Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

**Oldoldman** Sa 12 Feb 2011, 09:57

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15

Oldoldman

Gast Di 22 Feb 2011, 08:35

Ach Steffi. Du hast es also nicht kapiert. Übrigens du darfst denken, was du willst, über Politiker. Dafür sind Foren doch da. Bloss, dein Satz, dass alle Politiker Kriminell sind, ist Volksverhetzung, nur damit du das weisst.

Was habe ich denn NICHt kapiert?
Nein, mein lieber Willi, es ist keine Volksverhetzung, wenn ich ausdrücklich schreibe , dass für MICH jeder Politiker grundsätzlich kriminell ist!
Du kannst mich ja gerne fragen, warum ich diese Meinung habe!

Was deine Todesangst angeht, die du hier ja im Forum erwähnt hast, was mich zu meiner Nachfrage motiviert hat, so stellte sich dann ja heraus, dass es beim Tauchen ein paar Widersprüche gibt, auch wenn man das mal mit Vergewaltigung und Messereinsatz vergleicht. Also für mich hast du glatt gelogen hier bei dem Thema Vergewaltigung und Todesangst. Aber selbst die Todesangst beim Tauchen stimmte gar nicht.

Was DU nicht begreifst, ist, dass Todesangst nicht davon abhängig ist, ob sie durch eine fremde Person verursacht wird oder durch andere Geschehnisse.
Todesangst ist ein Zustand, in dem man sich der Möglichkeit, sein Leben zu verlieren bewußt ist in dem Moment und man keine "Rettung des Lebens" sieht.
Die Ursache ist völlig egal für diese Situation!
Es gab überhaupt keine Widersprüche beim Tauchen - Du hast nur keine Ahnung davon. Wie Du dazu kommst, dass "als gelogen" zu bezeichnen finde ich schon dreist.
Dass diese "Todesangst" bei diesem Tauchgang rational nicht notwendig war, ist eine Einschätzung meinerseits im Nachgang...deshalb war es in der Situatuion trotzdem real!
Kannst Du folgen?

Als ich nämlich meine Sorge um dich kundtat, da war plötzlich alles nur unvorsichtig gewesen. Aber Frauen, die bedroht werden, erleben das anders.

Du hast gar keine "Sorge" kundgetan, Du hast lediglich meinen Mann zum "Idioten" gestempelt, weil er nicht "Händchen beim Tauchen " gehalten hat!
Frauen, die bedroht werden, haben genau so Angst um ihr Leben wie ein Mensch, der glaubt ertrinken zu müssen!
Kannst Du immer noch folgen?

Also, alles zusammengenommen, das hat mich dazu bewogen, dich in deiner Art, wie du hier betroffene Frauen abfertigst, für nicht ehrlich oder authentisch zu halten, was ich schade finde, denn du kannst ja ganz gut argumentieren.

Ich fertige hier gar keine "betroffenen Frauen " ab! Ich hab mir lediglich - genau wie DU - erlaubt nachzufragen und eventuelle Ungereimtheiten zu klären. Für "Authentisch" halte ich Dich nicht und ehrlich schon gar nicht, sonst hättest Du nicht per PN verbreitet, dass meine Identität falsch wäre!
Und ob ich gut argumentieren kann oder nicht, steht hier gar nicht zur Debatte und ob Dir meine Beiträge gefallen oder nicht, ist für MICH völlig uninteressant oder hast DU dafür eine spezielle Ausbildung, die dazu berechtigt, dass zu bewerten?

Ich bin ja selbst auch für Kachelmann, um das ganz klar zu sagen, aber mir ist es nicht egal, wie Frauen mit dem ganzen Prozess umgehen, besonders wenn sie eigene Erfahrungen mit Gewalt und Machtmissbrauch gemacht haben. Hast du für die denn gar kein Herz?

Woher willst DU denn wissen, ob diese Frauen wirklich diese Erfahrung gemacht haben ( wieso eigentlich der Plural?)
Glaubst DU , dass Männer nicht auch Erfahrung mit Machtmißbrauch haben und psychischer Gewalt durch Frauen ausgesetzt sind?
Kann man doch bei Kachelmann gut sehen, was passiert!
Es gibt auch ausreichend dokumentierte Fälle, wo sexueller Mißbrauch von Kindern behauptet wird um sich Vorteile zu verschaffen!
Was sagt denn dein Herz da?
Ich werde mich für jedes Opfer einsetzen und helfen, sobald ich mich überzeugt habe, dass es tatsächlich ein Opfer ist!

Ich fand es als Beobachter schon extrem, wie gehässig die paar Kontrahentinnen hier vorgeführt worden sind. Empathie, menschliche Anteilnahme sollte noch über den sog. Geschlechterkämpfen stehen.

Weißte Willi, wer ehrlich ist, kann NICHT vorgeführt werden!
Ich weiß nicht, was DU unter "Empathie" verstehst....wenn Du meinst, dass Du dich einlullen läßt, sobald ein paar Krokodilstränen fließen, ist das für Dich ja o.k....ich bin selber eine Frau und weiß ganz genau, mit welchen Waffen wir arbeiten und wie die wirken!

Ich kannte DDR nur aus Berichten und Filmen. Frauen mit Familie kamen mir da immer so über-cool vor. Abtreibung, Scheidung, alles kein so grosses Problem. Oder war das nach dem Motto, wie es drinnen aussieht, geht keinen was an?

Da kann ich Dir keine Auskunft geben, ich hatte weder eine Abtreibung noch eine Scheidung....ansonstenlies doch einfach in BILD ...

Ich fasse nochmal zusammen. Das mit den Emails war doch ok, da gibt es für niemanden ein Problem, das mit der Todesangst speziell bei Tauchern, das habe ich einfach nicht kapiert, was entweder an deiner Darstellung oder meiner Dummheit liegt. ........ Mir ist es eigentlich egal, ob du Steffi oder Stefan bist, die Fahrt nach Mannheim willst du dir ja eh nicht antun. Ok, ich habe ja noch M. dort. Wink

Nein, es ist nicht egal.
Nur weil Du etwas nicht verstehst, meinst DU mich als Lügnerin hinstellen zu können?
Und wenn ICH sage, ich bin eine Frau, dann ist das so - außer DU kannst das Gegenteil beweisen.
Und laß Maschera einfach in Ruhe, der bist Du noch weniger gewachsen!

Wie macht ihr das hier immer?
Achja. Friedenspfeife pirat

Ich mag mit DIR KEINE Friedenspfeiffe rauchen, weil ich Dich für unehrlich halte.
Belästige mich einfach nicht mehr und gut ist!
Ich kann DUMMSCHWÄTZER nicht leiden, die ihr ADS pflegen müssen!

Demokritxyz Di 22 Feb 2011, 08:55

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31829

Dass du morgen Jörg Kachelmann nicht zur Seite stehen kannst, ist natürlich bedauerlich, aber auch ich habe natürlich vollstes Verständnis.

Kennst du keine/n Arbeitslose/n, Rentner, Hausfrauen mit 'Tagesfreizeit' et cetera pp. ...?

@Harry1972: "Idiotendichte"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31841

Verständnis habe ich ja, dass meine Terminologe häufig zu Emotionen führt. Dass sie aber (in Teilen) auch so widerspruchslos übernommen wird, überrascht mich gelegentlich ...

Harry1972 Di 22 Feb 2011, 08:57

Ja, idirekt kann jeder politisch aktiv sein.
Das sind für mich dann aber die kleinen täglichen Entscheidungen, ob ich Geld gebe oder in irgendwelchen Foren schreibe, in der Hoffnung, ein klitzekleines bisschen zu verändern.
Möglich, daß ich sogar irgendwann mal auf eine Demo gehe, in der Hoffnung, daß man mir kein Auge ausschießt.

Viel politischer wird´s bei mir aber sicher nicht.

Harry1972 Di 22 Feb 2011, 09:05

Der Terminus "Idiotendichte" war mir schon bekannt, bevor ich Zugang zum Internet hatte.
Vor etwa 10 Jahren habe ich gelegentlich als Türsteher gearbeitet, was wegen der ausserordentlich guten Bezahlung verlockend war und ich aufgrund meiner Statur und meiner gutmütigen Art nicht befürchten musste, in Schlägereien verwickelt zu werden (wurde ich auch nie).

Wie auch immer. Zumindest gab es damals unter uns Türstehern den Begriff der Idiotendichte schon, der immer dann Anwendung fand, wenn bei einer Veranstaltung besonders viele ...genau, Idioten im Publikum waren.
"Die Idiotendichte ist heute besonders hoch." bedeutete, daß man mit deeskalierendem Strategieen eher wenig anfangen konnte, sondern die Jungs eine klare Ansage brauchten, wollte man sie unter Kontrolle halten.

Abgesehen davon finde ich Deine Wortschöpfungen teilweise ausgesprochen erheiternd, sehr bildhaft und vortrefflich komponiert...wenn auch in ihrer Anzahl und "Dichte" mitunter verwirrend.

Gast Di 22 Feb 2011, 09:23

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31845

ich bin da einer meinung mit dir und nicht umsonst haben soviele namhafte führungspersönlichkeiten des 3. reiches in amerika unterschlupf gefunden und wurden wieder wie du weisst an wichtige positionen in unseren ländern gesetzt....weil das "kranke" grundgedankengut dasselbe ist...

ich sehe das problem, darin, dass viele menschen vielleicht nicht wirklich wissen, dass hitler seine wahnideologie grossteils nur abgeschrieben hat und nur zu seinem nutzen gegen die ideologieerfinder verwendet hat....hitler war nur ein irrläufer mit dem sie nicht wirklich rechneten, dessen tun sie aber sehr gut für sich in letzter konsequenz nutzten..... der kern der ideologie herrenrasse+vieh mit dem ziel weltherrschaft wird ja nach wie vor massiv verfolgt wie das weltgeschehen beweist und grad über sarrazin in neuauflage angeschoben wurde......

da hat man doch die alten hitlertreuen für ihre ziele weiterhin gut verwenden können....aus der eigenen verfolgung so dramatisch sie war, letztendlich ein gutes geschäft gemacht ,sich selbst derart hinter alle bühnenvorhänge verzogen und das thema derart tabuisiert dass heute sich ja kaum einer die wahrheit zu sagen getraut, auch wenn er sie weiss....

dem deutschen volk hat man alle schuld aufgeladen, es scheinbar gerettet und in wahrheit völlig abhängig gemacht, denn niemand sonst war dadurch so gefügig für das EU-werk, das nie wirklich als eigenständiges friedenswerk sondern als handwerkszeug geplant war und jetzt zum einsatz kommt wie man klar sieht....

daher ist es ein trugschluss zu glauben der kreis schliesse sich im 3. reich sondern er schliesst sich in wirklichkeit viel tiefer...
meine meinung, mein wissen, mein sehen

Gast Di 22 Feb 2011, 10:35

Danke euch für die lieben Worte und das Verständnis.

@Demo: NOCH kenne ich keine solche Frau. Alle noch im Berufsleben und zu allem Überfluss versteht niemand von meinen Freunden warum ich mich mit J.K. beschäftige. Nach einigen Schilderungen war das absolute Schmunzeln verschwunden. Nachvollziehen kann es keiner.

Diese beiden Tage wird J.K. ganz sicher auch ohne meinen „Beistand“ überleben. Er hätte mir ja einen Umzugstrupp, bzw. Packtrupp vorbei schicken können. Und jemanden der einfach nur in der Wohnung sitzt und wartet bis es klingelt……… Falsche Möbelteile wieder abholt und neue liefert. Twisted Evil

984 Di 22 Feb 2011, 10:47

Hallo M. Ich würde gerne an dem Tag in Mannheim sein, wenn der Kröber auftritt. Würde ich dir helfen können, damit du vielleicht auch mal im LG vorbeischauen kannst? PN geht auch.

Ansonsten schade, viele Grüsse für den Umzug in diese tollen Zimmer da.

Gast Di 22 Feb 2011, 11:02

984: Hallo M. Ich würde gerne an dem Tag in Mannheim sein, wenn der Kröber auftritt. Würde ich dir helfen können, damit du vielleicht auch mal im LG vorbeischauen kannst? PN geht auch.

Ansonsten schade, viele Grüsse für den Umzug in diese tollen Zimmer da.

Eine große Hilfe für das Forum wäre doch wenn du die „Laienberichterstattung“ übernimmst? Dazu brauchst du mich nicht, oder?

Beides gleichzeitig geht schlecht. (also Prozessbeobachtung und Möbelpacker Very Happy

) Ich wäre auf jeden Fall eine sehr interessierte Leserin deiner Beobachtungen!!! Very Happy

P.S. Danke für deine positiven Wünsche!

Demokritxyz Di 22 Feb 2011, 12:02

http://www.tagesspiegel.de/meinung/popularitaet-und-taeuschung/3872454.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Tissy_Bruns

Meine Befürchtung ist (leider), Angela Merkel würde "KT" sicher gern feuern, wenn, ja wenn, es denn in der zweiten Reihe der CSU oder CDU kompetente und charismatische Köpfe gäbe, aber schon ein Blick in die erste Reihe macht da wenig Hoffnung, oder ...?

http://www.welt.de/politik/deutschland/article12617309/Alle-stehen-zu-Guttenberg-ausser-einem.html

http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/guttenberg-erste-kritik-an-guttenberg-aus-der-cdu_aid_602479.html

http://www.zeit.de/studium/hochschule/2011-02/guttenberg-bayreuth

http://www.zeit.de/studium/hochschule/2011-02/guttenberg-bayreuth?page=2

(Dr.) Guttenberg gibt Tipps: Was soll man studieren? Natürlich Jura in Bayreuth!

https://www.youtube.com/watch?v=03PIPRlxuR0

n-tv: Stellungnahme zu Guttenberg der UNI Bayreuth durch Prof. Dr. R. Bormann

https://www.youtube.com/watch?v=URbjBLtTSxk

Phoenix: Uni Bayreuth PK 22.02.2011 zur Causa Guttenberg 1/3

https://www.youtube.com/watch?v=uBpxO1zNLB0

ZDF: Guttenberg in Kelkheim, Merkel gibt Rückendeckung

https://www.youtube.com/watch?v=bhwvIwvxUkA

Die peinliche Wahrheit über Wirtschaftsminister Guttenberg!

https://www.youtube.com/watch?v=Sb4Qkg0ihlM

Jan van Aken (Linke) - Herr zu Guttenberg, Sie haben keine Lizenz zu töten

https://www.youtube.com/watch?v=TM5e_6l7VZo

Klaus erklärt: Karl Theodor zu Guttenberg - EXTRA 3 - NDR

https://www.youtube.com/watch?v=ZRq52Ya1Eaw

Dr. copy & paste (summa cum fraude) Karl-Theodor zu Guttenberg

https://www.youtube.com/watch?v=h-Uch4jvJIU

Gast Di 22 Feb 2011, 13:59

Zur Guten Nacht ein paar spontane Repliken:

patagon Gestern um 14:32

Ach was für ein lustiges Forum ist das doch
Gabrielle, bisher hatte ichz ar nicht bemerkt, wie viel Juristin in dir steckt.

Zählt man Jura eigentlich zu den Geisteswissenschaften???

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31815

[In dem Posting waren noch ein paar LOL-Graphiken drin, aber ich bin zu blöd, um die nach dem Kopiervorgang wieder paßgenau einfügen zu können...]

Schön, daß Du wieder mitmischst – blöderweise kann ich Deine Frage nicht beantworten, denn für Wissenschaftstheorie habe ich mich nie interessiert. Ich warte und tippe auf Chomsky... Ich habe mich jedenfalls auch mit der These anfreunden können, die ich mal irgendwie aufschnappte, daß Jura überhaupt keine Wissenschaft sei: Blicke gen Mannheim und Bayreuth lassen diese These jedenfalls nicht gänzlich obsolet erscheinen. Und andererseits benötigt man keinen wissenschaftlichen Hintergrund, um klar denken zu können. Ich bin in diesem Punkt aus Erfahrung völlig vorurteilsfrei.

@ Maschera;
Mit einer großen Träne im Knopfloch: einen gelungenen Umzug wünsche ich Dir! Ich werde Deine so genauen Wahrnehmungen gerade in dieser Woche sehr vermissen; es steht zu befürchten, daß 984 Dich nicht ersetzen kann, wenn er sich denn überhaupt traut, diesen Versuch zu unternehmen.

@ Steffi:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31842

Gut, (oder auch nicht), ich habe Dein Posting verstanden. Aber Du solltest erkennen, wer sich wirklich inhaltlich mit Dir auseinandersetzen möchte und wer Dich auf einer persönlichen Ebene angreifen will. 984 darf nach einer Karenzzeit wieder mitmischen und setzt jetzt fort, was erkennbar seine einzige Funktion in diesem Forum war: Zwietracht zwischen den Usern säen, Einzelne (Maschera und Dich) in Mißkredit bringen (als nächstes bin sowieso wieder ich dran), kurz: Destruktion ist sein Begehr. Darauf würde ich mich nicht einlassen.

Ich mag Deine erfrischenden authentischen Postings, und daß wir in einigen Punkten absolut divergierende Ansichten haben, stört mich nicht. Dich hoffentlich auch nicht?

@ Demokritxyz:
Keine Sorge, auf das Korruptionsthema gehe ich noch ein. Einstweilen danke ich Dir für den hinreißenden Artikel von Tissy Bruns, die die wohl erfahrenste aller parlamentarischen Korrespondenten ist und die die Sache Guttenberg auf den Punkt bringt.

http://www.tagesspiegel.de/meinung/popularitaet-und-taeuschung/3872454.html

Denn noch ekelerregender als der Eiertanz des Betroffenen, der bis heute die unschwer nachweisbaren bewußten Täuschungen bestreitet, ist die Rückendeckung der Kanzlerin, die reinem (und daher unmoralischem) Machtkalkül entspringt. Gegen BILD kann sie nicht entscheiden, ohne sich selbst zu beschädigen, weit und breit (schon gar nicht in der CSU, die ein regional-quotenmäßiges Besetzungsrecht hat) ist ein Ersatzkandidat in Sicht, der sich auf diesem Posten verschleißen lassen will, also verleugnet sie mal eben ihre eigene wissenschaftliche Karriere und erklärt diese zu einem Nullum für die Politik. Als Wissenschaftler sei v.u.z.G. zwar unten durch, aber zum Verteidigungsminister langt es allemal.
Womit sie gleich zwei Branchen diskreditiert.

Wo bleibt das Positive?

Da hoffen wir mal auf den heutigen Prozeßtag...

984 Di 22 Feb 2011, 14:06

aus der eigenen verfolgung so dramatisch sie war, letztendlich ein gutes geschäft gemacht ,sich selbst derart hinter alle bühnenvorhänge verzogen und das thema derart tabuisiert dass heute sich ja kaum einer die wahrheit zu sagen getraut, auch wenn er sie weiss....

dem deutschen volk hat man alle schuld aufgeladen, es scheinbar gerettet und in wahrheit völlig abhängig gemacht, denn niemand sonst war dadurch so gefügig für das EU-werk, das nie wirklich als eigenständiges friedenswerk sondern als handwerkszeug geplant war und jetzt zum einsatz kommt wie man klar sieht....

daher ist es ein trugschluss zu glauben der kreis schliesse sich im 3. reich sondern er schliesst sich in wirklichkeit viel tiefer...

Nina, ich versteh den Text nicht. Wer ist gemeint? Wer hat die eigene Verfolgung zum Geschäft gemacht? Was war so dramatisch? Ich danke dir für ein paar Hinweise.

984 Di 22 Feb 2011, 14:33

984 darf nach einer Karenzzeit wieder mitmischen und setzt jetzt fort, was erkennbar seine einzige Funktion in diesem Forum war: Zwietracht zwischen den Usern säen, Einzelne (Maschera und Dich) in Mißkredit bringen (als nächstes bin sowieso wieder ich dran), kurz: Destruktion ist sein Begehr. Darauf würde ich mich nicht einlassen.

Die Rechtsanwaeldin Di 22 Feb 2011, 15:59

FOCUS:
http://www.focus.de/politik/schlagzeilen/nid_65174.html

[b]Net-Tribune:

http://net-tribune.de/nt/node/36871/news/Kachelmann-Prozess-Oeffentlichkeit-wieder-ausgeschlossen

Gast Di 22 Feb 2011, 19:18

Ich mag Deine erfrischenden authentischen Postings, und daß wir in einigen Punkten absolut divergierende Ansichten haben, stört mich nicht. Dich hoffentlich auch nicht?

Es dibt doch keine Mißverständnisse, die man nicht ausräumen kann und selbst aus unterschiedlichen Standpunkten bei der Beobachtung der Dinge kann man was machen.
Du wärst mir viel zu langweilig wenn Du alles so sehen würdest wie ich Wink

...da könnt ich ja nichts mehr lernen Rolling Eyes

Und wir haben es doch hinbekommen, hier öffentlich darüber zu diskutieren......ich stelle mir gerade vor, wie man drauf gewartet haben könnte, dass wir uns an den Haaren ziehen lol!

Also, ich seh das entspannt!

Die Rechtsanwaeldin Di 22 Feb 2011, 21:45

Was weiß das ZDF, was wir nicht wissen? ;-)

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1267910/Wendung-zugunsten-von-Kachelmann

Nachtrag zu Anne Will:
"Dann wird die Einladungspolitik schwierig, zum Risiko mit offenem Ausgang. Die Redaktion von „Anne Will“ hat es grandios versemmelt. In der schmerzlichen, irrigen Annahme, dass Alice Schwarzer immer ein Gewinn ist, irrlichtert die „Emma“-Herausgeberin durchs Thema wie die gefürchtete Tante Frieda, die in keiner Runde niemals den Mund halten kann. Bei Schwarzer gibt es nur eine Frage, die den Zuschauer interessieren konnte: Wird ein Gast ihre Beiträge unterbieten?"

http://www.tagesspiegel.de/medien/anne-will-zu-guttenberg-grandios-versemmelt/3867208.html

Natürlich kein Seilschaft Anne Will und AS, die sich so rächt. Nien. Da sind nur ein paar Steigeisen in der Nordwand für Lesben, oder was?!?!? Diesmal durfte sie sogar auf der guten Seite gegenüber den Verteidigern des Selbstverteidigungsministers Platz nehmen - und sie nahm reichlich..

Demokritxyz Di 22 Feb 2011, 22:36

Zeit online, 23.02.2011:

Plagiatsaffäre Guttenberg soll Titel zu früh geführt haben
...
Kühbacher zufolge trat Guttenberg im Bundestag bereits ab Mai 2007 als promovierter Jurist auf, obwohl seine Arbeit erst Anfang 2009 gedruckt wurde. "Und auch das wahrscheinlich von ihm persönlich verfasste Vorwort zu seiner Dissertation hat Guttenberg erst 2008 geschrieben, aber zu dem Zeitpunkt führte er schon seinen Doktortitel", sagte der Naturwissenschaftler.
...
Erste Kritik am Verteidigungsminister wird nun auch in der Bundeswehr laut. "Es kann doch nicht sein, dass ...
...
Zuvor hatte der Tagesspiegel auch über die finanziellen Verbindungen der Guttenbergs zur Bayreuther Uni berichtet. Demnach gehört die Rhön-Klinikum AG, bei der die familieneigene Beteiligungsgesellschaft ein Aktienpaket hielt, zu den Stiftern des Lehrstuhls für Medizinmanagement und Gesundheitswissenschaften, der im Jahr 2000 eingerichtet wurde und bei der Rechts- und Wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät angesiedelt ist – bei der Fakultät also, bei der der Verteidigungsminister studiert und promoviert hat. Pro Jahr soll die AG, in dessen Aufsichtsrat Guttenberg von 1996 bis 2002 gesessen hatte, dafür einen sechsstelligen Betrag zahlen.
...
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-02/guttenberg-dissertation-strafanzeige-bundestag

Wie Guttenberg seine Krise überstehen will

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,747022,00.html

Welt online, Hannelore Crolly, 22.02.2011:

Guttenberg-Dissertation
Bayreuth – Studenten besorgt um Ruf ihrer Abschlüsse
...
Es habe „keinerlei Spenden der Familie“ gegeben. Das habe die Verwaltung sogleich überprüfen lassen.
...
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12617367/Bayreuth-Studenten-besorgt-um-Ruf-ihrer-Abschluesse.html

Bundeswehrverband: Soldaten schütteln Kopf über zu Guttenberg

http://www.focus.de/politik/schlagzeilen/nid_65187.html

Das Erste, Menschen bei Maischberger, 22.02.1011:
Der Schummelbaron – Frechheit siegt?

Noch(?) nicht online:

http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/311210_menschen-bei-maischberger

http://www.daserste.de/maischberger/sendung.asp?datum=22.02.2011&startseite=true

Welt online, Marcel Mund, 23.02.2011:

Late Night Maischberger und der "Schummelbaron" Guttenberg
...
Jutta Ditfurth: "Guttenberg als „Schnösel aus dem Schloss“"
...
http://www.welt.de/fernsehen/article12620869/Maischberger-und-der-Schummelbaron-Guttenberg.html

Die Rechtsanwaeldin Di 22 Feb 2011, 22:52

Kauder-Welsch: Wieso erledigt, Kauder?
KTzG kommt DOCH zur Fragestunde statt Staatssekretär - 13.30 Uhr (PHOENIX/N24 live):
Kauder über Guttenberg: "Das Thema ist erledigt"
‎
STERN.DE - vor 3 Minuten gefunden
Karl-Theodor zu Guttenberg hat Öffentlichkeit und Wissenschaft getäuscht und seinen Doktortitel abgegeben. Ist er als Minister noch zu halten? stern.de ...
CDU bucht Minister: Guttenberg als Wahlkampf-Schlager‎ - Handelsblatt
Wahlkampf: Mappus baut auf Guttenberg‎ - suedkurier.de
Klöckner setzt im Wahlkampf weiter auf Guttenberg‎ - T-Online

http://www.stern.de/politik/deutschland/kauder-ueber-guttenberg-das-thema-ist-erledigt-1656588.html

Die Rechtsanwaeldin Di 22 Feb 2011, 23:02

BILD: "Ex-Freundin"!!!
Selbst FOCUS meldet hete "angebliche Ex-Freundin"
http://www.focus.de/panorama/welt/prozesse-schweizer-zeugin-beschaeftigt-kachelmann-gericht_aid_602574.html

http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/23/kachelmann-prozess/video-schweizer-zeugin-vor-gericht.html

Demokritxyz Di 22 Feb 2011, 23:18

http://www.bild.de/BILD/video/clip/news/politik/deutschland/2011/02/22/karneval-im-kanzleramt-agvideo.html

Na, dann bin ich ja gespannt, wie es nach der Ordensverleihung mit Karl-Theodor zu Guttenberg & Co. weitergeht ...

http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/23/kanzlerin-angela-merkel/spart-auch-beim-lachen-karneval-im-kanzleramt.html

http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/23/guttenberg-entscheid-deutschland/stimmt-ab-minister-bleiben-zuruecktreten.html

Gast_0009 Di 22 Feb 2011, 23:26

Du schreibst:

"Schön, daß Du wieder mitmischst – blöderweise kann ich Deine Frage nicht beantworten, denn für Wissenschaftstheorie habe ich mich nie interessiert. Ich warte und tippe auf Chomsky... Ich habe mich jedenfalls auch mit der These anfreunden können, die ich mal irgendwie aufschnappte, daß Jura überhaupt keine Wissenschaft sei: Blicke gen Mannheim und Bayreuth lassen diese These jedenfalls nicht gänzlich obsolet erscheinen. Und andererseits benötigt man keinen wissenschaftlichen Hintergrund, um klar denken zu können. Ich bin in diesem Punkt aus Erfahrung völlig vorurteilsfrei."

Ich habe spontan darauf getippt, dass die Rechtswissenschaft unter die hermeneutischen Wissenschaften subsumiert wird, weil es eben vor allem um das Verstehen, die Interpretation und Auslegung von Texten geht.
Und Hermeneutik ist ja ganz klar eine Methode der Geisteswissenschaft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hermeneutik

Und Wiki scheint meine Vermutung zu bestätigen:

"Die Rechtswissenschaft ist eine hermeneutische Disziplin. Die durch die Philosophie der Hermeneutik gewonnene Erkenntnis über die Bedingungen der Möglichkeit von Sinnverstehen wendet sie als juristische Methode auf die Exegese juristischer Texte an. Ihre Sonderstellung gegenüber den übrigen Geisteswissenschaften leitet sie, soweit sie sich mit dem geltenden Recht beschäftigt, aus der Allgemeinverbindlichkeit von Gesetzestexten ab, welche sie in Bezug auf konkrete Lebenssachverhalte in der Rechtsprechung anzuwenden hat. Unter diesem Blickwinkel lässt sich die Rechtswissenschaft auch als Erforschung von Modellen für die Vermeidung und Lösung gesellschaftlicher Konflikte verstehen.

Die hermeneutische Methode unterscheidet sie anderseits von den empirischen Wissenschaften, wie der Naturwissenschaft, der Medizin, der Wirtschafts- und Sozialwissenschaften, deren Ziel nicht das Verstehen von Texten ist, sondern die Erforschung von natürlichen oder sozialen Regelmäßigkeiten, welche durch Erfahrung und Beobachtung überprüfbar sind. Die Rechtswissenschaft beschäftigt sich wie die anderen Textwissenschaften (Philologie, Theologie) nicht mit objektiven Erkenntnissen über sinnlich erfahrbaren Erscheinungen.[1] Dies bleibt Nebenzweigen der Rechtswissenschaft vorbehalten, wie etwa der Rechtsphilosophie, der Rechtssoziologie und der Kriminologie."

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtswissenschaft#Wissenschaftstheoretische_Einordnung_der_Rechtswissenschaft

Kommt mir jedoch noch gerade etwas Anderes in den Sinn: Irgendwie hast Du bereits mehrfach angedeutet, dass Dir Karl Kraus sehr gefällt! Ich habe nie etwas von Karl Kraus gelesen, aber mir ist dann etwas von meinem Liebling Bourdieu in den Sinn gekommen, der einmal Folgendes schrieb:

"Die beharrlich widerkehrenden, durch kein Dementi und keine Widerlegung zu brechenden Missverständnisse, denen mein Werk ausgesetzt ist, die konstanten, in einem banalen Sinn repetitiven und bisweilen auch ad hominem geführten Attacken, die es auf mich zieht, und dies zu einer Zeit, da die 'kritischsten' Denker gewogene Kommentare erfahren - dies alles muss einen Grund haben. Einen möchte ich mit Verlaub anführen: Die philosophische Tradition und ihren Anspruch, den Commen sense in Frage zu stellen, bis in ihre letzten logischen Konsequenzen treibend, habe ich die wissenschaftlich erworbenen Objektivierungsinstrumente gegen den wissenschaftlichen Commen sense, die intellektuelle Doxa und die Welt der Intellektuellen selbst gerichtet, eine Welt, die noch die kritischsten Kritiker gemeinhin unangetastet lassen, mit Ausnahme vielleicht eines Karl Kraus, dessen Provokationen teilweise regelrechten soziologischen Experimenten entsprachen, mit denen sich die scheinbar evidenteste Interessenlosigkeit und Uneigenützigkeit demaskieren liess." (Bourdieu, Pierre 1993: Satz und Gegensatz. Über die Verantwortung der Intellektuellen, Frankfurt/Main, S. 7).

Die Rechtsanwaeldin Di 22 Feb 2011, 23:32

und und und ????

Können die das wirklich nicht, oder warum es hier sogar vom BGH nach Heeidelberg veriwesen werden? Auf jeden Fall ein Schlag gegen die Eitelkeit von Schwenn und Kachelmann? KEIN ALLEINSTELLUNSGMERKMAL ;-))).
"Zweimal stand Blerim A. wegen dieses Vorwurfs bereits vor Gericht. Im ersten Prozess verurteilte ihn eine Kammer des Landgerichts Mannheim im Mai 2009 wegen gefährlicher Körperverletzung zu vier Jahren Haft. Er legte Revision ein, der Bundesgerichtshof hob das Urteil auf - wie auch das zweite Urteil des Landgerichts Mannheim vom März 2010, das auf zwei Jahre und sechs Monate lautete. Der BGH verwies den Fall ans Landgericht Heidelberg."

Mannheimer Morgen
23. Februar 2011

http://www.morgenweb.de/region/mannheim/artikel/20110223_mmm0000001283503.html http://www.morgenweb.de/region/mannheim/artikel/20110223_mmm0000001283503.html

Demokritxyz Di 22 Feb 2011, 23:40

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article12620816/Kachelmann-Anwalt-bleibt-auf-Konfrontationskurs.html

http://www.n-tv.de/panorama/Schwenn-auf-Konfrontationskurs-article2680981.html

http://www.morgenweb.de/region/rhein_neckar_ticker/Mannheimer_Morgen/19341_Mannheim:_Kachelmann-Anwalt_bleibt_auf_Konfrontationskurs.html

Gast Di 22 Feb 2011, 23:48

Schwenn weiß ganz sicher, was er tut.
Er blufft nicht....genaus o, wie er es im dezember zur schweizer Zeugin gesagt hat, wird es hier auch sein.

Da werden jetzt wohl einige ganz nervös werden und es wird eine hektische Betriebsamkeit aufkommen! Laughing

Demokritxyz Di 22 Feb 2011, 23:50

Das Erste, Menschen bei Maischberger, 22.02.1011:

Der Schummelbaron – Frechheit siegt?

http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/311210_menschen-bei-maischberger/6543802_-der-schummelbaron---frechheit-siegt--

http://www.daserste.de/maischberger/sendung.asp?datum=22.02.2011&startseite=true

http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/311210_menschen-bei-maischberger

http://www.welt.de/fernsehen/article12620869/Maischberger-und-der-Schummelbaron-Guttenberg.html

Demokritxyz Di 22 Feb 2011, 23:59

steffi:

Schwenn weiß ganz sicher, was er tut.
Er blufft nicht....genau so, wie er es im Dezember zur schweizer Zeugin gesagt hat, wird es hier auch sein.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31875

Das ist mein Reden seit Monaten: die Ohren aufsperren, was Schwenn zwischen den Zeilen sagt und beobachten, wie nervös wer aus der Justiz reagiert.

RA Johann Schwenn hat sicher einen perfekten Kanalanschluss und kennt die 'Marionettenspieler'.

Und weil in der Schweiz dieses 'Marionettenspiel mit der Beweismittelwerkstatt' erneut deutlich wurde und mit der 'Rohrpost' abgeglichen werden konnte, kommt er jetzt auf seine alten Anträge zu Burda & Co. zurück ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.01.2011, S. 12/XIII, 20:01 h Die polizeiliche "Beweismittelwerkstatt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26554

01.01.2011, S. 12/XIII, 21:06 h Link als Nachtrag zum Video von Jörg Bergstedt

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rg_Bergstedt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26561

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