erinnere nochmals daran: Nicht mal ignorieren. - Auch wenn der "schöne" Valentinstag vorbei ist... .

Wenn Polizei und Justiz Gesichtswahrung betreiben und keine Fehler einräumen wollen (das ist die Hauptursache für justizielles Unrecht), dann haben wir ›Mannheim‹. Zur Zeit zu besichtigen in Bayern, gesichtet von der großartigen Gisela Friedrichsen, wie immer mit gutem Judiz und justizkritischer Einstellung:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,747535,00.html

Justiz als Inszenierung - nach Causa Kachelmann bald auf dem Markt ...?
Demokritxyz Heute um 19:00

http://www.bpb.de/publikationen/F2K5GK,0,0,Politik_als_Inszenierung.html

http://www.bpb.de/files/L25M9Y.pdf

@Gabriele Wolff: Wartest du evtl. noch auf den Kairos, um selbst zur Feder zu greifen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31986

Da ich auf einem neusprachlichen Gymnasium war (großes Latinum inbegriffen), vermeide ich griechische Wendungen und überlasse sie denen, die entweder ganz natürlich mit solchen Begriffen umgehen können oder aber aus Bildungshuberei nur so tun als ob... Der günstige Moment der Entscheidung ist so eine Sache, den ich in meinem Leben nicht feststellen kann. Allzu selten habe ich mich wirklich für etwas entschieden: überwiegend ergab sich eins aus dem anderen. Ganz besonders beim Bücherschreiben war und ist das so: die Bücher wollen geschrieben sein und drängen sich mir auf.

Hier drängte sich für mich nur das Thema auf, und daß meine Schwarzer-Auseinandersetzung (Medieninszenierung von Justiz) mittlerweile Büchlein-Stärke erreicht hat und ein Ende nicht abzusehen ist, hat sich genauso ergeben wie es das immer tat. Da ist etwas, das schreibend bewältigt werden muß.

Im Ernst: wenn sich in diesem Fall die Justiz (medial) inszeniert haben sollte, dann wäre das ein sehr unprofessionelles Unterfangen, denn sie blamiert sich, wo sie nur kann (und ich sehe und sage das gar nicht gern).

Mich wundert vielmehr, warum Du auf den hellsichtigen und nüchternen Artikel von Sabine Rückert, ein Referat der Beweislage nach Sichtung der objektiven Beweise – Prof. Rand und das Laken fehlen noch – nicht eingegangen bist. Denn da gibt es eine Stelle, die die Qualität des badenwürttembergischen LKA als neutrale Instanz in Gestalt von Dr. Bäßler arg ramponiert.

Vor Gericht schien er den Eindruck erwecken zu wollen, als wolle er lediglich ganz bescheiden seine Befunde präsentieren und Schlußfolgerungen dem Gericht überlassen. Konterkariert wurde dieser Eindruck allerdings schon dadurch, daß er ungefragt theoretische Spurenverluste am Messer vortrug bzw. auf die Spurengeberqualitäten der Verursacher hinwies. Das alles schlug fehl, denn nach eingehender Befragung durch die Verteidigung und die anderen Experten mußte er einräumen:
a) der Messertransport kann zu keinen Spurenverlusten geführt haben

b) JK ist ein besserer Spurenabgeber als die NK

c) die Spurenlage ist so, daß nicht bewiesen werden kann, daß JK das Messer angefaßt hat

d) wäre die Tat so wie geschildert begangen worden, hätten sich wesentlich mehr Spuren von ›Täter‹ und ›Opfer‹ darauf befinden müssen.

So zurückhaltend war er allerdings nicht immer. In seinem Gutachten vom 26.4. (bzw. 27.4.2010 lt. SPIEGEL) war er sehr forsch zu Werke gegangen:

Sogar der Spurensachverständige vom baden-württembergischen Landeskriminalamt deutet seinen Befund zugunsten des angeblichen Opfers: Die Frau hatte bei ihrer Anzeige eine Schürfwunde am Kehlkopf vorgewiesen, die durch den ununterbrochenen Druck der Messerklinge während der Vergewaltigung verursacht worden sein sollte. Der Diplombiologe des LKA, Gerhard Bäßler, hatte aber bei der molekulargenetischen Untersuchung der angeblichen Tatwaffe keine verwertbaren DNA-Spuren auf dem Messer finden können. Weder ließen sich Gewebspartikel von Simone D. an der Klinge nachweisen noch solche des Angeklagten irgendwo am Messer. Auch am Saum des Kleides, das Kachelmann der Frau vor der Tat gewaltsam hochgeschoben haben sollte, kommt es zum Nullbefund.
Obwohl das völlige Fehlen solcher Spuren bei dem geschilderten Tathergang auf die Unwahrheit der Aussage hindeutet, konstatiert der Biologe in seinem Gutachten vom 26. April 2010: »Die Befunde passen zu dem von der Geschädigten beschriebenen Tatablauf« und seien »mit der Aussage der Geschädigten in Einklang zu bringen«, und er zieht sogar den Schluss, »der Tatverdächtige J.K.« sei »als Verursacher der Spur nicht auszuschließen«.

http://www.zeit.de/2011/09/WOS-Kachelmann?page=all&print=true

Nun, letzteres ist wenigstens noch naturwissenschaftlich begründbar, denn was läßt sich schon ausschließen? Der Nicht-Ausschluß ist in Bereichen, wo es nicht um die Erschütterung von Beweisen, sondern um Beweise geht, allerdings irrelevant, wie die Staatsanwaltschaft erkannt haben muß.

Das ist ein Schlechtachten, das Bäßler da abgeliefert hat: nicht in den Befunden, aber in den Schlußfolgerungen, um die er sich vor Gericht herumgedrückt hat, bis er zu den gegenteiligen Schlußfolgerungen gezwungen wurde. Hätte er die schon im April klar zum Ausdruck gebracht, wäre selbst diese Staatsanwaltschaft nachdenklich geworden. So summieren sich die menschlichen Fehlleistungen (falsche Voreinstellungen zugunsten eines scheinbaren Opfers, Jagdeifer, mangelnde Zivilcourage, Erfüllung von Erwartungen des Auftraggebers) zu einem Monstrum.

Mal sehen, vielleicht taucht Bäßler noch einmal auf und erklärt (gegen den dies mit großer Sicherheit verneinenden Rothschild), daß durch das Hantieren mit dem Messer durch die NK jede Menge Spuren abgefallen sein könnten – müßte dann aber auch erklären, warum die auch vom Griff abgefallen sind, den die NK berührt haben muß. Dann kann man über Handschuhe nachdenken, die getragen wurden, und schon schwimmt man herum...

Monete Heute um 19:54

Wenn man nach Argumenten sucht, mit denen man sein Verhalten rechtfertigen möchte, ist das meist dümmer, als unser Verhalten selbst.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31988

Wie wahr!
Rechtfertigungsversuche zeugen ja von einer Verunsicherung, und um die zu beseitigen, schießt man gern über das Ziel hinaus – und verrät sich.

Im Fall von 984 glaube ich allerdings kaum, daß er einen Arbeitsauftrag im rechtlichen Sinn, also Leistung gegen Gegenleistung, hat. Das wäre ja aus dem Fenster hinausgeworfenes Geld.

Bei v.u.z.G. trifft Deine Lebensweisheit allerdings den Nagel auf den Kopf: wer in einer sorgfältig schriftlich angefertigten Rechtfertigungserklärung, ebenso wortgetreu vom Blatt ablesend (was bei einem geläufigen Speaker wie ihm schon verdächtig genug ist, zumal er den Beginn vermasselte und dann nochmal, weil es nicht live war, von vorne begann), so anhebt: »Meine von mir verfaßte Dissertation«, der lenkt den Kritiker auf die Spur, zumal ein Ghostwriterverdacht allenfalls marginal im Raum stand. »Meine Dissertation« hätte vollkommen ausgereicht.
Nun ist Leyendecker dem Ghostwriter auf der Spur. So spielt das Leben.

Die Rechtsanwaeldin Heute um 21:50

@GW
Ich erinnere nochmals daran: Nicht mal ignorieren. - Auch wenn der "schöne" Valentinstag vorbei ist... .

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31996

Aber elegant über die Bande spielen sollte schon drin sein. Manchmal. Ausnahmsweise. Oder etwa überhaupt ganz und gar nicht? Ich bitte um Rat einer Lebenserfahrenen, der gerne auch per PN entgegengenommen wird...
[Hier muß man sich ein Smiley denken. Wo immer auch mein Cursor steht, das Emoticon landet immer am Ende des Beitrags, wo es nicht immer hingehört.]

Snoopy Heute um 21:41

Ach so, da liegt das Missverständnis. Ich war davon ausgegangen, es sei allgemein bekannt, dass es sich hierbei um eine Notiz handelte, die zeitnah nach dem Telefonat angefertigt wurde. War mir gar nicht bewusst, dass das bei der Berichterstattung nicht so rübergekommen war... naja, sicherlich war für die meisten Journalisten die beantragte Vernehmung der Frau Sch. die interessantere Meldung...

Einen Artikel habe ich jetzt aber spontan gefunden, der es richtig darstellte:

Der Anwalt verlangte gestern Aufklärung über eine angebliche Aktennotiz Seidlers Ende Juli 2010. Die soll der Therapeut kurz nach der Entlassung Kachelmanns aus der Untersuchungshaft verfasst haben. Aus der Notiz gehe hervor, dass Seidlers Leben und das seiner Patientin in Gefahr sei.

Quelle: Stuttgarter Nachrichten

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31991

Ach, da dachte ich, doch einigermaßen umfassend archiviert zu haben, aber diesen Artikel hatte ich noch nicht. Und nun kommt das Wunderbare ins Spiel, das ich gemäß Karl May gerne als »Fügung« bezeichne: kaum hatte ich Deinen Beitrag gelesen, habe ich diesen Artikel in mein Archiv kopiert. Und zufälligerweise wo? Unterhalb eines Artikels, in dem die Sache noch viel klarer dargestellt ist... Das ist doch immer wieder lehrreich, auf die Grenzen des eigenen Gedächtnisses hingewiesen zu werden: die Relevanz dieses Artikels war mir nie zu Bewußtsein gekommen...

Ihm ging es darum, zu erfahren, ob der Vorsitzende Richter des Oberlandesgerichts Karlsruhe am 29. Juli aus Sorge um das mutmaßliche Opfer und ihren Therapeuten den Anwalt Thomas Franz angerufen hat - um ihn zu warnen. An diesem Tag wurde Kachelmann aus der U-Haft entlassen. Das soll aus den Notizen Seidlers, die Schwenn vor Wochen im Gericht beschlagnahmen ließ, hervorgehen. Das Gericht schloss die Öffentlichkeit trotzdem wieder aus.
Mannheimer Morgen
04. Februar 2011

http://www.morgenweb.de/nachrichten/aus_aller_welt/20110204_mmm0000001199308.html

Damit ist es also bestätigt, daß die Koffer-Aktion von Schwenn erfolgreich war!

as time goes by.
http://stscherer.wordpress.com/2011/02/24/fall-kachelmann-ein-kuss-in-ehren-oder-warum-es-darauf-gar-nicht-ankommt/

sorry musste den rest löschen

Das ist ein Schlechtachten, das Bäßler da abgeliefert hat: nicht in den Befunden, aber in den Schlußfolgerungen, um die er sich vor Gericht herumgedrückt hat, bis er zu den gegenteiligen Schlußfolgerungen gezwungen wurde. Hätte er die schon im April klar zum Ausdruck gebracht, wäre selbst diese Staatsanwaltschaft nachdenklich geworden. So summieren sich die menschlichen Fehlleistungen (falsche Voreinstellungen zugunsten eines scheinbaren Opfers, Jagdeifer, mangelnde Zivilcourage, Erfüllung von Erwartungen des Auftraggebers) zu einem Monstrum.

Dieser Bäßler ist in dem Artikel von Sabine Rückert, die gravierendste Information, die sie so offensichtlich geben konnte.

Und nun möchte ich DICH da einmal fragen:
Wie kommt ein Mann vom LKA dazu, so unaufgefordert schon im April die Ergebnisse seines Gutachtens derart parteiisch vorzulegen?
Ist er nur ein Idiot, der sich den Job erschleimt hat
( ich möchte mal ausschließen, dass er sich dorthin gev*pieps*lt hat- das ist ja eher eine Domäne der Frauen)
Hat er Focus gelesen um zu erfahren, was von ihm erwartet wurde?
Hat er vielleicht eine Gebrauchsanweisung erhalten, wie die Spuren zu bewerten sind?
Wußte er zum Zeitpunkt der Erstellung seines Gutachtens NICHT, dass er es mit 1A-Spezialisten , diesmal engagiert von der Gegenseite, zu tun bekommt?
Wollte er sich nur profilieren oder hatte er "Rachegelüste" gegen Prof. Brinkmann, der ja die Jagd auf das Phantom so jäh beendet hat?

Hat er gar nicht begriffen, dass die STA und das Gericht mit ihm den perfekten "schwarzen Peter" hat?
Ich denke mit seinem "Gutachten" macht er sich als Sündenbock in dieser Angelegenheit phantastisch!
War die Aussage des mm. Opfer etwas neben der Spur, hat man sich doch auf die eindeutigen , nachgewiesenen Spuren bezogen! Kann man den Staatsanwälten verübeln, dass sie die Ausdrucksweise solcher Wissenschaftler nicht richtig verstanden haben?
Hätten sie doch bloß eine Diss geschrieben, wo man doch "wissenschaftliches Arbeiten" unter Beweis stellen soll.....

Danke für den Gerichtsreport von G. Friedrichsen.
Es erschreckt und erschreckt und erschreckt.......und mir wird immer übler.......sind es doch nicht nur Geschichtchen aus Bayern, die uns immer wieder und immer öfter aufzeigen, womit wir es in der Justiz zu tun haben....oder wird das Personal von vornherein genau so ausgesucht?

Da frag ich mich doch , muß man besonders doof sein um dort arbeiten zu dürfen oder reicht es aus, nicht mehr alle Tassen im Schrank zu haben , dafür aber einen umso ausgeprägteren Größenwahn, wie dort der STA, der mich so unglaublich an den römischen Kaiser Nero erinnert!

Es wundert mich ja immer wieder, wie z.B. ein Gaddafi überhaupt noch Leute findet, die machen, was dieser Irre will - in dem Fall eventuell aus Angst um das eigene Leben - ist das in der deutschen Justiz mit den gleichen Gefahren verbunden, dass sich da keiner findet, der diesem perserven Treiben ein Ende bereitet?

Und wenn man das sieht, staun ich eigentlich wie man das unter "Gesichtswahrung" verpacken kann, was sich anhört als ob man damit doch nur sein eigenes Leben retten muß....so ein bißchen wie Notwehr......da läuft es mir zumindest eiskalt den Rücken runter......denn diese "Gesichtswahrung" kostet mitunter anderen Menschen das Leben......Ich stelle es mir gespenstisch vor als "lebender Toter" auf Erden zu wandeln........

http://derstandard.at/1297818540248/Blog-Die-Jagdgesellschaft-Grassers-Unvollendete?_blogGroup=1

die arbeitsweisen dieses "unvollendeten":

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Heinz_Grasser

http://mein.salzburg.com/blog/koller/2011/02/stresstest-fur-die-geduld.html

seine verteidigung als opfer der neidgesellschaft von ihm persönlich:
https://www.youtube.com/watch?v=pNFrDNQ4uEk&feature=related

die briefaktion als kabarett:
https://www.youtube.com/watch?v=eGcJf9dpdAg&feature=player_embedded

und bei diesem musterbeispiel braucht deutschland einen guttenberg ????

oder ist es einfach so wie meine oma sagte: lass die finger von politik und religion, das volk will belogen werden und dazu sind sie da - das ist nix für uns.

hi steffi

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32001
tolles posting.....
das mit den "lebenden toten" hast du gut beschrieben....meiner meinung nach hat sich seit der hexenverfolgung am grunde nix geändert, sondern sich nur die form gewandelt.....kachelmann's "überleben" verdankt er seinem vermögen und seinem promi-status, der die medien anlockte....

ich an seiner stelle ohne geld hätte bei diesem sichtbaren tun und wollen des gerichtes und der STA schon längst gesagt: verurteilt mich, dann hab ich meine ruhe und weiss auf grund der verurteilung einen zeitpunkt wann das theater für mich ein ende hat....
ich denke, dass es jedem verurteilten beim spaziergang in der JA besser geht als einem der schon mehr als ein jahr diesem psychischen stress ausgesetzt ist....von den kosten mal ganz abgesehen....

denn leben muss letztendlich jeder mit sich selbst....und ich möchte nicht in der haut dieser protagonisten stecken auch wenn sie in noch so hochwichtig scheinenden positionen+geld stecken....da wär ich lieber ein sandler unter ner brücke oder ein unschuldig verurteilter im innerem frieden mit mir......

und z.a.: soviel ich weiss wird das personal ausgesucht....

rechtsanwaeldin
http://www.jurablogs.com/de/go/q/546464

Gerade was du praktizierst, ist keine Rede und Gegenrede, weil die sich an der Sache orientiert - MIT TEXTBEZUG im O-Text und Link. Nur so ist die Rede und Gegenrede nachvollziehbar.

Was du (meistens) praktizierst, ist deine höchst subjektiven, persönlichen Werturteile über Poster mit über u.U. tausenden von Postings abzulassen. Das ist keine Diskussion an der Sache mit Rede und Gegenrede, sondern lediglich ein Werturteil aus deinem hohlen Bauch und/oder von deinen Wünschen und/oder Werten geleitet.

Eine sachliche Diskussion geht ganz anders: Die Fakten klar benennen, Meinungen als solche deutlich kennzeichnen und persönliche Angriffe möglichst unterlassen, sondern andere Meinungen auch tolerieren können. Man muss nicht immer Konsens anstreben, sondern kann durchaus die Leser mit Kopf auf den weltweiten Zuschauerplätzen des Internets sich ihr eigenes Bild machen lassen ...

Demo, ist es nicht eine Fügung des Schicksals, dass du endlich durch meine nicht unmassgeblichen Hebammendienste nun auch mal mehrere Sätze am Stück mit deiner Meinung ohne dauernde Linkunterbrechungen geschafft hast, denn dafür sind wir ja hier zusammengekommen. Diese Katalysatorbegabung muss mir in die Wiege gelegt worden sein. In diesem Sinn also ab sofort Rede und Gegenrede, ohne persönlich zu werden wie in dem Text von dir im Zitat, da stimme ich dir vollkommen zu.

Am meisten Information und Diskussion, die wirklich in die Tiefen geht, gibt es wahrscheinlich im "Elsen-Forum".
Aber Achtung: Da gibt es auch Getrolle und Verschwörungstheorien. Man muss da schon etwas selektiv lesen. Besonders zielführend bezüglich Information finde ich da "Maschera" mit ihren Mitschrieben aus dem Gerichtssaal und Gabriele Wolff - eine Ex-Staatsanwältin - die das ganze dann juristisch einordnet.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4447563&postcount=32378

Am meisten Information und Diskussion, die wirklich in die Tiefen geht, gibt es wahrscheinlich im "Elsen-Forum".

Wow, wir werden doch noch berühmt

Erstaunlich, dass Du auf politikforen.net den Kachelmann-Thread überhaupt sooo genau liest!
M.E. der unterirdischste Strang bezüglich Kachelmann in der gesamten Forenwelt, insbesondere was die Contra-Kachelmann-Fraktion anbelangt. Dort haben sich ein paar Hühner zusammengefunden, die sich mutmasslich ein paar Mal in ihrem Leben von Männern haben verarschen lassen, und nun dient der Fall Kachelmann als Projektionsfläche, um ordentlich ihrem Frust Luft zu machen; erspart ihnen wohl ein paar hundert Therapiestunden, was selbstverständlich kostengünstiger ist. Und seit die Konzsche Hühnertheorie im Forum verboten wurde, ist der Unterhaltungswert gegen Null gesunken, der Informationsgehalt war dort ja immer schon unterirdisch! :-)

Da steht eine Kuh auf dem Flur ... und stupst. (sogar auf dem Bahnsteig! - wie gefährlich!). Kommt das jetzt direkt von EMMA/Alice? Oder wie soll man(n) das verstehen? SM-Zeiten vorbei? Wird jetzt alles lila? Kein groben Küsse bei Fotoshootings mehr, nicht in der Schweiz, nicht in Deutschland, nirgendwo auf der Welt? (Der Claim soll weltweit gesendet werden.)

Schokolade statt Zuckerbrot UND Peitsche?
Nur trauen zart, aber nicht zärtlich zu sein?

http://www.google.de/search?q=trau+dich+zart+zu+sein&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a

Immer diese Schweizer!

http://www.google.de/search?q=milka+suchard+schweiz&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a

Chomsky:
Erstaunlich, dass Du auf politikforen.net den Kachelmann-Thread überhaupt sooo genau liest!

Tue ich das denn? nun_ja und stscherer sind die einzigen, die ich da lese. Ist einmal am Tag ne Sache von wenigen Minuten.

Der Rest Deines Posts 100% d'accord, wobei Du dich da anscheinend noch besser auskennst als ich...

Wir können ja mal fragen, ob die tauschen wollen, sagen wir die zwei oben genannten gegen Bella und Fabindia ?

nun_ja - keine Ahnung, was Du tust und was nicht! :-)
Ich habe mich ja ein paar Wochen mit den Hühnern dort duelliert, von daher weiss ich, von was ich rede! :-D
Ist richtig: Scherer ist lesenswert - den Rest lese ich höchstens noch diagnonal!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32013

dazu:

http://derstandard.at/1297216403560/Trau-dich-zart-zu-sein-Neue-Milka-Kampagne-Wollen-Sie-von-einer-Kuh-angestupst-werden

habe herzlich gelacht über das bild in der küche und mir grad vorgestellt wie die kuh vor seidling aufmarschieren muss, denn bei nem stupser wär ja sie am groben kuss schuld oder ????....und emma-blatt ist auf verfolgungsjagd nach lila kühen oder wie ???

wie schaut das übrigens mit der diskriminierung aus bei lila kühen ?....könnten da ochsen nicht auf die idee kommen, dass stiere benachteiligt bzw. kühe für schoko-verführung missbraucht werden ???

Streit um die Aussage einer Schweizer Zeugin hat den Vergewaltigungsprozess gegen den Wetterexperten Jörg Kachelmann am Freitag bestimmt. Kachelmanns Verteidiger Johann Schwenn bezweifelte, dass die Staatsanwaltschaft Angaben der angeblichen Ex-Geliebten korrekt wiedergegeben habe. Die Schweizerin soll Kachelmann bei einem Telefonat mit der Staatsanwaltschaft angeblich belastet haben. Schwenn beantragte, Staatsanwalt Oskar Gattner als Zeugen dazu zu vernehmen.

Laut Schwenn soll die Frau nie gesagt haben, dass Kachelmann bei einem Treffen "kurzzeitig wie verwandelt gewesen" sei und sie "Angst wie noch nie in ihrem Leben" empfunden habe.

http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-in-mannheim-streit-um-die-schweizer-zeugin-1657694.html

Ich werte das jetzt mal als eine Bestätigung des Spiegel-Artikels...

Google ist ja doch was Feines ;-).
Hatten wir das höchst selten geworden "unsägliche" nicht schon mal im Zusammenhang mit der Causa Kachelmann gelesen?

Wozu gibt's Google?!?
Ja, richtig. "Unsägliche Tanja May".
Nun spricht RA Schwenn von "unsäglicher Reise" in die Schweiz... ;-)))

Was soll man davon halten? Liest Schwenn bzw. äßt Schwenn das Internet "aus"lesen? Die Blogs, die Chats, die Foren?

Unsagbar. GUT.

"Trau Dich hart zu sein."

http://diecausajoergkachelmann.wordpress.com/2010/09/29/thea-dorn-zwei-verlorene-im-labyrinth-der-lebenslugen/

Gabriele Wolff:

Da ich auf einem neusprachlichen Gymnasium war (großes Latinum inbegriffen), vermeide ich griechische Wendungen und überlasse sie denen, die entweder ganz natürlich mit solchen Begriffen umgehen können oder aber aus Bildungshuberei nur so tun als ob ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31998

War deine Sozialisation mit dem Abitur schon beendet? Und der Deus ex Machina (ἀπὸ μηχανῆς Θεός) der griechischen Tragödien gehörte zu den wenigen Rückgriffen (über den lateinischen Umweg im neusprachlichem Gymnasium) auf die griechische Antike vor deiner Reifeprüfung ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Deus_ex_Machina

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_griechischer_Phrasen/Alpha#.E1.BC.80.CF.80.E1.BD.B8_.CE.BC.CE.B7.CF.87.CE.B1.CE.BD.E1.BF.86.CF.82_.CE.98.CE.B5.CF.8C.CF.82

Gabriele Wolff:

... Im Ernst: wenn sich in diesem Fall die Justiz (medial) inszeniert haben sollte, dann wäre das ein sehr unprofessionelles Unterfangen, denn sie blamiert sich, wo sie nur kann (und ich sehe und sage das gar nicht gern).

Mich wundert vielmehr, warum Du auf den hellsichtigen und nüchternen Artikel von Sabine Rückert, ein Referat der Beweislage nach Sichtung der objektiven Beweise – Prof. Rand und das Laken fehlen noch – nicht eingegangen bist. Denn da gibt es eine Stelle, die die Qualität des badenwürttembergischen LKA als neutrale Instanz in Gestalt von Dr. Bäßler arg ramponiert. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31998

Ich kann meine Position sicher tausendmal wiederholen, aber sie dringt zu dir nicht durch, weil du eine Blockade genau an dem Punkt hast, dass du es für unmöglich hältst, dass eine (deutsche) Justiz korrupt sein könnte, obwohl tagtäglich die Korruption der Justiz in zig anderen Ländern über den Ticker geht.

Für mein Verständnis bin ich schon von der Überschrift sehr deutlich auf den Beitrag von Sabine Rückert eingegangen und habe auf die Tabugrenze deutlich hingewiesen, die der Leser mit Kopf selbst überschreiten muss. Das willst du nicht verstehen? Aber hinter dieser Grenze geht's weiter:

Vgl. Demokritxyz Posting, 24.02.2011, S. 35/XVI, 10:29 h Justiz als geführte Marionette der Interessen Dritter ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31949

Du konstruiert hier wieder eine Panne des LKA mit Dr. Gerhard Bäßler, weil du nicht verstehen willst(?), dass er die Spuren bereits mit dem (gewünschten) Ergebnis bekommt: Beschuldigter ist Täter. Du erinnerst du dich bestimmt an Rainer Mattern, Uniklinikum Heidelberg: "Ich hab mich natürlich gefragt, was will der Richter von mir hören."

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13498269.html

Was dir nicht einleuchtet: Es kann in allen Systemen einen gewissen Nährboden geben, auf dem korrupte Kreise sich mit ihrem feinen Netzwerken sehr, sehr sicher fühlen. Dann kann nach schaulspieldemokra-tischen Grundkonzepten ein fairer Prozess mit Hilfe der 'Beweismittel- & Gutachterwerkstatt' inszeniert werden.

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.01.2011, S. 12/XIII, 20:01 h Die polizeiliche "Beweismittelwerkstatt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26554

01.01.2011, S. 12/XIII, 21:06 h Link als Nachtrag zum Video von Jörg Bergstedt

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rg_Bergstedt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26561

Wenn es jetzt zur Inszenierung der Justiz anstatt des Prozesses kommt, müsstest du das als 'Panne' interpretieren. Beabsichtigt bei der Inszenierung wäre ein problemloses 'Durchrutschen' in eine langjährige Freiheitstrafe von Jörg Kachelmann gewesen. Und das wäre auch mit jedem anderen Angeklagten so gelaufen.

Die Ausnahme in der Causa Kachelmann ist allein das extreme öffentliche Interesse, seine Sympathiewerte, die Neue Demokratisierung von unten: Wutbürger über Blog & Co., seine finanziellen Möglichkeiten einen so teuren Prozess überhaupt führen zu können und sein eisener Wille: nicht aufzugeben.

Andere Angeklagte hätten den charakteristischen Deals eingewilligt: nicht begangene Tat gestehen, dann fällt das Messer weg (qualifizierte Vergewaltigung), und es kommt zum 'Dank der Justiz': Bewährungsstrafe ...!

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.08.2010, S. 21/IV, 18:01 h @Machera & steffi: "Rote Ohren" beim "Feuerzauber" ums "Celler Loch" ...?
Anm.: Jörg Kachelmann: hau bloß ab, oder wir buchten dich mindestens fünf Jahre ein ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-400.htm#12741

Unschuldig im Knast Teil 1/5

https://www.youtube.com/watch?v=ZpzBAQqp0D4&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 2/5

https://www.youtube.com/watch?v=0rqrjGijWXA&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 3/5

https://www.youtube.com/watch?v=edu4sTM9RFY&feature=related

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-19337159.html

http://www.justizirrtum.info/forum/posts/4290.html

http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,21mxlsrjxiori7ed~cm.asp

http://www.thurnfilm.de/de_doku_unschuldig_im_knast.php

http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=5541926/pv=video/nid=233454/17dowrq/index.html


Unschuldig im Knast Teil 4/5

https://www.youtube.com/watch?v=P2ZOLnweoFo&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 5/5

https://www.youtube.com/watch?v=ejzkVBSQJx4&feature=related

http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,21mxlsrjxiori7ed~cm.asp

http://www.thurnfilm.de/de_doku_unschuldig_im_knast.php

http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=5541926/pv=video/nid=233454/17dowrq/index.html

Zu Valentin Thurn:

2003 Valentin Thurn für den ZDF-Film Mein Papa liebt einen Mann

http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_Lesbischer_und_Schwuler_JournalistInnen#Felix-Rexhausen-Preis

Mein Vater will mich umbringen (2005) von Kadriye Acar und Valentin Thurn

http://de.wikipedia.org/wiki/Sonja_Fatma_Bl%C3%A4ser

2003 Hörfunk, 1. Preis: Valentin Thurn (Deutschlandradio) für Gene gegen den Hunger

http://de.wikipedia.org/wiki/Medienpreis_Entwicklungspolitik

Filme, Mit meiner Tochter nicht! Frauenbeschneidung in Europa. Dokumentation, Deutschland 2006, 40 Min., Regie: Valentin Thurn, Erstausstrahlung: 6. Februar 2007, Inhaltsangabe von arte mit Video

http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung_weiblicher_Genitalien#Filme

http://www.arte.tv/de/wissen-entdeckung/genitalverstuemmelung/TV-Programm/1445964.html

Zur Lektüre empfehle ich beispielsweise den von Die Rechtsanwaeldin verlinkten Beitrag von Stefan Scherer - auch die dort zitierte Position von Prof. Dr. Henning Ernst Müller, Lehrstuhl für Strafrecht, Kriminologie, Jugendstrafrecht und Strafvollzug der Universität Regensburg:

http://stscherer.wordpress.com/2011/02/24/fall-kachelmann-ein-kuss-in-ehren-oder-warum-es-darauf-gar-nicht-ankommt/

http://blog.beck.de/2011/02/23/kachelmann-hauptverhandlung-ein-voreiliges-fazit

Vielleicht erkennst du Parallelen zu meiner Position, allerdings kann er sich als tätiger Rechtsanwalt nicht so klar positionieren (zwischen den Zeilen lesen). Das ist (noch ...?) ein juristisches Tabu in Deutschland. Post Causa Kachelmann sieht es da eventuell/hoffentlich anders aus, wenn erstmal durch die Talkshows getingelt wird und "JK" (als unkonventioneller "Klugschweizer") kein Blatt vor den Mund nehmen könnte.

Eventuell fehlt dir aber zum Verständnis die griechische Mythologie und Ilias von Homer. Als Götter noch wie Menschen waren - außer unsterblich und ohne Schicksal. Eine auf Sünde der Lüge bei den (lediglich) anderen aufgebaute katholische Sozialisation führt vielleicht zu Barrieren bei der Vorstellkraft von politischen Intrigen - gerade einer tiefschwarzen Klientel in Baden-Württemberg.

http://de.wikipedia.org/wiki/Griechische_Mythologie

http://de.wikipedia.org/wiki/Ilias

http://de.wikipedia.org/wiki/Homer

Um es nochmals (allgemein) auf den Punkt zu bringen: Ein schauspieldemokratischer Prozess (nicht nur im juritischen Sinne) funktioniert immer so, dass hinter verschlossenen Türen (oder im Kanalsystem) zunächst diskutiert wird, welches Ziel man erreichen will (objek- tives Ziel beispielsweise: Kachelmann auszuschalten). Der zweite Schritt ist, wie man dieses eigentliche Ziel, schauspieldemokratisch so verpacken oder inszenieren kann, dass es zu der Realisierung der eigenen Ziele kommen muss (Im Beispiel: Ausschaltung von Kachel- mann): Dazu sind optimale Instrumente, ihm eine gefakte 'Vergewaltigung' oder gefakten 'Kindesmiss- brauch' anzuhängen, damit es zur gewünschten 'Auftragsverurteilung' in Kooperation mit optimalen Netzwerken kommt.

Du argumentierst nun rein auf der sichtbaren Ebene im schauspieldemokratischen Konzept. Was natürlich zunächst auch sinnvoll ist; denn es gibt diesen realen (schauspieldemokratischen) Prozess. Es gelingt dir aber nicht, hinter eine (möglicherweise) Fassade zu schauen, um die wahren Protagonisten (Marionetten- spieler) zu erkennen. Diesem Komplex blendest du völlig aus! - Gehörte nicht zum Abiturwissen eines neusprachlichen Gymnasium plus Latein ...???

Noch kurz zu Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg: Gab es einen Ghostwriter? Wird er sich melden? Wenn ja, wann? Und hältst du es für möglich, dass der Name im Kanalsystem schon bekannt ist? Und wenn es ihn gibt, hat Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg über dessen Existenz am 17.02.2011 Angela Merkel informiert? Oder kannte sie den schon länger, bzw. weiß oder will von nichts wissen ...?

@Chomsky

Erstaunlich, dass Du auf politikforen.net den Kachelmann-Thread überhaupt sooo genau liest!

Den hat uns doch Bella so sehr ans Herz gelegt Und außerdem ist es doch nie schlecht, so viele Quellen wie möglich zu haben auch im negativen!
Aber FranzKonz seine Hühnertheorie war köstlich!
@Davrem

Wir können ja mal fragen, ob die tauschen wollen, sagen wir die zwei oben genannten gegen Bella und Fabindia ?.

Bella ist Thauris, also keine Illusionen und wer weiß, wer fabindia ist...bestimmt auch von dort

... was 'schöne Angst' vorm ersten Stups ist ...

http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-in-mannheim-streit-um-die-schweizer-zeugin-1657694.html

http://derstandard.at/1297216403560/Trau-dich-zart-zu-sein-Neue-Milka-Kampagne-Wollen-Sie-von-einer-Kuh-angestupst-werden

So (durch die Anträge und ihre Formulierung) kriegt RA Schwenn seine Messages doch noch unters Publikum..;-)))

Schweizer Zeugin soll Kachelmann nie belastet haben

Im Vergewaltigungsprozess behauptet Kachelmanns Anwalt, die Schweizer Zeugin habe den Moderator nie belastet. Jetzt will er den Staatsanwalt als Zeugen vernehmen.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12642437/Schweizer-Zeugin-soll-Kachelmann-nie-belastet-haben.html?wtmc=smo.twitter_a

Während Demo noch zwischen Tyche und Nemesis schwankt, und die Anhänger von Kairos ihren Gott heute wieder in Mannheim anbeten, scheint die BILD gänzlich unbeeindruckt von der Kairophobie des Gerichtes und dem bunten Treiben im Gerichtssaal, wie man eifrigen Tweets vom Rande des Geschehens entnehmen kann.

Ob die noch an dieser Antwort von "Wir sind Helden" auf die Teilnahme an einer ihrer Werbekampagnen knabbern?

Zitat:

Die BILD -​Zei­tung ist kein au­gen­zwin­kernd zu be­trach­ten­des Trash-​Kul­tur­gut und kein harm­lo­ses “Guilty Plea­su­re” für wohl­fri­sier­te Auf­stre­ber, keine wit­zi­ge so­zia­le Re­fe­renz und kein Li­fes­tyle-​Zi­tat. Und schon gar nicht ist die Bild -​Zei­tung das, als was ihr sie ver­kau­fen wollt: Hass­ge­lieb­tes, aber wei­test­ge­hend harm­lo­ses In­ven­tar eines ei­gent­lich viel schlaue­ren Deutsch­lands.

Die Bild­zei­tung ist ein ge­fähr­li­ches po­li­ti­sches In­stru­ment – nicht nur ein stark ver­grö­ßern­des Fern­rohr in den Ab­grund, son­dern ein bös­ar­ti­ges Wesen, das Deutsch­land nicht be­schreibt, son­dern macht. Mit einer Agen­da.

http://www.bildblog.de/28264/wir-sind-helden-wollen-nicht-fuer-bild-werben/