Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

**Oldoldman** Sa 12 Feb 2011, 09:57

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15

Oldoldman

Demokritxyz Fr 25 Feb 2011, 01:27

Gabriele Wolff:

Da ich auf einem neusprachlichen Gymnasium war (großes Latinum inbegriffen), vermeide ich griechische Wendungen und überlasse sie denen, die entweder ganz natürlich mit solchen Begriffen umgehen können oder aber aus Bildungshuberei nur so tun als ob ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31998

War deine Sozialisation mit dem Abitur schon beendet? Und der Deus ex Machina (ἀπὸ μηχανῆς Θεός) der griechischen Tragödien gehörte zu den wenigen Rückgriffen (über den lateinischen Umweg im neusprachlichem Gymnasium) auf die griechische Antike vor deiner Reifeprüfung ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Deus_ex_Machina

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_griechischer_Phrasen/Alpha#.E1.BC.80.CF.80.E1.BD.B8_.CE.BC.CE.B7.CF.87.CE.B1.CE.BD.E1.BF.86.CF.82_.CE.98.CE.B5.CF.8C.CF.82

Gabriele Wolff:

... Im Ernst: wenn sich in diesem Fall die Justiz (medial) inszeniert haben sollte, dann wäre das ein sehr unprofessionelles Unterfangen, denn sie blamiert sich, wo sie nur kann (und ich sehe und sage das gar nicht gern).

Mich wundert vielmehr, warum Du auf den hellsichtigen und nüchternen Artikel von Sabine Rückert, ein Referat der Beweislage nach Sichtung der objektiven Beweise – Prof. Rand und das Laken fehlen noch – nicht eingegangen bist. Denn da gibt es eine Stelle, die die Qualität des badenwürttembergischen LKA als neutrale Instanz in Gestalt von Dr. Bäßler arg ramponiert. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31998

Ich kann meine Position sicher tausendmal wiederholen, aber sie dringt zu dir nicht durch, weil du eine Blockade genau an dem Punkt hast, dass du es für unmöglich hältst, dass eine (deutsche) Justiz korrupt sein könnte, obwohl tagtäglich die Korruption der Justiz in zig anderen Ländern über den Ticker geht.

Für mein Verständnis bin ich schon von der Überschrift sehr deutlich auf den Beitrag von Sabine Rückert eingegangen und habe auf die Tabugrenze deutlich hingewiesen, die der Leser mit Kopf selbst überschreiten muss. Das willst du nicht verstehen? Aber hinter dieser Grenze geht's weiter:

Vgl. Demokritxyz Posting, 24.02.2011, S. 35/XVI, 10:29 h Justiz als geführte Marionette der Interessen Dritter ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31949

Du konstruiert hier wieder eine Panne des LKA mit Dr. Gerhard Bäßler, weil du nicht verstehen willst(?), dass er die Spuren bereits mit dem (gewünschten) Ergebnis bekommt: Beschuldigter ist Täter. Du erinnerst du dich bestimmt an Rainer Mattern, Uniklinikum Heidelberg: "Ich hab mich natürlich gefragt, was will der Richter von mir hören."

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13498269.html

Was dir nicht einleuchtet: Es kann in allen Systemen einen gewissen Nährboden geben, auf dem korrupte Kreise sich mit ihrem feinen Netzwerken sehr, sehr sicher fühlen. Dann kann nach schaulspieldemokra-tischen Grundkonzepten ein fairer Prozess mit Hilfe der 'Beweismittel- & Gutachterwerkstatt' inszeniert werden.

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.01.2011, S. 12/XIII, 20:01 h Die polizeiliche "Beweismittelwerkstatt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26554

01.01.2011, S. 12/XIII, 21:06 h Link als Nachtrag zum Video von Jörg Bergstedt

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rg_Bergstedt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26561

Wenn es jetzt zur Inszenierung der Justiz anstatt des Prozesses kommt, müsstest du das als 'Panne' interpretieren. Beabsichtigt bei der Inszenierung wäre ein problemloses 'Durchrutschen' in eine langjährige Freiheitstrafe von Jörg Kachelmann gewesen. Und das wäre auch mit jedem anderen Angeklagten so gelaufen.

Die Ausnahme in der Causa Kachelmann ist allein das extreme öffentliche Interesse, seine Sympathiewerte, die Neue Demokratisierung von unten: Wutbürger über Blog & Co., seine finanziellen Möglichkeiten einen so teuren Prozess überhaupt führen zu können und sein eisener Wille: nicht aufzugeben.

Andere Angeklagte hätten den charakteristischen Deals eingewilligt: nicht begangene Tat gestehen, dann fällt das Messer weg (qualifizierte Vergewaltigung), und es kommt zum 'Dank der Justiz': Bewährungsstrafe ...!

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.08.2010, S. 21/IV, 18:01 h @Machera & steffi: "Rote Ohren" beim "Feuerzauber" ums "Celler Loch" ...?
Anm.: Jörg Kachelmann: hau bloß ab, oder wir buchten dich mindestens fünf Jahre ein ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-400.htm#12741

Unschuldig im Knast Teil 1/5

https://www.youtube.com/watch?v=ZpzBAQqp0D4&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 2/5

https://www.youtube.com/watch?v=0rqrjGijWXA&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 3/5

https://www.youtube.com/watch?v=edu4sTM9RFY&feature=related

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-19337159.html

http://www.justizirrtum.info/forum/posts/4290.html

http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,21mxlsrjxiori7ed~cm.asp

http://www.thurnfilm.de/de_doku_unschuldig_im_knast.php

http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=5541926/pv=video/nid=233454/17dowrq/index.html

Unschuldig im Knast Teil 4/5

https://www.youtube.com/watch?v=P2ZOLnweoFo&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 5/5

https://www.youtube.com/watch?v=ejzkVBSQJx4&feature=related

http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,21mxlsrjxiori7ed~cm.asp

http://www.thurnfilm.de/de_doku_unschuldig_im_knast.php

http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=5541926/pv=video/nid=233454/17dowrq/index.html

Zu Valentin Thurn:

2003 Valentin Thurn für den ZDF-Film Mein Papa liebt einen Mann

http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_Lesbischer_und_Schwuler_JournalistInnen#Felix-Rexhausen-Preis

Mein Vater will mich umbringen (2005) von Kadriye Acar und Valentin Thurn

http://de.wikipedia.org/wiki/Sonja_Fatma_Bl%C3%A4ser

2003 Hörfunk, 1. Preis: Valentin Thurn (Deutschlandradio) für Gene gegen den Hunger

http://de.wikipedia.org/wiki/Medienpreis_Entwicklungspolitik

Filme, Mit meiner Tochter nicht! Frauenbeschneidung in Europa. Dokumentation, Deutschland 2006, 40 Min., Regie: Valentin Thurn, Erstausstrahlung: 6. Februar 2007, Inhaltsangabe von arte mit Video

http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung_weiblicher_Genitalien#Filme

http://www.arte.tv/de/wissen-entdeckung/genitalverstuemmelung/TV-Programm/1445964.html

Zur Lektüre empfehle ich beispielsweise den von Die Rechtsanwaeldin verlinkten Beitrag von Stefan Scherer - auch die dort zitierte Position von Prof. Dr. Henning Ernst Müller, Lehrstuhl für Strafrecht, Kriminologie, Jugendstrafrecht und Strafvollzug der Universität Regensburg:

http://stscherer.wordpress.com/2011/02/24/fall-kachelmann-ein-kuss-in-ehren-oder-warum-es-darauf-gar-nicht-ankommt/

http://blog.beck.de/2011/02/23/kachelmann-hauptverhandlung-ein-voreiliges-fazit

Vielleicht erkennst du Parallelen zu meiner Position, allerdings kann er sich als tätiger Rechtsanwalt nicht so klar positionieren (zwischen den Zeilen lesen). Das ist (noch ...?) ein juristisches Tabu in Deutschland. Post Causa Kachelmann sieht es da eventuell/hoffentlich anders aus, wenn erstmal durch die Talkshows getingelt wird und "JK" (als unkonventioneller "Klugschweizer") kein Blatt vor den Mund nehmen könnte.

Eventuell fehlt dir aber zum Verständnis die griechische Mythologie und Ilias von Homer. Als Götter noch wie Menschen waren - außer unsterblich und ohne Schicksal. Eine auf Sünde der Lüge bei den (lediglich) anderen aufgebaute katholische Sozialisation führt vielleicht zu Barrieren bei der Vorstellkraft von politischen Intrigen - gerade einer tiefschwarzen Klientel in Baden-Württemberg.

http://de.wikipedia.org/wiki/Griechische_Mythologie

http://de.wikipedia.org/wiki/Ilias

http://de.wikipedia.org/wiki/Homer

Um es nochmals (allgemein) auf den Punkt zu bringen: Ein schauspieldemokratischer Prozess (nicht nur im juritischen Sinne) funktioniert immer so, dass hinter verschlossenen Türen (oder im Kanalsystem) zunächst diskutiert wird, welches Ziel man erreichen will (objek- tives Ziel beispielsweise: Kachelmann auszuschalten). Der zweite Schritt ist, wie man dieses eigentliche Ziel, schauspieldemokratisch so verpacken oder inszenieren kann, dass es zu der Realisierung der eigenen Ziele kommen muss (Im Beispiel: Ausschaltung von Kachel- mann): Dazu sind optimale Instrumente, ihm eine gefakte 'Vergewaltigung' oder gefakten 'Kindesmiss- brauch' anzuhängen, damit es zur gewünschten 'Auftragsverurteilung' in Kooperation mit optimalen Netzwerken kommt.

Du argumentierst nun rein auf der sichtbaren Ebene im schauspieldemokratischen Konzept. Was natürlich zunächst auch sinnvoll ist; denn es gibt diesen realen (schauspieldemokratischen) Prozess. Es gelingt dir aber nicht, hinter eine (möglicherweise) Fassade zu schauen, um die wahren Protagonisten (Marionetten- spieler) zu erkennen. Diesem Komplex blendest du völlig aus! - Gehörte nicht zum Abiturwissen eines neusprachlichen Gymnasium plus Latein ...???

Noch kurz zu ~~Dr.~~ Karl-Theodor zu Guttenberg: Gab es einen Ghostwriter? Wird er sich melden? Wenn ja, wann? Und hältst du es für möglich, dass der Name im Kanalsystem schon bekannt ist? Und wenn es ihn gibt, hat Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg über dessen Existenz am 17.02.2011 Angela Merkel informiert? Oder kannte sie den schon länger, bzw. weiß oder will von nichts wissen ...?

Gast Fr 25 Feb 2011, 01:32

@Chomsky

Erstaunlich, dass Du auf politikforen.net den Kachelmann-Thread überhaupt sooo genau liest!

Den hat uns doch Bella so sehr ans Herz gelegt Very Happy

Und außerdem ist es doch nie schlecht, so viele Quellen wie möglich zu haben auch im negativen!
Aber FranzKonz seine Hühnertheorie war köstlich!
@Davrem

Wir können ja mal fragen, ob die tauschen wollen, sagen wir die zwei oben genannten gegen Bella und Fabindia ?.

Bella ist Thauris, also keine Illusionen und wer weiß, wer fabindia ist...bestimmt auch von dort Wink

Demokritxyz Fr 25 Feb 2011, 01:40

... was 'schöne Angst' vorm ersten Stups ist ...

http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-in-mannheim-streit-um-die-schweizer-zeugin-1657694.html

http://derstandard.at/1297216403560/Trau-dich-zart-zu-sein-Neue-Milka-Kampagne-Wollen-Sie-von-einer-Kuh-angestupst-werden

Die Rechtsanwaeldin Fr 25 Feb 2011, 01:44

So (durch die Anträge und ihre Formulierung) kriegt RA Schwenn seine Messages doch noch unters Publikum..;-)))

Schweizer Zeugin soll Kachelmann nie belastet haben

Im Vergewaltigungsprozess behauptet Kachelmanns Anwalt, die Schweizer Zeugin habe den Moderator nie belastet. Jetzt will er den Staatsanwalt als Zeugen vernehmen.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12642437/Schweizer-Zeugin-soll-Kachelmann-nie-belastet-haben.html?wtmc=smo.twitter_a

Davrem Fr 25 Feb 2011, 01:46

Während Demo noch zwischen Tyche und Nemesis schwankt, und die Anhänger von Kairos ihren Gott heute wieder in Mannheim anbeten, scheint die BILD gänzlich unbeeindruckt von der Kairophobie des Gerichtes und dem bunten Treiben im Gerichtssaal, wie man eifrigen Tweets vom Rande des Geschehens entnehmen kann.

Ob die noch an dieser Antwort von "Wir sind Helden" auf die Teilnahme an einer ihrer Werbekampagnen knabbern?

Zitat:

Die BILD -Zeitung ist kein augenzwinkernd zu betrachtendes Trash-Kulturgut und kein harmloses “Guilty Pleasure” für wohlfrisierte Aufstreber, keine witzige soziale Referenz und kein Lifestyle-Zitat. Und schon gar nicht ist die Bild -Zeitung das, als was ihr sie verkaufen wollt: Hassgeliebtes, aber weitestgehend harmloses Inventar eines eigentlich viel schlaueren Deutschlands.

Die Bildzeitung ist ein gefährliches politisches Instrument – nicht nur ein stark vergrößerndes Fernrohr in den Abgrund, sondern ein bösartiges Wesen, das Deutschland nicht beschreibt, sondern macht. Mit einer Agenda.

http://www.bildblog.de/28264/wir-sind-helden-wollen-nicht-fuer-bild-werben/

Gast Fr 25 Feb 2011, 01:50

http://www.themenportal.de/nachrichten/im-kachelmann-prozess-wird-um-die-aussage-einer-schweizer-zeugin-gestritten-22277

Im Kachelmann-Prozess wird um die Aussage einer Schweizer Zeugin gestritten

Im Kachelmann-Prozess wird um die Aussage einer Schweizer Zeugin gestritten Verteidiger will den Oberstaatsanwalt als Zeugen vernehmen
Mannheim (dapd).
Verteidigung und Staatsanwaltschaft haben sich im Prozess gegen den Wettermoderator Jörg Kachelmann erneut einen Schlagabtausch geliefert. Rechtsanwalt Johann Schwenn beantragte am Freitag vor dem Landgericht Mannheim, Oberstaatsanwalt Oskar Gattner als Zeuge zu vernehmen. Hintergrund ist ein Streit zwischen Verteidigung und Anklage um den Inhalt der Aussage der Schweizer Zeugin.

Schwenn wirft Gattner vor, er habe in einem Aktenvermerk unzutreffende Angaben über die telefonische Aussage der Schweizerin gemacht. Aufgrund dieser Angaben sei die Strafkammer dann am 15. Februar zur Vernehmung der Zeugin in die Schweiz gereist. Diese Reise bezeichnete Schwenn am Freitag als "unsäglich".

Die Zeugin habe weder am Telefon noch sonst gesagt, sie habe aufgrund eines Übergriffs Kachelmanns beim Sex "Angst gehabt wie noch nie". Sie habe auch nicht gesagt, Kachelmanns Gesicht sei "so anders geworden" und sie sei in der Folgezeit krank geworden.

Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge hielt Schwenn entgegen, die Angaben der Zeugin sei anders als von Schwenn dargestellt. Der Antrag auf Vernehmung des Oberstaatsanwalts gehe von falschen Grundvoraussetzungen aus. Oltrogge verwies auf die Seite 19 im Vernehmungsprotokoll, wonach die Aussagen der Schweizer Zeugin anders seien als von Schwenn dargestellt.

Es kam im Gericht zu der merkwürdigen Situation, dass nicht gesagt werden durfte, was die Zeugin nun ausgesagt hat, denn die Öffentlichkeit war hier ausgeschlossen. Die Strafkammer hatte am Dienstag die Öffentlichkeit ausgeschlossen, weil bei der Aussage der Frau "Details aus dem Intimleben" zur Sprache kommen würden.

Das Gericht will zu einem späteren Zeitpunkt über die Zeugenvernehmung des Oberstaatsanwalts Gattner entscheiden. Zunächst kam es am Freitag zu einer Debatte, ob bei der geplanten Anhörung des Sachverständigen Hans-Ludwig Kröber die Öffentlichkeit zugelassen wird oder nicht. Verteidiger Schwenn befürwortete die Zulassung der Öffentlichkeit. Auch der Berliner Psychiater Hans-Ludwig Kröber sagte, er würde es bedauern, in nicht-öffentlicher Sitzung auszusagen. Das Gericht zog sich zur Beratung über den erneuten Ausschluss der Öffentlichkeit zurück.

Kachelmann muss sich seit September 2010 wegen des Vorwurfs der schweren Vergewaltigung seiner Ex-Freundin vor Gericht verantworten. Er bestreitet die Tat. Die Verteidigung spricht von einer Selbstverletzung der Ex-Freundin.

dapd

Davrem Fr 25 Feb 2011, 02:02

Hat wohl etwas länger gedauert, da man endlich mal sowas wie einen Gerichtsreport lesen kann:

In seiner Aussage widersprach Kröber der Theorie Seidlers vehement.

„Er (Seidler, Anm. d. Red.) meint, dass es nur richtig ist, dass eine schlechte, fragmentarische Aussage tatsächlich wahr ist, weil nur das nach einem Trauma möglich sei. Das ist hier so explizit vertreten worden. Das heißt also, eine geordnete Aussage ist unwahr, eine fragmentarische Aussage ist wahr, weil sie Folge eines Traumas ist. Diese Position findet man aber nirgends in der Literatur“, sagte Kröber.

Der Facharzt für forensische Psychiatrie erklärte: „Es ist umgekehrt: Dramatische Ereignisse werden mit großer Helligkeit erinnert. Die Annahme, die hier geäußert wurde, dass schlimme Erlebnisse nicht gut erinnert werden könnten, nur schlechte Zeugen die Wahrheit sagen, wird nach meinem Dafürhalten jeden Tag in jedem deutschen Landgericht widerlegt.“

Kröber weiter: „Zur Frage, ob eine gestörte Aussagetüchtigkeit vorliegt: Die Störung müsste sich irgendwo in der Aussage gezeigt haben. Da muss man fragen: An welcher Stelle findet sich eine Störung? Wir zerbrechen uns hier vielleicht den Kopf, inwieweit die Aussagetüchtigkeit gestört ist, obwohl sie gar nicht gestört ist!“

Während der Aussage des Sachverständigen lächelte Kachelmann-Anwalt Schwenn still in sich hinein. Kachelmann selbst hielt den Kopf in beide Hände gestützt, die Hände an den Wangen.

http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/25/kachelmann-prozess-neuer-coup/anwalt-schwenn-bezichtigt-staatsanwalt-der-luege-zeugenaussage.html

984 Fr 25 Feb 2011, 02:07

Um Prof. Mattern zu diffamieren, wird folgendes Zitat z.B. auch von unserem Demo missbraucht. Zunächst mal das Zitat:

Rainer Mattern, Uniklinikum Heidelberg: "Ich hab mich natürlich gefragt, was will der Richter von mir hören."

Man will damit Mattern unterstellen, dass er als Gutachter nicht etwa unabhängig urteilt bzw gutachtet, sondern voreingenommen so gutachtet, wie das Gericht es von ihm erwartet, und das ist eine infame Verdrehung. Liegt das an sprachlichem Unvermögen der Zitierer? Oder können wir zwingend unterstellen, dass ein Gutachter hier fachlich komprimittiert werden soll, weil er es ja selbst zugegeben hätte, dass er nicht unabhängig sei.

Ich möchte die simple These vertreten, dass Mattern genau das, was ihm unterstellt wird, nicht gesagt hat. Wenn man als Wissenschaftler eine bestimmte Aufgabe gestellt bekommt und besonders als Gerichtsgutachter, der unabhängig über einen Angeklagten wissenschaftlich urteilen soll, dann gehört diese Frage ganz trivial dazu. Übersetzt heisst das ja gerade wissenschaftlich nichts anderes als, welche Hypothese hat wohl der Richter, über die ich befinden soll. Würde man annehmen, dass dabei auch noch gemeint sein könnte, wie der Richter die Hypothese wohl beantwortet haben möchte, dann betritt man den Bereich der üblen Nachrede. Denn der Wissenschaftler wird gerade dann gebraucht, wenn diese Beantwortung für Laien, also auch Richter, unmöglich ist. Aber selbst dann ist es normal, mal zu überlegen, wie sich der Laie das Problem vorstellt. Das aber heisst nicht, dass der Wissenschaftler krampfhaft herauszufinden sich bemüht, wie er den Wünschen des Richters wohl nachkommen könnte. Denn dazu hat der Richter ja gerade NICHTS sagen können. Aber dennoch kann man sich mal auch diese Frage stellen.

Ich muss nachträglich noch etwas anmerken, am besten würde GWolff hier darstellen, wie z.B. solche Gutachteraufträge mit ihren Fragestellungen aussehen, denn was ich eben als reine Überlegung schilderte, wird ja in regelrechter Hypothesenform vom Gericht im Auftrag formuliert. Und genau diese Frage gilt es dann für den Gutachter zu beantworten. Denn er soll ja etwas erklären, damit der Richter daraus seine juristischen Schlüsse ziehen kann. Ich hoffe, der eilige Leser hat auch diesen Zusatz noch nachträglich gefunden.

Also zusammengefasst. Ich sehe in der Bemerkung gar nichts besonderes. Schon gar nicht bedeutet sie, dass Mattern gerne so urteilen möchte als Wissenschaftler, damit der Richter zufriedengestellt wird.

Grosse Aufregung um gar nichts.

Aber das Zitat eignet sich vorzüglich, um den Menschen etwas vorzugaukeln, wobei die dann noch den Eindruck bekommen, dass sie ja immer schon diesen Wichtigtuern misstraut hätten und korrupt seien sie auch noch. Demo disqualifiziert sich mit der leichtgläubigen Übernahme des Zitats nur selber. Möge ihm und allen Kritikern meine kleine Analyse nützen.

Aber ich warte gerne die kritischen Rückmeldungen ab. Denn eigentlich kann man sich das nicht gefallen lassen. Es hiesse ja, man würde erstbeste Hinweise gebrauchen, um andere Menschen zu diffamieren. Dafür liefert der SPIEGEL das geeignete Zitat.

Gast Fr 25 Feb 2011, 02:11

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32024

ein musterbeispiel für "klare" untersuchungsaufträge an eine strafrechtlich relevante behörde und die erstaunlich selbstverständliche reaktion der politiker..... auf basis der ermittlungsergebnisse der finanzmarktaufsicht arbeitet die staatsanwaltschaft.....

erinnert stark an kachelmann oder ??

Im Frühjahr 2006 gab Grasser der Finanzmarktaufsicht parteipolitische Ziele vor, wie bei den Ermittlungen im BAWAG-Skandal vorzugehen sei:

1. Die Schuld am BAWAG-Desaster ist einem (nicht näher genannten) SPÖ-Netzwerk anzulasten
2. Die Behörden müssen von jedem Anschein des Versagens in dieser Causa reingewaschen werden
3. Als Retter von BAWAG und Anlegern ist die damalige ÖVP/BZÖ-Regierungstruppe zu präsentieren
Namhafte Verfassungs- und Staatsrechtler sehen hier Grasser am Rande der Legalität agieren und meinen, sein Verhalten verdiene eine eingehende Prüfung auf strafrechtliche Relevanz (Amtsmissbrauch). ÖVP-Politiker und Grasser selbst wiesen dies zurück und erklärten, dass solche Aktionen durchaus legal seien, im Rahmen des politisch Alltäglichen lägen und der politischen Selbstverteidigung dienten. http://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Heinz_Grasser

Gast Fr 25 Feb 2011, 02:11

ist doch eher neutral oder?

resumé:
schwenn teilt uns 'ausschnitte' mit, spiegel andere und die bild wieder andere..Und je nach dem wo meine sympathie liegt creer ich denn das bild, wie es gewesen ist.
Die wahrheit wird wohl nicht rauskommen. Wenn es die uberhaupt gibt.

JK wird ganz sicher freigesprochen, entweder in Mannheim oder in Karlsruhe.

Wie 984 hoffe ich auch dass JK nachher CSD nicht vergesst, nicht vergesst was sie durchgemacht hat. Dass es irgendwo noch etwas gibt was wichtiger ist als image und erfolg und rechthaben. Etwas was mit empathie zu tun hat.

Vorbei täter und opfer.

And now for something completely else:

ich weiss an wem die rechtsanwaeldin mich erinnert (Wahrscheinlich wegen den schone rote kleider);

" i didn't expect a kind of spanish inquisition in an internet-forum"

NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION

https://www.youtube.com/watch?v=Tym0MObFpTI

Gast_0004 Fr 25 Feb 2011, 02:14

... vielen Dank für "Wir sind Helden" versus BILD.
Es lohnt sich die ganze Antwort von Holofernes an die Jung-von-Matts zu lesen.

Harry1972 Fr 25 Feb 2011, 02:16

Wie 984 hoffe ich auch dass JK nachher CSD nicht vergesst, nicht vergesst was sie durchgemacht hat. Dass es irgendwo noch etwas gibt was wichtiger ist als image und erfolg und rechthaben. Etwas was mit empathie zu tun hat.

Ähh...wie bitte?
Jörg Kachelmann soll eine Frau unterstützen, die ihn einer schweren Straftat beschuldigt???

Verstehe ich das richtig?
Das kann doch unmöglich Dein Ernst sein. Shocked

Davrem Fr 25 Feb 2011, 02:23

Harry:
Ähh...wie bitte?
Jörg Kachelmann soll eine Frau unterstützen, die ihn einer schweren Straftat beschuldigt???

Harry, Du siehst das falsch. JK muss dieser Frau ewig dankbar sein, da sie ihn von einer schweren Last befreit hat... so sehen es jedenfalls Frauen.

Und was unseren kleinen Winston Smith betrifft: kommst Du gerade von deiner Elektroschocktherapie?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32031

Gast Fr 25 Feb 2011, 02:35

liese:Wie 984 hoffe ich auch dass JK nachher CSD nicht vergesst, nicht vergesst was sie durchgemacht hat. Dass es irgendwo noch etwas gibt was wichtiger ist als image und erfolg und rechthaben. Etwas was mit empathie zu tun hat.

liese, da bin ich völlig anderer meinung....
wenn einem menschen wie kachelmann durch eine falschbeschuldigung derart viel leid angetan wird, es ihm derart viel geld kostet, er schon mehr als ein jahr massiv seiner freiheit beraubt ist, er vor aller welt bis in seine letzten sexuellen gedanken mit grossteils lügen blossgestellt wird und er dieser frau auch noch was zahlt für diese ihre grossartige leistung ????, dann ist er meiner meinung nach ein vollidiot auf dem ultimativen opfertrip....

wenn er sie nicht anklagt, von ihr keine schadenersatzansprüche fordert für dieses IHR verbrechen, das SIE an IHM begangen hat ist das meiner meinung nach emphatie genug und eine grosszügige geste seinerseits....

vorausgesetzt natürlich, sie hat ihn falsch beschuldigt....

Gast Fr 25 Feb 2011, 02:36

Wie 984 hoffe ich auch dass JK nachher CSD nicht vergesst, nicht vergesst was sie durchgemacht hat. Dass es irgendwo noch etwas gibt was wichtiger ist als image und erfolg und rechthaben. Etwas was mit empathie zu tun hat.

Was glaubst DU, was JK durchgemacht hat?
Und sei nicht böse, Liese, dass hat nichts mit Empathie zu tun.
Das mindeste , was CSD machen sollte, wäre sich öffentlich bei ihm entschuldigen!

Demokritxyz Fr 25 Feb 2011, 02:53

984:

Um Prof. Mattern zu diffamieren, wird folgendes Zitat z.B. auch von unserem Demo missbraucht. Zunächst mal das Zitat:

Rainer Mattern, Uniklinikum Heidelberg: "Ich hab mich natürlich gefragt, was will der Richter von mir hören."
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32031

Den von mir mitangegebene Link lässt du erstmal weg, damit es dem Leser schwerer fällt, deinen 'Senf' zu entlarven ...?

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13498269.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32024

Vielleicht versuchst du, die von mir zitierte Textzeile im Zusammenhang mit eingeschaltetem Gehirn zu lesen und fällst ein (erneutes) Urteil über die Art und Weise der Gutachtertätigkeit von Rainer Mattern, das du aber nicht explizit hier posten musst - mache ich ja auch nicht, oder ...? Der Leser mit Kopf macht sich sein eigenes Bild und kann das auch (Originaltext verkürzt im Zusammenhang):

DER SPIEGEL, 15/1990, 09.04.1990:

. . . weil er der Ehemann ist
SPIEGEL-Reporterin Gisela Friedrichsen über die Versuchungen der Rechtsmedizin
Von Friedrichsen, Gisela
...
Und welch eine Fragerei losging! Denn mit der Nachsektion und der Erstellung eines weiteren Gutachtens wurde Professor Rainer Mattern, 45, vom Institut für Rechtsmedizin an der Universität Mainz beauftragt, ein Mann, der zugibt, nur über "punktuelle Erfahrung" zu verfügen, und sein Gutachten untermauert mit Bemerkungen wie: "Meinen Studenten sage ich immer . . . ich halte übrigens pro Jahr sechs Notarzt-Seminare."

Mattern spricht von "diesen" Notärzten, zweifelt an deren Beobachtungen und "fragwürdigen" Befunden. "Ich habe Zweifel, ob Welling überhaupt Totenflecken gesehen hat", sagt er, denn andernfalls würde es "problematisch". Die Unsicherheit der Befunde stört Mattern, er möchte überzeugen wie weiland Professor Ponsold.

Er gibt zu, daß nach den Beobachtungen der Ärzte der Tod wohl vor 12 Uhr eingetreten sein müßte, um schließlich zu der Überzeugung zu gelangen: "Die Befunde insgesamt sprechen dafür, daß der Tod nach 12 Uhr eingetreten ist."

Gericht und Verteidigung fragen fast unisono. In der rechtsmedizinischen Literatur, hält der Frankfurter Anwalt Jürgen Fischer, 40, dem Sachverständigen Mattern vor, sei immer die Rede vom Beginn der Totenstarre frühestens zwei Stunden nach Todeseintritt. Erst nach sechs bis neun Stunden erscheine sie voll ausgeprägt. Privatdozent Lins habe dies kurz nach 16 Uhr festgestellt - wobei nicht sicher sei, wie lange sie schon voll ausgeprägt gewesen sein mochte. Wie paßt das zu 12.30 bis 12.45 Uhr?

Mattern, der Zweitobduzent ("ich sage es anders"), beruft sich auf Fundstellen in der Literatur, auf Extremwerte, die in Tabellen auftauchen, kann aber nicht sagen, unter welchen Bedingungen diese Extremwerte zustande kamen. Anzeichen von Totenstarre auch nach einer Stunde schon? Ja, das gebe es, das habe er in der Literatur entdeckt. Was einst der Kälberstrick war, ist hier die Fundstelle.

Der Vorsitzende Richter Ludwig Reubold, 48, irritiert von der kläglichen Vorstellung, doch gleichwohl auch nicht unbeeindruckt von der Selbstgewißheit des Gutachters, fragt schließlich: "Waren Sie bei der Haftprüfung darauf fixiert, eine Todeszeit zwischen 12.30 Uhr und 12.45 Uhr nicht auszuschließen?" "Ich habe mich natürlich gefragt", antwortet Mattern, "was will der Richter von mir hören . . ."

Es herrschte offenbar allgemeiner Konsens darüber, daß Watt zu überführen sei. Er drängte sich als Täter geradezu auf. Wer denn sonst? Die Ermittler erfuhren, daß er trank, daß er die Frau prügelte, Passanten hatten sogar einmal beobachten können, wie er sie auf der Straße würgte. Es war bekannt, daß die Frau manchmal seinetwegen Angst um ihr Leben hatte. Auf den ersten Blick war die Sache sonnenklar.
...
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13498269.html

Gast Fr 25 Feb 2011, 03:06

zu erklären wass ich meine..
Ich hoffe ihr versucht mich zu verstehen und nicht gerade als dumme gutmensch oder fanatische feministin zu verstehen. oder so.

naturlich hat JK gelitten, und seine mutter, und seine freunden, und seine geschäftspartner und allen um sich hin
Und dass tut mir ja auch schrecklich leid für alle.
Naturlich hat CSD ihn unrecht angetan.
Und in grunde genommen finde ich, wenn fest steht dass es hier um eine falschaussage geht sollte mann sie anzeigen und sollte sie vor gericht. Sie soll verantwortung für dass wass sie gemacht hat ubernehmen.

Und doch, vorbei, richtig und falsch, gut und böse, schuldig oder unschuldig, hoffe ich dass auf diese andere ebene er sie irgendwie nicht vergisst.
Finanziel dunkt mich unwichtig, sondern in die interviews wo er geben wird (oder nicht, aber ich vermute dass nach dass urteil die ganze PR-machine mal richtig in gang gesetzt wird) dass er sie da nicht vergisst, aber vor allem in sein 'sein' (= façon d'être)

Ich habe vor einige wochen einen interview gesehen mit den sohn eines beruhmten hollandischen NSB-er (nazi) Sein vater war ein hohes tier während den krieg in holland. Er musste von die holländische schule weg, wurde andauernd verprugelt und bedroht dort, ging in einen nationalistische elite schule in deutschland. Nach den krieg wurden seine eltern lebenslänglich verurteilt und er musste in einen straflager irgenwo in holland, und erlebte dort schreckliches.
Dieser jungen wurde von opfer zu täter zu opfer. Er ist aber kein verbitterte mensch geworden, weil irgendwann hat er verstanden;" und doch ist alles gut."
Weil er vorbei diesen schuld oder opfer rolle ging, und dass konnte er nur, weil er seine 'gegner' nicht vergessen hat, seine 'opfer' auch nicht.
Etwas hat sie verbunden.

Ich weiss nicht ob es etwas fur sie (CSD) ausmachen wird, aber fur ihn auf jeden fall.

984 Fr 25 Feb 2011, 03:12

Demo:

Vielleicht versuchst du, die von mir zitierte Textzeile im Zusammenhang mit eingeschaltetem Gehirn zu lesen und fällst ein (erneutes) Urteil

Vielleicht befleissigst du dich mal einer höflicheren Sprache, ohne persönlich beleidigend zu werden?

Was du Senf nennst, ist der Versuch des Nachweises, dass die kleine Textstelle über die Güte der Gutachtertätigkeit im negativen Sinn nichts aussagt. Sag einfach, dass dir meine Meinung nicht passt. Aber lass das Beleidigen, ok? Oder kannst du nur beleidigen oder dich hinter einem Berg von Links verkriechen? Rede und Gegenrede war doch dein Begehr. Also worauf wartest du?

Avalon Fr 25 Feb 2011, 03:15

Hallo,

Seit der Verhaftung Kachelmanns war ich von seiner Unschuld i.S. der Anklage überzeugt. Dieses scheint sich jetzt zu 100 % zu bestätigen.

Für mich stellt sich nur noch die Frage: warum und wieso und von wem ?

3 Möglichkeiten:

Gabriele hat Recht; aber kann es wirklich sein daß die Mannheimer sich so mit dieser miesen Inszenierung verrant haben, daß die Kurve nicht mehr kriegen; denn was ist für diese Damen und Herren Richter und StA nach der Causa Kachelmann? Sibirien bounce

oder die Hallig Pellworm sind nicht weit ( so wie bei Pater Braun ) Very Happy

Demo hat Recht: Ich tendiere ziemlich in seine Richtung, wenn auch nicht ganz.

Meine persöniche Meinung ist:

Es sieht so aus, als wäre hier ein unglaublicher persönlicher Haß gekoppelt mit einer sehr großen Macht und Geld ( in 2007 Privatvermögen 4,3 Mia $ ) im Spiel.

[b]Vor 2007 war das Lüneburger Tänzchen mit Maria; anschließen bei vielen offiellen Anlässen sind sie zusammen gesehen worden.

2008 Verlängerung der Verträge zur Bambiverleihung zwischen Burda und dem MDR bis 2011.

2009 Erste Versuche Kachelmann los zu werden ( Riverboat ).

Februar 2010: Kinder aus der gemeinsamen Ehe werden je 20 % Erben; Maria erhält lediglich einen Posten in einem Firmenausschuß.

Verhaftung Kachelmann!!!

Die ganze Geschichte ist m.E. langfristig gut geplant gewesen - mit allem, was wir bis zur Inhaftierung und den dann folgenden Aussagen des mmO und der gekauften ( bezahlten ) Lausemädchen erlebt haben. Auf die absolute Spitze getrieben von dem unsagbar dilettantschen Auftreten der Gutachter der Anklage und der nicht mehr nachzuvollziehenden Prozessführung seitens Richter und StA.

Abschließen möchte ich mich bedanken für die wirklich tolle Arbeit die Maschera im Gerichtssaal und hinterher geleistet hat und hoffentlich bald wieder leisten wird Blumen

; für die juristischen Erklärungen von Gabriele Blumen

, die vieles für uns Laien begreifbar macht und nicht zuletzt Steffi Blumen

, die mit ihrer liebevollen Schreibweise so manchen Chaoten im Schach hält, speziell den wirklich schlimmen User mit der Quersumme 21 ( nur ekelhaft - vor allem seine Großspurigkeit, seine Selbstherrlichkeit und sein Schleimen Der Hammer!

) ( oh' Herr, nimm den Hammer weg von ihm, denn er ist genug b(pieps)t.

Allen Anderen: für die Jungs: Prost!

oder

und für die netten Mädels Champus

oder

P.S. hoffentliche hat das mit dem Blumstrauss geklappt!

Demokritxyz Fr 25 Feb 2011, 03:23

Davrem:

Harry, Du siehst das falsch. JK muss dieser Frau ewig dankbar sein, da sie ihn von einer schweren Last befreit hat... so sehen es jedenfalls Frauen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32038

Jedes Target - schon ab unterdurchschnittlicher Intelligenz - weiß jetzt, dass Jörg Kachelmann nicht (unbedingt) treu und zeugungsunfähig ist, aber in der Koje wohl die Granate - zumindest was seine Multitargettauglichkeit angeht. Es gibt bei ihm auch mal 'Notgroschen' und immer super Surroundings - gern anonym in Hotels. Und wenn Kachelmann nicht von Ehe und Kindern spricht, ist das Target noch im Low-Level-Ranking.

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Poliamory_pride_in_San_Francisco_2004

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Poliamory_pride_in_San_Francisco_2004

Foto Wikipedia: Polyamory Pride, San Francisco, 2004

http://de.wikipedia.org/wiki/Polyamory

Welches potentielle Target braucht jetzt noch einen Kuhstupser zur Kontaktaufnahme ...?

http://derstandard.at/1297216403560/Trau-dich-zart-zu-sein-Neue-Milka-Kampagne-Wollen-Sie-von-einer-Kuh-angestupst-werden

Denke mal, Jörg Kachelmann geht rosigen Zeiten entgegen, und manche 'treue Ehefrau' denkt schon: Bislang hab ich im Leben 'viel Schwein gehabt', aber mindestens einmal 'Kachel'mann - das fehlt mir noch sehr ...!

Davrem Fr 25 Feb 2011, 03:31

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32044

Liese, meinst Du vielleicht Verzeihung, Vergebung, Versöhnung?

Die Zeit heilt Wunden, heißt es, wünschen würde ich es ihm...

984 Fr 25 Feb 2011, 03:34

Ich weiss nicht ob es etwas fur sie (CSD) ausmachen wird, aber fur ihn auf jeden fall.

Ich stimme dir hier zu. Ich habe auch nie sagen wollen, dass JK etwa nicht seine Rechte durchsetzen sollte. Ganz im Gegenteil. Ich meinte auch nicht, dass er CSD jetzt irgendwie schont.

Ich gehe ja von einer Krankheit bei D. aus. Wenn sich dann herausstellt, dass es für eine Genesung sinnvoll würde, dass er irgendwie helfen könnte, wie auch immer, dass ich das dann von ihm erwarten würde, genau wie du sagst, auch in seinem Sinn. Dazu müsste er jedoch ihre Krankheit verstehen.

Ich bin eigentlich ganz optimistisch, dass gerade er das hinbekommt. Für mich wird er dadurch erst zu einem ganz grossen Held. Denn wie er diese Zeitspanne seit März 2010 überstanden hat, ist mir selbst ein Rätsel. Nicht ein böses Wort über diese Frau!

Aber jetzt geht es ja um seine Zukunft. Und dazu gehört, dass das Mannheimer Justizkapitel vollständig aufgeklärt wird. Denn so geht das ja nicht. Es gibt allmählich zu viele Skandale mit wildgewordenen Staatsanwälten. Natürlich nicht bei Guttenberg.

patagon Fr 25 Feb 2011, 03:35

Liese und 984,

Vorausgesetzt, CSD hat falsches Zeugnis abgelegt, warum sollte JK sie denn unterstürtzen?

Was für ein Frauenbild steckt denn hinter solchen Träumen?

Als A.S. begann für Feminismus und Emanzipation zu kämpfen ging es um immer noch aktuelle Fragen wie "Gleiches Geld für gleiche Arbeit" und natürlich Chancengleichheit und gegen schreiende Ungerechtigkeiten.

Genau im Zuge dieses Kampfes, für finazielle Unabhängigkeit, sexuelle Freiheit, Gleichstellung unehelicher Kinder usw. wurden Partnertausch und Swingerclubs und andere Partyscherze modern.

Das Versprechen der Ehe wurde entwertet, wenn schon alle kinder gleich sind, was ja richtig ist, warum soll man dann die ehelichen Kinder nicht einfach samt ihren Müttern sitzen lassen und sich um jede Verpflichtung drücken?

Und wenn das schon alles nicht soo ernst gemeint war, ist es doch nur logisch, wenn man die sexuelle Freiheit jeden Tag mit einer anderen auslebt, und wirklich tut was man möchte, ist doch alles legal.

Und nun dies.....

Selbstbewusste Frauen, die keinen Mann brauchen, die ebenso wie manche Männer das schon immer gemacht haben, einfach ihrer Lust auf Abwechslung ausleben, egal ob einer oder eine anderweitig gebunden ist, träumen jetzt plötzlich von einem edlen Ritter, der diese Frauen auch noch unterstützt?????

Und wenn nicht, dann sage ich einfach "du hast mich vergewaltigt..."
Wo bin ich eigentlich
lol!

Gast Fr 25 Feb 2011, 03:36

Leider durfte Kröber nur über die falschen wissenschaftlichen Thesen von Seidler öffentlich aussagen, nicht dagegen über seine konkreten Fehler bei Diagnose und Therapie der Nebenklägerin, was natürlich viel prozeßrelevanter ist.

Und leider gibt es auch nur einen Mini-Bericht von Ursula Knapp in der FR hierüber (Völkerling bei BILD hat eher wenig verstanden, was Kröber gesagt haben m,uß):

http://www.fr-online.de/panorama/opfer-erinnern-sich-meist/-/1472782/7409202/-/view/asFirstTeaser/-/index.html

Die Rechtsanwaeldin Fr 25 Feb 2011, 03:53

Die Faz kommt auch zu Potte:

Kachelmann-Prozess
Sachverständiger bezweifelt Erinnerungslücken des Opfers
Im Kachelmann-Prozess hat der Sachverständige bezweifelt, dass sich das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer an das Geschehen nur lückenhaft erinnere. Damit widersprach er ausdrücklich dem Therapeuten der Frau, der das Gegenteil behauptet hatte."
FAZ.net 25.02.2011

Gesponserte Inhalte

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

@Gabriele Wolff: Och, nee ...

Chomsky & Davrem

Vielleicht weiß OStA Oskar Gattner nicht, ...

WELT: Zeugin soll Kachelmann NIE belastet haben

Ich glaub es hackt

Streit um schweizer Zeugin & Kröber Aussage

Na also, geht soch

Missdeutung

Demo....ein musterbeispiel, das deine these untermauert...

d.a.p.d.

@davrem ...

Liese

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

liese.... ??

Liese

@984: Mal richtig 'Senf abgelassen' ...?

ich versuch mal

ad hominem

Kachelmann - Schlimmer geht's nicht

@Davrem: Genau, endlich grünes Licht für Multitasking und Polyamory

Liese

liese

Empathie

Kröber

FAz geht auch ins WE...

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)