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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

Beitrag  Oldoldman Sa 12 Feb 2011, 09:57

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15

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Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:34 bearbeitet; insgesamt 6-mal bearbeitet
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Beitrag  Davrem Fr 25 Feb 2011, 03:31

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32044

Liese, meinst Du vielleicht Verzeihung, Vergebung, Versöhnung?

Die Zeit heilt Wunden, heißt es, wünschen würde ich es ihm...
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Beitrag  984 Fr 25 Feb 2011, 03:34

Ich weiss nicht ob es etwas fur sie (CSD) ausmachen wird, aber fur ihn auf jeden fall.

Ich stimme dir hier zu. Ich habe auch nie sagen wollen, dass JK etwa nicht seine Rechte durchsetzen sollte. Ganz im Gegenteil. Ich meinte auch nicht, dass er CSD jetzt irgendwie schont.

Ich gehe ja von einer Krankheit bei D. aus. Wenn sich dann herausstellt, dass es für eine Genesung sinnvoll würde, dass er irgendwie helfen könnte, wie auch immer, dass ich das dann von ihm erwarten würde, genau wie du sagst, auch in seinem Sinn. Dazu müsste er jedoch ihre Krankheit verstehen.

Ich bin eigentlich ganz optimistisch, dass gerade er das hinbekommt. Für mich wird er dadurch erst zu einem ganz grossen Held. Denn wie er diese Zeitspanne seit März 2010 überstanden hat, ist mir selbst ein Rätsel. Nicht ein böses Wort über diese Frau!


Aber jetzt geht es ja um seine Zukunft. Und dazu gehört, dass das Mannheimer Justizkapitel vollständig aufgeklärt wird. Denn so geht das ja nicht. Es gibt allmählich zu viele Skandale mit wildgewordenen Staatsanwälten. Natürlich nicht bei Guttenberg.
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Beitrag  patagon Fr 25 Feb 2011, 03:35

Liese und 984,

Vorausgesetzt, CSD hat falsches Zeugnis abgelegt, warum sollte JK sie denn unterstürtzen?

Was für ein Frauenbild steckt denn hinter solchen Träumen?

Als A.S. begann für Feminismus und Emanzipation zu kämpfen ging es um immer noch aktuelle Fragen wie "Gleiches Geld für gleiche Arbeit" und natürlich Chancengleichheit und gegen schreiende Ungerechtigkeiten.

Genau im Zuge dieses Kampfes, für finazielle Unabhängigkeit, sexuelle Freiheit, Gleichstellung unehelicher Kinder usw. wurden Partnertausch und Swingerclubs und andere Partyscherze modern.

Das Versprechen der Ehe wurde entwertet, wenn schon alle kinder gleich sind, was ja richtig ist, warum soll man dann die ehelichen Kinder nicht einfach samt ihren Müttern sitzen lassen und sich um jede Verpflichtung drücken?

Und wenn das schon alles nicht soo ernst gemeint war, ist es doch nur logisch, wenn man die sexuelle Freiheit jeden Tag mit einer anderen auslebt, und wirklich tut was man möchte, ist doch alles legal.

Und nun dies.....

Selbstbewusste Frauen, die keinen Mann brauchen, die ebenso wie manche Männer das schon immer gemacht haben, einfach ihrer Lust auf Abwechslung ausleben, egal ob einer oder eine anderweitig gebunden ist, träumen jetzt plötzlich von einem edlen Ritter, der diese Frauen auch noch unterstützt?????

Und wenn nicht, dann sage ich einfach "du hast mich vergewaltigt..."
Wo bin ich eigentlich
lol! lol! lol!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty Kröber

Beitrag  Gast Fr 25 Feb 2011, 03:36

Leider durfte Kröber nur über die falschen wissenschaftlichen Thesen von Seidler öffentlich aussagen, nicht dagegen über seine konkreten Fehler bei Diagnose und Therapie der Nebenklägerin, was natürlich viel prozeßrelevanter ist.

Und leider gibt es auch nur einen Mini-Bericht von Ursula Knapp in der FR hierüber (Völkerling bei BILD hat eher wenig verstanden, was Kröber gesagt haben m,uß):

http://www.fr-online.de/panorama/opfer-erinnern-sich-meist/-/1472782/7409202/-/view/asFirstTeaser/-/index.html


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty FAz geht auch ins WE...

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Fr 25 Feb 2011, 03:53

Die Faz kommt auch zu Potte:

Kachelmann-Prozess
Sachverständiger bezweifelt Erinnerungslücken des Opfers
Im Kachelmann-Prozess hat der Sachverständige bezweifelt, dass sich das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer an das Geschehen nur lückenhaft erinnere. Damit widersprach er ausdrücklich dem Therapeuten der Frau, der das Gegenteil behauptet hatte."
FAZ.net 25.02.2011
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http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty Opfer-Täter-Opfer-Tätarätä

Beitrag  Gast_0004 Fr 25 Feb 2011, 04:27

Ich denke, der Herr Kachelmann wird nach seinem erfolgreich absolvierten Prozeß nichts gegen die Schwetzingerin unternehmen. Die hat dann genug Sch eiße an der Backe, er wird da nicht noch was drauflegen.

Seine Strategie wurde schon in den wenigen Statements nach der Entlassung aus der U-Haft deutlich: ...er hat große Fehler begangen, weil er nicht immer und zu jeder Zeit reinen Wein eingeschenkt hat ... es gibt viele, die einen guten Grund haben, sauer auf ihn zu sein ... er muss sich bei vielen entschuldigen...
Aber auch: ...so eine Falschbeschuldigung ist ein wirkungsvolles Mittel sich zu rächen ...

Er wird seine Wut also nicht an der Schwetzingerin auslassen - da steht er drüber -, sondern die Dame letztlich als armes Hascherl, als Opfer darstellen: Opfer der Mannheimer Ermittlungsgranaten, Opfer von Femiterroristinnen und ihren ärztlichen und juristischen Helfershelfer/innen und Opfer einer berechnend reaktionären Presse.

Und Kachelmann wird versuchen, sich im Verein mit Höcker und Schwenn sein Geld wiederzuholen. Vom Staat, von Burda und Springer und von Alitsche. Und ein bisschen wird er bestimmt spenden: Für die Opfer eines in Teilen korrupten Justizapparates.


Zuletzt von olivin am Fr 25 Feb 2011, 04:44 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty Gabriele

Beitrag  Davrem Fr 25 Feb 2011, 04:27

Gabriele, es ist wie immer, man muss sich die Bausteine der Aussage mühsam aus den einzelnen Presseberichten zusammensuchen. Hier ist noch einer:

"Das Problem der Traumatologen ist, dass sie nicht prüfen, ob ein angenommenes traumatisches Ereignis überhaupt stattgefunden hat. Es wird immer davon ausgegangen, dass es stimmt und man befürchtet eine Retraumatisierung, wenn man das vermeintliche Opfer darauf anspricht."

Was das alles für den konkreten Fall bedeutet, legt Kröber dem Gericht ohne Publikum dar. Nach stern.de-Informationen kommt Kröber aber zumindest in seinem schriftlichen Gutachten zu dem eindeutigen Schluss, dass die Aussagetüchtigkeit von May nicht beeinträchtigt ist. Also: Eine Traumatisierung kann nicht der Grund für ihre Erinnerungslücke sein.
http://www.stern.de/kultur/tv/kachelmann-prozess-experten-im-trauma-zoff-1657825.html

Wenn die StA konsequent ist, erwarte ich für den nächsten Verhandlungstag eigentlich einen Befangenheitsantrag zu Kröber. Ging heute vielleicht im Getümmel um Gattners Zeugenaussage unter.

Die hat Frau Knapp nämlich vor lauter Aufregung vergessen.
"Herr Gattner wird als Zeuge bekunden, dass die Zeugin ihm dies entgegen seinem Vermerk weder bei dem Telefongespräch noch bei anderer Gelegenheit gesagt hat."
Bei Schwenn kann man davon ausgehen, daß er nicht direkt nur auf die Zeugenaussage abzielt, sondern einen weiteren Schritt plant. Ist es die Beschlagnahme der Handakten?

Dazu würde mich mal interessieren, ob es zwischen StA und Gericht während einem Verfahren so etwas wie informelle Kontakte gibt, und der Richter da mal reinschauen kann, oder läuft das alles nur hoch offiziell?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty Malte kann jetzt auch nach Hause unter die Dusche...,

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Fr 25 Feb 2011, 04:30

http://www.stern.de/kultur/tv/kachelmann-prozess-experten-im-trauma-zoff-1657825.html
Jetzt muss die abgebrochene Psychologie-"Studentin", die scheint's nicht da war, aber stark, ganz stark sein. "Bevor Kröber sein Gutachten vorlegen konnte, weist Schwenn die Mannheimer Richter auf einen aktuellen Spruch des Bundesgerichtshofs hin. Der BGH habe ein Urteil aufgehoben, bei dem sich das Gericht auch auf die Expertise eines Traumatologen verlassen habe."
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty olivin

Beitrag  984 Fr 25 Feb 2011, 04:50

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty Wenigstens etwas...

Beitrag  Gast Fr 25 Feb 2011, 04:52

Immerhin hatte das Landgericht Landshut ein Einsehen - konnte sich aber nur zu einem Freispruch »3. Klasse« verstehen. Dennoch - wie ist das möglich? - gab es teilweise Entschädigungen.
Denn das ist die übelste Folge nach Fehlurteilen und Haft bei falschen Geständnissen:

in der Regel ist eine Entschädigung ausgeschlossen, weil ja das falsche Geständnis, auch bei späteren Widerrufen, die Ursache für das Fehlurteil gesetzt habe.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,747654,00.html


Zuletzt von Gabriele Wolff am Fr 25 Feb 2011, 05:07 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty Und der SPIEGEL ...

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Fr 25 Feb 2011, 04:54

Noch mehr traumatische Watschen für Alice, das "mögliche" Opfer, den Weiße-Ring-mögliche-Opfer-Anwalt Franz, Prof. Seidler und Co.
Achtung an RA Scherer und den Beck-Blog Prof aus Regensburg - bitte bis zu Ende lesen (oder lesen lassen)! Es ist wieder NICHT Gisela Friedrichsen. (Kürzel beachten!)
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,747760,00.html
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Beitrag  virtual-cd Fr 25 Feb 2011, 04:58

Gekugelt vor Lachen habe ich mich bei der Überleitung von Malte (noch so ein IKEA-Name) Arnsperger im Stern-Artikel. Den Übergang von Kröber zum Gattner-Beweisantrag gestaltet er im Text so:

Also: Eine Traumatisierung kann nicht der Grund für ihre Erinnerungslücke sein.

Seine Erinnerung wird möglicherweise bald auch Staatsanwalt Oskar Gattner bemühen müssen.

Das ist wirklich sehr, sehr komisch! Auch das angedeutete, aber nicht ausgesprochene: "Gattner wird ebenfalls Erinnerungslücken bemühen müssen."

Ganz großes Damentennis, das.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty Davrem....

Beitrag  Gast Fr 25 Feb 2011, 05:04

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32056
Davrem:Dazu würde mich mal interessieren, ob es zwischen StA und Gericht während einem Verfahren so etwas wie informelle Kontakte gibt, und der Richter da mal reinschauen kann, oder läuft das alles nur hoch offiziell?
in österreich gibt es diesen kontakt zwischen richter und staatsanwaltschaft ganz natürlich....

da klopft auch mal ein richter schon vorher nem übereifrigen staatsanwalt auf die finger und sagt: " wenn du nix besseres hast, lass die finger und geh auf rückzug"....so und soviel strafe geb ich bei der sache und mehr ist nicht drin....

das sind wortwörtliche von mir gehörte wiedergaben solcher gespräche.....die richter und staatsanwälte treffen sich ja auch privat, bei verantstaltungen etc., aber auch dienstlich...

die gerichtsbühnenshow ist oft nur für das volk und die urteile stehen oft genug schon fest, bevor die verhandlung beginnt...ausnahmen gibt es natürlich auch...

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty @Nina: Die Gerichtsshow bei wichtigen Prozessen ...

Beitrag  Demokritxyz Fr 25 Feb 2011, 05:26

Nina:

die gerichtsbühnenshow ist oft nur für das volk und die urteile stehen oft genug schon fest, bevor die verhandlung beginnt...ausnahmen gibt es natürlich auch...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32062
Vgl. Demokritxyz Posting, 25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty ... aber nicht können. Der hat ja NICHT einmal ein Trauma, auf das er sich NICHT berufen kann.

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Fr 25 Feb 2011, 05:28

;-)
@virtual-cd

Ging uns genauso. Wollten aber so schnell wie möglich den Link unters Volk zu brinegn und nicht noch lange was schreiben.
Auf dessen Gedächtnis sind wir aber wohl alle besonders gespannt.
;-)))

Was aber wieder ärgert: Die Journaille ist nicht mal in der Lage das "neue" BGH zu kommuniziren. Wir sind uns sicher, dass Schwenn auch diesmal wieder die Fundstelle genannt haben wird....
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http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty Re Analon,

Beitrag  patagon Fr 25 Feb 2011, 05:33

Für Demos Theorie, dass es nur EINE Intrige gegeben hätte, kann ich mich nicht begeistern. (falls er das so gesagt hat. Ich kann mich nicht erinnern, wo und wann).
Ich gehe davon aus, dass verschiedene Interessen sich zusammen gefunden haben.

Verschiedene Leute, mit unterschiedlichen Motiven haben wohl die Gelegenheit wahrgenommen und spontan dieses Kasperletheater veranstaltet.

Ich neige zu der Auffassung, von Gabrielle, dass es der Mannheimer Seite nach schlampiger Arbeit und Geltungssucht ab einem gewissen Punkt vorwiegend um Gesichtswahrung ging.
Eine Sache, die auch bei fast allen eine Rolle spielen mag. Den Medien geht es um einen spektakulären Prozess und Auflagen.

Auch geht es um die Unfähigkeit und Unwilligkeit eigene Fehler einzugestehen.

Manchen Mitarbeitern ging es wohl auch um Schnäppchenjagd, Chef absägen, Mobbing usw. Gründe genug, die immer überall vorkommen.

So richtig schlimm erscheint mir allerdings doch die Rolle des Gerichts.
Während ich davon ausgehe, dass CSD ohne ihre Eltern, wahrscheinlich keine Anzeige erstattet hätte, kann ich bei der StA, keine mildernden Umstände für Rechtsbeugung und Willkür erkennnen.

Das sind Fehler im System, wenn eine derartige Hexenjagd auf Kosten der Steuerzahler veranstaltet werden kann, ohne dass jemand persönlich zur Rechenschaft gezogen werden kann.

Dieser GAU mit dem Bauern und viele andere Fälle die von den Usern als Schreckensbeispiele dokumentiert wurden. Und ganz egal, wie hahnebüschen das Unrecht sein mag, dass dann auch noch im "Namen des Volkes" gesprochen wird, Veranhtwortlich ist dann doch keiner im Sinne von Wiedergutmachung oder Schadenersatz findet nicht statt.
Wiederaufnahme Verfahren sind meist nur aus formal juristischen Gründen möglich. Das alles ist absurd und wirklich wahnsinnig.

Ich kann darüber wirklich nicht mehr lachen.

Wenn man darüber redet, höre ich oft, dass wir, die BRD im Verhältnis zu manch anderem Land noch sehr gut dasteht (was sicher richtig ist) daqnn frage ich mich, was das eigentlich soll. Alles läuft darauf hinaus, dass ich schon dann gut bin, wenn ich nicht gerade als geisteskranker Killer überführt werden kann. Und wenn ich krank bin, dann bin ich nicht verantwortlich.
Nur so kann Verschläge verstehen, dass Kachelmann sich in Zukunft auch noch großmütig um CSD kümmern soll. Wollen solche Heuchler besser als Jesus sein, mit dem Vorschlag, dem Schläger die andere Wange hinzuhalten?

Pervers!!!




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty Popper

Beitrag  984 Fr 25 Feb 2011, 05:46

THE ANTI-DEMOCRAT’S PARADOX

Some people do not believe in the universal validity of human rights and democracy. They say that human rights and democracy are not meant for them, or are not meant for somebody else. They forget, however, that one cannot question, challenge or refute human rights and democracy, for the simple reason that the act of questioning, challenging or refuting implies respect for human rights and democracy.


(Thanks to Bella,
who wrote 984 messages in Elsen-forum Wink)
984
984

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty @984: Deine Kanalkontakte zu Bella ...

Beitrag  Demokritxyz Fr 25 Feb 2011, 06:12

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32066

Sag mal 984, hat dir Bella dein Avatarbild zusammengeschustert. 984 als Sockenschuster im Goldenen Ei gewisser Gutachter aus dem SchwÄtzinger Ring ...?

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 92-19

Und hat sie das Bild von Sockenschuster dann wieder durch einen ordinären Schuster ersetzt, um zu signalisieren, dass du mit den kleinen Stiften schon 'nageln' kannst? Wenn's richtig zur Causa geht, nennen Lausemädchen das ja 'kacheln', oder ...?

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 449px-Kolping-schuster

Foto Wikipedia: Traditioneller Schuhmacher in seiner Werkstatt um 1850 (Die Abbildung stammt aus dem Kolpingmuseum in Dettelbach.)

http://de.wikipedia.org/wiki/Schuhmacher
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty Sach ma 984 ...

Beitrag  Gast_0004 Fr 25 Feb 2011, 06:25

... hab gerade so ein bisschen rumgeklickt und da sehe ich, das uns Bella ihre Kommentartätigkeit genau mit Beitrag 984 eingestellt hat.
Ist das jetzt Zufall oder einfach nur lustig?
Gast_0004
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty olivin...

Beitrag  Gast Fr 25 Feb 2011, 06:44

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32055
olivin:Er wird seine Wut also nicht an der Schwetzingerin auslassen - da steht er drüber
grundsätzlich seh ich das ähnlich wie du im posting...welcher vernünftige mensch wird sich neuen stress antun, wenn er den alten grad los ist ?...
so wie ich ihn einschätze hat er meinem gefühl nach keine wut in form von hass oder so.....kann auch sein, dass ich nur von mich auf ihn schliesse...ich kenne ihn nicht, aber ich wäre wohl nur täglich aufs neue masslos erstaunt....hätte allerdings bei dem psychischen stress schon längst die flucht ergriffen....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32068
olivin:Sach ma 984 ...
... hab gerade so ein bisschen rumgeklickt und da sehe ich, das uns Bella ihre Kommentartätigkeit genau mit Beitrag 984 eingestellt hat.
Ist das jetzt Zufall oder einfach nur lustig?
ich, als tiefgläubige hab das als fügung der götter gesehen....
lol!


Zuletzt von Nina am Fr 25 Feb 2011, 06:47 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty Olivin

Beitrag  Gast Fr 25 Feb 2011, 06:45

Mach Dir keine Sorgen, das war echt Zufall , Bella ist Thauris aus dem politikforen.net und ist dort schwer beschäftigt Twisted Evil

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty Hallo Avalon

Beitrag  Gast Fr 25 Feb 2011, 06:48

Erstmal herzlich willkommen in unserer Chaoten-Truppe Very Happy

Vielen Dank für die Blumen!

Aber sag mal, ist dein Beitrag aus versehen hier als neues Thema reingerutscht?
Wenn ja, sag Oldy bescheid, wäre schade, wenn er so alleine hier dasteht. Er passt gut in das Hauptthema.

Ich teile deine Ansicht und wenn man sie auseinander puzzlet wird auch ein Schuh draus!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty @steffi

Beitrag  Gast_0009 Fr 25 Feb 2011, 06:49

Thauris versteht weder Schweizer-Dialekt noch kann sie Schweizer-Dialekt schreiben und wohnt selbstverständlich nicht in der Schweiz und ist auch nicht Schweizerin!
Also: Das solltest Du langsam begraben mit Bella = Thauris!
Gast_0009
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 31 Empty Der Zeuge Gattner

Beitrag  Gast Fr 25 Feb 2011, 06:51

Davrem Heute um 16:27

Wenn die StA konsequent ist, erwarte ich für den nächsten Verhandlungstag eigentlich einen Befangenheitsantrag zu Kröber.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32056

Das wäre zwar konsequent, hätte aber keine Konsequenzen: denn der ist nicht begründbar. Worin soll denn Kröbers Befangenheit liegen? Parteiisch zugunsten des Angeklagten zu sein, weil er die herrschende Meinung in der Psychiatrie vertritt, die alle forensisch tätigen Psychiater vertreten? Es ist ja kein Zufall, daß sich Psychotraumatologen ausschließlich der Therapie und der Forschung/Lehre widmen.

Würde ein Angeklagter sich auf ein Psychotrauma durch nicht verifizierbaren behaupteten Mißbrauch berufen, das ihn zur Tat getrieben habe, von der er im übrigen nur noch Bruchstücke wisse, würde die Staatsanwaltschaft ganz sicher nicht auf Kröber verzichten wollen. An seiner fachlichen Überzeugung kann sie keinen Befangenheitsantrag festmachen.

Und Seidler hatte sich zuvor schon selbst genügend zerlegt, wenn er aus den Gedächtnislücken auf ein Psychotrauma schließt. Das ist reiner Zirkelschluß und keine Wissenschaft, wie schon das OLG festgestellt hatte. Um diese Aussage zu evaluieren, reicht der gesunde Menschenverstand aus.


Davrem mit Zitat aus dem STERN:

"Herr Gattner wird als Zeuge bekunden, dass die Zeugin ihm dies entgegen seinem Vermerk weder bei dem Telefongespräch noch bei anderer Gelegenheit gesagt hat."

Bei Schwenn kann man davon ausgehen, daß er nicht direkt nur auf die Zeugenaussage abzielt, sondern einen weiteren Schritt plant. Ist es die Beschlagnahme der Handakten?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32056

Ich finde es schon mal erfreulich, daß wir jetzt wissen, daß es tatsächlich einen Vermerk Gattners über sein Telefonat mit der Zeugin gibt, denn das war bis jetzt unklar. Zwischen dem Vermerk, der offensichtlich dem FOCUS vorgelegen hat, und der Aussage der Zeugin in Zürich müssen eklatante Diskrepanzen bestehen. Laut STERN beziehen die sich auf folgende Aussageteile [Hervorhebungen von mir]:

In seiner Notiz schreibt der Staatsanwalt, die Frau habe ihm gesagt, sie habe damals "Angst empfunden, wie sie sie vorher noch nie gehabt habe", Kachelmann sei "für kurze Zeit ein anderer Mensch geworden". In seinem Antrag sagt Schwenn, "Herr Gattner wird als Zeuge bekunden, dass die Zeugin ihm dies entgegen seinem Vermerk weder bei dem Telefongespräch noch bei anderer Gelegenheit gesagt hat."

Schwenn behauptet, die Frau habe bei ihrer Befragung in der Schweiz die Kernbotschaft nicht bestätigt.
http://www.stern.de/kultur/tv/kachelmann-prozess-experten-im-trauma-zoff-1657825.html

Laut SPIEGEL:
Die Zeugin habe weder am Telefon noch sonst gesagt, sie habe aufgrund eines Übergriffs Kachelmanns beim Sex "Angst gehabt wie noch nie". Sie habe auch nicht gesagt, Kachelmanns Gesicht sei "so anders geworden" und sie sei in der Folgezeit krank geworden.
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,747760,00.html

Laut BILD:

Schwenn geht davon aus, dass die Angaben in dem Aktenvermerk über angeblich gewaltsamen Sex falsch sind.
Schwenn: „Er (Oberstaatsanwalt Gattner, Anm. d. Red.) hat die Prognose aufgestellt, dass davon auszugehen sei, dass die Zeugin von Oktober 2009 bis kurz vor der angezeigten Vergewaltigung eine Beziehung mit Kachelmann unterhalten habe und dass es am 17. Januar zu einem intimen Zusammensein gekommen sei, in dessen Folge sie wochenlang krank gewesen sei. Der Oberstaatsanwalt hat ihre angeblichen Aussagen in An- und Abführungszeichen gesetzt. [...].“
Tatsächlich hatte [ Hier müßte eigentlich »habe« stehen! ] die Zeugin bei der Vernehmung in Zürich bestritten, dass sie beim Sex mit Kachelmann Angst wie nie zuvor in ihrem Leben gehabt habe.
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/25/kachelmann-prozess-neuer-coup/anwalt-schwenn-bezichtigt-staatsanwalt-der-luege-zeugenaussage.html

Grundlage dieses Beweisantrags sind natürlich Aussagen der Schweizer Zeugin zu dem Inhalt ihres Telefonats mit OStA Gattner – dazu wird Schwenn viele Fragen gestellt haben. Da Gattner nach dem Ziel seines Antrags einräumen soll, daß sein Vermerk über das Gespräch inhaltlich unzutreffend ist, muß die Zeugin in Zürich erklärt haben, daß sie dem Oberstaatsanwalt nie derartiges gesagt habe, was er dann als angeblichen Gesprächsinhalt niederschrieb.

Das wiederum bestreitet Oltrogge unter Bezugnahme auf S. 19 des Vernehmungsprotokolls – als ob Schwenn eine unklare Aussage fehlinterpretiere. Ehrlich gesagt kann ich mir das nicht vorstellen. Diesen Punkt zu klären: was hat die Zeugin dem OStA am Telefon gesagt? war für die Verteidigung das einzig Wichtige in der gesamten Vernehmung. Ob es einen zu stürmischen Kuß oder allzu »unzimperlichen« Sex gab, ist doch komplett irrelevant für das Verfahren.

Schwenn (völlig zurecht):

„Doch die Defizite in der Aussage der Nebenklägerin können nicht durch Aussagen anderer Personen ausgeglichen werden.“
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/25/kachelmann-prozess-neuer-coup/anwalt-schwenn-bezichtigt-staatsanwalt-der-luege-zeugenaussage.html

Ganz abgesehen davon: will Oltrogge etwa unterstellen, die Zeugin habe während des informellen, unter Umgehung des Rechtshilfeverkehrs geführten Telefonats (ohne Zeugenbelehrung!) die Wahrheit gesagt, dafür aber bei der formellen Vernehmung in Zürich gelogen?!

Eine neue Nuß, die zu knacken ist.

Weitere Beweisanträge zur Aufklärung der Diskrepanz zwischen dem Gattner-Vermerk und der Zürich-Aussage würden mir nicht einfallen: warum sollte in der Handakte ein „wahrer“ Vermerk liegen, der sich von dem, der zur Akte gereicht wurde, unterscheidet? Das ist undenkbar.

Damit überspiele ich natürlich auch meine Unwissenheit darüber, ob man Handakten der Staatsanwaltschaft beschlagnahmen darf. Es gibt kein Akteneinsichtsrecht in Handakten, die vor allen Dingen Schriftstücke über den innerdienstlichen und den Verkehr der Behörden miteinander enthalten. Also Dienstanweisungen und Rücksprachen im Hause und die an den Generalstaatsanwalt und das Ministerium gerichteten Berichte nebst Reaktionen, Anregungen, Anweisungen, die von oben wieder herunterkommen. Wäre natürlich superinteressant, das alles zu kennen...

Davrem:
Dazu würde mich mal interessieren, ob es zwischen StA und Gericht während einem Verfahren so etwas wie informelle Kontakte gibt, und der Richter da mal reinschauen kann, oder läuft das alles nur hoch offiziell?


Ja, es gibt auch informelle Kontakte. Dank meiner auf Heile Welt beschränkten Erfahrung [Hallo, Demo!] sind die aber harmlos (also kein telefonisches Abkaspern einer Verurteilung); sie gehen in der Regel vom Gericht aus, wenn es eine Sache kritisch sieht und Einstellungsmöglichkeiten ausloten will, sobald es weiß, wer Sitzungsvertreter der Staatsanwaltschaft sein wird. Dasselbe läuft natürlich auch zwischen Verteidigung und Staatsanwaltschaft. Jeder möchte eben gern wissen, wie die Sache steht und was ›drin‹ ist.

Heutzutage gibt es überdies strafprozessuale Regeln für Deals, also für Prozeßabsprachen, die dann wieder ganz formell getroffen werden. Aber die wurden erst nach meiner Zeit eingeführt.

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Beitrag  Gast Fr 25 Feb 2011, 07:05

Thauris versteht weder Schweizer-Dialekt noch kann sie Schweizer-Dialekt schreiben und wohnt selbstverständlich nicht in der Schweiz und ist auch nicht Schweizerin!
Also: Das solltest Du langsam begraben mit Bella = Thauris!.

Als das Bellachen unsere "Forensoftware" ausgekundschaftet hat, hat sie ihre Deckung vernachlässigt. Sie IST Thauris!
Ob sie Schweizerin ist oder nicht, ist doch egal oder hat das jemand behauptet?

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