Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15

Oldoldman

Hallo Ex-OberStAn, auch hallo Snoopy usw.

Mich gruselt es vor folgendem Sachverhalt. Da das Recht über allem in einem Rechtsstaat steht, muss zwingend auch eine schwache Verurteilungssache akzeptiert werden. Da kann eben nicht mal eben gefoltert werden, damit man endlich die Wahrheit erfährt. Aus humanitären Gründen darf man den Gutachter (Arzt) nicht auf den Inhalt seines Köfferchens filzen, um an seine Notizen über seine Sitzungen mit einer Patientin zu gelangen. Entweder verzichtet das Gericht ganz auf seine Aussage, ohne negative Konsequenzen für den Angeklagten, oder man geht rechtstaatlich vor und akzeptiert, dass dieser Arzt aus Mitleid oder was weiss ich seine Patientin schützen wollte. Anders als unsere Expertin Wolff gehe ich davon aus, dass jemand wie ASchwarzer das Recht hat 68 zu sein, Schwächen zu haben, AUCH wenn sie sich gerne selber in der Öffentlichkeit als nie fehlermachende Idealfrau darstellen möchte. Soviel Humanität muss sein, auch in der Justiz, auch für eine ehemalige OStAn. Alles andere ist krininell und verstösst gegen das Grundgesetz. Ich weiss, dass Staatsanwälte ihre Sache siegreich zu Ende führen wollen, selbst wenn sie schon pensioniert sind, aber die Achtung vor dem Recht gebietet es, dass gerade eine Expertin für die anderen in einem Forum Vorbild ist, das nie gegen rechtsstaatliche Prinzipien verstösst, sonst landen wir wieder in einer Volksgerichtshof Lynchjustiz.

Abstimmen geht nicht! ;-)))http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/24/kachelmann-prozess-aussage-ex-freundin/beim-kuessen-ist-kachelmann-grob-geworden.html
Ei, ei, wer war denn da der Stecker?

Nach BILD-Informationen sagte die Fotografin gegenüber dem Richter, dem Staatsanwalt und den Rechtsanwälten aus, einmal mit Kachelmann eng zusammen gewesen zu sein. Man habe sich geküsst und berührt, dabei sei Kachelmann grob geworden.

(Die Wiedergabe der Bilder im Forum wird wohl nicht ganz klappen, und so muß ich auf die Links verweisen; was meine Nachforschung von heute angeht, muß man mir eben vertrauen, denn davon ist nichts mehr vorhanden, außer in meinem Speicher...)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31933

Bezieht sich das auf die Nachforchungen zur Umfrage?
Diese Umfrage/Abstimmungsmöglichkeit existiert noch, ist aber angeblich nicht mehr repräsentativ.

Ich vermisste 10% der Umfrageteilnehmer...

...nun waren es bei 615.544 Teilnehmern gar 54 %, die für Guttenbergs Rücktritt gestimmt haben, und nur 36 %, die für seinen Verbleib votierten.

...und habe dann, ohne Deinen Beitrag erstmal ganz zu lesen, bei Bild.de gesucht und die Umfrage nach mehreren Klicks dann gefunden, wunderte mich aber auch über die Ankündigung, daß von nun an nur noch Telefon und Fax als Möglichkeit zur Abstimmung angeboten werden.

Ob es sich um kostenpflichtige Rufnummern handelt, habe ich jetzt nicht nachgeguckt, aber repräsentativ sind solche Umfragen natürlich auch nicht.
Wie bei Dchungelshows oder Gesangswettbewerben, gibt es unzählige Leute, die da gerne mal eben 10 Euro verplempern, um mehrfach abstimmen zu können.

Ein Armutszeugnis.


Noch ein Armutszeugnis...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31936

Was aber absehbar war...

984 darf nach einer Karenzzeit wieder mitmischen und setzt jetzt fort, was erkennbar seine einzige Funktion in diesem Forum war: Zwietracht zwischen den Usern säen, Einzelne (Maschera und Dich) in Mißkredit bringen (als nächstes bin sowieso wieder ich dran), kurz: Destruktion ist sein Begehr.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31858
Quelle surprise!

Snoopy Heute um 00:53

Der Nebenklageanwalt wird nun schon zum "Verteidiger des möglichen Opfers" (Hamburger Abendblatt) bzw. "Verteidiger der Ex-Geliebten" (Zeit)...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31934
Das Unbewusste geht manchmal merkwürdige Wege, um sich Bahn zu verschaffen. Solche Fehlleistungen sind schon dem ollen Sigmund mit dem Rauschebart aufgefallen ...

In solchen Bezeichnungen bricht sich die Ahnung bahn, dass vielleicht die Nebenklägerin etwas getan hätte, was eine Anklage gegen sie zur Folge haben könnte. Und das man dann eben einen Verteidiger braucht.

Das Bewusstsein weiß davon - wie immer - nichts. Und will es auch nicht wissen.

der den Prozeßstand bis zur Aussage der Gutachter Rothschild und Püschel zusammenfasst:

http://www.zeit.de/2011/09/WOS-Kachelmann

wird aus beim Sex zu weit gegangen nur noch bei einem Kuss grob geworden.

Nach BILD-Informationen sagte die Fotografin gegenüber dem Richter, dem Staatsanwalt und den Rechtsanwälten aus, einmal mit Kachelmann eng zusammen gewesen zu sein. Man habe sich geküsst und berührt, dabei sei Kachelmann grob geworden.

http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/24/kachelmann-prozess-aussage-ex-freundin/beim-kuessen-ist-kachelmann-grob-geworden.html

Ich halte es auch für wahrscheinlich, dass KT ziemlich überrascht war, als er sein Werk mal genauer angeschaut hat.

Der Handel mit Doktorarbeiten ist übrigens kein Privileg des Adels.

Was Tritin angeht: Vielleicht hast du die Begegnung zwischen ihm und dem Schleyer Sohn nicht mitbekommen. Es ging um das bekannte Zitat von der "klammheimlichen Freude" und wie dieser im Nachhinein angesichts seines ermordeten Vaters dazu steht.

Das war einfach nur jämmerlich. Wer sich so verhält, sollte zu erst mal über sein eigenes Verhalten nachdenken.

Aber das genau ist es was ich meine, statt sich an die eigenen Nase zu fassen, erging er sich in bigotter heuchlerischer Empörung über andere.

Mir ist das egal, ob einer Penner oder Kaiser ist.

Die Persönlichkeit ist davon nicht abhängig.

Für mich ja noch nicht einmal das Pfandflaschen Theater einigermaßen hinbekommen.

wäre - aus meiner Sicht - der treffende Titel für den Artikel von Sabine Rückert Zwei blaue Flecke und ein Nullbefund in ZEIT online vom 23.02.2011 gewesen.

http://www.zeit.de/2011/09/WOS-Kachelmann

Ein sehr guter und wichtiger Artikel, aber hauptsächlich für Leser mit Kopf geschrieben; denn eine massive Justizkritik, die sich augenscheinlich instrumentalisieren lässt, bleibt (leider) zwischen den Zeilen, sodass sie im Kopf des Lesers erfolgen muss.

Dieses Problem mit einer Neuen Welle der Deutschen Justiz deutlicher zu formulieren, ist sicher (noch ...?) ein Tabu. Aber Die-Zeit-Leser sind ja nicht kopflos, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31941

Davrem:Und bei BILD...
wird aus beim Sex zu weit gegangen nur noch bei einem Kuss grob geworden.

in literarischen werken, filmen etc. wo es auch um liebe und leidenschaft geht lautet dieses tun wohl: "er küsste sie heftig und leidenschaftlich".....
und seit ewigen zeiten sind frauen dabei weggeschmolzen....

tztztz...wie ne schwarzer-ideologie die menschen wandelt ...."arme" welt....
also männer, achtung: vorher fragen, welcher kuss erwartet wird, schriftlich bestätigen lassen und dann erst küssen.... sonst sicherheitshalber küsse nur per mail/sms versenden....besser nur vorsichtige küsse verschicken sonst steht es in der bild und ihr vor dem richter. oder was ?..

vielleicht gibt es ja bei emma-blatt bald das "kussanfrageformular" zum downloaden....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31936

Du wirfst anderen immer wieder mangelndes Rechtsbewusstsein vor, aber wie wäre es, wenn Du Deine eigenen Aussagen mal hierauf überprüfst?

Da das Recht über allem in einem Rechtsstaat steht

Falsch, zumindest im heutigen Deutschland. Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus, es steht in seiner Gesamtheit über der Verfassung und den jeweiligen Organen der Gesetzgebung, Verwaltung und Rechtssprechung.

Aus humanitären Gründen darf man den Gutachter (Arzt) nicht auf den Inhalt seines Köfferchens filzen

Falsch. Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich. Niemand darf (...) benachteiligt oder bevorzugt werden.

Alles andere ist krininell und verstösst gegen das Grundgesetz.

Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten. Warum also sollte Kritik an Aschwa gegen das GG verstossen? Schützt das GG nicht gerade dies?

Ich weiss, dass Staatsanwälte ihre Sache siegreich zu Ende führen wollen, selbst wenn sie schon pensioniert sind, aber die Achtung vor dem Recht gebietet es, dass gerade eine Expertin für die anderen in einem Forum Vorbild ist, das nie gegen rechtsstaatliche Prinzipien verstösst, sonst landen wir wieder in einer Volksgerichtshof Lynchjustiz.

Den Satz habe ich ehrlich gesagt nicht ganz verstanden. Also mal ganz langsam, nur für mich:

Ich weiss, dass Staatsanwälte ihre Sache siegreich zu Ende führen wollen, selbst wenn sie schon pensioniert sind

Gilt dieser Satz für alle Staatsanwälte? Auch die in Mannheim?

...die Achtung vor dem Recht gebietet es, dass gerade eine Expertin für die anderen in einem Forum Vorbild ist...

Wie kommst Du darauf, dass ein Jurist Vorbild sein soll? Juristen legen das Recht aus, zwei Juristen, drei Meinungen.

...in einem Forum (...), das nie gegen rechtsstaatliche Prinzipien verstösst...

Wo soll das sein? Hier wohl nicht, denn dieses Forum manche User stellen ja die o.g. Prinzipien immer wieder gerne in Frage.

sonst landen wir wieder in einer Volksgerichtshof Lynchjustiz.

Haben wir den nicht längst schon? Das Volk BILD ich...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31953



Ich glaube aber eher, daß morgen dann zu lesen sein wird, daß er vielleicht nur einen etwas zu festen Händedruck hat, oder sie beim Fototermin etwa brutal angelächelt hat...

patagon:

...

Was Tritin angeht: Vielleicht hast du die Begegnung zwischen ihm und dem Schleyer Sohn nicht mitbekommen. Es ging um das bekannte Zitat von der "klammheimlichen Freude" und wie dieser im Nachhinein angesichts seines ermordeten Vaters dazu steht.

Das war einfach nur jämmerlich. Wer sich so verhält, sollte zu erst mal über sein eigenes Verhalten nachdenken.

...

Mir ist das egal, ob einer Penner oder Kaiser ist.

...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31945

In der Causa Guttenberg war es (für Jürgen Trittin) sehr einfach, an der Sache (interrativer Rückzug der Verteidigungslinien von zu Guttenberg) zu argumentieren. Das hat Trittin getan, und du hast das als "dummdreistes Geschwätz" abgetan.

Nach meiner Response:

Demokritxyz Posting, 23.02.2011, S. 34/XVI, 19:19 h @patagon: Natürlich gibt es Unterschiede ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31912

argumentierst du wieder nicht an der Sache (Originalzitat), sondern kommst jetzt mit irgendeiner Position von Trittin im Gespräch mit dem Sohn vom Hanns Martin Schleyer

http://de.wikipedia.org/wiki/Hanns_Martin_Schleyer

Kurz, du extrapolierst aus einer alten Aussage (zu Schleyer) auf deine aktuelle Bewertung der vom 23.02.2011 (gestern) zu Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg.

Und deine (selbst empfundene ...?) 'Objektivität' unterstreichst mit deiner Position: "Mir ist das egal, ob einer Penner oder Kaiser ist." Nur dein Urteil zu einem Statement fällst du nicht danach, was einer aktuell zum Sachverhalt sagt, sondern danach, was er zu einem anderen Sachverhalt schon mal gesagt hat, oder was ...?

patagon:

Ich halte es auch für wahrscheinlich, dass KT ziemlich überrascht war, als er sein Werk mal genauer angeschaut hat.

Der Handel mit Doktorarbeiten ist übrigens kein Privileg des Adels.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31945

Das ist wieder so ein 'patagon-Schnussel-Ding'. Soll heißen, nicht nur der Adel läßt sich seine Dissertation von Ghostwritern schreiben, sondern das machen andere auch. Und du bist der Auffassung, dass das Plagiat von einem Ghostwriter verfasst wurde! - Warum auch nicht?

Meine Kritik geht nicht in Richtung wissenschaftliche Kompetenz des Adels. Mein Punkt ist: Dass der Glamour des Adels & Co. für den Senkrechtstart der 'CSU-Kanzlerwerkstatt' eine der Boosterraketen war. Und in dem Set war ergänzend ein Dr. jur. sehr nützlich, um Mängel im Curriculum Vitae (Lebenslauf) zu heilen.

Weiterhin bin ich der Auffassung, dass es auf dem Top Level schauspieldemokratischer Politik relativ einfach ist, Unterstützung für eine Promotion zu bekommen - man kennt sich. Das geht als Minister auch gut über Ehrendoktorwürden, sogenannte: Dr. h.c. multi ...!

Was nun an der Causa Guttenberg für mich so interessant ist: Dass bereits öffentlich ein Ghostwriting diskutiert wird. Ich interpretiere das so, dass gut unterrichtete Kreise diesen Autor bereits kennen.

Aufschlussreich nicht für mich, aber vielleicht für Teile der Öffentlichkeit, ist, dass "KT" nun zugibt, mehrere in Auftrag gegebene Arbeiten des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags als Reden gehalten zu haben. Kurz, selbst kann er seine Reden nicht schreiben (typisch für Schauspieldemokraten).

Und dieser Peinlichkeit setzt Guttenberg dann die Krone auf, wenn er im Bundestag sagt, er hätte sich am Wochenende mit seiner Dissertation näher (anhand der Analyse im Internet ...?) auseinandergesetzt und hält die wissenschaftlichen Fehler beim Zitieren für so gravierend, dass er seinen Titel zurückgibt.

Weiß aber nach dieser intensiven Beschäftigung nicht einmal, ob er vier oder sechs Ausarbeitungen des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags 'verwurschet' hat. Für mich ein ganz klarer Hinweis auf einen Ghostwriter. Was da im Detail wie in diese Dissertation geflossen ist, weiß der ausgewiesene Autor nicht - so mein Eindruck!

Oder im Klartext: Von einem miesen Ghostwriter 'verladen' worden und keine intellektuelle Chance, die Mängel dieser 'Dissertation' selbst einschätzen zu können. Damit: wissenschaftliche Reputation bis auf die Knochen blamiert, was natürlich seiner schauspiel-demokratischen Karriere keinen Abbruch tut, oder ...?

http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/12233400-guttenberg-skandal-uni-bayreuth-kneift.html#.A1000107

Da lohnt doch wieder ein Besuch in der Kunstgalerie zu Forum, die aus der losen Reihe '100 Kleisterwerke (die keiner braucht)' ein weiteres Exemplar präsentiert:

Bayreuther Festspiele
Kollage, 472 x 709 Pixel auf Server
Forum 2011

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31957

Davrem:Ich glaube aber eher, daß morgen dann zu lesen sein wird, daß er vielleicht nur einen etwas zu festen Händedruck hat, oder sie beim Fototermin etwa brutal angelächelt hat...

na dann wär ja die anklage wegen dem "bösen blick" gerechtfertigt oder ??

das zusammenspiel der ideologieeliten schwarzer-guttenberg passt doch perfekt....männer ab in die kriegsvernichtungsmaschinerie nach afghanistan, iran etc.etc.
dann sind die frauen hier endlich von groben küssen, bösen blicken und generell sex-befreit oder was ??
alles unter dem deckmäntelchen, die moslemfrauen von den bösen männern zu befreien, die ihnen kopftücher vorschreiben oder wie ?

seid mir nicht böse, wenn diese ideologienverblenderei und volksverblöderei nicht so traurig wäre könnte man wirklich herzlich lachen....

http://www.primavera24.de/lokalnachrichten/aschaffenburg/9157-joerg-kachelmann-wird-wettermoderator-bei-radio-primavera.html

"Und dieser Peinlichkeit setzt Guttenberg dann die Krone auf, wenn er im Bundestag sagt, er hätte sich am Wochenende mit seiner Dissertation näher (anhand der Analyse im Internet ...?) auseinandergesetzt und hält die wissenschaftlichen Fehler beim Zitieren für so gravierend, dass er seinen Titel zurückgibt.

Weiß aber nach dieser intensiven Beschäftigung nicht einmal, ob er vier oder sechs Ausarbeitungen des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags 'verwurschet' hat. Für mich ein ganz klarer Hinweis auf einen Ghostwriter. Was da im Detail wie in diese Dissertation geflossen ist, weiß der ausgewiesene Autor nicht - so mein Eindruck!

Oder im Klartext: Von einem miesen Ghostwriter 'verladen' worden und keine intellektuelle Chance, die Mängel dieser 'Dissertation' selbst einschätzen zu können. Damit: wissenschaftliche Reputation bis auf die Knochen blamiert, was natürlich seiner schauspiel-demokratischen Karriere keinen Abbruch tut, oder ...?"

In diesen Punkten gebe ich dir ja recht. Nur was die Bedeutung solcher akademischen Ritterschläge angeht, habe ich eine andere Auffassung.

Jeder bescheißt angeblich, alle wissen es und alle machen mit, egal aus welcher Ecke sie kommen.
Nur dumm, dass das blöde Volk allmählich auch nicht mehr damit zu beeindrucken ist. Die schauspieldemokratischen Leistung verlangt inzwischen eine größere Valenz um überhaupt noch einen Effeckt damit zu erzielen.
Das gilt aber natürlich für alle Darsteller in gleichem Maße. Nur sehen natürlich nicht alle gleich gut aus.

Das hier, habe ich mir sagen lassen, gilt in der Damenwelt als absolut unsexy. Ein No-Go allererster Kajüte:

Nina Heute um 10:48

tztztz...wie ne schwarzer-ideologie die menschen wandelt ...."arme" welt....
also männer, achtung: vorher fragen, welcher kuss erwartet wird, schriftlich bestätigen lassen und dann erst küssen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31953

Also: Wie Mann es auch macht - es ist in jedem Falle falsch.

Irgendwie auch wieder beruhigend: Wo gibt es sonst noch so viel Sicherheit im Leben?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31962

Guttenberg nimmt die Worte üble Nachrede in den Mund - Fragestunde Bundestag - 23.02.2011

02:08 Min.: Guttenberg: "... dass ich mich erstmalig mit dieser Arbeit so befassen konnte und befasst habe ..."

Gelächter im Bundestag - warum wohl ...?

https://www.youtube.com/watch?v=Ie1G8aJt_c4&feature=related

Vgl. Demokritxyz Posting, 24.02.2011, S. 35/XVI, 11:48 h @patagon: Schnusseln macht Spaß ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31958

patagon:

Jeder bescheißt angeblich, alle wissen es, und alle machen mit, egal aus welcher Ecke sie kommen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31962

Du immer mit deinen Verallgemeinerungen. Natürlich gibt es hochkarätige Dissertationen - auch von Politikern.

Dass 'Problem' von Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg ist, dass er knackig und schneidig versucht sich mit spontanen und richtigen Entscheidungen der Öffent-lichkeit zu präsentieren, die er später revidieren muss.

N3, Zapp, 23.02.2011:

Das Ende des Medienlieblings zu Guttenberg

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/medien_politik_wirtschaft/guttenberg351.html


N3, Zapp Plus, 23.02.2011:

Guttenberg: Fall des Medienlieblings

http://www.ndr.de/flash/zapp/interactivePlayer.html?xml=zappsendung269-interactiveBroadcasts.xml&sr=zapp&bid=guttenberg355


http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9pNyydL3czLzM4pLUoszSXL2U1KJ4GF8vJzUpNa84J7E0Tb8g21ERAAbcn9k!/

Ich mein', man kann sich evtl. die Dissertation schreiben lassen, aber man sollte sich nicht so platt dabei erwischen lassen und dermaßen 'dämlich' reagieren. Dann ist es nur noch peinlich und für einen Bundesminister unwürdig. Ich denke, dieser Komplex kommt vor der Landtagswahl in Baden-Württemberg am 27.03.2011 noch mal gut getimet hoch ...

Ich würde ja empfehlen, lernst Du eine Dame kenne, frag sie zuerst nach ihrer Vorstellung von Emanzipation.
Lobt sie Aschwa in den höchsten Tönen--->Finger weg und rennen!

Es könnte dein Glück sein

Warum der Guttenberg unter Sexualität diskutiert wird, versteh ich nicht.

Schade , dass durch dieses Ereignis das Thema zerissen wird.

Außer es meldet sich noch jemand, der von ihm vergewaltigt wurde.....

Lobt sie Aschwa in den höchsten Tönen--->Finger weg und rennen!

Ach, DER Rat wäre jetzt nicht unbedingt nötig gewesen. Das ist meine gelebte Praxis sei über 30 Jahren. (Und in den späten 70ern / frühen 80ern war das an dt. Universitäten, speziell im sozial- und geisteswissenschaftlichen Bereich noch etwas heftiger. Da lernte man wirklich das flüchten, so viel kann ich dir verraten.)

Möchte mich hier mal Steffi explizit anschließen: Die causa Kachelmann und die causa he-who-must-not-be-named sind doch ziemlich verschiedene Baustellen.

Natürlich kann man immer Verbindungen konstruieren ... man kann es aber auch lassen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31945

Was Tritin angeht: Vielleicht hast du die Begegnung zwischen ihm und dem Schleyer Sohn nicht mitbekommen. Es ging um das bekannte Zitat von der "klammheimlichen Freude" und wie dieser im Nachhinein angesichts seines ermordeten Vaters dazu steht.

Jetzt hätte ich schon gedacht, dass du auf Demos Kritik bezüglich deiner Nennung von Jürgen Trittin, geantwortet hättest.

Nach meiner Response:
Demokritxyz Posting, 23.02.2011, S. 34/XVI, 19:19 h @patagon: Natürlich gibt es Unterschiede ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31912

argumentierst du wieder nicht an der Sache (Originalzitat), sondern kommst jetzt mit irgendeiner Position von Trittin im Gespräch mit dem Sohn vom Hanns Martin Schleyer

Meiner Meinung nach und aus dem Wissen als damals aktiver junger Gewerkschafter, dokumentierte der Originaltext in Wahrheit eine Absage an die Gewalt. Lediglich das Zitatenbruchstück "klammheimliche Freude" wurde exzessiv ausgeschlachtet und überbewertet.
Dieses von dir genannte Zitat stammt aus dem Nachruf im Zusammenhang mit dem Buback Mord. Hat also erst einmal nichts mit Schleyer zu tun.

http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6ttinger_Mescalero#Buback_.E2.80.93_ein_Nachruf
Wikipedia:
Der am heftigsten kritisierte Satz lautete:
„Meine unmittelbare Reaktion, meine ‚Betroffenheit‘ nach dem Abschuß von Buback ist schnell geschildert: Ich konnte und wollte (und will) eine klammheimliche Freude nicht verhehlen. Ich habe diesen Typ oft hetzen hören. Ich weiß, daß er bei der Verfolgung, Kriminalisierung, Folterung von Linken eine herausragende Rolle spielte.“

Der zweite Teil des Textes, der eine teilweise Lossagung von der Gewalt und Rücknahme der „klammheimliche[n] Freude“ enthielt, wurde damals zumeist nicht von den Medien veröffentlicht. So wandte sich der Autor gegen „unabhängig von der jeweiligen ‚politischen Konjunktur‘“ – also ohne Rücksichtnahme auf die öffentliche Meinung – ausgeübte Gewaltanwendung. „Diese Überlegungen alleine haben ausgereicht, ein inneres Händereiben zu stoppen.“ Ferner kritisierte er die für Einzelne zu große Verantwortung, zu entscheiden, welche Zielpersonen „geeignete Opfer“ seien, und die fehlende Akzeptanz in der Bevölkerung: „Wir alle müssen davon runterkommen, die Unterdrücker des Volkes stellvertretend für das Volk zu hassen“. Schließlich forderte er, dass sich die Terroristen gegenüber dem von ihnen bekämpften System nicht nur im Ziel, sondern auch in den Mitteln positiv abheben müssten und dass ein neuer Militanzbegriff zu entfalten sei:
„Unser Zweck, eine Gesellschaft ohne Terror und Gewalt (wenn auch nicht ohne Aggression und Militanz), […] dieser Zweck heiligt eben nicht jedes Mittel, sondern nur manches. Unser Weg zum Sozialismus (wegen mir: Anarchie) kann nicht mit Leichen gepflastert werden. […] Einen Begriff und eine Praxis zu entfalten von Gewalt/Militanz, die fröhlich sind und den Segen der beteiligten Massen haben, das ist (zum praktischen Ende gewendet) unsere Tagesaufgabe.“

Hervorhebung von mir.

Ich hätte daher gerne von dir gewusst, ob du eine Quelle nennen kannst, aus der ersichtlich wird, dass Trittin Gewalt propagiert hat.