Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

**Oldoldman** Sa 12 Feb 2011, 09:57

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15

Oldoldman

Gast_0004 Fr 25 Feb 2011, 02:14

... vielen Dank für "Wir sind Helden" versus BILD.
Es lohnt sich die ganze Antwort von Holofernes an die Jung-von-Matts zu lesen.

Harry1972 Fr 25 Feb 2011, 02:16

Wie 984 hoffe ich auch dass JK nachher CSD nicht vergesst, nicht vergesst was sie durchgemacht hat. Dass es irgendwo noch etwas gibt was wichtiger ist als image und erfolg und rechthaben. Etwas was mit empathie zu tun hat.

Ähh...wie bitte?
Jörg Kachelmann soll eine Frau unterstützen, die ihn einer schweren Straftat beschuldigt???

Verstehe ich das richtig?
Das kann doch unmöglich Dein Ernst sein. Shocked

Davrem Fr 25 Feb 2011, 02:23

Harry:
Ähh...wie bitte?
Jörg Kachelmann soll eine Frau unterstützen, die ihn einer schweren Straftat beschuldigt???

Harry, Du siehst das falsch. JK muss dieser Frau ewig dankbar sein, da sie ihn von einer schweren Last befreit hat... so sehen es jedenfalls Frauen.

Und was unseren kleinen Winston Smith betrifft: kommst Du gerade von deiner Elektroschocktherapie?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32031

Gast Fr 25 Feb 2011, 02:35

liese:Wie 984 hoffe ich auch dass JK nachher CSD nicht vergesst, nicht vergesst was sie durchgemacht hat. Dass es irgendwo noch etwas gibt was wichtiger ist als image und erfolg und rechthaben. Etwas was mit empathie zu tun hat.

liese, da bin ich völlig anderer meinung....
wenn einem menschen wie kachelmann durch eine falschbeschuldigung derart viel leid angetan wird, es ihm derart viel geld kostet, er schon mehr als ein jahr massiv seiner freiheit beraubt ist, er vor aller welt bis in seine letzten sexuellen gedanken mit grossteils lügen blossgestellt wird und er dieser frau auch noch was zahlt für diese ihre grossartige leistung ????, dann ist er meiner meinung nach ein vollidiot auf dem ultimativen opfertrip....

wenn er sie nicht anklagt, von ihr keine schadenersatzansprüche fordert für dieses IHR verbrechen, das SIE an IHM begangen hat ist das meiner meinung nach emphatie genug und eine grosszügige geste seinerseits....

vorausgesetzt natürlich, sie hat ihn falsch beschuldigt....

Gast Fr 25 Feb 2011, 02:36

Wie 984 hoffe ich auch dass JK nachher CSD nicht vergesst, nicht vergesst was sie durchgemacht hat. Dass es irgendwo noch etwas gibt was wichtiger ist als image und erfolg und rechthaben. Etwas was mit empathie zu tun hat.

Was glaubst DU, was JK durchgemacht hat?
Und sei nicht böse, Liese, dass hat nichts mit Empathie zu tun.
Das mindeste , was CSD machen sollte, wäre sich öffentlich bei ihm entschuldigen!

Demokritxyz Fr 25 Feb 2011, 02:53

984:

Um Prof. Mattern zu diffamieren, wird folgendes Zitat z.B. auch von unserem Demo missbraucht. Zunächst mal das Zitat:

Rainer Mattern, Uniklinikum Heidelberg: "Ich hab mich natürlich gefragt, was will der Richter von mir hören."
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32031

Den von mir mitangegebene Link lässt du erstmal weg, damit es dem Leser schwerer fällt, deinen 'Senf' zu entlarven ...?

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13498269.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32024

Vielleicht versuchst du, die von mir zitierte Textzeile im Zusammenhang mit eingeschaltetem Gehirn zu lesen und fällst ein (erneutes) Urteil über die Art und Weise der Gutachtertätigkeit von Rainer Mattern, das du aber nicht explizit hier posten musst - mache ich ja auch nicht, oder ...? Der Leser mit Kopf macht sich sein eigenes Bild und kann das auch (Originaltext verkürzt im Zusammenhang):

DER SPIEGEL, 15/1990, 09.04.1990:

. . . weil er der Ehemann ist
SPIEGEL-Reporterin Gisela Friedrichsen über die Versuchungen der Rechtsmedizin
Von Friedrichsen, Gisela
...
Und welch eine Fragerei losging! Denn mit der Nachsektion und der Erstellung eines weiteren Gutachtens wurde Professor Rainer Mattern, 45, vom Institut für Rechtsmedizin an der Universität Mainz beauftragt, ein Mann, der zugibt, nur über "punktuelle Erfahrung" zu verfügen, und sein Gutachten untermauert mit Bemerkungen wie: "Meinen Studenten sage ich immer . . . ich halte übrigens pro Jahr sechs Notarzt-Seminare."

Mattern spricht von "diesen" Notärzten, zweifelt an deren Beobachtungen und "fragwürdigen" Befunden. "Ich habe Zweifel, ob Welling überhaupt Totenflecken gesehen hat", sagt er, denn andernfalls würde es "problematisch". Die Unsicherheit der Befunde stört Mattern, er möchte überzeugen wie weiland Professor Ponsold.

Er gibt zu, daß nach den Beobachtungen der Ärzte der Tod wohl vor 12 Uhr eingetreten sein müßte, um schließlich zu der Überzeugung zu gelangen: "Die Befunde insgesamt sprechen dafür, daß der Tod nach 12 Uhr eingetreten ist."

Gericht und Verteidigung fragen fast unisono. In der rechtsmedizinischen Literatur, hält der Frankfurter Anwalt Jürgen Fischer, 40, dem Sachverständigen Mattern vor, sei immer die Rede vom Beginn der Totenstarre frühestens zwei Stunden nach Todeseintritt. Erst nach sechs bis neun Stunden erscheine sie voll ausgeprägt. Privatdozent Lins habe dies kurz nach 16 Uhr festgestellt - wobei nicht sicher sei, wie lange sie schon voll ausgeprägt gewesen sein mochte. Wie paßt das zu 12.30 bis 12.45 Uhr?

Mattern, der Zweitobduzent ("ich sage es anders"), beruft sich auf Fundstellen in der Literatur, auf Extremwerte, die in Tabellen auftauchen, kann aber nicht sagen, unter welchen Bedingungen diese Extremwerte zustande kamen. Anzeichen von Totenstarre auch nach einer Stunde schon? Ja, das gebe es, das habe er in der Literatur entdeckt. Was einst der Kälberstrick war, ist hier die Fundstelle.

Der Vorsitzende Richter Ludwig Reubold, 48, irritiert von der kläglichen Vorstellung, doch gleichwohl auch nicht unbeeindruckt von der Selbstgewißheit des Gutachters, fragt schließlich: "Waren Sie bei der Haftprüfung darauf fixiert, eine Todeszeit zwischen 12.30 Uhr und 12.45 Uhr nicht auszuschließen?" "Ich habe mich natürlich gefragt", antwortet Mattern, "was will der Richter von mir hören . . ."

Es herrschte offenbar allgemeiner Konsens darüber, daß Watt zu überführen sei. Er drängte sich als Täter geradezu auf. Wer denn sonst? Die Ermittler erfuhren, daß er trank, daß er die Frau prügelte, Passanten hatten sogar einmal beobachten können, wie er sie auf der Straße würgte. Es war bekannt, daß die Frau manchmal seinetwegen Angst um ihr Leben hatte. Auf den ersten Blick war die Sache sonnenklar.
...
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13498269.html

Gast Fr 25 Feb 2011, 03:06

zu erklären wass ich meine..
Ich hoffe ihr versucht mich zu verstehen und nicht gerade als dumme gutmensch oder fanatische feministin zu verstehen. oder so.

naturlich hat JK gelitten, und seine mutter, und seine freunden, und seine geschäftspartner und allen um sich hin
Und dass tut mir ja auch schrecklich leid für alle.
Naturlich hat CSD ihn unrecht angetan.
Und in grunde genommen finde ich, wenn fest steht dass es hier um eine falschaussage geht sollte mann sie anzeigen und sollte sie vor gericht. Sie soll verantwortung für dass wass sie gemacht hat ubernehmen.

Und doch, vorbei, richtig und falsch, gut und böse, schuldig oder unschuldig, hoffe ich dass auf diese andere ebene er sie irgendwie nicht vergisst.
Finanziel dunkt mich unwichtig, sondern in die interviews wo er geben wird (oder nicht, aber ich vermute dass nach dass urteil die ganze PR-machine mal richtig in gang gesetzt wird) dass er sie da nicht vergisst, aber vor allem in sein 'sein' (= façon d'être)

Ich habe vor einige wochen einen interview gesehen mit den sohn eines beruhmten hollandischen NSB-er (nazi) Sein vater war ein hohes tier während den krieg in holland. Er musste von die holländische schule weg, wurde andauernd verprugelt und bedroht dort, ging in einen nationalistische elite schule in deutschland. Nach den krieg wurden seine eltern lebenslänglich verurteilt und er musste in einen straflager irgenwo in holland, und erlebte dort schreckliches.
Dieser jungen wurde von opfer zu täter zu opfer. Er ist aber kein verbitterte mensch geworden, weil irgendwann hat er verstanden;" und doch ist alles gut."
Weil er vorbei diesen schuld oder opfer rolle ging, und dass konnte er nur, weil er seine 'gegner' nicht vergessen hat, seine 'opfer' auch nicht.
Etwas hat sie verbunden.

Ich weiss nicht ob es etwas fur sie (CSD) ausmachen wird, aber fur ihn auf jeden fall.

984 Fr 25 Feb 2011, 03:12

Demo:

Vielleicht versuchst du, die von mir zitierte Textzeile im Zusammenhang mit eingeschaltetem Gehirn zu lesen und fällst ein (erneutes) Urteil

Vielleicht befleissigst du dich mal einer höflicheren Sprache, ohne persönlich beleidigend zu werden?

Was du Senf nennst, ist der Versuch des Nachweises, dass die kleine Textstelle über die Güte der Gutachtertätigkeit im negativen Sinn nichts aussagt. Sag einfach, dass dir meine Meinung nicht passt. Aber lass das Beleidigen, ok? Oder kannst du nur beleidigen oder dich hinter einem Berg von Links verkriechen? Rede und Gegenrede war doch dein Begehr. Also worauf wartest du?

Avalon Fr 25 Feb 2011, 03:15

Hallo,

Seit der Verhaftung Kachelmanns war ich von seiner Unschuld i.S. der Anklage überzeugt. Dieses scheint sich jetzt zu 100 % zu bestätigen.

Für mich stellt sich nur noch die Frage: warum und wieso und von wem ?

3 Möglichkeiten:

Gabriele hat Recht; aber kann es wirklich sein daß die Mannheimer sich so mit dieser miesen Inszenierung verrant haben, daß die Kurve nicht mehr kriegen; denn was ist für diese Damen und Herren Richter und StA nach der Causa Kachelmann? Sibirien bounce

oder die Hallig Pellworm sind nicht weit ( so wie bei Pater Braun ) Very Happy

Demo hat Recht: Ich tendiere ziemlich in seine Richtung, wenn auch nicht ganz.

Meine persöniche Meinung ist:

Es sieht so aus, als wäre hier ein unglaublicher persönlicher Haß gekoppelt mit einer sehr großen Macht und Geld ( in 2007 Privatvermögen 4,3 Mia $ ) im Spiel.

[b]Vor 2007 war das Lüneburger Tänzchen mit Maria; anschließen bei vielen offiellen Anlässen sind sie zusammen gesehen worden.

2008 Verlängerung der Verträge zur Bambiverleihung zwischen Burda und dem MDR bis 2011.

2009 Erste Versuche Kachelmann los zu werden ( Riverboat ).

Februar 2010: Kinder aus der gemeinsamen Ehe werden je 20 % Erben; Maria erhält lediglich einen Posten in einem Firmenausschuß.

Verhaftung Kachelmann!!!

Die ganze Geschichte ist m.E. langfristig gut geplant gewesen - mit allem, was wir bis zur Inhaftierung und den dann folgenden Aussagen des mmO und der gekauften ( bezahlten ) Lausemädchen erlebt haben. Auf die absolute Spitze getrieben von dem unsagbar dilettantschen Auftreten der Gutachter der Anklage und der nicht mehr nachzuvollziehenden Prozessführung seitens Richter und StA.

Abschließen möchte ich mich bedanken für die wirklich tolle Arbeit die Maschera im Gerichtssaal und hinterher geleistet hat und hoffentlich bald wieder leisten wird Blumen

; für die juristischen Erklärungen von Gabriele Blumen

, die vieles für uns Laien begreifbar macht und nicht zuletzt Steffi Blumen

, die mit ihrer liebevollen Schreibweise so manchen Chaoten im Schach hält, speziell den wirklich schlimmen User mit der Quersumme 21 ( nur ekelhaft - vor allem seine Großspurigkeit, seine Selbstherrlichkeit und sein Schleimen Der Hammer!

) ( oh' Herr, nimm den Hammer weg von ihm, denn er ist genug b(pieps)t.

Allen Anderen: für die Jungs: Prost!

oder

und für die netten Mädels Champus

oder

P.S. hoffentliche hat das mit dem Blumstrauss geklappt!

Demokritxyz Fr 25 Feb 2011, 03:23

Davrem:

Harry, Du siehst das falsch. JK muss dieser Frau ewig dankbar sein, da sie ihn von einer schweren Last befreit hat... so sehen es jedenfalls Frauen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32038

Jedes Target - schon ab unterdurchschnittlicher Intelligenz - weiß jetzt, dass Jörg Kachelmann nicht (unbedingt) treu und zeugungsunfähig ist, aber in der Koje wohl die Granate - zumindest was seine Multitargettauglichkeit angeht. Es gibt bei ihm auch mal 'Notgroschen' und immer super Surroundings - gern anonym in Hotels. Und wenn Kachelmann nicht von Ehe und Kindern spricht, ist das Target noch im Low-Level-Ranking.

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Poliamory_pride_in_San_Francisco_2004

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Poliamory_pride_in_San_Francisco_2004

Foto Wikipedia: Polyamory Pride, San Francisco, 2004

http://de.wikipedia.org/wiki/Polyamory

Welches potentielle Target braucht jetzt noch einen Kuhstupser zur Kontaktaufnahme ...?

http://derstandard.at/1297216403560/Trau-dich-zart-zu-sein-Neue-Milka-Kampagne-Wollen-Sie-von-einer-Kuh-angestupst-werden

Denke mal, Jörg Kachelmann geht rosigen Zeiten entgegen, und manche 'treue Ehefrau' denkt schon: Bislang hab ich im Leben 'viel Schwein gehabt', aber mindestens einmal 'Kachel'mann - das fehlt mir noch sehr ...!

Davrem Fr 25 Feb 2011, 03:31

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32044

Liese, meinst Du vielleicht Verzeihung, Vergebung, Versöhnung?

Die Zeit heilt Wunden, heißt es, wünschen würde ich es ihm...

984 Fr 25 Feb 2011, 03:34

Ich weiss nicht ob es etwas fur sie (CSD) ausmachen wird, aber fur ihn auf jeden fall.

Ich stimme dir hier zu. Ich habe auch nie sagen wollen, dass JK etwa nicht seine Rechte durchsetzen sollte. Ganz im Gegenteil. Ich meinte auch nicht, dass er CSD jetzt irgendwie schont.

Ich gehe ja von einer Krankheit bei D. aus. Wenn sich dann herausstellt, dass es für eine Genesung sinnvoll würde, dass er irgendwie helfen könnte, wie auch immer, dass ich das dann von ihm erwarten würde, genau wie du sagst, auch in seinem Sinn. Dazu müsste er jedoch ihre Krankheit verstehen.

Ich bin eigentlich ganz optimistisch, dass gerade er das hinbekommt. Für mich wird er dadurch erst zu einem ganz grossen Held. Denn wie er diese Zeitspanne seit März 2010 überstanden hat, ist mir selbst ein Rätsel. Nicht ein böses Wort über diese Frau!

Aber jetzt geht es ja um seine Zukunft. Und dazu gehört, dass das Mannheimer Justizkapitel vollständig aufgeklärt wird. Denn so geht das ja nicht. Es gibt allmählich zu viele Skandale mit wildgewordenen Staatsanwälten. Natürlich nicht bei Guttenberg.

patagon Fr 25 Feb 2011, 03:35

Liese und 984,

Vorausgesetzt, CSD hat falsches Zeugnis abgelegt, warum sollte JK sie denn unterstürtzen?

Was für ein Frauenbild steckt denn hinter solchen Träumen?

Als A.S. begann für Feminismus und Emanzipation zu kämpfen ging es um immer noch aktuelle Fragen wie "Gleiches Geld für gleiche Arbeit" und natürlich Chancengleichheit und gegen schreiende Ungerechtigkeiten.

Genau im Zuge dieses Kampfes, für finazielle Unabhängigkeit, sexuelle Freiheit, Gleichstellung unehelicher Kinder usw. wurden Partnertausch und Swingerclubs und andere Partyscherze modern.

Das Versprechen der Ehe wurde entwertet, wenn schon alle kinder gleich sind, was ja richtig ist, warum soll man dann die ehelichen Kinder nicht einfach samt ihren Müttern sitzen lassen und sich um jede Verpflichtung drücken?

Und wenn das schon alles nicht soo ernst gemeint war, ist es doch nur logisch, wenn man die sexuelle Freiheit jeden Tag mit einer anderen auslebt, und wirklich tut was man möchte, ist doch alles legal.

Und nun dies.....

Selbstbewusste Frauen, die keinen Mann brauchen, die ebenso wie manche Männer das schon immer gemacht haben, einfach ihrer Lust auf Abwechslung ausleben, egal ob einer oder eine anderweitig gebunden ist, träumen jetzt plötzlich von einem edlen Ritter, der diese Frauen auch noch unterstützt?????

Und wenn nicht, dann sage ich einfach "du hast mich vergewaltigt..."
Wo bin ich eigentlich
lol!

Gast Fr 25 Feb 2011, 03:36

Leider durfte Kröber nur über die falschen wissenschaftlichen Thesen von Seidler öffentlich aussagen, nicht dagegen über seine konkreten Fehler bei Diagnose und Therapie der Nebenklägerin, was natürlich viel prozeßrelevanter ist.

Und leider gibt es auch nur einen Mini-Bericht von Ursula Knapp in der FR hierüber (Völkerling bei BILD hat eher wenig verstanden, was Kröber gesagt haben m,uß):

http://www.fr-online.de/panorama/opfer-erinnern-sich-meist/-/1472782/7409202/-/view/asFirstTeaser/-/index.html

Die Rechtsanwaeldin Fr 25 Feb 2011, 03:53

Die Faz kommt auch zu Potte:

Kachelmann-Prozess
Sachverständiger bezweifelt Erinnerungslücken des Opfers
Im Kachelmann-Prozess hat der Sachverständige bezweifelt, dass sich das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer an das Geschehen nur lückenhaft erinnere. Damit widersprach er ausdrücklich dem Therapeuten der Frau, der das Gegenteil behauptet hatte."
FAZ.net 25.02.2011

Gast_0004 Fr 25 Feb 2011, 04:27

Ich denke, der Herr Kachelmann wird nach seinem erfolgreich absolvierten Prozeß nichts gegen die Schwetzingerin unternehmen. Die hat dann genug Sch eiße an der Backe, er wird da nicht noch was drauflegen.

Seine Strategie wurde schon in den wenigen Statements nach der Entlassung aus der U-Haft deutlich: ...er hat große Fehler begangen, weil er nicht immer und zu jeder Zeit reinen Wein eingeschenkt hat ... es gibt viele, die einen guten Grund haben, sauer auf ihn zu sein ... er muss sich bei vielen entschuldigen...
Aber auch: ...so eine Falschbeschuldigung ist ein wirkungsvolles Mittel sich zu rächen ...

Er wird seine Wut also nicht an der Schwetzingerin auslassen - da steht er drüber -, sondern die Dame letztlich als armes Hascherl, als Opfer darstellen: Opfer der Mannheimer Ermittlungsgranaten, Opfer von Femiterroristinnen und ihren ärztlichen und juristischen Helfershelfer/innen und Opfer einer berechnend reaktionären Presse.

Und Kachelmann wird versuchen, sich im Verein mit Höcker und Schwenn sein Geld wiederzuholen. Vom Staat, von Burda und Springer und von Alitsche. Und ein bisschen wird er bestimmt spenden: Für die Opfer eines in Teilen korrupten Justizapparates.

Davrem Fr 25 Feb 2011, 04:27

Gabriele, es ist wie immer, man muss sich die Bausteine der Aussage mühsam aus den einzelnen Presseberichten zusammensuchen. Hier ist noch einer:

"Das Problem der Traumatologen ist, dass sie nicht prüfen, ob ein angenommenes traumatisches Ereignis überhaupt stattgefunden hat. Es wird immer davon ausgegangen, dass es stimmt und man befürchtet eine Retraumatisierung, wenn man das vermeintliche Opfer darauf anspricht."

Was das alles für den konkreten Fall bedeutet, legt Kröber dem Gericht ohne Publikum dar. Nach stern.de-Informationen kommt Kröber aber zumindest in seinem schriftlichen Gutachten zu dem eindeutigen Schluss, dass die Aussagetüchtigkeit von May nicht beeinträchtigt ist. Also: Eine Traumatisierung kann nicht der Grund für ihre Erinnerungslücke sein.

http://www.stern.de/kultur/tv/kachelmann-prozess-experten-im-trauma-zoff-1657825.html

Wenn die StA konsequent ist, erwarte ich für den nächsten Verhandlungstag eigentlich einen Befangenheitsantrag zu Kröber. Ging heute vielleicht im Getümmel um Gattners Zeugenaussage unter.

Die hat Frau Knapp nämlich vor lauter Aufregung vergessen.

"Herr Gattner wird als Zeuge bekunden, dass die Zeugin ihm dies entgegen seinem Vermerk weder bei dem Telefongespräch noch bei anderer Gelegenheit gesagt hat."

Bei Schwenn kann man davon ausgehen, daß er nicht direkt nur auf die Zeugenaussage abzielt, sondern einen weiteren Schritt plant. Ist es die Beschlagnahme der Handakten?

Dazu würde mich mal interessieren, ob es zwischen StA und Gericht während einem Verfahren so etwas wie informelle Kontakte gibt, und der Richter da mal reinschauen kann, oder läuft das alles nur hoch offiziell?

Die Rechtsanwaeldin Fr 25 Feb 2011, 04:30

http://www.stern.de/kultur/tv/kachelmann-prozess-experten-im-trauma-zoff-1657825.html
Jetzt muss die abgebrochene Psychologie-"Studentin", die scheint's nicht da war, aber stark, ganz stark sein. "Bevor Kröber sein Gutachten vorlegen konnte, weist Schwenn die Mannheimer Richter auf einen aktuellen Spruch des Bundesgerichtshofs hin. Der BGH habe ein Urteil aufgehoben, bei dem sich das Gericht auch auf die Expertise eines Traumatologen verlassen habe."

984 Fr 25 Feb 2011, 04:50

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32055

Sehr gut! Top!

Gast Fr 25 Feb 2011, 04:52

Immerhin hatte das Landgericht Landshut ein Einsehen - konnte sich aber nur zu einem Freispruch »3. Klasse« verstehen. Dennoch - wie ist das möglich? - gab es teilweise Entschädigungen.
Denn das ist die übelste Folge nach Fehlurteilen und Haft bei falschen Geständnissen:

in der Regel ist eine Entschädigung ausgeschlossen, weil ja das falsche Geständnis, auch bei späteren Widerrufen, die Ursache für das Fehlurteil gesetzt habe.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,747654,00.html

Die Rechtsanwaeldin Fr 25 Feb 2011, 04:54

Noch mehr traumatische Watschen für Alice, das "mögliche" Opfer, den Weiße-Ring-mögliche-Opfer-Anwalt Franz, Prof. Seidler und Co.
Achtung an RA Scherer und den Beck-Blog Prof aus Regensburg - bitte bis zu Ende lesen (oder lesen lassen)! Es ist wieder NICHT Gisela Friedrichsen. (Kürzel beachten!)
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,747760,00.html

virtual-cd Fr 25 Feb 2011, 04:58

Gekugelt vor Lachen habe ich mich bei der Überleitung von Malte (noch so ein IKEA-Name) Arnsperger im Stern-Artikel. Den Übergang von Kröber zum Gattner-Beweisantrag gestaltet er im Text so:

Also: Eine Traumatisierung kann nicht der Grund für ihre Erinnerungslücke sein.

Seine Erinnerung wird möglicherweise bald auch Staatsanwalt Oskar Gattner bemühen müssen.

Das ist wirklich sehr, sehr komisch! Auch das angedeutete, aber nicht ausgesprochene: "Gattner wird ebenfalls Erinnerungslücken bemühen müssen."

Ganz großes Damentennis, das.

Gast Fr 25 Feb 2011, 05:04

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32056

Davrem:Dazu würde mich mal interessieren, ob es zwischen StA und Gericht während einem Verfahren so etwas wie informelle Kontakte gibt, und der Richter da mal reinschauen kann, oder läuft das alles nur hoch offiziell?

in österreich gibt es diesen kontakt zwischen richter und staatsanwaltschaft ganz natürlich....

da klopft auch mal ein richter schon vorher nem übereifrigen staatsanwalt auf die finger und sagt: " wenn du nix besseres hast, lass die finger und geh auf rückzug"....so und soviel strafe geb ich bei der sache und mehr ist nicht drin....

das sind wortwörtliche von mir gehörte wiedergaben solcher gespräche.....die richter und staatsanwälte treffen sich ja auch privat, bei verantstaltungen etc., aber auch dienstlich...

die gerichtsbühnenshow ist oft nur für das volk und die urteile stehen oft genug schon fest, bevor die verhandlung beginnt...ausnahmen gibt es natürlich auch...

Demokritxyz Fr 25 Feb 2011, 05:26

Nina:

die gerichtsbühnenshow ist oft nur für das volk und die urteile stehen oft genug schon fest, bevor die verhandlung beginnt...ausnahmen gibt es natürlich auch...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32062

Vgl. Demokritxyz Posting, 25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

Die Rechtsanwaeldin Fr 25 Feb 2011, 05:28

;-)
@virtual-cd

Ging uns genauso. Wollten aber so schnell wie möglich den Link unters Volk zu brinegn und nicht noch lange was schreiben.
Auf dessen Gedächtnis sind wir aber wohl alle besonders gespannt.
;-)))

Was aber wieder ärgert: Die Journaille ist nicht mal in der Lage das "neue" BGH zu kommuniziren. Wir sind uns sicher, dass Schwenn auch diesmal wieder die Fundstelle genannt haben wird....

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... aber nicht können. Der hat ja NICHT einmal ein Trauma, auf das er sich NICHT berufen kann.

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)