Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
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Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
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Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
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Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:34 bearbeitet; insgesamt 6-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Demo...verschärfte anerkennung..
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32142
einfach super find ich deine wortschöpfung zu demo....es gibt ja wirklich viele tolle poster hier, die besondere anerkennung verdienen und schon lange suche ich nach dem richtigen kompliment für Demo....
deines finde ich perfekt passend....ich hoffe, ich darf es übernehmen.....
im übrigen teile ich ab seite1 des ersten teils dieses threads, demos meinung....
ich denke der urheber/schlüsselfigur? dieses ganzes planes liegt in der person, die die tickets verschickte und damit alle zusammenhänge kannte und ein gewisses ziel verfolgte, das nicht kachelmann als beziehungpartner hatte....
und mein tipp bleibt bei diesem werner....der die anderen instrumentalisierte ?....
und wer weiss, welches verhältnis RA franz zum mmO wirklich hat/hatte ?.....
sind doch perfekte zutaten für ein "perfektes" verbrechen....auf der einen seite geld und macht durch firmenübernahme/evtl. verkauf an interessenten und auf der anderen seite vielleicht eine unerfüllte liebe eines katholisch-politischen anwaltes wegen kachelmann oder ?
meiner erfahrung nach besitzt nun mal ein mensch wie werner auf grund seiner positione, das grösste vertrauen kachelmanns und damit auch das meiste wissen über kachelmann und alles um ihn rum...
Avalon,herzlichen dank, es freut mich sehr, wenn du meine postings lesen magst...Avalon:In jedem Fall "verschärfte Anerkennung".
einfach super find ich deine wortschöpfung zu demo....es gibt ja wirklich viele tolle poster hier, die besondere anerkennung verdienen und schon lange suche ich nach dem richtigen kompliment für Demo....
deines finde ich perfekt passend....ich hoffe, ich darf es übernehmen.....
im übrigen teile ich ab seite1 des ersten teils dieses threads, demos meinung....
ich denke der urheber/schlüsselfigur? dieses ganzes planes liegt in der person, die die tickets verschickte und damit alle zusammenhänge kannte und ein gewisses ziel verfolgte, das nicht kachelmann als beziehungpartner hatte....
und mein tipp bleibt bei diesem werner....der die anderen instrumentalisierte ?....
und wer weiss, welches verhältnis RA franz zum mmO wirklich hat/hatte ?.....
sind doch perfekte zutaten für ein "perfektes" verbrechen....auf der einen seite geld und macht durch firmenübernahme/evtl. verkauf an interessenten und auf der anderen seite vielleicht eine unerfüllte liebe eines katholisch-politischen anwaltes wegen kachelmann oder ?
meiner erfahrung nach besitzt nun mal ein mensch wie werner auf grund seiner positione, das grösste vertrauen kachelmanns und damit auch das meiste wissen über kachelmann und alles um ihn rum...
Zuletzt von Nina am Sa 26 Feb 2011, 04:40 bearbeitet; insgesamt 5-mal bearbeitet
Gast- Gast
Gabriele
Es war auch zu lesen, dass angeblich schon Birkenstock die Schweizerin als "ungeeignetes Beweismittel" verhindert "wollte".
Also, ist es Quatsch, dass diese !Aktennotiz" erst von Ende November sein soll.
Sollte es diese Aktennotiz tatsächlich genau so geben und es ist durch die Aussage dieser Schweizerin erwiesen, dass es dieses Telefonat mit diesen Behauptungen NICHT gegeben hat, solltest Du vielleicht doch mal drüber nachdenken, WELCHE Rolle der Gattner hier spielt.
Das ist nicht einfach nur, "sich verhört", "Nicht alles richtig mitbekommen" - NEIN, es ist - genau wie die Hiddensee-Tante - mit voller Absicht eine Falschmeldung gesetzt worden!
Also, ist es Quatsch, dass diese !Aktennotiz" erst von Ende November sein soll.
Das mag sicher so sein, aber OSTA Gattner ist nicht ein einfacher "Zeuge".Zeugenbeweise sind tatsächlich das schwächste Beweismittel.
Sollte es diese Aktennotiz tatsächlich genau so geben und es ist durch die Aussage dieser Schweizerin erwiesen, dass es dieses Telefonat mit diesen Behauptungen NICHT gegeben hat, solltest Du vielleicht doch mal drüber nachdenken, WELCHE Rolle der Gattner hier spielt.
Das ist nicht einfach nur, "sich verhört", "Nicht alles richtig mitbekommen" - NEIN, es ist - genau wie die Hiddensee-Tante - mit voller Absicht eine Falschmeldung gesetzt worden!
Gast- Gast
Demo, Avalon,
Rätselraten
Ich persönlich neige nach wie vor, zu der Auffassung, dass die ganze Geschichte dadurch ausgelöst wurde, dass CSDs Vater bei der Polizei angerufen und ie dadurch mehr oder weniger dazu gezwungen hat, diese Anzeige zu erstatten.
Zauberlehrling ist gewiss was sie angeht die richtige Metapher.
Je wilder die besen herumtoben, desto mehr Abhängigkeiten entstehen und desto schwieriger wird dann auch das Zurückrudern.
Gerade Kachelmanns erste Reaktionen belegen doch, dass er nicht ahnte, was sich da zusammenbraute.
Natürlich, ählich wie Guttenberg, stolperte er in der Überzeugung sich keiner Schuld bewusst zu sein, tiefer und tiefer in den Strudel hinein.
Demo hatte zu einer sehr, sehr frühen Phase dazu geraten, Kachelmann möge sich öffentlich bei CSD entschuldigen, ihr eine Abfindung anbieten und dem Ganzen ein schnelles Ende bereiten.
Man muss davon ausgehen, dass die Beteiligten, egal ob Trittbrettfahrer oder Initiatoren, inzwischen unter Druck stehen. Gefählich sind immer zwei Arten von Menschen, solche , die sehr viel und andere, die überhaupt nichts zu verlieren haben.
Zu stoppen war das Ganze nicht mehr, von dem Augenblick an, als Oltrogge aktiv wurde, obgleich er zu diesem Zeitpunkt wusste, dass wesentliche Teile der Aussage von CSD gelogen waren.
Was in dieser Zeit für absprachen getätigt wurden und warum man das so weit getrieben hat, das ist das, was mich am meisten interessiert.
Also viel weniger was vorher passiert ist, sondern genau die erste zeit von Ks U Haft.
Die Möglichkeit zum Zurückrudern nach seiner Entlassung und die Karlsruher Begründung mit dem deutlich geäußerten Zweifel an CSDs Aussage, legen auch die von Demo geäußerte Möglichkeit einer Warnung nahe, "Hau ab! Solange es noch geht."
Damit bewieß Demo ein ziemlich untrügliches Gespür, eine Witterung für Gefahr.
Denn wen interessiert eigentlich Guttenbergs Doktorarbeit und wen interessiert, ob CSD freiwillig oder unfreiwillig irgendwelche SM Spielchen mit Kachelmann getrieben hat?
Es geht um ein System von Erpressung und Bestechung und viele, viele spielen mit, nicht weil alle das wollen, sondern weil auch nicht jeder bereit ist, alles auf eine Karte zu setzen.
Besonders schlimm und bedauerlich, dass nun gerde die Rechtssprechung so schön dabei mit spielt.
Ich persönlich neige nach wie vor, zu der Auffassung, dass die ganze Geschichte dadurch ausgelöst wurde, dass CSDs Vater bei der Polizei angerufen und ie dadurch mehr oder weniger dazu gezwungen hat, diese Anzeige zu erstatten.
Zauberlehrling ist gewiss was sie angeht die richtige Metapher.
Je wilder die besen herumtoben, desto mehr Abhängigkeiten entstehen und desto schwieriger wird dann auch das Zurückrudern.
Gerade Kachelmanns erste Reaktionen belegen doch, dass er nicht ahnte, was sich da zusammenbraute.
Natürlich, ählich wie Guttenberg, stolperte er in der Überzeugung sich keiner Schuld bewusst zu sein, tiefer und tiefer in den Strudel hinein.
Demo hatte zu einer sehr, sehr frühen Phase dazu geraten, Kachelmann möge sich öffentlich bei CSD entschuldigen, ihr eine Abfindung anbieten und dem Ganzen ein schnelles Ende bereiten.
Man muss davon ausgehen, dass die Beteiligten, egal ob Trittbrettfahrer oder Initiatoren, inzwischen unter Druck stehen. Gefählich sind immer zwei Arten von Menschen, solche , die sehr viel und andere, die überhaupt nichts zu verlieren haben.
Zu stoppen war das Ganze nicht mehr, von dem Augenblick an, als Oltrogge aktiv wurde, obgleich er zu diesem Zeitpunkt wusste, dass wesentliche Teile der Aussage von CSD gelogen waren.
Was in dieser Zeit für absprachen getätigt wurden und warum man das so weit getrieben hat, das ist das, was mich am meisten interessiert.
Also viel weniger was vorher passiert ist, sondern genau die erste zeit von Ks U Haft.
Die Möglichkeit zum Zurückrudern nach seiner Entlassung und die Karlsruher Begründung mit dem deutlich geäußerten Zweifel an CSDs Aussage, legen auch die von Demo geäußerte Möglichkeit einer Warnung nahe, "Hau ab! Solange es noch geht."
Damit bewieß Demo ein ziemlich untrügliches Gespür, eine Witterung für Gefahr.
Denn wen interessiert eigentlich Guttenbergs Doktorarbeit und wen interessiert, ob CSD freiwillig oder unfreiwillig irgendwelche SM Spielchen mit Kachelmann getrieben hat?
Es geht um ein System von Erpressung und Bestechung und viele, viele spielen mit, nicht weil alle das wollen, sondern weil auch nicht jeder bereit ist, alles auf eine Karte zu setzen.
Besonders schlimm und bedauerlich, dass nun gerde die Rechtssprechung so schön dabei mit spielt.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Über den Zaun geschaut: Prozessbericht von Kruemel ...
Herzlichen Dank für den Prozessbericht von Krümel bei R.-E. N.:
Prozessbericht von Kruemel. (R.-E. N.) vom 30. Verhandlungstag am 25.02.2011:
Kruemel, Februar 26, 2011 um 09:04 Uhr:
Guten Morgen
Nachdem ich mich nun gestern mal auf gemacht hatte, um in Mannheim einmal bei dem Prozeß dabei zu sein, kann ich nur folgendes berichten. Dies ist meine rein persönliche Meinung.
Der Aufwand, den das Gericht schon im Vorfeld mit mindestens 8 Polizisten betreibt, die den Gerichtssaal und auch die Tiefgarage abriegeln, ist schon bemerkenswert. Man könnte meinen, dass es da mindestens um Mord oder Schlim- meres geht und nicht um eine erfundene Vergewaltigung.
Die Polizisten sind sehr freundlich und man hat auch den Eindruck, dass die den ganzen Auf- wand durch das Gericht für ziemlich lächerlich finden.
Ich passierte also die Kontrolle, und als ich dann abgetastet wurde, wurde mir der Zugang zum Saal verweigert, weil ich einen MP3 Player hatte. Den konnte ich dann aber an der Pforte zur Aufbewahrung geben und musste dann nochmal die ganze Kontrolle über mich ergehen lassen.
Die Angst irgendein gesprochenes Wort seitens der Richter oder Staatsanwaltschaft könnte aufgenommen werden und den Raum verlassen, scheint imens groß zu sein, das erklärt auch für mich, dass sowohl StA und Richter ziemlich leise reden und man teilweise nicht alles versteht. Jeder möge da seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Bei Beginn der Verhandlung (mit 10 Min. Verspätung) beantragte RA SchwennimOberstaatsanwalt Gattner in den Zeugen- stand zu rufen, um Klarheit dahingehend zu erlangen, wie er zu Aktennotizen kommt, welche die schweizer Zeugin scheinbar so nie gemacht hat und auch zu seinen Kontakten zu Focus und Bunte.
Außerdem bezeichnet RA Schwenn es schon als Schurkenstück von Focus, dass der Verdacht wohl auf RA Franz fallen soll, der diese Angaben weitergegeben haben soll.
Oltrogge und auch Gattner waren erstmal ziemlich verdattert über den Antrag, und das einzigste was dem Oltrogge dazu noch einfiel, war den Ausschluß der Öffentlichkeit zu beantragen, weil die ja auch die Privatsphäre der schweizer Zeugin betrifft, wegen dem Telefonat zwischen Gattner und der Zeugin. Besonders interessant waren die teilweise versteckten und teilweise offene Bemerkungen gegen die unfähige und manipulative Staatsanwaltschaft.
Naja, das Gericht zog sich dann erstmal zu Beratung zurück, und danach wurde der Antrag erstmal zurück gestellt, weil es im Moment noch keine Veranlassung sehe, dem Antrag statt zugeben, war zu erwarten.
Dann ging die Verhandlung [weiter], und es sollte Prof. Kröber aussagen. RA [Franz] stellte sofort den Antrag, die Öffentlichkeit auszuschließen. Nach einigem hin und her zwischen Gericht, StA, RA Schwenn und Prof. Kröber einigte man sich darauf, die Aussage in zwei Teilen zu splitten, einen allgemeinen Teil mit Öffentlichkeit und den zweiten Teil über D.[xxxxx] ohne Öffentlichkeit.
Auch hier ließ RA Schwenn und Prof. Kröber erkennen, was sie von dem Gericht zu halten hätten. Schwenn sprach von Willkür-Entschei- dungen und gab an das Gericht Informationen über Entscheidungen von höheren Gerichten, damit sich das Gericht mal damit befassen soll. Auch Prof. Kröber sagte sehr deutlich, was er vom Ausschluss der Öffentlichkeit hält.
Ich hatte den Eindruck, das mit Schwenns und Kröbers Äußerungen das Gericht ziemlich überfordert war und sich ertappt gefühlt ha[t]ben, weil sie was machten, was falsch ist, und dies auch wissen.
Danach zog sich das Gericht wieder zurück um zu beraten. Diesmal brauchten sie gut 30 Min. für ihre Entscheidung, dass sie sich dem Antrag der Verteidigungzufügen, die Aussage von Prof. Kröber in zwei Teile zu splitten und beim Teil 1 die Öffentlichkeit zulassen.
Bemerken will ich auch noch, dass die Anträge von RA Schwenn und auch die Äußerungen von Prof. Kröber sehr fundiert und auch substanziell waren, bei den Äußerungen von seiten der Anklage ich dies aber so nicht erkennen konnte.
Denen ihr einziges Argument ist scheinbar nur die Privatspäre von Zeugen, auf die in einem Maße Rücksicht genommen wird, die eigentlich nicht richtig nachzuvollziehen ist, weil die ja mit der Presse schon gemeinsame Sache gemacht haben.
Wäre der Prozeß ein Boxkampf, würde sowohl das Gericht wie auch die StA schon ausgezählt am Boden liegen.
Soweit erstmal Teil eins, den zweiten Teil werde ich am Nachmittag schreiben.
Gruß
http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/02/19/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-neunundvierzig/comment-page-2/#comment-20729
Februar 26, 2011 um 12:16 Uhr
Teil 2
Die Aussage von Prof. Kröber war sehr aufschlussreich und detailliert, mit Bezug auf wirkliche Kapazitäten der Psychologie.
Betont hat er auch immer die Unfähigkeit dieses regionalen “Traumaspezialisten“ [Anm.: Prof. Dr. Günter H. Seidler], der Behauptungen aufstellt, die so in keiner seriösen Literatur zu finden sind und eigentlich auch die bisherigen Erkenntnisse total auf den Kopf stellt, z.B. dass je weniger man von der Tat berichten kann, umso wahrer wäre die Aussage. Solche Aussagen sind absoluter Unsinn.
Auch gäbe es keinen Automatimus für eine PTBS (Posttraumatische [Belastungs]Störung), aus der man dies ableiten könnte. Die nähere Erklärung über Symptome von PTBS ergab, dass dies sehr von der einzelnen Person abhängig ist.
Besonders aufschlussreich fand ich die Erläuterung, dass bei Gewalttaten das Ereignis sich stark ins Gedächtnis einbrennt. Man könnte dies zwar verdrängen, aber bei näherer Betrachtung (Nachfragen) käme alles wieder zum Vorschein. Als Belege dafür hat Prof. Kröber Studien von Soldaten des Vietnam- krieges, des 11.09. und andere angeführt.
Desweiteren betonte er auch, dass einfach nicht hinterfragt wird von Seidler, ob es überhaupt wie z.B. im Fall D.[xxxxx] eine Vergewaltigung gab, sondern dies als Tatsache ansieht. Frei nach dem Motto,, wenn 'ne Frau in seine Praxis kommt und von 'ner Vergewalti- gung spricht, dann muss es auch so sein, da sie ja ansonsten nicht in seine Praxis käme.
Dies erinnert mich doch sehr stark an die Äußerung des Haftrichters, er könne sich nicht vorstellen, dass man erst Sex miteinander hat und sich dann trennt.
Die Tatsache, dass die StA und das Gericht nicht mal mitbekommen, dass Prof. Kröber sich auch schon in seinem allgemeinen Teil von dem Blödsinn des Herrn Seidler distanzierte, und somit wieder ein Stück Boden für die Anklage verloren ging, haben die meiner Meinung nach nicht wirklich begriffen.
Ich habe das Gefühl, dass die vor einem großen Loch stehen und es nicht sehen und mit offenen Augen darauf zulaufen. Auf jeden Fall waren die Ausführungen von Prof. Kröber sehr detailliert und auch leicht verständlich, was dem Gericht sicher auch nicht gefallen hat. Die hätten es wohl begrüßt, wenn Prof. Kröber seine Ausführungen weniger verständlich gemacht. So war die wieder ein Schlag ins Gesicht der StA und des Gerichts.
Die Ausführungen von Prof. Kröber dauerten ca. 80 Min. und danach war erstmal Mittags- pause, und danach war die Öffentlichkeit wieder ausgeschlossen.
RA Schwenn hat dann noch Fragen der Presse (ARD [Anm.: ZDF ...? Oder außerhalb des Gebädes?], wird evtl. am Montag im Morgen Magazin zu sehen sein) beantwortet in Bezug auf seinen Antrag, dass er Gattner als Zeuge will. Diese Fragen und auch die Antworten habe ich leider nicht mitbekommen, aber mit Sicherheit dürften die der StA nicht gefallen.
Ach bevor ich es vergesse, sollte das Gericht dem Antrag nicht stattgeben, Gattner in den Zeugenstand zu rufen, wird RA Schwenn damit zum Verwaltungsgericht gehen, und die Hauptverhandlung würde dadurch erstmal ausgesetzt werden müssen, bis das Verwaltungs- gericht entschieden hat.
Für die StA und auch für das Gericht wird es immer enger, und die merken es noch nicht mal. Game Over wird bald über denen hängen.
So und nun noch einige persönliche Anmerkun- gen von mir: Das Auftreten von StA, RA Franz, Herrn Pleines und auch vom Gericht ist wirklich miserabel. Bei keinem hat man das Gefühl, dass da kompete Menschen am Werk sind, die im Namen des Volkes Recht sprechen. Auch habe ich nicht das Gefühl, dass da viel Lebenserfahrung vorhanden ist, und zum Lachen gehen die wohl auch in den Keller, damit man es nicht sieht.
Ihr Rechtsverständnis dürfte irgendwann im Mittelalter angesiedelt sein. Und am Kopf haben sie auch noch Scheuklappen.
Soweit mein Bericht aus Mannheim
Gruß
http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/02/19/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-neunundvierzig/comment-page-2/#comment-20754
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@ Gabriele Wolff
Ich habe da noch eine Frage an dich bezüglich Beweisantrag Zeugeneinvernahme Gattner:
Mit scheint es schwer möglich, diesen Beweisantrag abzulehnen. Man wird ja kaum argumentieren können, er sei abwegig, habe nichts mit dem vorliegenden Strafverfahren zu tun, oder?
Hälst du es für denkbar, dass dem Beweisantrag nicht stattgegeben wird? Und wenn ja: Welche Begründung könnte das Gericht hier anführen?Bislang ist dieser Beweisantrag mal wieder zurückgestellt worden. Und selbst wenn ihm stattgegeben wird, ...
Mit scheint es schwer möglich, diesen Beweisantrag abzulehnen. Man wird ja kaum argumentieren können, er sei abwegig, habe nichts mit dem vorliegenden Strafverfahren zu tun, oder?
virtual-cd- Anzahl der Beiträge : 231
grosses kompliment...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32148
wow, welch tolle und auch gefühlsnahe beschreibung von Kruemel....
bei uns waren viele solche flüchtlinge....auch in rumäninen unter ceausescu hat es solche vergewaltigungen gegeben und die frauen haben hier gewohnt und erzählt.....
so gut wie nichts deckt sich mit dem palaver von diesem riech-traumatologen seidler....der tut ja meinem gefühl nach so, als ob er diese "wissenschaft" erfunden hätte und es vor CSD noch nie traumatische ereignisse für menschen bzw. vergewaltigte frauen gab....überspitzt formuliert jetzt....
ich kann immer nur da sitzen und über diese weltfremdheit dieses gerichtes etc. staunen....
wow, welch tolle und auch gefühlsnahe beschreibung von Kruemel....
das wollte ich immer schon mal anmerken...es gibt weltweit umfassende studien und berichte von wirklich traumatischen kriegserlebnissen....sei es von den juden, sei es aus vietnam, sei es aus dem irak, von den kurden oder von 1000en von vergewaltigten frauen aus dem ehemaligen jugoslawien in der neuesten zeit....Kruemel:Als Belege dafür hat Prof. Kröber Studien von Soldaten des Vietnam- krieges, des 11.09. und andere angeführt.
bei uns waren viele solche flüchtlinge....auch in rumäninen unter ceausescu hat es solche vergewaltigungen gegeben und die frauen haben hier gewohnt und erzählt.....
so gut wie nichts deckt sich mit dem palaver von diesem riech-traumatologen seidler....der tut ja meinem gefühl nach so, als ob er diese "wissenschaft" erfunden hätte und es vor CSD noch nie traumatische ereignisse für menschen bzw. vergewaltigte frauen gab....überspitzt formuliert jetzt....
ich kann immer nur da sitzen und über diese weltfremdheit dieses gerichtes etc. staunen....
Gast- Gast
SPEKTAKEL
Guten Abend.
Ich bin der Regisseur dieses Spektakels. Es freut mich, dass sich so viele Laien gemeldet haben. Den Prozess habe ich verlängern lassen, damit wir das Spiel hier auf die Reihe kriegen. Ist noch ein weiter Weg, das sage ich euch!
Ich bin der Regisseur dieses Spektakels. Es freut mich, dass sich so viele Laien gemeldet haben. Den Prozess habe ich verlängern lassen, damit wir das Spiel hier auf die Reihe kriegen. Ist noch ein weiter Weg, das sage ich euch!
- Das Spektakel stellt sich als eine ungeheure, unbestreitbare und unerreichbare Positivität dar. Es sagt nichts mehr als: "Was erscheint, das ist gut; und was gut ist, das erscheint." Die durch das Spektakel prinzipiell geforderte Haltung ist diese passive Hinnahme, die es schon durch seine Art, unwiderlegbar zu erscheinen, durch sein Monopol des Scheins, faktisch erwirkt hat.
Gast- Gast
Nina Spekulatius
ich denke der urheber/schlüsselfigur? dieses ganzes planes liegt in der person, die die tickets verschickte und damit alle zusammenhänge kannte und ein gewisses ziel verfolgte, das nicht kachelmann als beziehungpartner hatte....
und mein tipp bleibt bei diesem werner....der die anderen instrumentalisierte ?....
und wer weiss, welches verhältnis RA franz zum mmO wirklich hat/hatte ?......
Laß doch ruhig mal den alten Burda ein wenig säuerlich gewesen sein.
Auch Männer reden über so etwas - nur nicht mit Frauen
Und da kennt einer seiner schlauen grauen Eminenzen doch den Frank B. Werner, der sich ja in Medienkreisen auch ganz gut auskennt....man trifft sich hier und da und dort und kommt ins plauschen.....wie kann man den Kachi denn kaltstellen...
Hoffte doch FBW, dass der Kachi in Kanada bleibt, aber nee der kam ja zurück und bandelte doch auch noch mit der Maria an- welch ein Skandal. Was kann man denn da tun?
FBW hat zur Zeit die wichtigen 18 % Firmenanteil von Meteomedia, die der Kachi ihm vorrübergehend "verkauft" hat mit einem Rückholdatum......, ja so vielleicht bis die Scheidung von der Denise durch ist.
Schafft er das nicht, hat der FBW das Sagen bei Meteomedia und kann den Kachi rausdrängeln, vielleicht ist er ja dann auch nicht mehr so interessant.
Ja und das mit Maria ist sowieso ein Skandal und außerdem weiß man ja in der Firma, da sind jede Menge Häschen am Start.
Erster Versuch 2008 im Net, klappt nicht so richtig, aber man findet Claudia, erst etwas ungläubig....aber sie hat´s ja schon immer geahnt.
Man trifft sich, wo Medienschaffende sich treffen...natürlich nur eine Person, er kann es beweisen...ganz sicher.
Sie bekommt die Tickets, dnkt auch, die >kann ja neben meinem Kachi gesessen haben....es dauert aber es hört nicht auf, und man meldet sich bei ihr, zeigt ihr Bilder(?) vom glücklichen Paar.....und der Plan reift, vielleicht hat man ihn ihr auch ans Herz gelegt, mit den blauen Flecken, das klappt schon ganz gut.....sie schmeißt sich mehr an den Kachi ran, der merkt es sogar irgendwann......aber sie traut sich nicht richtig......man drängelt sie..., der Kachi ist geschieden, Mist , die Anteile hat er zurück, na gut, muß man ihn wirklich anders rausekeln......man drängt sie mehr....sie meldet sich bei Isabella.....tatsächlich, sie ist die neue an seiner seite....immer noch....sie versucht es noch mal, es ist Januar und Isabella war wieder mit in Kanada.....jetzt muß es losgehen......wann fliegt er nach vancouver zu den olymp. Spielen?.....bis dahin muß es klappen...jetzt nimmst die Geschichte Gestalt an.......es ist der letzte Moment, jetzt oder nie.....Brief vorbereitet, alles durchgespielt.....man hat ihr versprochen, die Anzeige und die medizinischen Untersuchungen....alllesandere wird erledigt, sie muß sich keine Sorgen machen, es kann nichts schief gehen.........
Nur mit Kachelmann hat keiner gerechnet.......aber macht nix, spielt man halt Macht aus.....
Zuletzt von steffi am Sa 26 Feb 2011, 05:50 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
Re: Puzzle
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32143Gabriele:
Laut FOCUS fand das Gespräch Ende September 2010 statt. Wann wurde der Vermerk gefertigt: zeitnah oder erst einen Monat später?
Sabine Rückert schreibt dazu Mitte Dezember:
http://www.zeit.de/2010/51/DOS-Kachelmann?page=5Die im Focus Linda genannte Schweizer Zeugin wurde zu einem noch nicht bekannten Zeitpunkt von Oskar Gattner, dem ermittelnden Mannheimer Oberstaatsanwalt, angerufen, nachdem man ihre Telefonnummer in Kachelmanns beschlagnahmtem Handy gefunden hatte. Über das, was die Frau ihm am Telefon erzählte, müsste Gattner nach dem Gesetz Notizen angefertigt haben. Diese Aufzeichnungen hat die Verteidigung in den Akten aber nicht gefunden.
Wären die Angaben der Schweizer Fotografin so eindeutig, wie es später dargestellt wurde, hätte Gattner dies sicher umgehend dokumentiert und einen entsprechenden Beweisantrag schon früher gestellt. Rückert weiter:
Ich kann mir gut vorstellen, daß dieser Aktenvermerk erst zeitnah zum Beweisantrag von Oltrogge erstellt wurde, bzw erst kurz bevor die Vollständigkeitserklärung der StA abgegeben wurde.Über einen Monat später schreibt nicht etwa Gattner selbst, sondern sein 38-jähriger Kollege Lars-Torben Oltrogge, ebenfalls ermittelnder Staatsanwalt, an das Gericht und benennt Linda als weitere Zeugin, weil »davon auszugehen« sei, dass die telefonischen Behauptungen der Frau zuträfen. Die Kammer lädt die Zeugin auf den 8. Dezember, aber sie kommt nicht. Stattdessen schickt ihre Anwältin am 2. Dezember ein Fax an das Landgericht Mannheim und teilt darin mit, ihre Mandantin habe »für sich endgültig den Beschluss gefasst, der Ladung eines deutschen Gerichts keine Folge zu leisten«. Warum, das bleibt offen. Von dieser Absage muss Focus gewusst haben, denn der Artikel Neue Zeugin gegen Kachelmann vom Montag darauf zitiert bereits Lindas Absage an das Gericht.
Wie haben die Reporter davon erfahren? Um das herauszufinden, hat Kachelmanns Verteidiger beim Gericht beantragt, die Kammer solle die Staatsanwaltschaft ersuchen, alle »bisher noch zurückgehaltenen schuldspruchrelevanten Aufzeichnungen« vorzulegen. Andernfalls seien die Handakten der Staatsanwaltschaft zu beschlagnahmen.
Davrem- Anzahl der Beiträge : 328
@ Steffi
Und das wäre ein ziemliches Dienstvergehen seitens Gattners. Und auch noch durch Dokumente belegt. Den Aktenvermerk gibt es ja und die Dokumentation der Aussage der Zeugin auch. Nicht öffentlich zwar, aber für die Prozessbeteiligten.Das ist nicht einfach nur, "sich verhört", "Nicht alles richtig mitbekommen" - NEIN, es ist ... mit voller Absicht eine Falschmeldung gesetzt worden!
Man muss sie wieder einmal fragen, was die Staatsanwaltschaft eigentlich geritten hat. Das Bestehen auf dieser Zürich-Reise ist doch ein veritables Eigentor. Nicht nur, dass es absehbarer weise nichts gebracht hat im Sinne der Anklage. Das ist nur peinlich. Aber jetzt wird zum wirklich aktenkundig, dass die Staatsanwaltschaft hier einen einseitigen Belastungseifer an den Tag legt und damit ihre Dienstpflichten verletzt. Was ohne die Zeugeneinvernahme in der Schweiz ja nicht so sauber dokumentiert wäre.
Rational ist das nicht zu verstehen. Genau so wenig, wie die vollmundigen Presseerklärungen vom Frühsommer, die Sachbeweise würden die Schuld des Angeklagten belegen. In beiden Fällen war eigentlich von Anfang an klar, dass man damit auf Dauer nicht durchkommt. Irgendwann kommt es heraus. Die Frage bleibt. Warum macht man so eine Unfug?
(Das Lockenköpfen mag naiv und unerfahren sein - aber Gattner hat doch Erfahrung und ist am Ende seiner beruflichen Lebenszeit angekommen. Und auch am Ende seiner Laufbahn. Was also treibt die Leute. Ich verstehe es nicht.)
virtual-cd- Anzahl der Beiträge : 231
Über den Zaun zu Facebook: Prozessbericht vom 30.(29.) Verhandlungstag
Herzlichen Dank an den unbekannten AutorIn bei Facebook, 25. Februar 2011 um 14:47 Uhr vom 30.(29.) Verhandlungstag am 25.02.2011:
29iger Verhandlungstag; was die Presse verschwieg
Schweizer Review mit Folgen für Gattner
Kröber Gutachten
Herr Gattner soll bezeugen, dass er nicht behauptet hat, Frau Toini L.[xxxxxxx] habe in einem Telefonat, indem er sie anrief, behauptet, JK sei am 17.01.2010 gewalttätig geworden.
Sie habe Angst empfunden wie noch nie zuvor ihn ihrem Leben, er sei von einem Moment auf den anderen ein anderer Mensch geworden, worauf sie wochenlang krank gewesen sei.
Dies gab Herr Gattner an, seien ihre Worte gewesen beim Telefonat am 28.10.10.
Frau Toini L.[xxxxxxx] bestreitet das Telefonat und auch, dass sie angab, JK habe eine Verhaltensstörung wie Jekyll und Mr. Hyde.
Die Zeugin verneint diese Beschuldigung.
Herr Gattner soll Auskunft darüber geben, ob er mit einer Person aus dem Hause Burda gesprochen habe, und wenn ja mit wem. Ob er verfahrensrelevante Dinge mitgeteilt habe und welche.
Sollte dem Antrag auf Zeugenvernehmung von Herrn Gattner nicht stattgegeben werden, wird Dr. Schwenn die Sache ans Verwaltungsgericht weiterleiten und bis zu deren Entscheidung würde die Hauptver- handlung ausgesetzt.
Interessant:
Sagt Gattner aus, muß er die Wahrheit sagen, oder er hat noch mehr Ärger am Hals.
Sagt Gattner NICHT aus, ist das wie Alice auch ein Sekundärebeweismittel, das dem so ist.
Ergebnis: SCHACH MATT!
Interessant, wie die Presse an dieser Stelle mit Ihren Lesern spielt!
Da hechelten wir alle den ganzen Tag, der ominösen Seite 19 a la Oltrogge hinterher, und das Ganze klärt sich einfach auf:
Herr Oltrogge bezichtigt Herr Schwenn der Lüge. Die Zeugin Toini L.[xxxxxxx] habe das so nicht geschildert.
Herr Schwenn erwiderte draufhin: „Herr Oltrogge, ich habe doch ihr enttäuschtes Gesicht gesehen, sie konnten sich ja selbst nicht sehen.“
„Die Kammer sei insgesamt nicht erfreut gewesen über das Ergebnis dieser unsinnigen Reise“.
Kleiner Schwenn...sorry... Schwenk zum leidigen Thema Öffentlichkeit, was den Journalisten natürlich egal sein kann, da diese so oder so im Gegensatz zum Volk mit Infos gefüttert werden, jedoch auch scheinbar Herrn Seidling überfordert:
Herr Schwenn legte ein aktuelles Urteil des 5. Strafsenats vom 25.01.2011 vor, das über den Ausschluss der Öffentlichkeit entschied. Es sah wohl inhaltlich auch vor, dass das öffentliche Interesse wichtig sei.
Wie fast immer kannte Herr Seidling das nicht.
So, nun zu Kröber bzw. zu dem, was noch nicht in der Presse stand:
Eine zerhackte, schlechte Aussage mit immer neuen Fakten sei selbst erlebt worden, und erst nach einer Therapie kann eine gute Schilderung erfolgen.
Interessant interessant! Madame D.[xxxxx] dichtet also auch noch dazu! Und sie wird dabei - wie allgemein bekannt! - tatkräftig durch die Exen, Supernase und Alice sowie Freunde & Helfer unterstützt!
Der vollständigkeithalber ergänze ich dann an dieser Stelle auch noch mal die Presse und Biggi dazu:
Claudia a la Kröber:
Man kann das alles so wunderbar wissenschaftlich abhalten, ohne dass Franz auf die Idee kommt, dass es genau jetzt schon um Claudia geht.
Symptome wie Schlafstörungen, Reizbarkeit oder depressive Stimmungen könnten auch andere Ursachen haben.
"Auch Kränkungen oder Demütigungen, also nicht-illegale Handlungen, können erhebliche psychische Folgen haben."
Nicht illegale Handlungen!
DAS muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, welche illegalen Handlung unter Auschluß der Öffentlichkeit diagnostiziert wurden, überlassen wir nun mal der Phantasie des Lesers!
Ein Trauma entsteht nicht nur aus Todesangst.
Diagnosen von Niedergeschlagenheit, sozialer Rückzug, Scham, Schlaflosigkeit, Depression sind nicht immer Folge von Todesangst.
Dies kann auch Folge von Liebeskummer sein. Das ist nicht unterscheidbar.
Eine gestörte Aussagekräftigkeit wo soll die sein?
Wie könnte die aussehen?
Man kann sie nicht suchen, wenn sie nicht gestört ist.
Es gibt 8 neurologische Erklärungen nur das Phänomen gibt es gar nicht.
8 Erklärungen für etwas, das es gar nicht gibt!
KEINE SYMPTOMSPUREN!
Und dann stellt sich doch zum Leidwesen von Oltrogge auch noch heraus, dass Kröber bei Seidler ZEUGEnaussage fleißig mitgeschrieben hatte, und somit konnte Seidler fein abqualifiziert werden!
Schade, aber auch!
https://www.facebook.com/note.php?note_id=170925349622113&id=113468702032830&ref=mf
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Virtual-CD
Du bist zu ehrlich Ich arbeite doch schon lange am perfekten Verbrechen und spinn mal weiter:
Ruft man Gattner als Zeuge dafür auf, wäre es fast perfekt, wer glaubt denn, dass ein OSTA lügt?
Aber der RA Schwenn, der ist ja so penetrant........also muß man das Rechsthilfeersuchen stellen.....ob die Schweizer mitmachen? ...steht nicht fest. Die Zeugin will ja nicht aussagen , sie könnte Widerspruch einlegen, man hofft, dass sie es tut..........aber alles kommt ganz anders, so ein Mist aber auch.....
Da aber mehrere im Boot sitzen, kein Problem, wird einfach NICHT ÖFFENTLICH darüber verhandelt.....wann geht Gattner und Seidling in Pension????? Na vielleicht vor dem endgültigen Urteil....und Fehler kann doch jeder machen....die Pension bleibt.... der Skandal?....man kann sich irren und nach 3 Tagen zieht die Karawane weiter....es wird sich die nächste Sau finden, die man durch´s Dor Deutschland treiben kann.
Seit wann gibt es diesen Vermerk? So ein Zettelchen schreib ich dir während der Verhandlungspause......und leg ihn unauffällig zu den Akten oder hab ihn mir aus den Fingern gesaugt oder vom Focus bekommen.....Und das wäre ein ziemliches Dienstvergehen seitens Gattners. Und auch noch durch Dokumente belegt. Den Aktenvermerk gibt es ja und die Dokumentation der Aussage der Zeugin auch. Nicht öffentlich zwar, aber für die Prozessbeteiligten.
Die Zeugin hat definitiv abgesagt, ins Gericht zu kommen.Man muss sie wieder einmal fragen, was die Staatsanwaltschaft eigentlich geritten hat. Das Bestehen auf dieser Zürich-Reise ist doch ein veritables Eigentor.
Ruft man Gattner als Zeuge dafür auf, wäre es fast perfekt, wer glaubt denn, dass ein OSTA lügt?
Aber der RA Schwenn, der ist ja so penetrant........also muß man das Rechsthilfeersuchen stellen.....ob die Schweizer mitmachen? ...steht nicht fest. Die Zeugin will ja nicht aussagen , sie könnte Widerspruch einlegen, man hofft, dass sie es tut..........aber alles kommt ganz anders, so ein Mist aber auch.....
Da aber mehrere im Boot sitzen, kein Problem, wird einfach NICHT ÖFFENTLICH darüber verhandelt.....wann geht Gattner und Seidling in Pension????? Na vielleicht vor dem endgültigen Urteil....und Fehler kann doch jeder machen....die Pension bleibt.... der Skandal?....man kann sich irren und nach 3 Tagen zieht die Karawane weiter....es wird sich die nächste Sau finden, die man durch´s Dor Deutschland treiben kann.
Gast- Gast
steffi, virtual-cd - spekulatius-fortsetzung
steffi,
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32152
ich kann deinem spekulatius viel abgewinnen....und denke auch in meiner these von CSD nicht weit entfernt zu sein....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29733
weisst du, ich sehe das irgendwie wie zwei getrennte züge, die schon lange fuhren....nebeneinander ......
da fuhr CSD gem. meiner o.a beschreibung schon so viele jahre ihrem ziel entgegen...
und dort fuhr frank werner gem. deiner beschreibung vielleicht schon jahrelang seinem ziel entgegen....
beide züge hatten andere ziele als kachelmann sie hatte, ....dennoch war kachelmann zu bekommen für jeden von ihnen DAS ziel.....sie wollte den versorger/ehemann und er die firma-kachelmann (und sei es um sie an seine freunde etc. zu verkaufen)....
und damit es zu diesem derartigen zugszusammenstoss kam wie wir ihn jetzt erleben MUSS es eine verbindungsstelle bei den schienen geben....
und DIESE verbindungsstelle hat diesen verhaftungszirkus geplant und durchgeführt....wer probt denn 3 wochen wie einen terrorgrosseinsatz die verhaftung eines best-kontrollierten aus ami-land einreisenden müden moderator...???
auch wenn alle ihre spielchen über presse, burda etc. etc. spielten, es muss wenigstens ein zug den knall so geplant haben, dass er den zweiten benutzt....
und das kann CSD von sich aus nicht gewesen sein, dazu hatte sie kein interesse....
sehr wohl hat aber frank werner interesse CSD zu benutzen...
und dieser katholisch-politisch-ledige RA franz in diesem schwätzinger-dorf mit all seinen verbinungen und vielleicht unerfüllten hoffnungen auf CSD wäre für mich eine passende schlüsselfigur....
er spielt für werner, kachelmann aus der firma, kann durch diesen weissen ring und seine kontakte CSD beschützen....
denn ohne diesen zugszustammenstoss war es sowohl für CSD als auch für werner unmöglich ihre ziele zu erreichen...
für mein gefühl gibt es JETZT von oben gar keine anweisungen mehr....man lässt die narren treiben und schickt sie in pension.....würde man jetzt massiv eingreifen, müsste man vielleicht überraschend neue besetzungen finden, und damit muss man warten bis die wahl vorbei ist um "richtig" zu besetzen....
aber alles nur....meine meinung und spekulation....macht aber spass, weil es die phantasie anregt....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32152
ich kann deinem spekulatius viel abgewinnen....und denke auch in meiner these von CSD nicht weit entfernt zu sein....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29733
weisst du, ich sehe das irgendwie wie zwei getrennte züge, die schon lange fuhren....nebeneinander ......
da fuhr CSD gem. meiner o.a beschreibung schon so viele jahre ihrem ziel entgegen...
und dort fuhr frank werner gem. deiner beschreibung vielleicht schon jahrelang seinem ziel entgegen....
beide züge hatten andere ziele als kachelmann sie hatte, ....dennoch war kachelmann zu bekommen für jeden von ihnen DAS ziel.....sie wollte den versorger/ehemann und er die firma-kachelmann (und sei es um sie an seine freunde etc. zu verkaufen)....
und damit es zu diesem derartigen zugszusammenstoss kam wie wir ihn jetzt erleben MUSS es eine verbindungsstelle bei den schienen geben....
und DIESE verbindungsstelle hat diesen verhaftungszirkus geplant und durchgeführt....wer probt denn 3 wochen wie einen terrorgrosseinsatz die verhaftung eines best-kontrollierten aus ami-land einreisenden müden moderator...???
auch wenn alle ihre spielchen über presse, burda etc. etc. spielten, es muss wenigstens ein zug den knall so geplant haben, dass er den zweiten benutzt....
und das kann CSD von sich aus nicht gewesen sein, dazu hatte sie kein interesse....
sehr wohl hat aber frank werner interesse CSD zu benutzen...
und dieser katholisch-politisch-ledige RA franz in diesem schwätzinger-dorf mit all seinen verbinungen und vielleicht unerfüllten hoffnungen auf CSD wäre für mich eine passende schlüsselfigur....
er spielt für werner, kachelmann aus der firma, kann durch diesen weissen ring und seine kontakte CSD beschützen....
denn ohne diesen zugszustammenstoss war es sowohl für CSD als auch für werner unmöglich ihre ziele zu erreichen...
ich denke, dass es instruktionen gab....dass man in typischer und unglaublicher überheblichkeit GLAUBTE, die sache klar zu bekommen auf grund aller beziehungen, machenschaften und möglichkeiten und es jetzt kein zurück mehr gibt....virtual-cd:Rational ist das nicht zu verstehen. Genau so wenig, wie die vollmundigen Presseerklärungen vom Frühsommer, die Sachbeweise würden die Schuld des Angeklagten belegen. In beiden Fällen war eigentlich von Anfang an klar, dass man damit auf Dauer nicht durchkommt. Irgendwann kommt es heraus. Die Frage bleibt. Warum macht man so eine Unfug?
für mein gefühl gibt es JETZT von oben gar keine anweisungen mehr....man lässt die narren treiben und schickt sie in pension.....würde man jetzt massiv eingreifen, müsste man vielleicht überraschend neue besetzungen finden, und damit muss man warten bis die wahl vorbei ist um "richtig" zu besetzen....
aber alles nur....meine meinung und spekulation....macht aber spass, weil es die phantasie anregt....
Gast- Gast
Nina
FBW, CSD, Focus/Burda...haben gemeinsam?....Medienschaffende zu sein.....Man kennt sich, hat sich über die jahre immer wieder irgendwo getroffen.....und fühlt sich letztendlich doch zu einer "Gemeinschaft" gehörend.
Ich hab mich manchmal schon gefragt, warum die BILD sich nicht die Hände reibt, wo doch der Focus & Bunte knietief im Dreck watet.....eigentlich ein gefundenes Fressen der Konkurrenz mal zu zeigen, wie toll doch Springer ist......
Ich glaube nicht, dass Franz da mitdrinsteckt, der ist auch überrumpelt worden.....hatte auf einen Karrieresprung gehofft.
Nun muß er bis zum bitteren Ende durchhalten.....
Die STA hat ja schon sehr zeitig ( am Tag der Anzeige) sich in das Verfahren gehängt, oder? Und die STa war doch auch sehr aktiv fast sogar hyperaktiv.....
Mich hat sehr gestört, dass Simone so demonstrativ in den Gerichtssaal kam, es gab Greuel ihr Gutachten und sie kannte sicher Kröbers Einschätzung.....und zu ihrer Zeugenaussage kam sie schon fast heiter und immer siegessicher als ob sie wußte, dass ihr nichts passieren kann, jemand sie schützt....der große Coup, bei dem nichts schief gehen kann.
Gattner ist verdächtig, Seidling ist ein Bauernopfer, der eh bald in Pension geht, Larsi wurde als Kind mit dem Klammerbeutel gepudert und merkt nicht, dass er als Kanonenfutter benutzt wird, Aschwa merkt auch nichts und braucht das Geld und das Rampenlicht, Und Regie und Drehbuch liegt bei Focus, Produzent FBW & Burda-Freunde/berater.
Ich hab mich manchmal schon gefragt, warum die BILD sich nicht die Hände reibt, wo doch der Focus & Bunte knietief im Dreck watet.....eigentlich ein gefundenes Fressen der Konkurrenz mal zu zeigen, wie toll doch Springer ist......
Ich glaube nicht, dass Franz da mitdrinsteckt, der ist auch überrumpelt worden.....hatte auf einen Karrieresprung gehofft.
Nun muß er bis zum bitteren Ende durchhalten.....
Die STA hat ja schon sehr zeitig ( am Tag der Anzeige) sich in das Verfahren gehängt, oder? Und die STa war doch auch sehr aktiv fast sogar hyperaktiv.....
Mich hat sehr gestört, dass Simone so demonstrativ in den Gerichtssaal kam, es gab Greuel ihr Gutachten und sie kannte sicher Kröbers Einschätzung.....und zu ihrer Zeugenaussage kam sie schon fast heiter und immer siegessicher als ob sie wußte, dass ihr nichts passieren kann, jemand sie schützt....der große Coup, bei dem nichts schief gehen kann.
Gattner ist verdächtig, Seidling ist ein Bauernopfer, der eh bald in Pension geht, Larsi wurde als Kind mit dem Klammerbeutel gepudert und merkt nicht, dass er als Kanonenfutter benutzt wird, Aschwa merkt auch nichts und braucht das Geld und das Rampenlicht, Und Regie und Drehbuch liegt bei Focus, Produzent FBW & Burda-Freunde/berater.
Gast- Gast
je länger ich nachdenke....
über mein letztes posting und die zwei züge....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32157
umso klarer wird mir dieses ganze theater mit den zeuginnen, chatprotokollen etc.etc. bla-bla drum-rum...
kann es sein, dass dies alles nur dazu dient die presse und das volk von dieser verbindungsstelle abzulenken ?...
denn das alles ist doch am grunde ein völlig hirnloses beschäftigungsprogramm und hat doch sehr viel ähnlichkeit mit dem was man uns volk sonst "zum spielen" gibt....
und ich glaube einfach nicht daran, dass unter all diesen elitären funktionären nur die grosse blödheit ausgebrochen ist...
hat man schon mal untersucht ob die alle gegen vogelgrippe geimpft wurden und das nachwirkungen sein könnten ???
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32157
umso klarer wird mir dieses ganze theater mit den zeuginnen, chatprotokollen etc.etc. bla-bla drum-rum...
kann es sein, dass dies alles nur dazu dient die presse und das volk von dieser verbindungsstelle abzulenken ?...
denn das alles ist doch am grunde ein völlig hirnloses beschäftigungsprogramm und hat doch sehr viel ähnlichkeit mit dem was man uns volk sonst "zum spielen" gibt....
und ich glaube einfach nicht daran, dass unter all diesen elitären funktionären nur die grosse blödheit ausgebrochen ist...
hat man schon mal untersucht ob die alle gegen vogelgrippe geimpft wurden und das nachwirkungen sein könnten ???
Zuletzt von Nina am Sa 26 Feb 2011, 06:46 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Gast- Gast
@vitual-cd: Jau, wir kommen zu den 'Rittmeistern' ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Rittmeister
http://www.staatsanwaltschaft-mannheim.de/servlet/PB/menu/1176072/index.html
Und der momentane Kurs des Zerstörers Johann Schwenn ist unklar?
http://de.wikipedia.org/wiki/Zerst%C3%B6rer
Zeichnung Wikipedia: Fischereinetz - historische Herstellung
http://de.wikipedia.org/wiki/Fischernetz
Ave Maria, oder was ...?
Kennst du die (noch) eingerollten Oberigel? Beispiels- weise LOStA Alexander Frenzel hat nach meinem Kenntnisstand noch nicht ein Wort (öffentlich) zur Inszenierung gesagt, oder ...?virtual-cd:
Man muss sie wieder einmal fragen, was die Staatsanwaltschaft eigentlich geritten hat. Das Bestehen auf dieser Zürich-Reise ist doch ein veritables Eigentor. ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32154
http://www.staatsanwaltschaft-mannheim.de/servlet/PB/menu/1176072/index.html
Und der momentane Kurs des Zerstörers Johann Schwenn ist unklar?
'Kleine Fische' kann doch mit 'nem Netz fangen, oder? Warum wohl? Ich höre schon Gabriele Wolff: in ihre Verfahren hat sich nie der LOStA eingemischt, das sei völlig ungewöhnlich! Aber gab es da (ganz selbstverständlich) Verhaftungen von Journalisten ...?Gabriele Wolff:
Das reime ich mir wie folgt zusammen: das ist eine deutliche Ansage an den Leitenden Oberstaatsanwalt in Mannheim.
Beamte benötigen nämlich eine Aussage- genehmigung ihres Dienstherrn, bevor sie über dienstliche Vorgänge aussagen dürfen. Diese darf nur im Ausnahmefall ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32143
http://de.wikipedia.org/wiki/Zerst%C3%B6rer
Zeichnung Wikipedia: Fischereinetz - historische Herstellung
http://de.wikipedia.org/wiki/Fischernetz
Ave Maria, oder was ...?
Caccini Ave Maria by Andrea Bocelli
https://www.youtube.com/watch?v=SqBJFDbE2ZI
http://de.wikipedia.org/wiki/Ave_Maria
http://de.wikipedia.org/wiki/Maria_Furtw%C3%A4ngler
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@ Steffi
steffi Heute um 16:17
Du bringst wirklich immer wieder frischen Wind auf meine Gedankenmühle! An die Variante hatte ich noch gar nicht gedacht...
Hört sich auch ganz lebensnah an, das Gespräch. Aber kann es so gewesen sein? Wie sollte denn der FOCUS an diese Zeugin geraten sein, wieso sollte sie dem FOCUS in etwa die Geschichte erzählen, die am 6.12. im FOCUS stand, um dann so klare Rückzieher zu machen (keine Aussage vor Gericht, Klarstellung bei der Vernehmung in Zürich)?
Außerdem stand im FOCUS, daß Gattner keine Fragen gestellt habe, sondern die Zeugin unstrukturiert habe reden lassen. Und zwar mit Gründen. Er hatte als deutscher Staatsanwalt ja gar nicht das Recht, eine Schweizer Staatsbürgerin formell als Zeugin zu vernehmen und sie unter Wahrheitspflicht zu stellen. Das ganze Verfahren lief unter »Vorgespräch« zur Auslotung, ob sie als Zeugin in Betracht komme.
Steffi:
Beide haben sicherlich gehofft, daß mit dieser Zeugin etwas anzufangen sein wird; nun kennen wir aber den Beweisantrag Oltrogges, über einen Monat nach dem Telefonat angefertigt, nicht: gab es da schon einen Vermerk von Gattner über das Telefonat, war der Vermerk dem Antrag als Grundlage beigefügt oder hat Oltrogge zur Begründung einfach etwas hineingeschrieben, was sein Chef ihm über das Telefonat mitgeteilt hat? Das wissen wir alles nicht.
Steffi:
Das ganz bestimmt nicht!
Selbst im FOCUS vom 6.12. stand bereits, daß eine Vernehmung im Wege der Rechtshilfe durchgeführt werden solle, und ganz am Schluß erst die Vernehmung des Staatsanwalts als letztes Mittel. Kein Sitzungsvertreter der Staatsanwaltschaft will als Zeuge auftreten, das ist heikel. Die neueste Rechtsprechung dazu ist mir nicht bekannt, sie soll sich aber geändert haben.
Früher zog der Staatsanwalt die Robe aus, machte seine Zeugenaussage und nahm danach wieder auf der Anklagebank Platz, während ihn zwischendurch dort ein Kollege vertrat. Der sprang dann auch beim Plädoyer ein, um zu würdigen, wie glaubhaft die Aussage des Kollegen sei und wie glaubwürdig der Kollege als Zeuge gewirkt habe (das kann der Betroffene ja schlecht selbst machen). Ich muß mich noch schlau machen, aber ich habe im Hinterkopf, daß man da heute strenger ist: danach neigt man eher dazu, den zeugenschaftlich vernommenen Staatsanwalt nicht mehr als Sitzungsvertreter zuzulassen.
@ Rechtsanwäldin:
Wie ist denn da der neueste Stand?
Stell Dir diese Katastrophe vor! Oltrogge allein oder im Beistand eines erfahrenen Kollegen, der weder die Akten noch die Hauptverhandlung kennt... Und dann Schwenn als Gegner.
steffi Heute um 16:29
Ja, mit Stellungnahme vom 24.11. Ich habe auch meine Zweifel an Frau Crollys Datierung. Andererseits kann es sich tatsächlich um einen nachträglichen Vermerk handeln. Vieles ist noch ungeklärt, wie sich aus Rückerts Bericht vom 16.12. ergibt (Hervorhebungen von mir).
Quelle: DIE ZEIT, 16.12.2010 Nr. 51
Adresse: http://www.zeit.de/2010/51/DOS-Kachelmann
Bekanntlich endete diese Aufforderung mit der Erklärung der Staatsanwaltschaft, daß die Akten vollständig seien und nichts zurückbehalten wurde.
Bleibt die Frage, wann der Gattner-Vermerk auch der Verteidigung zuging. Jetzt ist er ja offensichtlich in der Welt. Vielleicht wurde er wirklich erst Ende November geschrieben und befand sich deshalb Anfang Dezember noch nicht bei der Verteidigung (das Gericht verteilt idR die Neueingänge an die anderen Prozeßbeteiligten)?
Hach, ich sehe gerade, Davrem hat in dieselbe Richtung gedacht:
Re: Puzzle
Davrem Heute um 17:44
Steffi:
Daß die Staatsanwaltschaft immer noch auf Verurteilungskurs ist, ist offensichtlich. Und diese Zeugin war nun mal – ich zitiere virtual-cd:
...da greifen Interpretationen schnell Platz
Steffi:
Was an der Geschichte der ›Hiddensee-Zeugin‹ dran ist, wissen wir nicht. Lanciert hat sie am 2.8.2010 jedenfalls der FOCUS – und ich gehe mal davon aus, daß der sehr interessiert daran war und ist, zu erfahren, was aus diesem zweiten Verfahren geworden ist. Der hat bestimmt nachgefragt und weiß schon, daß da der See still ruht – vom Gegenteil hätten wir doch sicherlich erfahren, nicht?
Eine direkte Falschmeldung muß es aber nicht gewesen sein, ganz sicher aber ein selektives Aktenzitat mit dem Ziel, Jörg Kachelmann zu schaden.
Und nun wollen wir mal ganz logisch sein: warum sollte OStA Gattner auf Zuruf von FOCUS einen inhaltlich falschen Vermerk von seinem Gespräch anfertigen, seinen jungen Kollegen desinformieren und dabei das Risiko eingehen, daß die Sache den Bach runtergeht? Schwenn hat die enttäuschten Mienen der Staatsanwälte in Zürich doch angeführt: die Staatsanwaltschaft hat nicht umsonst Druck gemacht, die Zeugin in der Schweiz vernehmen zu lassen. Die haben sich davon wirklich etwas erhofft. An bewußten Falschmeldungen kann ihr doch nichts liegen; sie muß im Gerichtssaal punkten.
Du magst mir entgegenhalten, daß schon zur Zeit der Anklageerhebung Falschmeldungen über Blutspuren des Opfers am Messer etc. in die Welt gesetzt wurden. Aber da wußte die StA ja auch noch nichts von dem desaströsen Greuel-Gutachten; seit Anfang September, mit dem Kröber-Gutachten zu Seidler, war es aber klar, daß hier ein Freispruch zu erwarten ist, und da nützt auch mediale Unterstützung nichts mehr...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32144Was hältst Du denn von der Variante:
Der Focus hat diese Schweizerin der STA "geliefert", die Story erzählt und hat den Gattner anrufen lassen.
##" Sie sagt, ach ja, war mir klar, dass Sie meine Telefonnummer bei Kachi finden, aber den hab ich zuletzt am 17.01.10 gesehen und 2 Wochen später das letzte mal gesprochen, ich wollte den nicht, der war mir zu forsch und eigentlich wollte ich gar nix von ihm weiter.
# Ja, sagt der Gattner, Sie waren doch wochen lang krank und konnten nicht arbeiten.
##Ja, ja , sagt sie, das stimmt.
#Und wann waren Sie wieder arbeiten ?
## och, das war im Sommer.
#Wir wollen Sie vorladen!
## Nein, nein, nach Mannheim komme ich nicht, was soll ich da, der Kachi konnt ja nicht dafür, ich hab nicht gesagt, dass ich das nicht will...."
Du bringst wirklich immer wieder frischen Wind auf meine Gedankenmühle! An die Variante hatte ich noch gar nicht gedacht...
Hört sich auch ganz lebensnah an, das Gespräch. Aber kann es so gewesen sein? Wie sollte denn der FOCUS an diese Zeugin geraten sein, wieso sollte sie dem FOCUS in etwa die Geschichte erzählen, die am 6.12. im FOCUS stand, um dann so klare Rückzieher zu machen (keine Aussage vor Gericht, Klarstellung bei der Vernehmung in Zürich)?
Außerdem stand im FOCUS, daß Gattner keine Fragen gestellt habe, sondern die Zeugin unstrukturiert habe reden lassen. Und zwar mit Gründen. Er hatte als deutscher Staatsanwalt ja gar nicht das Recht, eine Schweizer Staatsbürgerin formell als Zeugin zu vernehmen und sie unter Wahrheitspflicht zu stellen. Das ganze Verfahren lief unter »Vorgespräch« zur Auslotung, ob sie als Zeugin in Betracht komme.
Steffi:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32144Ach denkt der Gattner, die Story vom Focus stimmt, werd ich mal dem Gericht erzählen - oder noch besser, ich laß das den Lars -Torben machen, wenn es schief geht, ist der wenigstens Schuld!
Beide haben sicherlich gehofft, daß mit dieser Zeugin etwas anzufangen sein wird; nun kennen wir aber den Beweisantrag Oltrogges, über einen Monat nach dem Telefonat angefertigt, nicht: gab es da schon einen Vermerk von Gattner über das Telefonat, war der Vermerk dem Antrag als Grundlage beigefügt oder hat Oltrogge zur Begründung einfach etwas hineingeschrieben, was sein Chef ihm über das Telefonat mitgeteilt hat? Das wissen wir alles nicht.
Steffi:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32144Ja und wenn die nicht nach Deutschland kommt, na dann tritt der Gattner als Zeuge auf, der unter Eid diese Story dem Gericht nahe bringt!
Das ganz bestimmt nicht!
Selbst im FOCUS vom 6.12. stand bereits, daß eine Vernehmung im Wege der Rechtshilfe durchgeführt werden solle, und ganz am Schluß erst die Vernehmung des Staatsanwalts als letztes Mittel. Kein Sitzungsvertreter der Staatsanwaltschaft will als Zeuge auftreten, das ist heikel. Die neueste Rechtsprechung dazu ist mir nicht bekannt, sie soll sich aber geändert haben.
Früher zog der Staatsanwalt die Robe aus, machte seine Zeugenaussage und nahm danach wieder auf der Anklagebank Platz, während ihn zwischendurch dort ein Kollege vertrat. Der sprang dann auch beim Plädoyer ein, um zu würdigen, wie glaubhaft die Aussage des Kollegen sei und wie glaubwürdig der Kollege als Zeuge gewirkt habe (das kann der Betroffene ja schlecht selbst machen). Ich muß mich noch schlau machen, aber ich habe im Hinterkopf, daß man da heute strenger ist: danach neigt man eher dazu, den zeugenschaftlich vernommenen Staatsanwalt nicht mehr als Sitzungsvertreter zuzulassen.
@ Rechtsanwäldin:
Wie ist denn da der neueste Stand?
Stell Dir diese Katastrophe vor! Oltrogge allein oder im Beistand eines erfahrenen Kollegen, der weder die Akten noch die Hauptverhandlung kennt... Und dann Schwenn als Gegner.
steffi Heute um 16:29
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32146Es war auch zu lesen, dass angeblich schon Birkenstock die Schweizerin als "ungeeignetes Beweismittel" verhindert "wollte".
Also, ist es Quatsch, dass diese !Aktennotiz" erst von Ende November sein soll.
Ja, mit Stellungnahme vom 24.11. Ich habe auch meine Zweifel an Frau Crollys Datierung. Andererseits kann es sich tatsächlich um einen nachträglichen Vermerk handeln. Vieles ist noch ungeklärt, wie sich aus Rückerts Bericht vom 16.12. ergibt (Hervorhebungen von mir).
Die im Focus Linda genannte Schweizer Zeugin wurde zu einem noch nicht bekannten Zeitpunkt von Oskar Gattner, dem ermittelnden Mannheimer Oberstaatsanwalt, angerufen, nachdem man ihre Telefonnummer in Kachelmanns beschlagnahmtem Handy gefunden hatte. Über das, was die Frau ihm am Telefon erzählte, müsste Gattner nach dem Gesetz Notizen angefertigt haben. Diese Aufzeichnungen hat die Verteidigung in den Akten aber nicht gefunden.
Über einen Monat später schreibt nicht etwa Gattner selbst, sondern sein 38-jähriger Kollege Lars-Torben Oltrogge, ebenfalls ermittelnder Staatsanwalt, an das Gericht und benennt Linda als weitere Zeugin, weil »davon auszugehen« sei, dass die telefonischen Behauptungen der Frau zuträfen.
Die Kammer lädt die Zeugin auf den 8. Dezember, aber sie kommt nicht. Stattdessen schickt ihre Anwältin am 2. Dezember [Donnerstag] ein Fax an das Landgericht Mannheim und teilt darin mit, ihre Mandantin habe »für sich endgültig den Beschluss gefasst, der Ladung eines deutschen Gerichts keine Folge zu leisten«. Warum, das bleibt offen. Von dieser Absage muss Focus gewusst haben, denn der Artikel Neue Zeugin gegen Kachelmann vom Montag darauf zitiert bereits Lindas Absage an das Gericht.
Wie haben die Reporter davon erfahren? Um das herauszufinden, hat Kachelmanns Verteidiger beim Gericht beantragt, die Kammer solle die Staatsanwaltschaft ersuchen, alle »bisher noch zurückgehaltenen schuldspruchrelevanten Aufzeichnungen« vorzulegen. Andernfalls seien die Handakten der Staatsanwaltschaft zu beschlagnahmen.
[...]
Auch die Mannheimer Kammer ist dem Antrag des Verteidigers gefolgt: Der Vorsitzende hat die Staatsanwaltschaft am Montag dieser Woche [13.12.] aufgefordert, alle Vorgänge offenzulegen.
Quelle: DIE ZEIT, 16.12.2010 Nr. 51
Adresse: http://www.zeit.de/2010/51/DOS-Kachelmann
Bekanntlich endete diese Aufforderung mit der Erklärung der Staatsanwaltschaft, daß die Akten vollständig seien und nichts zurückbehalten wurde.
Bleibt die Frage, wann der Gattner-Vermerk auch der Verteidigung zuging. Jetzt ist er ja offensichtlich in der Welt. Vielleicht wurde er wirklich erst Ende November geschrieben und befand sich deshalb Anfang Dezember noch nicht bei der Verteidigung (das Gericht verteilt idR die Neueingänge an die anderen Prozeßbeteiligten)?
Hach, ich sehe gerade, Davrem hat in dieselbe Richtung gedacht:
Re: Puzzle
Davrem Heute um 17:44
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32153Ich kann mir gut vorstellen, daß dieser Aktenvermerk erst zeitnah zum Beweisantrag von Oltrogge erstellt wurde, bzw erst kurz bevor die Vollständigkeitserklärung der StA abgegeben wurde.
Steffi:
Das mag sicher so sein, aber OSTA Gattner ist nicht ein einfacher "Zeuge".Zeugenbeweise sind tatsächlich das schwächste Beweismittel.
Sollte es diese Aktennotiz tatsächlich genau so geben und es ist durch die Aussage dieser Schweizerin erwiesen, dass es dieses Telefonat mit diesen Behauptungen NICHT gegeben hat, solltest Du vielleicht doch mal drüber nachdenken, WELCHE Rolle der Gattner hier spielt.
Daß die Staatsanwaltschaft immer noch auf Verurteilungskurs ist, ist offensichtlich. Und diese Zeugin war nun mal – ich zitiere virtual-cd:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32129"dgS" - der "dünnste greifbare Strohhalm".
...da greifen Interpretationen schnell Platz
Steffi:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32146Das ist nicht einfach nur, "sich verhört", "Nicht alles richtig mitbekommen" - NEIN, es ist - genau wie die Hiddensee-Tante - mit voller Absicht eine Falschmeldung gesetzt worden!
Was an der Geschichte der ›Hiddensee-Zeugin‹ dran ist, wissen wir nicht. Lanciert hat sie am 2.8.2010 jedenfalls der FOCUS – und ich gehe mal davon aus, daß der sehr interessiert daran war und ist, zu erfahren, was aus diesem zweiten Verfahren geworden ist. Der hat bestimmt nachgefragt und weiß schon, daß da der See still ruht – vom Gegenteil hätten wir doch sicherlich erfahren, nicht?
Eine direkte Falschmeldung muß es aber nicht gewesen sein, ganz sicher aber ein selektives Aktenzitat mit dem Ziel, Jörg Kachelmann zu schaden.
Und nun wollen wir mal ganz logisch sein: warum sollte OStA Gattner auf Zuruf von FOCUS einen inhaltlich falschen Vermerk von seinem Gespräch anfertigen, seinen jungen Kollegen desinformieren und dabei das Risiko eingehen, daß die Sache den Bach runtergeht? Schwenn hat die enttäuschten Mienen der Staatsanwälte in Zürich doch angeführt: die Staatsanwaltschaft hat nicht umsonst Druck gemacht, die Zeugin in der Schweiz vernehmen zu lassen. Die haben sich davon wirklich etwas erhofft. An bewußten Falschmeldungen kann ihr doch nichts liegen; sie muß im Gerichtssaal punkten.
Du magst mir entgegenhalten, daß schon zur Zeit der Anklageerhebung Falschmeldungen über Blutspuren des Opfers am Messer etc. in die Welt gesetzt wurden. Aber da wußte die StA ja auch noch nichts von dem desaströsen Greuel-Gutachten; seit Anfang September, mit dem Kröber-Gutachten zu Seidler, war es aber klar, daß hier ein Freispruch zu erwarten ist, und da nützt auch mediale Unterstützung nichts mehr...
Gast- Gast
Steffi
Die Frage ist immer noch, von wem! Bitte vergiss nicht, daß die Presse evtl. auch vom mmO falsch informiert worden sein könnte. Und Gattner könnte auch in die Irre geführt worden sein:Steffi:
Das ist nicht einfach nur, "sich verhört", "Nicht alles richtig mitbekommen" - NEIN, es ist - genau wie die Hiddensee-Tante - mit voller Absicht eine Falschmeldung gesetzt worden!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31192
Davrem- Anzahl der Beiträge : 328
@ Davrem
Wen meinst Du jetzt mit »mmO«?
Falls damit die Schweizer Zeugin gemeint sein soll: Schwebt Dir das Szenario von ›Zeugin der Anklage‹ mit Marlene Dietrich und Orson Welles vor?!
Großes Kino!!!
Falls damit die Schweizer Zeugin gemeint sein soll: Schwebt Dir das Szenario von ›Zeugin der Anklage‹ mit Marlene Dietrich und Orson Welles vor?!
Großes Kino!!!
Gast- Gast
Gabriele
Ich spekuliere hier doch nur "denke einfach mal laut"....das in reinform zu bringen...dafür hab ich Euch doch
Demo war ja wieder so freundlich mich zu retten.....die Schweizerin hatte wohl 6 Jahre lang mit dem neuen Focus Chefredakteur Weimar zusammengearbeitet. Wie und wo und was weiß man nicht.
Aber Du gehst von falschen Vorstellungen aus , was Medienschaffende angeht...Die kennen sich ALLE untereinander, wissen , wer welche Leiche im Keller hat, mit wem man was durchziehen kann, wer weg vom fenster sein soll und wer nicht!
Als Beispiele nur mal Zumwinkel und Peter Graf.....da wußten alle was da läuft, Graf ist jemandem auf die Füße getreten , der wohl mehr Macht hatte als er und schon ging sein "Sterben auf Raten" los....Zumwinkel wurde erlegt, als er die PIN-Ag mit dem Mindestlohn austrickste....so was macht man nicht ungestraft.......Auch da war es ein offenes Geheimnis, was er mit seinem Geld trickst.
Wenn ich mich recht erinnere, hat nicht die STA drauf bestanden , die Schweizerin UNBEDINGT zu laden...., Schwenn hat sich aufgeregt, dass es keine Ladungsfähige Anschrift gibt und hat damit die STa bedrängt , dieses Rechtshilfeersuchen zu stellen. Die Vorladung, obwohl sie wußten, dass die Frau NICHT nach Mannheim kommen wollte, war nur eine Spiegelfechterei. Und wenn sie tatsächlich soooooo enttäuscht waren von der Aussage, denke ich mal, dass sie diese Vorwürfe nur von dritter Seite , also von "hören-sagen" kannten. Denn so kann sich NIEMAND verhören.
Ich glaube NICHT, dass Focus &Bunte von einer Einstellung eines verfahrens gegen Kachelmann berichten würden.....wenn es sich als Null-Nummer rausstellt, hält man lieber die Füße still, sonst gibt es vielleicht Nachfragen! Man sieht doch, dass ALLE von der Faktenfrei-Fraktion sich sühlen in der Story.
Aber egal wie, ob das Verfahren eingestellt wurde oder nicht, die Frage, weshalb ausgerechnet diese Zeugin NICHT erschienen ist vor Gericht, ist für mich ein Schlüsselpunkt.
Sie wäre auch so als ehemalige Geliebte eine wunderbare Zeugin für die STA.Andere wurden gar gezwungen. Deshalb glaube ich da an ein Fake in Zusammenhang mit der Planung dieser Intrige....und es ist doch besser wenn es nicht rauskommt. Vielleicht fühlte sie sich der Aufgabe doch nicht gewachsen?!
Demo war ja wieder so freundlich mich zu retten.....die Schweizerin hatte wohl 6 Jahre lang mit dem neuen Focus Chefredakteur Weimar zusammengearbeitet. Wie und wo und was weiß man nicht.
Aber Du gehst von falschen Vorstellungen aus , was Medienschaffende angeht...Die kennen sich ALLE untereinander, wissen , wer welche Leiche im Keller hat, mit wem man was durchziehen kann, wer weg vom fenster sein soll und wer nicht!
Als Beispiele nur mal Zumwinkel und Peter Graf.....da wußten alle was da läuft, Graf ist jemandem auf die Füße getreten , der wohl mehr Macht hatte als er und schon ging sein "Sterben auf Raten" los....Zumwinkel wurde erlegt, als er die PIN-Ag mit dem Mindestlohn austrickste....so was macht man nicht ungestraft.......Auch da war es ein offenes Geheimnis, was er mit seinem Geld trickst.
Wenn ich mich recht erinnere, hat nicht die STA drauf bestanden , die Schweizerin UNBEDINGT zu laden...., Schwenn hat sich aufgeregt, dass es keine Ladungsfähige Anschrift gibt und hat damit die STa bedrängt , dieses Rechtshilfeersuchen zu stellen. Die Vorladung, obwohl sie wußten, dass die Frau NICHT nach Mannheim kommen wollte, war nur eine Spiegelfechterei. Und wenn sie tatsächlich soooooo enttäuscht waren von der Aussage, denke ich mal, dass sie diese Vorwürfe nur von dritter Seite , also von "hören-sagen" kannten. Denn so kann sich NIEMAND verhören.
Ich glaube NICHT, dass Focus &Bunte von einer Einstellung eines verfahrens gegen Kachelmann berichten würden.....wenn es sich als Null-Nummer rausstellt, hält man lieber die Füße still, sonst gibt es vielleicht Nachfragen! Man sieht doch, dass ALLE von der Faktenfrei-Fraktion sich sühlen in der Story.
Aber egal wie, ob das Verfahren eingestellt wurde oder nicht, die Frage, weshalb ausgerechnet diese Zeugin NICHT erschienen ist vor Gericht, ist für mich ein Schlüsselpunkt.
Sie wäre auch so als ehemalige Geliebte eine wunderbare Zeugin für die STA.Andere wurden gar gezwungen. Deshalb glaube ich da an ein Fake in Zusammenhang mit der Planung dieser Intrige....und es ist doch besser wenn es nicht rauskommt. Vielleicht fühlte sie sich der Aufgabe doch nicht gewachsen?!
Gast- Gast
Davrem
Ja , gute Variante...aber von wem? ich denke , dass der Focus da einer der Drahtzieher im Hintergrund ist und ihm diese Schweizerin als Zeugin verkaufen wollte.Die Frage ist immer noch, von wem! Bitte vergiss nicht, daß die Presse evtl. auch vom mmO falsch informiert worden sein könnte. Und Gattner könnte auch in die Irre geführt worden sein:
Du gehst davon aus, dass das mm. Opfer den Focus mit Infos aus der ermittlungsakte füttert?
Gast- Gast
Gabriele, Steffi
Mit mmO meinte ich das mutmaßliche Opfer, nicht die Schweizerin. Und so tolle Skripte / Regie wie Billy Wilder maße ich mir nicht an. Ich könnte mir allerdings vorstellen, daß man mit dem Anruf von Gattner gerechnet hat und entsprechende Vorsichtsmaßnahmen traf, ich hatte hierzu mal folgendes spekuliert:Gabriele:
Wen meinst Du jetzt mit »mmO«?
Falls damit die Schweizer Zeugin gemeint sein soll: Schwebt Dir das Szenario von ›Zeugin der Anklage‹ mit Marlene Dietrich und Orson Welles vor?!
Großes Kino!!!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31192OStA Gattner ruft also diese Telefonnummer an, es meldet sich eine weibliche Stimme mit dem Namen der Zeugin. Ob es sich tatsächlich um die genannte Person handelt, muss offenbleiben. OStA Gattner erhält nun juristisch nicht angreifbare, aber eben zweideutige Informationen über die Beziehung zum Angeklagten, die den OStA glauben lassen, hieraus Belastendes für den Prozeß ableiten zu können.
Dieses Gespräch findet natürlich vor Zeugen statt bzw. wird aufgezeichnet, ebenso wie der nur wenige Zeit später folgende Anruf der Presse.
Aber hallo! Die Einzige, die wirklich daran interessiert ist, JK schlecht aussehen zu lassen. Möglicherweise zielt Schwenn darauf ab, dies aufzudecken, denn wenn die StA es nicht war, wer dann?Steffi:
Du gehst davon aus, dass das mm. Opfer den Focus mit Infos aus der ermittlungsakte füttert?
Davrem- Anzahl der Beiträge : 328
Davrem....wer dann ?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32166
diese "verbindungstelle",
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32157
frank werner und sogar die immer lächerlicher werdende STA+gericht+seidler haben meiner meinung nach bereits alle ein grösseres interesse als CSD, kachelmann schlecht aussehen zu lassen....den ganzen schwarzer-ideologie-fanclub nicht zu vergessen...
und frank werner mit seinen kontakten zu burda und medien hat bestimmt über die schweizerin, den fototermin etc. bescheid gewusst....wenn nun gattner + frank werner kontakt haben, was dann ?....
frank werner die info verstärkt an die presse gab ?
CSD hat nix mehr zu verlieren, sie ist schon verloren...völlig egal ob kachelmann frei oder schuldig gesprochen wird....ihre lügen und nachgewiesen unwahre tatschilderung hat sie schon längst für mein gefühl ins out gerückt....
...meiner meinung nach ist sie nicht die einzige....Davrem: Aber hallo! Die Einzige, die wirklich daran interessiert ist, JK schlecht aussehen zu lassen. Möglicherweise zielt Schwenn darauf ab, dies aufzudecken, denn wenn die StA es nicht war, wer dann?
diese "verbindungstelle",
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32157
frank werner und sogar die immer lächerlicher werdende STA+gericht+seidler haben meiner meinung nach bereits alle ein grösseres interesse als CSD, kachelmann schlecht aussehen zu lassen....den ganzen schwarzer-ideologie-fanclub nicht zu vergessen...
und frank werner mit seinen kontakten zu burda und medien hat bestimmt über die schweizerin, den fototermin etc. bescheid gewusst....wenn nun gattner + frank werner kontakt haben, was dann ?....
frank werner die info verstärkt an die presse gab ?
CSD hat nix mehr zu verlieren, sie ist schon verloren...völlig egal ob kachelmann frei oder schuldig gesprochen wird....ihre lügen und nachgewiesen unwahre tatschilderung hat sie schon längst für mein gefühl ins out gerückt....
Zuletzt von Nina am Sa 26 Feb 2011, 08:28 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
@ Davrem
Tut mir leid, dieses Szenario verstehe ich nicht. Wie kann die NK den FOCUS mit Aktendetails zur Schweizer Zeugin füttern, wenn es über sie noch keine gibt?
Welche Rolle soll denn die Zeugin spielen? Ist sie eingeweiht? Wenn ja, seit wann? Führt sie Gattner bewußt in die Irre - dann wäre sie Zeugin der Verteidigung...
Sorry. Ich kriege es nicht auf die Reihe.
Welche Rolle soll denn die Zeugin spielen? Ist sie eingeweiht? Wenn ja, seit wann? Führt sie Gattner bewußt in die Irre - dann wäre sie Zeugin der Verteidigung...
Sorry. Ich kriege es nicht auf die Reihe.
Gast- Gast
Steffi, Nina, Demo - es ist nichts, wie es aussieht
Tja,
jetzt liegen wir in unserem Ratespiel sehr eng beieinander.
Ihr drei habt genau das geschrieben, was mir die letzten Monate in meinem wirren Kopf herumgeschwirrt ist.
Natürlich gibt es auch die Möglichkeit, die Gabriele vertritt; wir phantasieren ja alle so ein bischen herum, aber gerade die Phantasie ist in diesem Fall gefragt, weil s o blöd, wie die Mannheimer kann keiner sein. Irgenwer ( und wenn der ltd. OSTA müßte hier die Reißleine ziehen.
Aber gesetzt den Fall ( wie wir vier vermuten ) liegt der Anfang eine zeitlang zurück [ Ave Maria - hat mir gut gefallen ] und wie Steffi es formuliert "dass der Focus einer der Drahtzieher ist" - und davon gehe ich auch aus, dann stellt sich doch zwangsläufig die Frage:
wer steckt hinter dem Focus??? doch nur "Sch(pieps)sserle.
Und für mich gäbe das den wahrscheinlichsten Sinn.
Gabriele denkt streng logisch - super - aber kann sich wahrscheinlich nicht das Ausmass der Schweinereien vorstellen, zu denen "alte Männer mit Macht" - wie nennt man die doch gleich in Italien? - sich zusammensetzen um ein Wildschwein ( Sorry lieber K. - ist wirklich nicht so gemeint ) zur Strecke zu bringen.
Ich habe leider Gottes dieses Spiel über mehrere Bande in meinem Berufsleben öfters erlebt. Es wurde genannt: Äffchen über die Straße ziehen!
Steffi, ich bin über Deine kriminelle Energie erstaunt!
Aber sei gewiss, ich habe das auch immer gemacht, bei mir war es ( als gelernter Banker - Pfui, Pfui, Pfui - ich weis ) natürlich der Bankeinbruch, und den plant man am besten, indem man davon ausgeht, daß er schief geht und legt als erstes die Fluchtrute fest.
Genau das haben die Dilettanten in Mannheim nicht getan; und für heute möchte ich mit der Frage schließen:
W e r steht in Mannheim vor Gericht?????
Antwort: Das Gericht
P.S. Gabriele, sei mir nicht böse, daß ich von unserem Rechtssystem ( nein falsch, von manchen Vertretern des Rechtssystems ) - zumindest wie es sich derzeitig in einigen Fällen darstellt, nichts halte. Ich bin zwar kein Jurist, habe aber durch verwandtschaftliche und berufliche Bande ein wenig Einblick und habe schon Sprüche von wirklich seriösen RA und Richtern gehört, die mich haben erschaudern lassen.
Du bist mit Sicherheit ( und das merkt man an dem was Du schreibst und zwischen den Zeilen ) eine ehrliche und achtbare Juristin ( OStA ) gewesen. Das ist meine wahrhaftige Überzeugung.
jetzt liegen wir in unserem Ratespiel sehr eng beieinander.
Ihr drei habt genau das geschrieben, was mir die letzten Monate in meinem wirren Kopf herumgeschwirrt ist.
Natürlich gibt es auch die Möglichkeit, die Gabriele vertritt; wir phantasieren ja alle so ein bischen herum, aber gerade die Phantasie ist in diesem Fall gefragt, weil s o blöd, wie die Mannheimer kann keiner sein. Irgenwer ( und wenn der ltd. OSTA müßte hier die Reißleine ziehen.
Aber gesetzt den Fall ( wie wir vier vermuten ) liegt der Anfang eine zeitlang zurück [ Ave Maria - hat mir gut gefallen ] und wie Steffi es formuliert "dass der Focus einer der Drahtzieher ist" - und davon gehe ich auch aus, dann stellt sich doch zwangsläufig die Frage:
wer steckt hinter dem Focus??? doch nur "Sch(pieps)sserle.
Und für mich gäbe das den wahrscheinlichsten Sinn.
Gabriele denkt streng logisch - super - aber kann sich wahrscheinlich nicht das Ausmass der Schweinereien vorstellen, zu denen "alte Männer mit Macht" - wie nennt man die doch gleich in Italien? - sich zusammensetzen um ein Wildschwein ( Sorry lieber K. - ist wirklich nicht so gemeint ) zur Strecke zu bringen.
Ich habe leider Gottes dieses Spiel über mehrere Bande in meinem Berufsleben öfters erlebt. Es wurde genannt: Äffchen über die Straße ziehen!
Steffi, ich bin über Deine kriminelle Energie erstaunt!
Aber sei gewiss, ich habe das auch immer gemacht, bei mir war es ( als gelernter Banker - Pfui, Pfui, Pfui - ich weis ) natürlich der Bankeinbruch, und den plant man am besten, indem man davon ausgeht, daß er schief geht und legt als erstes die Fluchtrute fest.
Genau das haben die Dilettanten in Mannheim nicht getan; und für heute möchte ich mit der Frage schließen:
W e r steht in Mannheim vor Gericht?????
Antwort: Das Gericht
P.S. Gabriele, sei mir nicht böse, daß ich von unserem Rechtssystem ( nein falsch, von manchen Vertretern des Rechtssystems ) - zumindest wie es sich derzeitig in einigen Fällen darstellt, nichts halte. Ich bin zwar kein Jurist, habe aber durch verwandtschaftliche und berufliche Bande ein wenig Einblick und habe schon Sprüche von wirklich seriösen RA und Richtern gehört, die mich haben erschaudern lassen.
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