Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

Monete:Für mich ist nicht der Fall an sich, wie du es sagst, der Auslöser, sondern eine wild gewordene Justiz.
Das ist ja gerade der Grund, warum der Fall so hohe Wellen schlägt. Analog dazu, der Fall Harry Wörz und andere

Nina: auslöser: zwei menschen, die fehlkonditioniert in ihrem denken sind....sonst nix....

Monete: Das ist deine persönliche Einschätzung!

Monete: Weißt du, du verwendest das Wort fehlkonditioniert für meine Begriffe, sehr inflationär.
Es wird weniger in der Psychologie verwendet, als in der Hundeausbildung, wo man Befehl und Gehorsam lehrt

Monete: So wie ich deine weiteren Absätze lese, implementierst du unzulässigerweise deine eigenen Wertvorstellungen hinein und behauptest, das CD und JK „fehlkondioniert“ sein müssen, da sie deinen geschilderten Vorstellungen nicht entsprechen.

Monete zum lügen von k.: Gerade DAS gehört doch unzweifelhaft zu seinem Sexualleben dazu.
Darum lässt das Gericht doch die Zeuginnen aussagen.

Monete: zum verhalten von frl. d. Ohne mir was anzumaßen, das bezeichne ich als Selbstsucht gepaart mit Naivität. Wobei wohl ein Zusammenspiel mit anderen Faktoren noch eine Rolle spielt.

warum wird keine wirklich genaue tatrekonstruktion gemacht ?....

wer kann sie beantragen, kann der antrag abgelehnt werden und wenn ja, mit welcher begründung könnte er abgelehnt werden ?

RA Schwenn vermutete sicher richtig, dass Frau D. nach wie vor noch im Net aktiv ist....... wer ein "virtuelles Leben" über so viele Jahre führte, hört nicht urplötzlich damit auf.
Und sie hat ja inzwischen auch mit ihrer Mail an Schwarzer ( nach K.) und ihrem "Dankschreiben" im EMMA-Forum ( nach Dank K.´s an REN & Facebook) gezeigt, dass sie immer noch eine "Rolle in seinem Leben" spielen will bzw. ihre jetzige "Macht" über ihn demonstrieren möchte.

Dann die Frage ob D.... noch im Internet aktiv ist und unter welchem Namen

Denn Seidler habe als behandelnder Arzt "scharlataneskes Verhalten" an den Tag gelegt, trug der Verteidiger vor. So habe er seiner Patientin zur Bewältigung des möglicherweise Geschehenen unter anderem empfohlen, "sich nackt vor den Spiegel zu stellen, um den eigenen Körper zu erkunden". Überzeugt von einer schweren Traumatisierung seiner Patientin, habe Seidler überdies behauptet, er könne "Todesangst riechen". Und Seidler wolle auch, als der Angeklagte noch in Haft saß, "geträumt" haben, dass dieser demnächst freikomme.

"Die Fragen, die mich beschäftigen, gehören in die Öffentlichkeit"

Die Staatsanwaltschaft habe trotz solch absonderlicher Argumente nicht gezögert, sich für eine Fortdauer der Untersuchungshaft des Beschuldigten auszusprechen und überdies Anklage zu erheben, so Schwenn. Und auch das Gericht habe keine Zweifel befallen, ob eine auf derartige Seltsamkeiten gestützte Anklage die Eröffnung des Hauptverfahrens überhaupt legitimiert. Jetzt solle sich wenigstens die Öffentlichkeit ein Bild von der Stichhaltigkeit der Vorwürfe machen können.

Die Beweisführung habe sich wie bereits in der ersten Verhandlung auf die Frage konzentriert, ob die Angaben des Opfers "ausreichend" seien, um einen Schuldspruch zu fällen, erklärte Richter Andreas Fleckl in der Urteilsbegründung. Der OGH wollte beantwortet haben, ob bei dem Kind eine posttraumatische Störung vorliege. Daher sei vom Gericht ein weiteres Gutachten eingeholt worden. Die Sachverständige stellte abermals fest, dass die "psychischen Probleme nicht mit Eindeutigkeit einer Ursache zugeordnet werden können", erklärte Fleckl. Aufgrund des medizinischen Gutachtens sei ein Freispruch zu fällen gewesen.

https://www.facebook.com/kachelmann.de?ref=mf

jetzt macht wolff aus diesem nichtwissen bereits ein
Ausagieren einer Haßphase
selbst wenn simone sich bedankt hätte; was hat das mit hass zu tun?? ist das jetzt so eine projektion, wie sie nina allen unterstellt? dann würde ja wolff hassen

Dann die Frage ob D.... noch im Internet aktiv ist und unter welchem Namen

Schwenn wird die Frage an Seidler demnach deshalb richten wollen, weil Seidler ihr diese Haßbewältigung durch Ausagieren per Internet als therapeutisches Mittel empfohlen haben dürfte.

Was wiederum Zweifel an seiner therapeutischen Kompetenz aufwirft.

da haben sich steffi und wolff wieder mal in einer fiction verstrickt. bis jetzt weiss niemand, ob der beitrag im emma-forum mit nickname Sabine.W. von "Simone" geschrieben wurde oder von jemand anders. habe schon am 5. Januar darüber geschrieben:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t327-virtuelle-realitat#26745

da die beiträge im emma-forum anscheinend freigeschaltet werden müssen, hätte man annehmen können, der beitrag wäre wirklich von simone. aber dann wurde die ironische antwort eines users mit nickname "Lockenkopf" publiziert, die eher auf unachtsamkeit schliessen lässt. später wurden beide beiträge gelöscht.

jetzt macht wolff aus diesem nichtwissen bereits ein
Ausagieren einer Haßphase
selbst wenn simone sich bedankt hätte; was hat das mit hass zu tun?? ist das jetzt so eine projektion, wie sie nina allen unterstellt? dann würde ja wolff hassen

Vgl. Demokritxyz Posting, 02.02.2011, S. 5/XIV, 15:49 h @Davrem: Danke! - Text gefunden, gelesen und kurz redigiert ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29681

UniversitätsKlinikum Heidelberg
IN SCIENTIA SALUS
Heilung durch Wissenschaft

Prof. Dr. med. Günter H. Seidler

http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/Seidler.107261.0.html

http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/Startseite.2.0.html?&no_cache=1

http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_H._Seidler

http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/107261.pdf

Institut für Forensische Psychiatrie
Charité - Universitätsmedizin Berlin

Prof. Dr. med. Hans-Ludwig Kröber

http://www.forensik-berlin.de/mitarbeiter/hkroeber.html

http://www.forensik-berlin.de/home.html

http://www.forensik-berlin.de/institut/institut.html

http://www.zeit.de/2007/35/Kroeber-Gutachter

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Ludwig_Kr%C3%B6ber

http://www.tagesspiegel.de/berlin/weinen-ist-kein-beweis/1841374.html

Steffi:Hier wurde ja schon geäußert, dass man eine Vergewaltigung nicht vergeben kann aber man damit "zurecht" kommt, wenn man den Vergewaltiger und sein Handeln "versteht"?

Für mich ist dass definitiv viel zu hoch.......kann ich eine Vergewaltigung nicht verstehen, weil es dafür nicht einen einzigen Grund gibt, in die seelisch-verkrüppelten Gedanken eines Vergewaltigers zu schlüpfen und da irgendwo eine "Erklärung" finden zu können oder überhaupt zu wollen.
Und welches Opfer hat was davon, dass ihm der Charakter des Täters offenbart wird?
Mir wird jedenfalls nicht klar, wie das dem Opfer helfen soll, wieder ins Leben zu finden..

virtual-cd:

1. Warum wird diese Frage [Internetaktivität von Sabine W.] überhaupt gestellt? (Ohne einen konkreten Fragehintergrund stellt man die ja wohl nicht - wozu?)

2. Warum wird sie an Seidler gestellt? Und nicht an die Anzeigeerstatterin, um deren Internetaktivität es ja ginge?

Beides kann ich mir nur so erklären, dass Schwenn etwas vorliegt, irgendein mail-Verkehr, ein Chat, was auch immer - womit er Seidler dann per Vorhaltung konfrontieren will. Die Frage hat etwas von einer Vexierfrage.

Was genau die Intention der Frage ist, wird man sehen, wenn sie gestellt wird. (Das wird ja wohl im öffentlichen Teil sein ...)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29735

Demo: Er hat bestimmt auch sehr gute Freunde/Freundinnen im Hintergrund. Schon seine erneute Aktivität in Wettervorhersagen (Rundfunk) und Twitter (http://twitter.com/J_Kachelmann) signalisiert mir das.

steffi Heute um 07:41
Für mich ist dass definitiv viel zu hoch.......kann ich eine Vergewaltigung nicht verstehen, weil es dafür nicht einen einzigen Grund gibt, in die seelisch-verkrüppelten Gedanken eines Vergewaltigers zu schlüpfen und da irgendwo eine "Erklärung" finden zu können oder überhaupt zu wollen.

Und welches Opfer hat was davon, dass ihm der Charakter des Täters offenbart wird?
Mir wird jedenfalls nicht klar, wie das dem Opfer helfen soll, wieder ins Leben zu finden.

RTL, 03.02.2011:

Kachelmann-Prozess: Der Auftritt des Rekord-Zeugen
"Seidler-Quatsch" und fauler Zauber"?

Günter Seidler stellt am 26. Verhandlungstag im Prozess gegen Wettermoderator Jörg Kachelmann einen Rekord auf, wenn er bereits zum fünften Mal in den Zeugenstand tritt. Sogar Sabine W., die Kachelmann der schweren Vergewaltigung beschuldigt, hat bisher „nur“ an vier Tagen ausgesagt.

...

Kachelmanns Verteidiger Johann Schwenn setzt alles daran, Zweifel an Seidlers Seriosität zu streuen. Dabei scheut er nicht vor scharfen Attacken und herabwürdigenden Bemerkungen zurück. Der Star-Anwalt bezeichnete die Aussagen des Therapeuten als "Seidler-Quatsch" und seine Traumatheorien als "faulen Zauber". Seidlers Rechtsanwalt beschwerte sich bereits schriftlich beim Gericht über die Angriffe Schwenns, die zu "diffamierenden" Berichten geführt hätten.

Der Gutachter muss erstmals öffentlich aussagen

Allein die Tatsache, dass ein Sachverständiger mit eigenem Anwalt auftaucht, ist in deutschen Gerichtssälen ungewöhnlich. Schwenn hat es sogar geschafft, dass Seidler, der bisher in nichtöffentlicher Sitzung Rede und Antwort über seine Patientin stand, erstmals öffentlich auftreten muss. ...

Kachelmanns Verteidiger will Fragen von dem Professor beantwortet bekommen, die er dem Gericht vorgelegt hat - unter anderem, ob und wie die Staatsanwaltschaft Seidler erklärt habe, wie ein Gutachten gegen Kachelmann eingesetzt werden könne. ...

... Meteomedia teilte auf Anfrage mit, Kachelmann arbeite, soweit es seine Zeit erlaube, für das Unternehmen. “Zu dieser Arbeit gehören moderierte Wetterberichte für Radio Basel und Radio Sunshine in der Schweiz sowie regelmäßige Wetterhinweise über den Twitter-Account J_Kachelmann.“

http://www.rtl.de/cms/information/rtl-exclusiv/kachelmann-prozess-seidler.html

Am Rande der Verhandlung kam es zu einem Disput zwischen Publikum und einem Journalisten. Nachdem der Journalist in einer Verhandlungspause eine Frage an Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge gestellt hatte, wurde er zunächst von Rechtsanwalt Schwenn kritisiert. Danach beschimpften Besucher den Journalisten, er solle sich schämen. Es handelt sich um Personen, die einen Blog zu Kachelmann betreiben.

Und im Auge des Wirbelsturms ist es windschwach und wolkenarm, wenn er stark genug ist, ein Auge zu haben. Das langsame Ziehen ist das Fiese

Wenn man genau in der Zugbahn ist, weht es erst mal stundenlang mit 250 aus Süd, dann kurz still, dann stundenlang mit 250 aus Nord.

Berliner Morgenpost, 03.02.2011:

... Am Rande der Verhandlung kam es zu einem Disput zwischen Publikum und einem Journalisten. Nachdem der Journalist in einer Verhandlungspause eine Frage an Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge gestellt hatte, wurde er zunächst von Rechtsanwalt Schwenn kritisiert. Danach beschimpften Besucher den Journalisten, er solle sich schämen. Es handelt sich um Personen, die einen Blog zu Kachelmann betreiben.

Verteidiger Johann Schwenn will sieben Fragen an den Therapeuten des angeblichen Vergewaltigungsopfers in öffentlicher Verhandlung stellen. Die Strafkammer am Landgericht Mannheim will jedoch nur vier zulassen. Inhaltlich geht es unter anderen um Kontakte zwischen dem Therapeuten und Traumatologen Günter Seidler mit Alice Schwarzer. ...

http://www.morgenpost.de/vermischtes/article1532603/Kachelmann-Blogger-beschimpfen-Journalisten.html

Martini, 03.02.2011, 12:31 Uhr:

Um etwa 11.30 Uhr in einer Verhandlungspause, hält Aschwa [Alice Schwarzer] Hof im Gerichtssaal.

Im Anschluss stürmt ein Reporter auf Rita zu, die sich mit anderen Besuchern unterhalten hat, und sagt wörtlich: geben sie Ruhe, lassen sie mich einfach meine Arbeit machen. Dies obwohl Rita mit ihm „weiss-blaues Shirt und Brille“ kein Wort gewechselt hat.

Zwei Minuten später, nachdem sich die Besucher über den Reporter aufgeregt haben, dreht sich Aschwa um und verbietet den Besuchern den Mund. Daraufhin sagte eine Besucherin, was sollen die Schweizer von ihnen denken, Rita käme aus der Schweiz, daraufhin Aschwa [Alice Schwarzer], so sie sind, das[s] sie kommen aus der Schweiz.

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/01/28/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-sechsundvierzig/comment-page-2/#comment-17226

Bananenrepublik - Wikipedia:

Als Bananenrepublik werden Länder bezeichnet, in denen Korruption und Bestechlichkeit bzw. allgemein staatliche Willkür vorherrschen oder denen diese Eigenschaften zugeschrieben werden.

...

Heute wird Bananenrepublik abwertend für Länder (meist der so genannten Dritten Welt) verwendet, in denen durch erhebliche Einflussnahme von ausländischen Unternehmen Korruption, Verbrechen, mafiöse Tätigkeiten, Vetternwirtschaft, persönliche Bereicherung auf Staatskosten und zweifelhafte Wahlen gefördert wurden. 1984 wurde das Wort Bananenrepublik in Deutschland zum Wort des Jahres nominiert.

Generell wird heute der Begriff Bananenrepublik aber auch als unscharfer Kampfbegriff gegen Staaten in Stellung gebracht, deren politische Kultur mit Korruption und Willkür in Zusammenhang gebracht wird.

Deshalb wird dieser Begriff abwertend auch in politischen Diskussionen und Polemiken über Industrieländer wie beispielsweise die Schweiz, Deutschland (mit dem Backronym „BRD“ für BananenRepublik Deutschland), Frankreich, Österreich oder Italien verwendet, wenn man ähnliche Praktiken (die teilweise verdeckt oder beschönigt werden) unterstellt oder anprangert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bananenrepublik

Vgl. Demokritxyz Posting, 03.02.2011, S. 6/XIV, 10:31 h @virtual-cd: In 'Schubladen' denken ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29748

Aber auch Journalisten geraten zunehmend ins Visier des Stamm-Publikums. Die Betreiber mehrerer Blogs gehören zu den ständigen Besuchern des Kachelmann-Prozesses in Mannheim. Sie sind von der Unschuld Kachelmanns mehr als überzeugt. Anwalt Schwenn erntete schon mehrfach Applaus, wenn er den Gerichtssaal verließ. Die Staatsanwaltschaft, insbesondere Lars-Torben Oltrogge, ist dagegen ihr Buhmann.

Als nun am Donnerstag ein Journalist die Verhandlungspause nutzte, um Fragen an Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge in Bezug auf den Therapeuten zu stellen, erregte das den Volkszorn. Eigentlich sind Fragen an den Staatsanwalt üblich. Auch Verteidiger Schwenn werden von den anwesenden Journalisten regelmäßig Fragen gestellt.

An diesem Donnerstag ging Schwenn allerdings dazwischen. Er wolle sich zwar nicht in die Arbeit der Journalisten einmischen, sagte der Hamburger Anwalt, tat es dann aber dennoch. Die Frage des Journalisten an den Staatsanwalt sei unsinnig. Man wisse doch im Voraus, wie er die Frage beantworten werde – heftiger Applaus der Blogger. „Schämen Sie sich“, wurde der Medienvertreter – seit dem ersten Tag im Kachelmann-Prozess dabei – angeblafft. Die Szene wiederholte sich, als ein zweiter Journalist dabei „ertappt“ wurde, dass er mit Alice Schwarzer sprach.

Richter, jetzt ist Zeit zum Lärmen

...Das deutsche Justizsystem aber würde es verdienen, dass nicht nur ein dreister Missbrauch des Beförderungswesens angeprangert, sondern dass dieses ganze Beförderungsunwesen demokratisch und rechtsstaatlich renoviert wird. Mehr noch: Die Abhängigkeit der Justiz von einem Ministerium ist zu beenden.