Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

**Oldoldman** Sa 12 Feb 2011, 09:57

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15

Oldoldman

Gast_0011 Mo 21 Feb 2011, 07:19

Steffi:
@Monete
Du bist ja heute richtig böse zu mir....ich bin doch ´n Mädchen...da macht man so etwas nicht!

Das war nicht meine Absicht und bei dir akzeptiere ich auch, dass du das letzte Wort behältst. Versprochen! flower

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 24 Gans_v10

Demokritxyz Mo 21 Feb 2011, 07:42

http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,746880,00.html

http://www.focus.de/politik/deutschland/guttenberg-weiteres-bundestags-gutachten-verwendet_aid_602178.html

http://www.uni-bayreuth.de/presse/info/2011/036-033-guttenberg.pdf

http://www.uni-bayreuth.de/presse/info/2011/037-034-guttenberg.pdf

http://www.uni-bayreuth.de/presse/info/archiv/2010/272-296-fwmr.pdf

http://www.uni-bayreuth.de/universitaet/leitung_und_organe/Universitaetsverwaltung/abt3/download/fehlverhalten1.pdf

Gast Mo 21 Feb 2011, 08:39

für alle, die wieder mal herzlich lachen wollen:

http://www.neu-news.de/content/kachelmann-schluss-mit-den-zeuginnen

(neu-news Mannheim) Schluss mit den Zeuginnen im Kachelmann-Prozess.

Wie wir bereits berichteten, häufen sich in unserer Redaktion die Anfragen von jungen Damen jeden Alters, die sich gerne
als Zeuginnen für den Prozess gegen Jörg Kachelmann bewerben möchten.
Offensichtlich angeregt durch die Schweizer Zeugin Toini L., die, wie der Mannheimer Staatsanwaltschaft bekannt war, mit Kachelmann nur beruflich zu tun hatte, veröffentlichen wir hier 2 Kommentare entsprechender Damen:

"Hallo,
ich bin eine von den 250.000 Zeuginnen, die ähnlich "Belastendes" aussagen könnte.
Mein Name ist nicht Sonja B., Ronja C...auch nicht Sissi W.
In echt heiße ich nämlich Dunja G., obwohl das eigentlich mein Künstlername ist.
Ich kann zu Protokoll geben, dass ich nie und nimmer ein Fotoshooting mit Herrn Kachelmann hatte und überhaupt...mich nie mit ihm getroffen habe.
Und geküsst hat er mich auch nicht.
Und ich ihn nicht.
Ich hoffe, dass das glaubhaft ist und wünsche mir ähnliche Outings auf dieser Webseite.
Tschüssen "

"Hallo,
ich bin Zeugin 250.001. Ich möchte zu Protokoll geben, dass ich Herrn Kachelmann im TV bei den Wettervorhersagen gesehen habe. Mehr war leider nicht. Ich hoffe ich konnte Ihnen behilflich sein!
Schönen Tag
ach ja,
und alles Gute Herr Kachelmann, ich hoffe Sie sagen demnächst wieder das Wetter vorher............."

Leider haben sich zwischenzeitlich mehr als 6.000 weitere Damen beworben, sodaß wir mit der Bearbeitung nicht mehr nachkommen. Wir bitten deshalb alle Aspirantinnen, sich direkt bei der Staatsanwaltschaft Mannheim oder den Zeuginnen-Recherche-Stellen "Focus" beziehungsweise "Bunte" zu melden.

Die Rechtsanwaeldin Mo 21 Feb 2011, 08:57

http://www.focus.de/politik/deutschland/plagiataffaere-guttenberg-verzichtet-offenbar-dauerhaft-auf-dr-_aid_602194.html

Und das bei 166.791 FACEBOOK-Schnell-Anhängernn (20:57) - ob sie es alle schon wissen. Oder werden sich bis morgen Früh noch elfundneunzigtausend anmelden - um eie Bastion zu verteidigen, die schon vom Heerführeraufgegeben ist?

Gast_0011 Mo 21 Feb 2011, 09:20

http://www.focus.de/politik/deutschland/plagiataffaere-guttenberg-verzichtet-offenbar-dauerhaft-auf-dr-_aid_602194.html

Guttenberg in Focus:
„Ich stehe zu dem Blödsinn“
Er wies erneut die Vermutung zurück, die Arbeit nicht selbst geschrieben zu haben. Er habe sechs bis sieben Jahre an seiner Promotion geschrieben, sagte Guttenberg und fügte hinzu: „Möglicherweise habe ich an ein oder anderer Stelle den Überblick über die Quellen verloren.“ Jedoch habe er die Arbeit selbst verfasst. „Daher stehe ich auch zu dem Blödsinn darin.“

Das ist wahrlich keine Leistung! Das Kopieren und Zusammenstellen bekommen einige Leute hier im Forum an einem Tag hin! lol!

Gast Mo 21 Feb 2011, 09:24

herzlich gelacht hab ich über den letzten satz des von dir eingespielten artikels:

http://www.focus.de/politik/deutschland/plagiataffaere-guttenberg-verzichtet-offenbar-dauerhaft-auf-dr-_aid_602194.html

Vor der örtlichen Stadthalle forderte ein halbes Dutzend Demonstranten den Rücktritt des Ministers

ein halbes Dutzend = SECHS

wer schnell drüberliest, abgelenkt ist etc.etc. könnte zur meinung gelangen, es hätte ne "halb-grossdemo" gegeben...
wozu also erwähnt man sechs leutchen ???

hi Monete

Monete:
Er habe sechs bis sieben Jahre an seiner Promotion geschrieben, sagte Guttenberg
Das ist wahrlich keine Leistung! Das Kopieren und Zusammenstellen bekommen einige Leute hier im Forum an einem Tag hin!

ja aber das würd doch nur halb so hochwichtig klingen und SCHEINEN oder ??...

ach und hörst du dieses opfergehabe heraus bei diesem satz ???....ich armer, hab soooooooooooo lange dafür hart gearbeitet.....
dabei soll nur übertüncht werden, dass er wohl eine sehr merkwürdige intelligenz besitzt wenn er 6 jahre für ne abschreibarbeit braucht oder hat er inzwischen auftretendes alzheimer des prüfers einkalkuliert ?
lol!

Die Rechtsanwaeldin Mo 21 Feb 2011, 09:38

Ach Nina, wei viele sollen sich denn bei dem Wetter den Podex abfrieren, um einen untauglichen Minister zum Rücktritt aufzufordern, während ein paar mehr in der warmen Halle sitzen.
Der gebildete, intelligente und kälteempfindliche Mitteleuropäer sitz oder liegt zuhause und läßt die Leitungen des heimlcihen WLAN (,-) glühen. - Und macht es sich gemütlich.
Bzw. kann parallel eben noch Al Jazeera gucken, anstatt sich um einen deutschen Has-Been zu kümmern.
(Peinlich genug, dass auch dort die 24h-Live-Berichterstattung von Marokko bis (inzwischen) Bahrain von Qatar, aktuell natürlich Schwerpunkt Libyen (und seinem zukünftigen Has-Been), am Wochenende allein durch DEUTSCHE Meldungen peinlichsten Kalibers unterbrochen ( Guttenberg, Angrifff auf deutsche Truppe in Afgh., Merkesl Debakel in HH, ...) wurden ... (Man glaubt, da sitzen nur böse Menschen auf der Insel...)

Eines aber haben wir noch:

http://www.focus.de/politik/deutschland/guttenberg-weiteres-bundestags-gutachten-verwendet_aid_602178.html

Gast Mo 21 Feb 2011, 14:35

... aber nun muß ich meine Zurückhaltung aufgeben.

Kurz zuvor war bekannt geworden, dass Guttenberg auch eine zweite Expertise des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags weitgehend wörtlich für seine Dissertation abgeschrieben hat. Das Gutachten trägt den Titel: „Die Rolle der USA im europäischen Einigungsprozess bis zum Ende des Ost-West-Konflikts“. Guttenberg hat auf den Seiten 199 bis 214 seiner Dissertation die Sätze des Gutachters bis auf marginale Änderungen wörtlich übernommen.

http://www.focus.de/politik/deutschland/plagiataffaere-guttenberg-verzichtet-offenbar-dauerhaft-auf-dr-_aid_602194.html

Das war die einzige, über mehr als 2-3 Seiten hinausgehende, Stelle in dieser Arbeit, in der bislang kein Plagiat auffindbar war – natürlich war die Zuarbeit schlicht abgeschrieben worden, bewußt verschleiert durch die Angabe, daß dieses Gutachten lediglich »wesentliche Impulse« gegeben habe. Daß sich dahinter ein Vollplagiat verbirgt, war mir nach Einblick in die Machart der Diss schon am 19.2.2011 klar:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31661

Guttenberg griff die Medien an, für die die Doktortitel-Affäre wichtiger sei als der gleichzeitige Tod von drei deutschen Soldaten in Afghanistan. „Es kann keine bedrückendere, traurigere Nachricht geben als das.“ Er werde sich nun wieder seiner politischen Funktion zuwenden, sagte Guttenberg und widersprach Rücktrittsspekulationen. „Ich werde mein Amt mit aller Kraft ausüben“, kündigte der Minister unter stürmischem Beifall seiner Parteifreunde an.

http://www.focus.de/politik/deutschland/plagiataffaere-guttenberg-verzichtet-offenbar-dauerhaft-auf-dr-_aid_602194.html

Das ist so widerlich – da werden Tote instrumentalisiert, um von den eigenen Verfehlungen abzulenken... Die gleicherweise korrupte Frau Hohlmeier, wegen ihrer Verfehlungen 2004 und 2005 von ihren Funktionen als Kreisvorsitzende in München und dann endlich auch als Ministerin von ihren Aufgaben entbunden, von Herrn v.u.z. Guttenberg plötzlich zur Fränkin befördert und mit einem Posten als Europa-Abgeordnete versorgt, durfte und mußte ihren Förderer bei Anne Will mit eben denselben Gründen verteidigen - ein Armutszeugnis!

Mit dieser dem Kenner sogleich ersichtlichen Plagiatsstelle, für die der wissenschaftliche Dienst des Bundestags ein weiteres Mal mißbraucht wurde, (denn er beliefert nur Abgeordnete für parlamentarische Zwecke und behält sich das Urheberrecht ausdrücklich vor = Straftat der Urheberrechtsverletzung), beläuft sich der Plagiatsanteil an dieser Arbeit nun wie folgt auf 72,77 % Seiten, in denen Plagiate aufscheinen:

http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Plagiate

Sorry, Steffi, daß ich Dich mit den Fakten vertraut mache, auf die Du Dich merkwürdigerweise in diesem Fall hartnäckig nicht einlassen willst. So faktenresistent bist Du doch sonst nicht?! Wie kommt es?

Denn was gegen Guttenberg läuft, ist beileibe keine Vorverurteilungskampagne, sondern eine zurecht betriebene Verurteilungskampagne – die man zurecht nicht allein einer uninformierten (dank Wiki nun gottlob nicht mehr) Instititution überlassen darf, die ihm offensichtlich prüfungslos den Titel mit der Bestnote verlieh. Denn dort sehe ich das wahre Versagen: wie sich Wissenschaft von politischem Einfluß beeindrucken läßt... Alle Maßstäbe verliert – wie die Literaturkritik bei Hegemann.

Schlimmeres als dieses auch inhaltlich unbedeutende Machwerk dieser gefaketen Doktorarbeit dürfte noch keine Überprüfungskommission je erblickt haben.
Natürlich gibt es keinen Verzicht auf einen begünstigenden Verwaltungsakt, natürlich soll diese Verzichtsgeste nobel wirken – alles Sand in die Augen, denn ohne offizielle Aberkennung hat er den auf unglaublich dreist erschlichene Weise erhaltenen akademischen Titel weiterhin. Die Alternative, daß ein Ghostwriter mangels ordentlicher Bezahlung eine Schlechtleistung abgeliefert hätte, diente verständlicherweise nicht der Entlastung.

Die Bayreuther Kommision wäre korrumpiert, wenn sie diesen Titel nicht aberkennen würde... Darüber sind sich alle Wissenschaftler einig, die es gewagt haben, sich zu dem Thema zu äußern.

Und kein Soldat braucht diesen sehr speziellen Dienstherrn; er braucht eine Politik, die ihn aus diesem verfehlten Einsatz schleunigst herausholt. Aber den Mumm hat keine der sich als staatstragend verstehenden Parteien. Da werden noch einige Menschen für nichts und wieder nichts sterben müssen, bis ein als gegenüber den USA diplomatisch vermittelbarer Abzugstermin feststeht. Andere Länder hatten weniger Bedenken, mit dem sinnlosen Blutvergießen auf allen Seiten Schluß zu machen.

Versprochen: soviel an Blick über den Tellerrand mußte eben gerade so sein, auch wenn manche den Zusammenhang der Themen, die unsere Mediendemokratie vorgeben, nicht nachvollziehen können. Es gibt ihn aber, und wir sollten ihn analysieren. Wir erinnern uns alle an die unsäglichen F. J. Wagner-Briefe an JK? Nun, dieser hier an Guttenberg verrät, worum es geht; er ist ein mehrheitsfähiger anti-intellektueller Reflex - dummerweiser ist Kachelmann ein Intellektueller, auch ohne formellen Abchluß:

Immer sah Guttenberg besser aus als alle anderen. Ich glaube, das war der Moment, wo die Jagd auf Guttenberg begann.
Hat er als Schüler geklaut? Hat seine Frau ein uneheliches Kind? Hat er die Steuer beschissen?
Aaaha, endlich die Doktorarbeit. Die Jäger haben ein Schussfeld. Sie können schießen.
Ich habe keine Ahnung von Doktorarbeiten. Ich flog durchs Abitur und habe nie eine Universität von innen gesehen. Also, ich kann von außen sagen: Macht keinen guten Mann kaputt. Scheiß auf den Doktor.
Herzlichst

F. J. Wagner

http://www.bild.de/BILD/news/standards/post-von-wagner/2011/02/17/post-von-wagner.html

Harry1972 Mo 21 Feb 2011, 17:30

Du tust Steffi Unrecht.
Steffi merkte an, daß die Medien sich genauso schnell auf Guttenberg stürzten, wie vormals auf Kachelmann.
Als die ersten Schlagzeilen erschienen, war es zunächst doch nur ein Verdacht.

Es hat sich dann zwar sehr schnell herausgestellt, daß dieser Verdacht berechtigt war, aber das war doch erst klar, als die Story schon zwei oder drei Tage im Blätterwald tobte.

Was mich an dieser Geschichte um Guttenberg aber besonders erschreckt, sind die unreflektierten Äusserungen in anderen Foren, wo Leute sich hinstellen und diesen Menschen als "den besten Politiker, den Deutschland hat" bezeichnen.
Mehrfache Nachfragen, wie diese Leute zu einer solchen Einschätzung kommen, werden ignoriert oder mit Beleidigungen quittiert.
Bei einigen Schreibern klingt die Begeisterung für Guttenberg fast schon wie der Ruf nach einem Führer. Genau diese Leute, die in Guttenberg den sauberen Deutschen sehen, den Helden, der endlich aufräumt und wieder für Zucht und Ordnung sorgen soll, werden ihn jetzt auch zum Märtyrer stilisieren.

Ich kann nur hoffen, daß der Mann mitsamt seinem Weibchen wieder in der Versenkung verschwindet.

Gast Mo 21 Feb 2011, 19:48

Sorry, Steffi, daß ich Dich mit den Fakten vertraut mache, auf die Du Dich merkwürdigerweise in diesem Fall hartnäckig nicht einlassen willst. So faktenresistent bist Du doch sonst nicht?! Wie kommt es?

Ich hatte gedacht, dass ich Dir darauf schon ausführlich geantwortet habe, sehe aber , dass es vielleicht nicht eindeutig war.

Also neuer Versuch:
* Grundsätzlich ist für mich JEDER Politiker kriminell!
Ob Pädophil, Steinewerfer, Meineidleister, Abzocker, Geldverbrenner, Nebenjoberschleicher, Doktortiteltäuscher, SchwarzeKassenwart.

Den einzigen Unterschied für mich, macht der Schaden, der angerichtet wurde und/oder wird. Glaubwürdig ist keiner von denen.
* Die Macht der Medien
Was mich aber noch mehr ärgert, sind die Medien und ihre Schmierfinken, die heuchlerisch jeden fertig machen können ohne Rücksicht auf Verluste , ohne Anstand und Moral aber immer mit der Sicherheit, dass, egal welchen Dreck sie werfen und wenn er erfunden wurde, irgend etwas immer hängen bleibt im Gedächtnis der Menschen.
Mit der Wahrheit nehmen sie es nicht so genau, weil es ihnen sogar um mehr als nur vorübergehende Macht geht.
Aus meiner ganz persönlichen und deswegen nicht besonders wichtigen Sicht, sind die Medien sogar wesentlich gefährlicher als so eine vermaledeite Doktorarbeit.

Wir diskutieren hier seit gut 10 Monaten und es zieht sich wie ein roter Faden durch die ganze Zeit, dass die Medien hier Dinge verbreiten, die mitunter absolut gelogen sind, die manchmal nur die halbe Wahrheit sind und nur selten das geschrieben wird, was tatsächlich geschehen ist bzw. in den Akten steht.
**********************************
Und ohne Ansehen der Person hätte ich mir für Kachelmann gewünscht, dass juristisch einwandfrei und streng nach dem Gesetz, bestem Wissen und Gewissen ermittelt worden wäre, OHNE dass da etwas an die Medien gegeben worden wäre bis zum Zeitpunkt der Anklage!

Bei Guttenberg sehe ich es ähnlich - ohne mich mit seiner Dissertation beschäftigt zu haben - dass der richtige Weg der gewesen wäre, dass die Person, die das Vergehen festgestellt hat, sich an die richtige Stelle gewandt hätte ( auch Anzeige erstattet hätte), man ermittelt und ein Urteil gefällt hätte, ohne die Medien von vornherein einzubinden.

Was in den Medien stattfindet , ist eine Aufforderung zur Menschenjagd !

Ich kann sie nicht bei Kachelmann , nur weil er ein Wetterfrosch und Unterhaltungs-Promi ist, ablehnen und bei Guttenberg, nur weil er ein Politiker ist und vielleicht meiner Gesinnung nicht entspricht, gut finden.

Das ist für mich "Doppelmoral"!
So, dass waren die Grundsätzlichkeiten.
**************************
Ganz speziell sehe ich bei Kachelmann, dass da ausgebildete und langjährig erfahrene Juristen gegen alle Gesetzlichkeiten gearbeitet haben und sich gegenseitig schützen. Eine ganze Staatsanwaltschaft und ein ganzes Gericht ( dabei gehe ich immer davon aus, dass in beiden "Unternehmen" sehr wohl gewußt wird, was wo abläuft) macht dabei mit.
Das ist für mich nicht weniger kriminell, ganz im Gegenteil, denn dieser Justiz kann ich auch in die Fänge geraten!
Nur werde ich mir keinen Schwenn, Brinkmann oder Köhnken leisten können um "meine Unschuld" beweisen zu lassen.

Bei Guttenberg gibt es einen Doktorvater, der die Arbeit begleitet hat, eine Uni-Kommission, die diese Arbeit geprüft hat und bei der sie mündlich verteidigt wurde.
Alles gut ausgebildete Leute, mit jahrelanger Erfahrung!
Die haben diese Arbeit mit "summa cum laude" bewertet und nix gemerkt?
Sollten die sich vielleicht ihr Lehrgeld wiedergeben lassen?
Oder gilt das hier auch als "Überforderung"?

Der Fisch fängt immer am Kopf zu stinken an!
Was ist das für eine "Elite" ( die diese Leute ja gerne darstellen wollen), die nicht mal in der Lage sind, die Sachverhalte ordentlich zu prüfen?
Wenn das "Plagiat" derart umfassend ist, wie Du hier gesagt hast, wird es umso peinlicher.

Da denke ich jetzt mal drüber nach, ALLE Doktorarbeiten, Diplomarbeiten u.ä. zu überprüfen....denn ich mag mich nicht mehr drauf verlassen, dass es bei anderen Anwärtern - vielleicht auch Mitglieder andere Parteien - anders gelaufen ist!
( Ich hab gelesen, im Allgemeinen geht man in D von mindestens 20% der "Abschreibe-Arbeiten" in diesem Bereich aus)

Mein Fazit daraus , ist eigentlich, dass jeder Mensch in die Mühlen der Justiz geraten kann und verloren ist, wenn er mit solchen Exemplaren wie in Mannheim zu tun hat.

Mich persönlich beeindrucken weder Professoren, Doktoren, Richter und Staatsanwälte noch Prominente. Ich erstarre da nicht vor Ehrfurcht und es trifft mich weitaus weniger, wenn ein Guttenberg seinen Doktortotel behält oder verliert.
Dieser Titel hat weder etwas mit seiner Arbeit zu tun noch kann er mit diesem Titel anderen Menschen einen ganz persönlichen und langanhaltenden Schaden zufügen, wie die Story um Kachelmann es aber sein wird!

Persönlich sehe ich Guttenberg eher als sein eigenes Opfer der Eitelkeit und der Außenansicht auf eine Adelsfamilie, der gesellschaftlichen Häme, die heutzutage einen Adelssproß treffen kann.
Ironie on Vielleicht hat er ja ein Trauma, weil er gehänselt wurde wegen seiner Herkunft? Ironie off
Diese Doktorarbeit war gar nicht wichtig und hat auch die Welt nicht gebraucht.
Aber solange sich eine ganze Gesellschaft mehr im Schein sonnt als im Sein und ein Guttenberg da mitmacht, muß er auch die Konsequenzen dafür tragen.....nur sind die für mich und mein Leben, für diese Gesellschaft sowas von unwichtig, dass ich über den Aufwand und die Energie, die darauf verschwendet wird, staune!

Da werden "aktuelle Stunden" im Bundestag einberufen, da wird ein Untersuchungsausschuß gefordert usw. usf.

Komisch, kostet das kein Steuergeld? Wieso haben unsere "vielbeschäftigten " Politiker dafür Zeit und kein Aufwand ist ihnen zuviel dafür?!
Ich könnte Dir auf der Stelle mindestens 10 Punkte aufzählen, wo ich mir das gleiche "ehrliche" Engagement wünschen würde.
Aber wahrscheinlich kann sich da keiner der Politiker so richtig profilieren und öffentlich als der Gute darstellen......*nurmitdemKopfschüttel* Rolling Eyes

Und solch ein Schmierentheater k*pieps*zt mich wirklich an denn es ist genau so falsch wie eventuell diese Doktorarbeit!

984 Mo 21 Feb 2011, 22:12

Erstens fehlt mir die Zeit, zweitens ist das hier die virtuelle Welt des Internets, in der ich noch nicht einmal weiss, ob Steffi kein Harry ist und nie werde ich erfahren können, wieviele hier ganz authentisch schreiben und den Flohzirkus betreiben.

Das ist ein Vorwort, nach dem eigentlich nur noch geschwiegen werden kann.

Wenn ich jetzt doch ganz spontan naiv und nicht belehrend Steffis Bekenntnis zum Anlass für eine Botschaft nehme, dann kann ich nur entschuldigend sagen, ich kann mehr dazu nichts sagen, weil ich anonym bleiben will. Als ich Steffi jetzt heute gelesen habe, wusste ich aber, wo der Schuh drückt. Das ganze Gebäude ist zusammengebrochen: Gerichte und Gerichtsbarkeit, Fehler, Charisma von Politikern, Politiker überhaupt, Bildung, Prüfungen, der Sinn von allem und im Detail. Ich erhebe nicht den Anspruch auf Vollständigkeit. Aber ich denke, es reicht, damit man versteht, dass Steffi im gedanklichen Gefühlschaos lebt und die Realität, jedenfalls wie man sie hier im Netz reflektiert, als Steffi oder Harry, nicht darstellen kann.

Mehr noch. Ich verstehe das jetzt so. Steffi bringt eine Sorge zum Ausdruck, nämlich dass andere Kräfte und Mächte sie manipulieren und beherrschen könnten, ohne sich dessen bewusst zu sein, dass gerade Steffi und Harry plus noch ein paar andere Namen genau das an mir z.B. im Januar praktiziert haben. Obwohl ich lediglich beschrieben hatte, was ganz trivial ist ab einer gewissen Bildung an, dass man nämlich die Relativität von Ansichten und Theorien nicht etwa dadurch ver-eindeutigen könnte, dass man ganz bekennerisch ehrlich bleibt. Denn ich z.B. bin ja ganz ehrlich, wenn ich das so beschreibe, aber statt dass die mich also loben und angenehm finden, verteufeln sie mich, als hätten sie den psychiatrischen Durchblick auf meine durchtriebene Falschheit.

Und heute gipfelt das also in dem Wahnsinn, dass alle Politiker kriminell sind, egal ob jetzt pädophil oder Steineschmeisser. Steffi, Harry, und wie sie alle heissen, kapieren nicht, in ihrem Trauma, dass eine repräsentative Demokratie Menschen braucht, die sich zur Verfügung stellen wollen, die Fehler zu machen, für die man ihnen dann auf die Finger klopft. Mir ist die ganze Präsentation von Steffi unbegreiflich und unecht, wenn ich mal kurz diesen kleinen Rechtsstreit um die Jahresbeiträge beim Steuerzahlerbund überflogen habe. Steffi macht also im Mikromausbereich genau das, was dieser Minister makromässig mit Bundeswehr und Tod macht. Und nein, die Medien und vor allem die Gerichte, die machen nicht einfach ihren Job, nein, den macht man nur im Mikromausbereich, sondern dieser Job bei denen da oben ist immer gleich Betrug und Lüge. Da muss unsereins im Blog hellwach sein, um das alles aufzudecken. Deshalb ist es so gut, dass wir täglich mit Tausenden Links gefüttert werden. Die da veranstalten nämlich eine Schauspieldemokratie. Bei der wir eigentlich alle herzlich eingeladen sind als zukünftige Akteure. Aber nein, irgendwas in unserem Leben hat uns doch geradezu daran gehindert, dass wir bei denen da mal mitmachen.

Wie passt das alles zusammen? Man hat sich eine dicke Haut zugelegt, man stimmt jedoch mimosenhaft in den Chor der entrechteten und unterdrückten hilflosen Opfer ein.

Was der Dinkel ihr Kachelmann, ist dem Kleinbürger sein Guttenberg.

Alle paar Monate muss das doch auch mal gesagt werden dürfen, oder? Nichts für ungut und noch einen schönen Tag.

Gast Mo 21 Feb 2011, 22:53

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31797
danke für das tolle posting..

Gabriele Wolff: Die Bayreuther Kommision wäre korrumpiert, wenn sie diesen Titel nicht aberkennen würde... Darüber sind sich alle Wissenschaftler einig, die es gewagt haben, sich zu dem Thema zu äußern.

wieviele wirklich freie wissenschaftler gibt es denn noch bei diesem netz an thinkthanks, die nur mehr in gewisse richtungen aufträge erfüllen ?...
dein ausdruck: "die es gewagt haben" trifft den nagel auf den kopf und zieht sich über unsere gesellschaft....

Gabriele Wolff: Und kein Soldat braucht diesen sehr speziellen Dienstherrn; er braucht eine Politik, die ihn aus diesem verfehlten Einsatz schleunigst herausholt. Aber den Mumm hat keine der sich als staatstragend verstehenden Parteien. Da werden noch einige Menschen für nichts und wieder nichts sterben müssen, bis ein als gegenüber den USA diplomatisch vermittelbarer Abzugstermin feststeht. Andere Länder hatten weniger Bedenken, mit dem sinnlosen Blutvergießen auf allen Seiten Schluß zu machen.

liegt es vielleicht daran, dass manche länder freier sind ?...weil sie sich der ideologie DER amis, die am grossen krieg verdienen nicht derart verkauft/verschrieben haben wie deutschland ?

wie sicher bist du, das madame merkel + ihre riege nicht nur eine puppe ist, die am faden tanzt ?....die presse die leute vor die bühnen bringt und wie harry sagte: " Bei einigen Schreibern klingt die Begeisterung für Guttenberg fast schon wie der Ruf nach einem Führer."....so eine stimmung muss man erzeugen wenn man den grossen krieg gegen die moslems will und dazu das geld des volkes und deren köpfe braucht oder ???

dazu muss man die flüchtlingsherstellungswerkstätten ständig bei produkion halten, die flüchtlinge ins land holen und im eigenen land gegen die ausländer ne kampagne starten....gleichzeitig dem volk die steuern etc. erhöhen und einsparungen machen bei denen, die wenig bis nix haben...

so schürt man den volkszorn für seine ziele...

und so gewinnt man das volk, um zuserst die blinde begeisterung, dann sein geld und dann seinen kopf zu bekommen....

die medien sind das instrumentarium dazu und werden gut bezahlt dafür....
oder warum denkst du, dass sich eine alice schwarzer für die "ach so armen kopftuchträgerinnen" derart einsetzt ??....

eine grosse einheit die sie für diesen grossen krieg zusammengetrommelt hat oder ?....denn die deutschen mütter und frauen müssen ja begeistert ihre söhne und männer nach afghanistan schicken um sie dort für WEN WIRKLICH ermorden zu lassen ???...und bald schicken wir sie in den iran oder ??....

Gast_0009 Mo 21 Feb 2011, 23:00

Könnte man Dein Posting wie folgt zusammenfassen?

Zunehmende Komplexität (Ambivalenzen, Ambiguitäten) auf der Welt verursacht u.a. Ängste und Bedrohungen und diese werden durch manichäisches, dichotomisches Schwarz-Weiss-Denken bewältigt?
Also, ist eine rein deskritptive Fräge! :-)

Gast Mo 21 Feb 2011, 23:15

http://mein.salzburg.com/blog/koller/2011/02/stresstest-fur-die-geduld.html
Der stellvertretende Chefredakteur der Salzburger Nachrichten und Journalist des Jahres 2010 ist der beste Kenner der Innenpolitik.

ich las grad dieses kompliment an ihn, das auch hier zum thema justiz und politik passt....

Sehr geehrter Herr Koller!

Es freut mich, dass Sie sich sukzessive von dem Gedanken, dass die EU ein Friedensprojekt sei, verabschiedet zu haben scheinen. Schon Österreich alleine ist kein wirkliches Friedensprojekt, und es freut mich, dass Sie sich für Ihre Klartexte in letzter Zeit ein anderes Thema gesucht haben, nämlich eines, das schon längst nach einer journalistischen Kehrmaschine schreit.
Die Mühlen der Justiz mahlen langsam - bitte halten Sie durch und mahlen auch Sie weiter. Sie schaffen mit jeder Zeile Bewusstsein.

Gast Di 22 Feb 2011, 00:32

Wie geht es Dir denn sonst so?
Essen, Trinken ...schmeckt noch?

Na dann ist ja alles wunderbar und für dein spezielles Problem, der nicht genügenden Aufmerksamkeit Dir gegenüber, wird sich auch noch eine Therapie finden lassen.

Geh mal an die frsiche Luft, hilft ungemein! Very Happy

Demokritxyz Di 22 Feb 2011, 00:44

984:

... Wenn ich jetzt doch ganz spontan naiv und nicht belehrend Steffis Bekenntnis zum Anlass für eine Botschaft nehme, dann kann ich nur entschuldigend sagen, ich kann mehr dazu nichts sagen, weil ich anonym bleiben will. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31804

Schade, eine klare Aussage, du seist 'zwangspromovierter' Wahlkampfmanager der CSU/CDU im schwarzen Kanalsystem o.ä. hätte mir jetzt gut gefallen.

http://www.stern.de/politik/deutschland/plagiats-vorwuerfe-gegen-karl-theodor-zu-guttenberg-warum-politiker-titelgeil-sind-1654793.html

http://www.stern.de/politik/doktorvater-verteidigt-guttenberg-vorwurf-absurd-1654712.html

http://www.stern.de/politik/deutschland/plagiatsvorwurf-die-noete-des-dr-axolotl-zu-guttenberg-1654645.html

http://www.stern.de/politik/deutschland/guttenberg-gibt-doktortitel-ab-dr-muenchhausen-geht-in-klausur-1656459.html

http://bazonline.ch/ausland/europa/So-arbeitet-ein-Populist-im-Internetzeitalter/story/21349997

N24 Morgentalk, 22.02.2011, Guttenberg hat "Blödsinn" geschrieben

Hans-Ulrich Jörges, Chefredakteur Stern, spricht vom "Zeichen Guttenbergs eines schäbigen Umgangs mit seiner eigenen Affäre."

http://www.n24.de/news/newsitem_6680031.html?id=1069728&autoplay=true

http://www.bild.de/BILD/regional/stuttgart/dpa/2011/02/22/mappus-guttenberg-hat-wichtige-rolle-im-wahlkampf.html

http://www.abendblatt.de/politik/article1794055/Dr-Guttenberg-verzichtet-doch-die-Uni-untersucht-den-Fall.html

http://www.bild.de/BILD/regional/muenchen/dpa/2011/02/22/uni-bayreuth-nimmt-zu-fall-guttenberg-stellung.html

Gabriele Wolff:

Denn was gegen Guttenberg läuft, ist beileibe keine Vorverurteilungskampagne, sondern eine zurecht betriebene Verurteilungskampagne – die man zurecht nicht allein einer uninformierten (dank Wiki nun gottlob nicht mehr) Instititution überlassen darf, die ihm offensichtlich prüfungslos den Titel mit der Bestnote verlieh.

Denn dort sehe ich das wahre Versagen: wie sich Wissenschaft von politischem Einfluß beeindrucken läßt... Alle Maßstäbe verliert – wie die Literaturkritik bei Hegemann.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31797

Teilweise schön erkannt. Nur die öffentliche Kampagne ist über weite Strecken entlastend, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Astroturfing

http://de.wikipedia.org/wiki/Spin-Doctor

http://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays#Aufbau_einer_PR-Kampagne

Du machst den Fehler, dass du dieses (Korruptions-) Interesse für einseitig hältst. Diese Einflußnahmen sind ein kompliziertes Netzwerk mit gegenseitigen Interessen (u.a.: 'CSU-Bundeskanzlerwerkstatt').

Glaubst du im Ernst, dass ein höchst dekorierter Wissenschaftler in Vorgesprächen und im Rigorosum nicht merkt, dass der Doktorand nicht in der Materie steht, sondern nur (auswendiggelernte) Sprechblasen aus der fordernden Distanz zu seiner Macht als Minister von sich gibt ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Rigorosum

Dein zweiter großer Fehler: Es gelingt dir nicht, eine ähnliche Einflussnahme der Politik auf die Justiz im Interesse der Parteifreunde oder Co. in der Causa Kachelmann überhaupt in Erwägung zu ziehen.

Ist da die schwarze Binde der Justitia an die falsche Stelle gerutscht und hat die Funktion der Blindheit statt "ohne Ansehen der Person" im Sinne der Gleichheit vor dem Recht (Art. 3 GG) übernommen ...?

http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_3.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Justitia

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerechtigkeit

Das Riesenproblem, was ich im Zusammenhang mit dem Komplex Lügenbaron jetzt sehe, ist weniger das Plagiat, sondern die ganze Palette seines Rückrudern in Salamitaktik mit einer Vielzahl neuer Lügen.

Dabei ist der Punkt leider, dass er dadurch seine Glaubwürdigkeit in dem Afghanistan-Komplex nicht nur(?) in meinen Augen völlig verloren hat. Und dieser Einsatz bewegt die deutsche Öffentlichkeit sehr - gerade auch wegen der zurückgeflogenen Toten.

Wer weiß mit Sicherheit, was dort die eigentlichen Interessen sind, für die er sich mit "seiner vollen Kraft" einsetzt, wie er sagt.

Was ist das für eine Kraft? Primär "seine" wohl kaum. Ich finde, das wird deutlich in der Diskussion mit Helmut Schmidt in der Bundeswehr Universität. - Dr. Karl-Theodor als tote Hose in Afghanistan, oder was ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 16.02.2011, S. 12/XVI, 11:50 h Och Die Rechtsanwaeldin, überlesen: "... nach bestem Wissen und Gewissen angefertigt ..." ...?
Anm.: Was mir zu Karl-Theodor zu Guttenberg spontan einfällt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31316

Jörges zu Gast in der heute-show

https://www.youtube.com/watch?v=7E0rFydDDv8&playnext=1&list=PLDDB1964258BC4C14

RADIO ARVILA - Νέα εξώφυλλα του FOCUS (23/02/2010)

https://www.youtube.com/watch?v=AIGekTkpUCI

Link gekillt: Im Auftrag der bundesdeutschen Schauspieldemokratie ...? Alternative:

https://www.youtube.com/watch?v=r1tTxIQonBk

Vgl. Demokritxyz Posting, 28.07.2010, S. 2, 22:45 h @mandela: Ja, aber mit FOCUS geht man auf's Lokus ...
Anm.: Korruption bei Siemens/OTE, Joschka Fischer als Lobbyist für Siemens tätig, ANT1 RADIO ARVILA

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/allgemeine-fragen-f22/typisch-deutsch-t195-20.htm#12452

Meinungsmache Berlin Teil 01/15

https://www.youtube.com/watch?v=eXr1QpF5byE&playnext=2&list=PLDDB1964258BC4C14&ytsession=02yTnQ8wNYuM4U9NGt2A_5Q75jrjOTtytPZsYG-e4MYSFj2DHPJ49hKntH1HawS1DWJggoEdlM-b9mCrH1Cn-ZszQemC1aIguQJwepqq26vbJtJ4BimMXb8zBdlqgMV_dAzJQ-zJ-xgaRTJwCadwq-EOaLIe01febzWX-8SIM6zf_9NpQwzCG4j6AQSUEC6sqiuGNsDNL9XH4SCW9ogUxLgNcOVT-Gn5WyCycjlSrNYPE0NoK2BmdiEnkTVU-0vQDzmY_8_x4BV3-WtO-j-djh5-0EJqREvAKXBA_2Qj9_CFw3H6MlcW-hPcYj95d3iYweCLRqjM-UD9hab_K6VBFHGKd_gTidQz

http://de.wikipedia.org/wiki/Albrecht_M%C3%BCller_%28Publizist%29

http://de.wikipedia.org/wiki/NachDenkSeiten

Gast_0009 Di 22 Feb 2011, 01:49

Du schreibst:

"Dein zweiter großer Fehler: Es gelingt dir nicht, eine ähnliche Einflussnahme der Politik auf die Justiz im Interesse der Parteifreunde oder Co. in der Causa Kachelmann überhaupt in Erwägung zu ziehen."

In Erwägung ziehen kann man immer alles, im Sinne einer Hypothesenbildung. Mir fehlt jedoch bei Dir die Empirie, die diese Einflussnahme eben empirisch belegt und zudem fehlt mir eine stichhaltige Begründung für ein solches Verhalten im Fall Kachelmann. Wer hat welche Interessen und warum und wie steht das im direkten oder indirekten Zusammenhang mit dem Fall Kachelmann?

Zudem scheint mir Deine gesamte Begrifflichkeit theoretisch vollständig unausgereift zu sein: Was verstehst Du z.B. unter Schauspieldemokratie? Muss man sich so etwas ähnliches wie das Konzept der Kulturellen Hegemonie von Gramsci vorstellen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturelle_Hegemonie

patagon Di 22 Feb 2011, 02:32

"Und solch ein Schmierentheater k*pieps*zt mich wirklich an denn es ist genau so falsch wie eventuell diese Doktorarbeit!"

Ach was für ein lustiges Forum ist das doch
Gabrielle, bisher hatte ichz ar nicht bemerkt, wie viel Juristin in dir steckt. lol!

Zählt man Jura eigentlich zu den Geisteswissenschaften???

lol!

.

Gast Di 22 Feb 2011, 02:51

Danke, Steffi, für Dein Posting.
Jetzt verstehe ich, warum wir aneinander vorbeigeredet haben. Denn Dein Weltbild ist ganz und gar nicht meins:

steffi Heute um 07:48

Also neuer Versuch:
* Grundsätzlich ist für mich JEDER Politiker kriminell!
[...]

* Die Macht der Medien
Was mich aber noch mehr ärgert, sind die Medien und ihre Schmierfinken, die heuchlerisch jeden fertig machen können ohne Rücksicht auf Verluste , ohne Anstand und Moral aber immer mit der Sicherheit, dass, egal welchen Dreck sie werfen und wenn er erfunden wurde, irgend etwas immer hängen bleibt im Gedächtnis der Menschen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31799

Also kann es auch nicht darauf ankommen, wem was aus welchen Gründen nachgewiesen wird, ob zurecht oder zu Unrecht kritisiert wird, ob sich der Ertappte mit weiteren Lügen rechtfertigt (jetzt werden Teile der Diss als »Blödsinn« bezeichnet, als Überblicksverlust über die Quellen, als Fehler, »die den wissenschaftlichen Codex nicht erfüllen«, bloß nicht als in Täuschungsabsicht gefertigte Plagiate).

Was soll’s, sind eh alles Verbrecher. Egal auch, ob die Presse etwas aufdeckt oder jemanden grundlos mit einem Haufen Dreck zudeckt...
Genauso argumentiert zu Guttenberg selbst: die böse Presse will mich ja nur fertigmachen...

Herzlichen Dank, Nina, für die Fortführung (ich glaube aber, daß Du der aktiven Politik zuviel an Ratio unterstellst, zuviel an Selbstreflektion, zuviel an Weitsicht und Bewußtsein für Fern-Ziele: das alles ist bei der ganzen Tageshektik mit ihren Fototerminen und Reden-vom-Blatt-Ablesen aus fremder Feder gar nicht mehr drin, dazu muß man elder statesman sein, wie gestern bei Beckmann zu besichtigen. Klaus von Dohnanyi und Stéphane Hessel –: eine Sternstunde!).

Dank auch für Deinen Link (s.u.).

Ich möchte diese Sätze Steffi zurufen:

Und es fällt schwer, nicht in das beliebte Stammtisch-Argument einzustimmen, das da lautet: „Die da oben sind alle gleich!". Dennoch sei vor diesem Argument gewarnt: „Die anderen" haben weder fette Millionenhonorare eingestrichen, noch wurden in ihrer Ministerschaft ihre Freunde reich, noch werden sie von der Justiz als „Angeklagte" geführt. Wer die Verantwortung für dieses Treiben „allen" in die Schuhe schiebt, der ent-schuldigt damit die wirklich Schuldigen, die dies natürlich nur mutmaßlich sind und für die die Unschuldsvermutung gilt.

http://mein.salzburg.com/blog/koller/2011/02/stresstest-fur-die-geduld.html

Demokritxyz Di 22 Feb 2011, 02:56

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31811

Ansonsten musst du vorerst auf der Zuschauerbank der bundesdeutschen Schauspieldemokratie Platz nehmen, die Protagonisten sehr sorgfältig beobachten und bei eingeschalteter Intelligenz versuchen, eins und eins zusammenzuzählen.

Für Sie bin ich nicht der Herr Kohl!

https://www.youtube.com/watch?v=oINBasa8BXg

Vielleicht hilft etwas die nochmalige Lektüre von

Demokritxyz Postings, 21.02.2011, S. 29/XVI, 17:20 h Zum Kanzlerkandidaten pushen - wie geht das ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p560-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31779

21.02.2011, S. 28/XVI, 11:33 h @Monete, Korruption: ein Geben und Nehmen ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31750

Festvortrag an der Uni Bayreuth Guttenberg soll Doktoranden ehren

... mein Titel ist versaut, da hilft mir nicht mal mehr der Kerner ...

http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,746880,00.html

http://web.de/magazine/beruf/bildung/12216874-guttenberg-soll-doktoranden-ehren.html#.A1000109

Der ffn Guttenberg Song zur Doktorarbeit - Ich hab alles nur geklaut HD

https://www.youtube.com/watch?v=0zfE9h6Gves

N24 live - EKLAT auf Bundespressekonferenz zu Guttenberg & Plagiatsvorwurf

https://www.youtube.com/watch?v=szNaOC5sijE&feature=related

"Dr." Karl Theodor Freiherr von und zu Guttenberg: verfrühte Büttenrede

https://www.youtube.com/watch?v=KUE2glRVNdY&feature=related

Dr. Uwe Barschel Ehrenwort

https://www.youtube.com/watch?v=PCn-C6AkLm0

1987 09 12 - Landtagswahl im Schatten der Barschel Affäre

https://www.youtube.com/watch?v=2jiR5kYVSeo&NR=1

Was meine Mein-Urin-Prophetie angeht, vielleicht ein kurzer Blick auf mein Statement:

Demokritxyz, 20.11.2011:

@Gabriele Wolff: Wenn Dr. a.D. Karl-Theodor zu Guttenberg ... ... zumindest einen 'Mini-Ar.sch in der Hose' hat, gibt er seinen Titel (morgen ...?) zurück und wartet nicht auf eine Entscheidung der Promotionskommission der Universität Bayreuth.
...
Eine andere Möglichkeit hat er nicht mehr, weil natürlich eine Entscheidung der Fakultät für seine Promotion in der Tat als starke politische Einflussnahme verstanden würde, die es möglicherweise bereits im Vorfeld der Promotion gegeben hat. Eine Aberkennung der Promotion ist noch weitaus imageschädigender als ihre Rückgabe.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31709

Ist bereits eingetreten, wenn auch rechtlich so nicht möglich, oder ...?

Gast_0009 Di 22 Feb 2011, 03:07

Werde dann später darauf antworten und falls ich es nicht verstanden habe, werde ich mich von Barbarella aufklären lassen! :-D

Gast_0011 Di 22 Feb 2011, 03:37

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31819

Gabriele:
Herzlichen Dank, Nina, für die Fortführung (ich glaube aber, daß Du der aktiven Politik zuviel an Ratio unterstellst, zuviel an Selbstreflektion, zuviel an Weitsicht und Bewußtsein für Fern-Ziele: das alles ist bei der ganzen Tageshektik mit ihren Fototerminen und Reden-vom-Blatt-Ablesen aus fremder Feder gar nicht mehr drin, dazu muß man elder statesman sein, wie gestern bei Beckmann zu besichtigen. Klaus von Dohnanyi und Stéphane Hessel –: eine Sternstunde!).

Ich kann das gar nicht teilen!?
Mir ging diese Selbstbeweihräucherung dermaßen auf den Keks, dass ich schließlich umschalten musste.

Fangen wir mal mit Stéphane Hessel an, der im Alter liebenswürdig und verbindlich überkommt.
In seinem Buch aber für die Wiederbelebung der Werte der Résistance ausspricht.
Welche Werte?
Diese Organisation hat auch gemordet und Frauen geschändet, sowie Kinder der Besatzer mit einheimischen Frauen, gnadenlos seelisch gepeinigt und gedemütigt.

Ja und Klaus von Dohnanyi war der Gipfel.
Demonstration, hier, ist doch nicht angebracht.
Das ist eventuell nur in Diktaturen sinnvoll. Hier bei uns protestiert man doch nicht gegen den Staat!
Man engagiert sich, so Herr von Dohnanyi.
Ich frag mich immer, wo solche Leute leben?
Ein Weg durch die Instanzen dauert ein leben lang!
Hat er vergessen, dass die Mauer nicht durch solche Instanzenwege und Dohnanyis fiel, die es am liebsten gesehen hätten, dass alles beim Alten blieb.
Mit den Schmidts und Dohnanyis begann der Untergang der SPD.
Für mich waren beide Herren im TV etwas zu selbstgefällig „(Alt)klug“ und zu sehr bedacht, sich gegenseitig mit Komplimenten zu schmücken.

Gast Di 22 Feb 2011, 04:03

Ich habe eigentlich eher den Eindruck, dass deine Empörung über Guttenberg eher deiner politischen Einstellung entspringt.

Das ist für mich auch völlig in Ordnung aber dann sag es doch auch so.
Ich habe schon lange keinen Politiker mehr gesehen - egal welcher Partei - der sich tatsächlich für dieses Land und sein Volk interessiert und deshalb Politiker geworden ist.

Also kann es auch nicht darauf ankommen, wem was aus welchen Gründen nachgewiesen wird, ob zurecht oder zu Unrecht kritisiert wird, ob sich der Ertappte mit weiteren Lügen rechtfertigt

Ich glaube, Du willst mich nicht verstehen!

Als die Medien ihren Müllcontainer über Guttenberg ausgekippt haben, gab es noch keine Ermittlung durch eine staatliche (?) Behörde dazu!
Dieser Fischer-Lescano hat nicht etwa die zuständige Behörde(?) informiert, dass es da einen Plagiatsvorwurf gibt, er hat sich an die Presse gewandt!
Und die hat die Verhandlung gegen Guttenberg geführt.
Je nach politischer Ausrichtung wurde da geschmiert!

Das ist mein Kritikpunkt!

Und ich sehe als erstes den Doktorvater und die Uni-Komission, die hier kläglich versagt hat bzw. absichtlich nichts gesehen haben will!

Und genau das gleiche sehe ich im Fall Kachelmann!
Da hat die Presse - je nach Gusto geschrieben, bevor fertig ermittelt war.
Da hat eine STA und ein Gericht kläglich versagt bzw. absichtlich nichts gesehen!

Aber da siehst DU nur "Überforderung" und "Gesichtswahrung" und findest das sogar noch legitim!

Und JA, der Schaden wegen eines "Doktortitels" ist für Menschen , die damit nicht in Berührung kommen werden äußerst gering, aber eine geistig minderbemittelte oder sogar korrupte STA und Gericht kann jeden treffen.
Man schummelt nämlich nicht nur auf hohem Niveau sondern es fängt schon wesentlich weiter unten an!

Gast Di 22 Feb 2011, 04:08

Monete Heute um 15:37

Ich kann das gar nicht teilen!?
Mir ging diese Selbstbeweihräucherung dermaßen auf den Keks, dass ich schließlich umschalten musste.

Fangen wir mal mit Stéphane Hessel an, der im Alter liebenswürdig und verbindlich überkommt.
In seinem Buch aber für die Wiederbelebung der Werte der Résistance ausspricht.
Welche Werte?
Diese Organisation hat auch gemordet und Frauen geschändet, sowie Kinder der Besatzer mit einheimischen Frauen, gnadenlos seelisch gepeinigt und gedemütigt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31823

Das Buch habe ich nicht gelesen – ich habe nur die Talkshow gesehen; aus dem biographischen Teil des Gesprächs ergab sich zu seinem Wirken in der Résistance lediglich, daß er für Radio-Kontakte zuständig war und den größten Teil der Zeit bei de Gaulle in London wirkte, dann nach Frankreich zurückging und ziemlich rasch von der Gestapo gefaßt wurde und danach zwei KZ-Internierungen überlebte. Gewaltakte für den ›guten Zweck‹ hat er in der Sendung jedenfalls nicht legitimiert.

Monete:

Ja und Klaus von Dohnanyi war der Gipfel.
Demonstration, hier, ist doch nicht angebracht.
Das ist eventuell nur in Diktaturen sinnvoll. Hier bei uns protestiert man doch nicht gegen den Staat!
Man engagiert sich, so Herr von Dohnanyi.

Da hast Du leider zu schnell umgeschaltet: das war lediglich sein Einstieg – im Verlauf des Gesprächs rückte er sehr deutlich von diesem Standpunkt ab, später hielt er Wikileaks für berechtigt und scheute nicht einmal vor dem Kommentar zurück, daß Assange in Schweden eine Falle gestellt worden sein müsse.
Manchmal muß man ›dranbleiben‹!

Und der liebenswürdige, höfliche, hochschätzende Umgang der beiden alten Herren miteinander war mir persönlich ein Labsal, nach all dem unhöflichen Gezeter, der ins Wort-Fallerei etc. wie z.B. am Sonntag wieder bei Anne Will.

984 Di 22 Feb 2011, 04:18

Ich komme nicht mehr mit. Steckte mitten in einer schönen Antwort an Chomsky, specherte das zwischen, weil ich gerade keinen Abschluss hinbekam, war sogar bei Lothar M. im Vergleich mit zuG gelandet, da sehe ich Steffi vor mir stehen, ich schob sie zur Seite und bat um einen Aufschub, weil ich den Brocken von Demo verdauen wollte. Wieder 122 Links und dann diese Brachialgewalt in seiner Sprache, also echt, Anerkennung Demo! Bloss, das geht ja nicht in 5 Minuten, um alle deine Anspielungen zu kapieren! Was tue ich mir damit nur an? Bella ist ja von uns gegangen, von mir! Mit der konnte ich noch kleine Spielchen machen, aber mit Steffi? Also ich lasse Chomsky, Nina, GW und Demo halt warten. Nur Steffi erhält eine Message. Steffi, ich hoffe, du merkst noch was. Dein 'alle Politiker sind kriminell' ist Blödsinn. Das verrät nur, aus welcher Froschperspektive du die Welt anstaunst. Versuch das doch bitte zu verstehen, dass das nur Vertreter sind, die die Interessen eines Volkes zum Ausdruck bringen wollen. Mehr nicht. Warum machst du denn nicht mit? Damit endlich dieser unangenehme, freche Ton verschwindet bei dir, sage ich jetzt öffentlich, warum ich deine Identität anzweifle. Es kam mit Oldy leider nicht zu einer weiteren Information. Ich kenne dich als Steffi und als Stefan. Woher soll ich wissen, wer du nun wirklich bist? Man muss ja vorsichtig sein im Netz. Na, wer sagt das wohl? Und nun lass bitte deine unberechtigten Angriffe als Minipsycho-Expertin, der im Hörsaal diese ganzen Erkrankungen vorgestellt wurden, mal stecken. Ja, ich gebe zu, dass ich mich mal für deine Todesangst interessiert habe im Anschluss an Helene hier im Forum und ja, ich habe keine Ahnung vom Tauchen, dafür verstehe ich von anderen Themen etwas. Was mich ja gerade zu meiner Meinung über deine Politikerschelte gebracht hat. Nimm das doch einfach mal als Rückmeldung auf, oder ist das gar nicht erlaubt? Ich zeige meine Nähe zu dir nicht durch virtuelles Kaffeetrinken, sondern durch meine ehrliche Kritik. Vielleicht kannst du das ja auch mal würdigen? Tee würde ich auch mit dir trinken. Ich bitte dich jetzt darum, dass du selbst antwortest und nicht wieder Freizeit, dale, davrem und wie sie alle heissen, Monete usw. Du bist doch die Steffi und dass ich dich schon kurz mal kannte, ist doch letztlich egal, oder? War doch nur im Netz.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

Steffi

Guttenberg soll (noch ...?) mit Festvortrag Doktoranden in Uni Bayreuth ehren ...

Es werden keine Zeuginnen mehr aufgenommen.. :-))

Verzicht ?!?!?!

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

rechtsanwaeldin....grossdemo ??...

eins haben wir aber noch...

Eigentlich wollte ich ja nicht mehr...

Gabriele Wolff

Gabriele

Steffis Bekenntnis

Gabriele Wolff....beim kreise schliessen ?

984

Demo...eins noch, weil grad kachelmannpause ist

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Deppen der Schauspieldemokratie - 984, den lob ich mir ...!

Demo

Bravo Steffi!

Voraussetzungen

@Chomsky: Barbarella wird dir deine Fragen gern beantworten ...

Demo

Wie unterschiedlich man doch eine Sendung empfindet

Gabriele

@ Monete

@die Runde

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)