Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15

Oldoldman

Wird heute Nacht um 1.10 wiederholt.
RTL Folge VERGELTUNG Staatsanwälin versucht zu maniulieren .... nur um zu gewinnen.

Weißt du was ein Auftragsmord nach §§ 25, 26, 211 StGB ist?

Auftragsmord - Wikipedia:

Ein Auftragsmord ist der Mord eines Menschen, ausgeführt von mindestens einer Person, einem Auftragsmörder, die von einer oder mehreren Personen oder Organisationen oder einem Staat beauftragt und dafür bezahlt oder in anderer Form entlohnt wird. Aus der englischen Sprache entlehnt, wird auch häufig der Begriff Killer für einen Auftragsmörder benutzt. Die Tat ist in Deutschland unter §§ 25, 26 und 211 StGB geregelt.

...

Vorkommen

Auftragsmorde kommen sowohl in der organisierten Kriminalität vor, verstärkt in mafiösen Strukturen, als auch im geheimdienstlichen Bereich. Rechtlich gesehen ist meist der Auftraggeber Anstifter und der Ausführende Haupttäter; es sind jedoch auch Fälle denkbar, in denen sich der Hintermann als Täter (Stichwort: Täter hinter dem Täter) strafbar macht. Die Tötung gegen Bezahlung erfüllt in der Regel das Tatbestandsmerkmal der Habgier beim Delikt Mord.

Aus dem Bereich der organisierten Kriminalität sind Beispiele die Morde Werner Pinzners im Rotlichtmilieu von Hamburg-St. Pauli oder die Morde der Murder Inc in den USA der 1920er bis 1940er Jahre.

...

http://de.wikipedia.org/wiki/Auftragsmord

Gabriele Wolff:

Zweifelsfrei erscheint mir, daß gemäß einer Aussage von Kommissar Dietrich im Prozeß das BKA noch im September dabei war, gelöschte Verbindungsdaten aus dem Handy des Angeklagten zu rekonstruieren. Dabei kamen laut FOCUS 22 Kontaktnummern heraus, die Nummer der Zeugin tauchte 33 Mal im Zeitraum Oktober 2009 bis 31.1.2010, auf.
Diese Zeugin rief OStA Gattner also Ende September an, um zu eruieren, ob sie sich als Zeugin (selbstverständlich im Sinne von Belastungszeugin), eigne.

Jetzt muß man sich in seine Lage hineinversetzen: im September war der allerletzte Strohhalm der Anklage geknickt worden, nämlich Seidlers Psychotrauma-These, denn im September lag das vernichtende Kröber-Gutachten zu Seidlers These und Therapie vor. Birkenstock zitierte schon am 1. oder 2. Verhandlungstag daraus. Mit der Folge, daß es keine Entschuldigung mehr für die unbrauchbare Tatschilderung gab und daher die Aussage der Nebenklägerin aus aussagepsychologischen Gründen (Gutachten Greuel) als Verurteilungsgrundlage ausfiel. (Sachbeweise gab es sowieso keine.)

Sein Motiv war es jedenfalls, noch irgendetwas beizusteuern, das in Richtung ›die vorgeworfene Tat wäre aber kein persönlichkeitsfremdes Verhalten des Angeklagten‹ ging. Möglicherweise war die Hiddensee-Zeugin ausgefallen, nichts Genaues weiß man nicht, weil die Presse ja keine Nachfragen zu diesem zweiten Verfahren stellt; die im August erfolgte Vernehmung der Zeugin Katharina T. war dann doch irgendwie allzu schwächlich ausgefallen – letzte Hoffnung also diese Schweizer Zeugin. Mit dieser Voreinstellung geht er in das Gespräch.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31494

Du interessierst dich für Karl May, kennst Old Surehand und schreibst Krimis.

http://de.wikipedia.org/wiki/Figuren_aus_den_Romanen_von_Karl_May#Old_Surehand_und_Apanatschka

Mein Eindruck, den Bereich der sogenannten Unterzuckerung in Politik und Justiz hast du s.o. ebenfalls verstanden - Old Schwurhand:

Friedrich Zimmermann - Wikipedia:

1960 wurde er aufgrund eines Meineides im Zusammenhang mit der bayerischen Spielbankenaffäre verurteilt, schließlich aber 1961 anhand eines medizinischen Gutachtens freigesprochen, das ihm für den Zeitpunkt des Eides eine verminderte geistige Leistungsfähigkeit aufgrund einer Unterzuckerung bescheinigte.

Die Verurteilung trug ihm jedoch den Spitznamen „Old Schwurhand“ ein. Aufgrund der Affäre wurde er auch in Anspielung auf das gleichnamige Volksstück von Ludwig Anzengruber „Der Meineidbauer“ genannt, was Zimmermann aber gerichtlich untersagen ließ. Der bayerische Liedermacher Hans Söllner nahm den Meineidskandal zum Anlass, dem CSU-Politiker das Protestlied Marihuana fürn Herrn Zimmermann zu widmen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Old_Schwurhand#Leben_und_Beruf

http://de.wikipedia.org/wiki/Unterzuckerung

Was nun eine (schiefgelaufene) Auftragsverurteilung ist, dazu fehlt dir die Phantasie? Solche Organe der Rechtsflegel gibt es nicht? Oder nur im Ausland ...? Und was ist mit der 2-5-mm-Fettspur auf einem Messer, das sich ein Experimental-CoitologIn an den Hals gehalten hat? Hast du diese Spur nachweisen können ...?

Vgl. Demokritxyz Postings, 13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht und Wissenschaft …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31038

11.02.2011, S. 45/XV, 17:57 h Tipp für Experimental-Coitologen: Greift mal selbst zum Messer ...!
Anm.: 2 – 5 mm breite Fettspur auf Messerklinge nach Vorhalten am Hals

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30915

in 3SAt ZIB2

;-)

Nein, Demokritxyz,

ich schildere keine Unterzuckerung à la Old Schwurhand Zimmermann noch gar Fälle von Auftragsanklagen. Ich bewege mich in einem Bereich, der für die Justiz viel gefährlicher ist: nämlich dem der Ausblendung von ganz normalen menschlichen Vorurteilen, Begrenztheiten, unreflektierten Emotionen -: die sind leider alltäglich und nur durch äußerste intellektuelle Disziplin in den Griff zu kriegen. Vielen Juristen fehlt auch die Selbstreflektion: die über ihre eigenen, idR biographisch bedingten, Vorannahmen wie auch die über das System, in dem sie agieren, und über die Gesellschaft, die sie instrumentalisieren will.

Will es Dir wirklich nicht in den Kopf, daß diese un- bis halbbewußten Störungen eines intellektuellen Prozesses, befeuert durch mediale Einflüsse und politisch gesteuerte Dienstaufsicht, die eigentliche Gefahr für den Rechtsstaat darstellen?

Denn diese Gemengelage betrifft jeden einschlägigen Fall - erst das macht den Fall Kachelmann so exemplarisch. Alle von Schwenn bearbeiteten Fehlurteile wiesen dasselbe Muster auf. Und Betroffene waren ganz einfache Leute...

Mit Deinen niemals belegten und belegbaren Andeutungen über spezifische Korruption im Fall Kachelmann zerstörst Du das Muster, das zu Fehlurteilen führt, von denen Jedermann betroffen ist. Und es ist zu befürchten, daß die Dunkelziffer in diesem Bereich nicht gerade niedrig ist. Pfeiffer hat für die Jahre 2006- 2009 eine irrsinnig hohe Freispruchsquote von 20,5 % bei Sexualdelikten kolportiert. Was bedeutet, daß Staatsanwaltschaften, politisch ermuntert, nicht genügend gründlich prüfen, was anzuklagen ist und was nicht und die Verantwortung den Gerichten zuschieben.

Das ist mir unverständlich, denn warum sollte ich 1/5 von mutmaßlichen Opfern und mutmaßlichen Tätern dem Druck und Streß eines Gerichtsverfahrens aussetzen, das für beide Betroffene ungut ausgehen kann?

Daß es in der Justiz ausgesprochen selten zu Korruption kommt, solltest Du wissen. Es ist der menschliche Faktor, frühzeitige Festlegungen beispielsweise, der verheerend wirkt.
Im Fall Kachelmann trifft das zu: frühzeitige Festlegungen, medialer Druck, Zeitgeist - man meint, nicht mehr zurück zu können, wenn es sich erweist, daß man falsch gelegen hat.

Überlege es Dir bitte noch einmal, ob Du mich wirklich permanent als naiv hinstellen mußt, während ich doch, ich habe es hoffentlich hinreichend dargelegt, eine wesentlich radikalere Justizkritik übe als Du. Denn Du beziehst Dich nur auf herausragende politische Fälle, ich aber auf alle einschlägigen - auf den Alltagsfall ohne wirtschaftliche, politische oder mediale Aspekte.

liese:
Bin nur froh für T.L. dass sie ihren frieden zuruck hat.

Siehste Liese, da hat also dein Schutzengel seinen Job gut erledigt... bravo... !

Äh, gut gejault, Wolff!
Das ist auch das Störende an den Nicht-Fans mit Fans bei REN mit ihrem Gewese um einen Promi. Es geht hier um "etwas" mehr als um "einen" Kachelmann. Das war auch der Grund - abgesehen von der Penunze - für AS in den Ring zu steigern. Hier geht's ums Ganze.
Das fängt bei verengten falschen Polizeiermittlungen, falsche Methodenwahl, falsche Logik (manches wurde ja gestern Abend angeschnitten), eine Beharrungs- und Rechterfertigungsideologie bei entdckten Fehlern an und hlrt bei einer bewußten Verdeckungskriminalistik (Verdeckungskriminalität ist was anderes!) nach dem Motto "Ein bisschen Schwund ist immer." auf. Da macht man auch zur Not beim Mobbing gegen Kollegen, die querdenken (wie beim "Phantom von Heidbronn") nicht Halt.

"In der Tat": Es geht um mehr als um Kachelmann! Immer mehr.

https://www.youtube.com/watch?v=kN70dzliAFw

Ich möchte einmal ergänzen, denn ich glaube schon, dass die Justiz (breitwillig?) eine Rolle übernommen hat, die ihr von einer schwachen politischen Führungselite überlassen wurde.
So sagen Politiker jeder Couleur dreist in eine Kamera, dass sie doch in der Sache xyz doch erst einmal das Urteil des Verfassungsgerichtes oder des BGH abwarten wollen.
Im Klartext: Nicht mehr die Legislative, sondern die Judikative gibt eine Richtschnur vor, ein Gesetz so oder so, zu formulieren.
Wenn diese demokratische Gewaltenteilung, bei denen sich ein verantwortlicher Minister früher zu Tode geschämt hätte, dermaßen pervertiert wird, dann ist es für mich nicht verwunderlich, dass eine Justiz für sich entscheidet, welche Gewichtung an jedem Strafgesetzbuch vorbei, welche Anklage/Straftat haben sollte.
So besteht das Mietrecht beinahe nur noch aus Richterrecht.

Auch ich sehe eine totale Überhöhung der Sexualstraftaten beispielsweise gegenüber einer Körperverletzung oder gar Tötungsdelikten.
Auch das zwanghaft anmutende Gebaren nach Sicherheitsverwahrung zu rufen, ist eine Folge von permanenten Wiederholungen von Straftaten aus der Vergangenheit, in den Medien.
Wenn man mal davon ausgeht, dass etwa 4.000 Menschen jährlich im Straßenverkehr sterben, dann kommt trotzdem niemand auf die Idee, das Auto wegen permanenter Widerholungsgefahr, in Sicherheitsverwahrung zu internieren.

Im Fall JK sehe ich nicht die Einflussnahme der Politik, eher umgekehrt.

sicher wird es alle diese probleme die frau wolf aufgezeigt hat geben, was allein für otto-normalverbraucher schon schlimm genug ist, weil gar nie an die öffentlichkeit kommt was so verbohrte blindwütige richter und staatsanwälte wie diese mannheim-live-show mit menschenleben anstellen können....

wenn es aber um geld, um firmen, um wirtschaftskriminalität, um steuerbetrug, um "eliten aus politik und wirtschaft" geht schaut die sache in der regel nochmal ganz anders aus.....

allein das festhalten am weisungsrecht zeigt doch, dass die politiker die macht über die staatsanwälte nie aus der hand geben....
der staatsanwalt entscheidet ob ein fall je vor dem richter landet....d.h. nicht jeder muss wirklich so gut sehen bzw. ist wirklich frei in der entscheidung ob ein verfahren eröffnet oder wann eine untersuchung eingestellt wird...

andererseits wenn der staatsanwalt und der richter in der annahme und ablehnung der beweisanträge gut zusammenspielen lässt sich sehr viel steuern.........
ich denke, das ist auch in deutschland so....

es dient weder der wahrheit, noch dem recht, noch der gerechtigkeit, wenn man diesen teil einfach ausblenden will...

den alten spruch: "die kleinen hängt man, die grossen lässt man laufen" gibt es nicht umsonst und ich stelle erstaunt fest, dass man hier daran festhalten will, indem man diesen kriminellen teil der justiz, den es erwiesenermassen in immer grösserem masse gibt nicht nur ignorieren sondern sogar dementieren will.....

interessantes interview dazu:
http://derstandard.at/1280984503527/STANDARD-Sommergespraech-Staatsanwaelte-sind-keine-Showmaster

rechtsanwaeldin,
JAAAAAA, zum glück geht es um viel mehr als um
hr. kachelmann und frl.d......für alles kommt mal die richtige zeit.....

liese: ich bin mit dir einer meinung und freu mich sehr für die schweizerin....

Du hast schon recht.

Aber Du reißt ein ganz anderes Thema an: das einer parteiunabhängig populistisch agierenden Politik, die von Gerichten ausgebremst werden muß.

Aber selbst das von allen Juristen hochgeschätzte BverfG als letztes Bollwerk gegen Politikerwahn hat schon kläglich versagt, bei der Bejahung des Inzestparagraphen beispielsweise, als es auf jenseits der Aufklärung existierende Tabus zurückgriff, um einen Strafzweck postulieren zu können : rational gibt es ja keinen; bei den mißachteten Väterrechten; bei der von den Nazis ersonnenen Barbarei der Sicherungsverwahrung - bei den letzteren mußte erst der Europäische Gerichtshof eingreifen, um schlichte Menschenrechte in Kraft zu setzen.

Von Politikern, denen es auf Wiederwahl ankommt, erwarte ich allenfalls noch, daß sie in meine Lebensgestaltung nicht allzu einschneidend eingreifen und daß sie mir nicht allzuviel Geld abfordern. Mehr ist von ihnen beim besten Willen nicht zu erwarten. Von der Justiz erwarte ich durchaus mehr: es ist genau diese Fallhöhe meiner Erwartungen, die mich kritisch werden läßt.

Virtual-CD:
Und die Richter haben hoffentlich auch - endlich! - einmal gelernt, dass man mit Beweisanträgen dieser Staatsanwälte im eigenen Interesse auch kritischer umgehen kann. Ich denke nicht, dass dieses komplette "Auflaufen" in Zürich die Stimmung zwischen Gericht und Staatsanwaltschaft positiv befördert hätte.
Ich zumindest käme mir als Richter von dieser Posse verarscht vor. Verarscht durch die StA.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31492

Immerhin muss man es diesem Gericht hoch anrechnen, daß es keine Gelegenheit auszulassen scheint, der Anklage jeglichen Wind zu einer Revision aus den Segeln zu nehmen. Ich glaube eher, die StA sowie die ihr geneigte Presse kommt sich langsam verarscht vor, nämlich vom mmO.

Ich glaube eher, die StA sowie die ihr geneigte Presse kommt sich langsam verarscht vor, nämlich vom mmO.

Eine Presse macht keine Fehler. Schon Adenauer sagte: „Was schert mich mein Geschwätz von gestern!“
Doch was ist es, was eine Staatsanwaltschaft und ein Gericht auf Biegen und Brechen gegen einen Angeklagten, zusammenhalten lässt?

Ist es das, was Gabriele schrieb?
Ist es ein persönlicher Feldzug (privat motiviert)?
Ist es eine Verschwörung, wie Demo sie sieht?
Ist es eine Verschwörung, durch eine Mitgliedschaft in Organisationen, die vorgeben sich um Opfer zu kümmern, die aber in Wirklichkeit einen anderen Staat haben möchten?
Ich erinnere an den Fall von Metzler - Der Zweck heiligt die Mittel, ein bisschen Foltern darf ruhig sein.

Dem mmO gebe ich die wenigste Schuld, hat sie nicht frühzeitig offenbart (Lügen), dass sie die wenigste Schuld am Verfahrensverlauf hat.

@All:
Bitte lasst uns nicht nach vermeintlichen Siegern und Verlierern, in diesem Disput im Forum, Ausschau halten.
Wenn der Ton auch nicht immer so herzlich ist. Wir müssen das nicht!
Was wäre eine Rede ohne Gegenrede?
Ein Monolog, und die sind bekanntlich einfach langweilig.

Monete:
Eine Presse macht keine Fehler.

Doch, frag mal Höcker.

Schon Adenauer sagte: „Was schert mich mein Geschwätz von gestern!“

Adenauer ist zwar kein typischer Pressevertreter, und den Spruch gibt es auch schon etwas länger, aber er trifft auf einen Teil unserer Presselandschaft besonders zu. Immerhin schwingt in dem Satz ja die Erkenntnis mit, möglicherweise etwas dazugelernt zu haben.

Dem mmO gebe ich die wenigste Schuld, hat sie nicht frühzeitig offenbart (Lügen), dass sie die wenigste Schuld am Verfahrensverlauf hat.

Wer spricht denn hier von Schuld? Es geht darum, wer hat was zu verantworten in diesem Prozeß, und da spielt das mmO eine nicht ganz unerhebliche Rolle, oder? Inwieweit sie Einfluss auf den Verfahrensverlauf nach ihrer Zeugenvernehmung genommen hat, z.B. in dem sie "ausgeschmückte" Details aus der Akte an die Presse gibt, wird wohl erstmal Spekulation bleiben. Für völlig aus der Luft gegriffen halte ich solch eine Möglichkeit nicht.

P.S.

Ich erinnere an den Fall von Metzler - Der Zweck heiligt die Mittel, ein bisschen Foltern darf ruhig sein.

Hier ging es darum, das Leben des Jungen zu retten, schon vergessen? Und nein, ich bin nicht für Folter, und dieser Fall hat mit JK nun rein gar nichts zu tun.

DAS dürfte wohl einges erklären ;-))), vielleicht kratzen da jetzt schon ein paar Leutchen die Notgroschen zusammen:


http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=63

Oder, wenn der 'Rasierpinsel' ins Klo fällt ...?

Otto - Theo wir fahren nach Lodz - 70-er

https://www.youtube.com/watch?v=E2rgifLrNTQ

Habe extra RTLalli um 09:00 Uhr gesehen. Da wird schon offen diskutiert, dass es einen Ghostwriter gegeben haben könnte - im Bundeswirtschafts-ministerium?

http://de.wikipedia.org/wiki/Ghostwriter#Akademische_Ghostwriter

Das war übrigens mein erster Gedanke, als ich vorgestern(?) die erste Einlassung des Bundes-verteidigungsministers gehört hatte: er sieht das ganz entspannt und will bei einer Neuauflage ein paar Fußnoten ergänzen.

Ich mein', Karl-Theodor zu Gutenberg hat sicher ein Autorenteam für die Texte seiner sonstigen politischen Rolle. Das ist in einer Schauspieldemokratie gängige Praxis, oder ...? Will ja keiner z.B. versehentlich die Wahrheit zu Vergangenheit sagen. Der fliegt ja gleich aus dem Bundestag. Ich denke an die Philipp-Jenniger-Rede vom 10.11.1988 im Deutschen Bundestag.

Jenninger-Rede - Wikipedia: ...

Für die Deutschen, die die Weimarer Republik überwiegend als eine Abfolge außenpolitischer Demütigungen empfunden hatten, mußte dies alles (Erfolge Hitlers) wie ein Wunder erscheinen. Und nicht genug damit: aus Massenarbeitslosigkeit war Vollbeschäftigung, aus Massenelend so etwas wie Wohlstand für breiteste Schichten geworden. Statt Verzweiflung und Hoffnungslosigkeit herrschten Optimismus und Selbstvertrauen. Machte nicht Hitler wahr, was Wilhelm II. nur versprochen hatte, nämlich die Deutschen herrlichen Zeiten entgegenzuführen? War er nicht wirklich von der Vorsehung auserwählt, ein Führer, wie er einem Volk nur einmal in tausend Jahren geschenkt wird?

Sicher, meine Damen und Herren, in freien Wahlen hatte Hitler niemals eine Mehrheit der Deutschen hinter sich gebracht. Aber wer wollte bezweifeln, daß 1938 eine große Mehrheit der Deutschen hinter ihm stand, sich mit ihm und seiner Politik identifizierte? Gewiß, einige "querulantische Nörgler" wollten keine Ruhe geben und wurden von Sicherheitsdienst und Gestapo verfolgt, aber die meisten Deutschen und zwar aus allen Schichten: aus dem Bürgertum wie aus der Arbeiterschaft - dürften 1938 überzeugt gewesen sein, in Hitler den größten Staatsmann unserer Geschichte erblicken zu sollen. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Jenninger-Rede

Und vor dem Hintergrund ist die Vergangenheit in der Gegenwart auch ein Tabu genauso wie die dritte Schuld der Neuen Welle der Deutschen Justiz - sehr frei nach Ralph Giordano, 1987.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ralph_Giordano#Leben

Noch ein Satz zur Schauspieldemokratie und ihrer verfassungsrechtlichen Bedeutung. Im Zusammenhang mit der von Franz Müntefering empfohlenen Vertrauensfrage vom 01.07.2005 kann ich mich an eine Fernsehdiskussion mit Hans-Peter Schneider und Ernst Gottfried Mahrenholz zu den verfassungs-rechtlichen Bewertung erinnern:

http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrauensfrage#2005:_Gerhard_Schr.C3.B6der

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Peter_Schneider

http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Gottfried_Mahrenholz

http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_M%C3%BCntefering

Leider wurde die Frage, die ich im Kopf hatte, nicht diskutiert: Wenn die SPD-Fraktion Gerhard Schröder das 'Vertrauen' nicht ausspricht und deshalb der Bundestag aufgelöst wird, wie will er sich dann anschließend als Kanzlerkandidat der SPD zur Bundestagswahl stellen? Irgendwie verstehe ich das nicht. Was war inzwischen passiert, dass das 'Vertrauen' der SPD wieder da war? Sollte die SPD-Fraktion komplett umgestellt werden? In allen Wahlkreisen neue Spitzenkandidaten und so ...?

Das Erste, Panorama vom 02. Dezember 2010
Kriegslüge: BND bezahlte irakischen Betrüger

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/curveball101.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,542333,00.html

guten morgen

Monete:Ist es das, was Gabriele schrieb?
Ist es ein persönlicher Feldzug (privat motiviert)?
Ist es eine Verschwörung, wie Demo sie sieht?
Ist es eine Verschwörung, durch eine Mitgliedschaft in Organisationen, die vorgeben sich um Opfer zu kümmern, die aber in Wirklichkeit einen anderen Staat haben möchten?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31534

ich denke, gerade weil es alles was du hier aufzählst defakto gibt, kam einfach von ALLEM etwas zusammen.....das gesamtpaket hat zu diesem derartigen eklat geführt....

Monete:Dem mmO gebe ich die wenigste Schuld, hat sie nicht frühzeitig offenbart (Lügen), dass sie die wenigste Schuld am Verfahrensverlauf hat.

ich bin dafür, dass man nur fehler aufzeigt und diese verbessert....in der schuldigkeitsecke bessert sich nix sondern verschliesst sich alles nur fester.....

ich denke nach wie vor, dass es auch für mmO gut wäre, sie zu stärken und ihr mut für die wahrheit zu machen....dann hat sie halt nen grossen fehler gemacht aus IHREN verschiedensten motiven, den sie mal abhaken kann und könnte einen guten zug für sich und für frauen starten und sogar zu einem guten vorbild werden....

ob es dazu kommt bei den vielen, die blind verteidigen und blind urteilen statt zu stärken und frei sein zu lassen....
ich kann es nur hoffen...

Du hast mein Posting wohl vor Eifer nicht verstanden.
Warum musst du "Gegenschreiben" wenn du mir im Grunde nach zustimmst?
Warum ist deine Antwort feindlich?
Komisch, geht mir hier öfters!
Ist das was persönliches, weil du das wiederholt machst?

Doch, frag mal Höcker.

Das Adenauer- Zitat gehört zu meiner Aussage über die Presse die nicht irrt.

Und was frag ich Höcker denn dann?
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_gefl%C3%BCgelter_Worte/W#Wat_k.C3.BCmmert_mich_ming_Jeschw.C3.A4tz_von_jestern.3F

Wer spricht denn hier von Schuld? Es geht darum, wer hat was zu verantworten in diesem Prozeß, und da spielt das mmO eine nicht ganz unerhebliche Rolle, oder?

Es ist Aufgabe der Ermittlungsbehörde (Staatsanwaltschaft) frühzeitig zu erkennen, ob eine mögliche Falschbeschuldigung vorliegen könnte.

Hier ging es darum, das Leben des Jungen zu retten, schon vergessen? Und nein, ich bin nicht für Folter, und dieser Fall hat mit JK nun rein gar nichts zu tun.

Ich habe dir mit keinem Wort unterstellt, dass du für Folter bist!
Hier gilt auch s.o.

Da bin ich anderer Meinung, den Zusammenhang habe ich beschrieben. Lies mal hier:
https://www.weisser-ring.de/internet/landesverbaende/hessen/landesverband-hessen/news/details/article/3081/218/neste/3/index.html

Gg. FOCUS? Liebesnacht?
Stille Reserven auflösen? ;-)
"Zuvor hatte die „Zeit“ berichtet, Kachelmanns neuer Anwalt könne seinen „ersten Erfolg feiern“, weil die Staatsanwälte ihre Aufzeichnungen „offenlegen“ müssten. Die Zeugin Toini L. hatte gegenüber dem Magazin „Focus“ gesagt, Kachelmann sei in einer Liebesnacht „einfach nur brutal“ gewesen, der Mann sei ihr „wie ein Fremder erschienen“. Über ihre Anwältin ließ die Frau allerdings mitteilen, sie wolle nicht in Mannheim aussagen. Ursprünglich war sie für den 8. Dezember als Zeugin geladen."



http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/kachelmann-anklaeger-wir-haben-keine-akten-zurueckgehalten/3626596.html

ich denke nach wie vor, dass es auch für mmO gut wäre, sie zu stärken und ihr mut für die wahrheit zu machen....dann hat sie halt nen grossen fehler gemacht aus IHREN verschiedensten motiven, den sie mal abhaken kann und könnte einen guten zug für sich und für frauen starten und sogar zu einem guten vorbild werden....

Das meinst du doch nicht Ernst.
Das mmO wird doch von allen Seiten bestärkt, ihre Neurose oder sogar Psychose zu manifestieren!
Zumindest würde doch ein guter Therapeut ihre Schilderungen differenziert betrachten, zumal doch Lügen als erwiesen gelten.

und könnte einen guten zug für sich und für frauen starten und sogar zu einem guten vorbild werden....

Gott bewahre Nina.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31545

ich lache....ich bin wohl eine hoffnungslose idealistin....

was denkst du was passieren würde, wenn das mmO aus sich herausgeht, sich hinstellt, die wahrheit sagt, dafür auch eine strafe in kauf nimmt und diese verbüsst....

und wenn sie das alles erkannt und aufgearbeitet hat sich hinstellt und erzählt und aufklärt wie sinnlos solche falschbeschuldigungen sind und wie schwer sie es den menschen und sich selbst damit machen und dass sie aufhören sollen mit solchem tun und denken...

Monete, was wäre so schlimm daran, dass gott uns davor bewahren sollte ?

Monete:
Ist es eine Verschwörung, durch eine Mitgliedschaft in Organisationen, die vorgeben sich um Opfer zu kümmern, die aber in Wirklichkeit einen anderen Staat haben möchten?
Ich erinnere an den Fall von Metzler - Der Zweck heiligt die Mittel, ein bisschen Foltern darf ruhig sein.

Soll das heissen, der Weisse Ring wäre für Folter?

Da bin ich anderer Meinung, den Zusammenhang habe ich beschrieben. Lies mal hier:
https://www.weisser-ring.de/internet/landesverbaende/hessen/landesverband-hessen/news/details/article/3081/218/neste/3/index.html

Was bitte hat denn der ehemalige Polizeipräsident Harald Weiss-Bollandt, der übrigens inzwischen verstorben ist, mit der Folterandrohung zu tun?

Nina:
und wenn sie das alles erkannt und aufgearbeitet hat sich hinstellt und erzählt und aufklärt wie sinnlos solche falschbeschuldigungen sind und wie schwer sie es den menschen und sich selbst damit machen und dass sie aufhören sollen mit solchem tun und denken...

Monete, was wäre so schlimm daran, dass gott uns davor bewahren sollte ?

Ich will das Urteil nicht vorweg nehmen, doch kann nur der sich vorbildlich nennen, der sich vorbildlich verhält.
Was ist das denn für ein Vorbild, welches sich hier darstellt.
Eine Frau ruiniert einen Mann aus Eifersucht und sagt nach zwei Jahren, Verzeihung, ich will es aber nie mehr tun!
Kann solch eine Frau ein Vorbild sein?
Ist es nicht vielmehr eine Botschaft an Nachahmer, die so lauten könnte:
Egal was mit mir nachher passiert, ich ruiniere ihn, ich habe meine Rache! Danach will ich gerne "Vorbild" sein!

Im ganz kleinen (auserlesenen) Kreis ein Statement ohne Fragenzulassung: Arbeit in sieben Jahren selbst verfasst. Bis zur Plagiatsklärung durch die Uni Bayreuth verzichtet er auf die Führung des Doktortitels. Danach führt er den Titel wieder ...

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:plagiatsvorwuerfe-merkel-stellt-sich-vor-guttenberg/60014039.html

http://www.evangelisch.de/themen/blogs/altpapier/2011/02/17/der-intertextuelle-freiherr

http://www.welt.de/politik/deutschland/article12583710/Minister-Guttenberg-weist-Plagiatsvorwuerfe-zurueck.html

Bei den inzwischen über 80 Stellen die mit Schwrmintelligenz zusammengestellt werden und wurden befinden sich auch wohl schon 4 einfach aus dem Englischen übersetzte Stellen geben.

http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Plagiate
2 Strafanzeigen laut UNi Bayreuth - eine wegen Verletzung des Urheberrechts...

Das erinnert irgendwie an das absolut merkwürdige bis absurde Bild des SCHMETTERLINGS im Zusammenhang mit Selbsttötung (Suizid) - steht sonst in allen Kulturen für ewiges Leben /Schmetterlinsgdrüse/Schilddrüse etc. - (aber paßt ja nun einfach nicht zu düsteren, schwarzen Gedanken.

Man googele mal mittels Butterflies Suicide thoughts ...

;-)))