Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

**Oldoldman** Di 01 Feb 2011, 04:54

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14

Oldoldman

Gast Di 08 Feb 2011, 07:58

olivin Heute um 17:43

Sie wird wie einige der anderen Damen - also der bezahlten Damen - einen Kachelmann schildern, der sich von einem Moment auf den anderen vom süßen Wetterfrosch in einen wild um sich schnappenden Ochsenfrosch verwandelt, erzählen.

Und Gabriele, das hätte, wenn man ihr Glauben schenkt, schon mit der eigentlichen und angeblichen Tat zu tun, denn es wäre ein wiederkehrendes Verhaltensmuster.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30353

Keine der für ihre Interviews bezahlten Damen hat so etwas erzählt, weder in der BUNTE noch in der SÜDDEUTSCHEN-Beilage. Sie haben ihren Seelenschmerz als enttäuschte Liebhaberinnen ausgebreitet und Intimes breitgetreten – keine hat ihn als gewalttätig beschrieben. Sie haben ihn nach besten Kräften schlechtgemacht, aber Gewalt war nie ein Thema.

Das von Oltrogge vorgegebene Beweisthema ist »Befindlichkeit des Angeklagten und seine Beziehungsgestaltung« – ich kann mir nicht vorstellen, daß ein Staatsanwalt Vergewaltigung unter Todesdrohung für eine Beziehungsgestaltung hält; mehr als das läßt sich den Andeutungen der Zeugin aber beim besten Willen nicht entnehmen. Sollte sie das überhaupt gesagt haben, was OStA Gattner verstanden hat, kann es sich maximal nur um ein erstmaliges Ausprobieren einer sexuellen Inszenierung handeln, wobei die Zeugin Angst vor der eigenen Courage bekam, weil sie sich darunter etwas anderes vorgestellt hatte.

Diese Interpretation legte jedenfalls ganz offensichtlich StA Oltrogge bei Formulierung des Beweisantrages zugrunde – und wenn das Gericht über diese Beziehungsgestaltung vom 17.1., die zur Trennung am 31.1. führte, nun aufgeklärt sein sollte: was hätte das für einen Beweiswert für die vorgeworfene Straftat, die selbst nicht bewiesen werden kann?

Daß die Verteidigung bestreitet, daß es überhaupt zu einem derartigen Vorfall am genannten Tag kam, daß BILD bzw. WELT Hinweise auf ein Alibi und eine Widerlegung einer mehrwöchigen Arbeitsunfähigkeit nach dem 17.1. geliefert haben, kommt nur noch erschwerend dazu.

Der Presse ist es vollkommen gleichgültig, daß hier eine Zeugin vorgeführt wird, deren Identität binnen kürzester Frist bekannt werden mußte. Erstaunlicherweise war es nach meiner Erinnerung auch der TAGESSPIEGEL, der ihren richtigen, ausgesprochen seltenen, Vornamen und den zutreffenden Anfangsbuchstaben des Nachnamens veröffentlicht hat, während FOCUS von ›Linda T.‹ sprach.

Es wird sich früh genug herausstellen, ob die Zeugin Opfer einer ungewollten Enthüllung oder Mitwirkende bei einem neuerlichen BURDA-Angriff ist. Für sie spricht ja entscheidend, daß sie keine offensichtliche ›Selbstanbieterin‹ ist, sondern erst ermittelt werden mußte. Was nach diesem Telefonanruf der Staatsanwaltschaft von Ende September geschah, wissen wir noch nicht.

Gast Di 08 Feb 2011, 07:59

bella:danke nina für deine esoterische präsenz. du verhinderst den 984-zwilling harry. alles hat sein gutes, gell.

ich hab zwar keine ahnung wie du deine zwillingstheorie durch meine präsenz widerlegt siehst....

aber du hast recht: alles hat sein gutes, auch wenn wir es nicht immer gleich erkennen können oder wollen. :-)

Gast_0007 Di 08 Feb 2011, 08:20

Frau Wolff:

Sollte sie das überhaupt gesagt haben, was OStA Gattner verstanden hat, kann es sich maximal nur um ein erstmaliges Ausprobieren einer sexuellen Inszenierung handeln, wobei die Zeugin Angst vor der eigenen Courage bekam, weil sie sich darunter etwas anderes vorgestellt hatte.

Aha ! K und die schweizer Zeugin haben sich also auf das Szenario 'Gewollte Vergewaltigung' oder ähnliches an übergriffigen rituellen Spielen geeinigt, sie hat 'Angst vor der eigenen Courage' - und sagt vielleicht 'NEIN' - wenn eine Frau oder ein Mann ein Spiel zunächst wollen, sich dann aber verweigern weil es ihnen nicht gefällt, dann ist es nicht angst vor der eigenen Courage sondern - es hat ihr oder ihm nicht gefallen PUNKT. Sagt jemand NEIN und wird dieses Nein nicht gehört, dann handelt es sich um einen sexuellen Übergriff und nicht: sie hatte maximal Angst vor ihrer eigenen Courage .

Das war übrigens vorhersehbar, dass Sie das wieder ausgraben würden mit der Krankschreibung der schweizer Zeugin - aber völlig (w)irr ist es, wie Sie Zeugenaussagen würdigen, die noch gar nicht statt gefunden haben -

so far
Fabindia

Gast_0011 Di 08 Feb 2011, 08:20

Ich erklär dir das Nina!
15,5% Wahlbeteiligung! Da könnt ihr in Österreich nicht mithalten. Da brauchst du halt einen Zwilling, um das zu überbieten!
Bella macht jeder Bananendemokratie alle Ehre.
61,5% Ja-Stimmen!!!!
Das heißt Nein-Stimmen, oder wie war die Frage doch gleich?
Bereinigt allerdings nur 9,5% Ja/Nein Stimmen. Egal, die Wahl ist sowieso ungültig!
Als zigfacher Wahlleiter weiß ich, dass die Bekanntmachungspflicht nicht eingehalten wurde!
lol!

Demokritxyz Di 08 Feb 2011, 08:20

Sat+Kabel, 08.02.2011:

... Wenig glücklich war das Gericht, als vor Prozessbeginn Details aus Ermittlungsakten in die Medien gelangten. Er habe einen Panzerschrank für die Kachelmann-Akten angeschafft, damit "bei uns nichts durchsickert", sagte der Landgerichtspräsident. Wenn ein Verfahren einmal laufe, gebe es allerdings viele Beteiligte, die Zugang zu den Informationen hätten. ...

http://www.satundkabel.de/index.php/nachrichtenueberblick/medien/78439-kachelmann-prozess-gericht-kauft-panzerschrank-hunderte-mails

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 22 Keinea11

Na, wer sagt denn hier die Unwahrheit? Was ist mit den Privataudienzen von Lars-Torben Oltrogge im Saal 1 & Co.(???) und dem Sylvester-Artikel von Janine Wollbrett (BILD) ...?

Vgl. Demokritxyz Postings, 01.01.2011, S. 12/XIII, 16:10 h @Gabriele Wolff: Mit altem Idealismus ins Neue Jahr ...?

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/31/reporter-jahr-2010/kachelmann/ich-berichtete-exklusiv-ueber-kachelmann-im-knast.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26544

23.11.2010, S. 46/X, 11:14 h @Gabriele Wolff: Du weißt, ich denke anders ...
Anm.: Die eingerollten Oberigel

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-900.htm#22848

01.01.2011, S. 12/XIII, 20:01 h Die polizeiliche "Beweismittelwerkstatt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26554

01.01.2011, S. 12/XIII, 21:06 h Link als Nachtrag zum Video von Jörg Bergstedt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26561

@Gabriele Wolff: Wie interpretierst du das Ausrollen des ersten 'Oberigels'? Ich hätte das ja am 06.09.2010 (Prozessbeginn) in einem kurzen völlig allgemeinen Statement gegenüber den Medien erwartet. Hat damals Stefanie Völker, die letzte in der Pressesprecher-Queue übernommen.

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1160696/index.html?ROOT=1160629

Aber jetzt, wo Alice Schwarzer vernommen und in evtl. möglichen Kanalsystemen geschnüffelt werden soll, ein solcher Hinweis auf den neuen Panzerschrank in LG Mannheim? Das kann nur 'Zufall' sein, oder ...?

virtual-cd Di 08 Feb 2011, 08:25

Nina Heute um 19:44

und echte opfer fühlen sich nicht betroffen, weil das ihr tun nicht ist....

Das ist so ein Satz .... nun: er scheint mir weise.

Es ist ein merkwürdiges Ding mit der menschlichen Psyche. Dies plakative Empörung findet oft "stellvertretend" statt. Von Menschen, die es eigentlich nicht, nicht persönlich, betrifft. Und die, die es wirklich betrifft, sind oft viel ... ruhiger, abgeklärter.

Vielleicht, weil die wirklichen Opfer mit den Abgründen der menschlichen Seele in Berührung gekommen sind. Das macht demütig - nicht anmaßend. Und das anklagende Gezeter, insbesondere wo es moralisierend daher kommt, dass ist eben genau das: anmaßend. Man macht sich dabei größer - und schaut auf andere herab.

Da scheint mir eine "doppelte Verschiebung" in der Psyche zu wirken, bei den Eiferern: Sowohl eine Verschiebung im Objekt wie auch eine Verschiebung im Subjekt.
(Das ist jetzt vielleicht etwas "wolkig" in der Beschreibung. Aber ich vermag die Psychodynamik, die hier möglicherweise wirkt, nicht wirklich zu deuten. Ich scheue auch davor zurück, merke ich ...)

Gast_0011 Di 08 Feb 2011, 08:35

Spaß ein: Außer, dass du einen fürchterlichen USER-Namen verwendest Spaß aus: kann ich dir da nur zustimmen.
Ich habe nie ein "Opfer" gesehen, was sich so verhielt, wie das mmO CD!

Gast_0007 Di 08 Feb 2011, 08:43

Nina:

und echte opfer fühlen sich nicht betroffen, weil das ihr tun nicht ist....

Virtual-CD

Es ist ein merkwürdiges Ding mit der menschlichen Psyche. Dies plakative Empörung findet oft "stellvertretend" statt. Von Menschen, die es eigentlich nicht, nicht persönlich, betrifft. Und die, die es wirklich betrifft, sind oft viel ... ruhiger, abgeklärter.

und der Oberhammer:

Monete

Ich habe nie ein "Opfer" gesehen, was sich so verhielt, wie das mmO CD!

So so. ECHTE Vergewaltigungsopfer sind also demütig, ruhig und abgeklärt - daran erkennt man sie - wenn eine Frau einen Mann der Vergewaltigung anzeigt, dann kann sie gar nicht echt sein - das reinste Kabarett hier - das ist doch Satire - und Steffi will mich anzeigen wegen Vergewaltigung - ich schmeiß mich weg vor lachen -

so far
Fabindia

Gast Di 08 Feb 2011, 08:46

wenn ich mir's recht überleg so nach dem essen: dieser winterdingsbums hat doch nicht soooo unrecht mit den schneeschippernden blockwarten. und wenn 984 für die todesstrafe ist, sollte er das irgendwie auch so sehen. vielleicht hat er ja nur spass gemacht jocolor

Gast Di 08 Feb 2011, 08:49

das tun und das ding und die sichtbarkeit der opfer

das wär doch mal ein filmtitel

aber ehrlich gesagt, mir hängt die opferdiskussion schon lange aus dem hals. hab ich das schon mal geschrieben? sloterdijk zeigt in seinen SPHÄREN, dass sich ganz europa nach dem 2. weltkrieg als opfer sah. von daher kommt diese opferverschwörung Evil or Very Mad

Gast Di 08 Feb 2011, 08:50

siehst du fabindia, du hast deinen beitrag korrigiert zur SELBEN zeit wie ich gepostet habe. da soll mir 984 jetzt mal erklären, wie wir zwei das tun konnten Very Happy

ich muss weg, sonst lach ich mich tot What a Face

Harry1972 Di 08 Feb 2011, 08:53

Das wird sicher nicht mehr als ein Betriebsausflug werden.
Die "Zeugin" wollte nicht aussagen, hat aber auch keine Beschwerde dagegen eingelegt, was vielleicht wirklich mit wirtschaftlichen Abhängigkeiten zu tun hat. Wer versaut seinem Geldgeber denn die Chance auf einen kleinen Geldsegen?
Ja eben.

In der Vernehmung selbst kann sie sich, sollte sie nichts preisgeben wollen, irgendwie herauswinden. Was immer der Staatsanwalt am Telefon gefühlt haben will, muss sich ja nicht mit den Fakten decken.
Zumindest verspreche ich mir von dem Termin rein gar nichts.

Gast Di 08 Feb 2011, 08:55

virtual-cd Heute um 20:25

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30383

Ich stimme Dir zu: sowohl die, die nach Opfern Ausschau halten, um sie zu retten (das ›Helfersyndrom‹ ist klassisches Machtstreben) als auch die, die fremden und eigenen Opferstatus wie eine Monstranz vor sich hertragen, vergrößern sich selbst: weil sie einen gesellschaftlich anerkannten Status bedienen bzw. beanspruchen, der ihnen Zuwendung und Aufmerksamkeit verleiht. Die echten Opfer verkriechen sich oft, sogar, wenn sie Opfer einer Straftat geworden sind. Eins tun sie gewiß nicht: sie gehen nicht an die Presse. Und im Gerichtssaal sind sie von einer unanfechtbaren Glaubwürdigkeit. (Von den Realkennzeichen in der Aussage ganz zu schweigen: die sind durchaus ein zuverlässiger Hinweis.)

Hier die goldenen Worte Kröbers zum Opfer-Thema:

Aufklärung im Wortsinn, dies betonte vor Kurzem der Berliner Psychiater Hans-Ludwig Kröber in einem Fachartikel, sei eben genau dies: Das Geschehen müsste entmystifiziert, versprachlicht und begreifbar gemacht werden. Opfer zu sein befreie nicht davon, für sich selbst und andere Verantwortung zu tragen. Opfer geworden zu sein, so Kröber, mache nicht „klüger, weiser, gerechter“, es mache „nicht moralisch überlegen“ und auch nicht „unberührbar“. [...]

Der Opferstatus, so mahnt der Psychiater, dürfe nicht zur „Scheinerklärung aller Schwierigkeiten im Leben“ werden. Die Devise eines Geschädigten müsse es sein, das „eigene Schicksal zu gestalten“. Gerade deshalb sei es so wichtig, dass eine „geschädigte Person“ aktiv bei der Tataufklärung mitwirke.

http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland-gewalttat-oder-sexfalle_aid_546621.html

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Demokritxyz Di 08 Feb 2011, 08:56

Bocholter-Borkener Volksblatt, 08.02.2011:

KACHELMANN-PROZESS
Buhrufe im Gerichtssaal
http://www.bbv-net.de/aktuelles/aus_aller_welt/aus_aller_welt/1489377_Buhrufe_im_Gerichtssaal.html

Gast_0011 Di 08 Feb 2011, 08:57

Ob 984 dir das erklären kann, weiß ich nicht. Ich könnte schon! Very Happy

Ps.: Schindest du Postings?
Quantität sagt nichts über Qualität! Very Happy

Gast Di 08 Feb 2011, 09:03

und was ist qualität? nachplappern? unterstellen? wadenbeissen? komm, sag schon imitator!

Gast Di 08 Feb 2011, 09:07

Darf ich Sie mal in aller Höflichkeit fragen, ob Sie eventuell an einer Leseschwäche leiden??????

Also, wir haben hier ja einige, die Probleme haben...aber Ihr Fall ist eindeutig sehr schwerwiegend.

Es gibt ja nichts, was Sie nicht verdrehen!!! Shocked

Entweder sind Sie irgendwo eingesperrt und man hat Sie bisher nicht ins Leben gelassen oder Sie sind Aschwa höchstpersönlich.....

Frage: Was glauben Sie, wie Leute, die SM-Sex machen wollen, das anstellen?
a) sie annoncieren für einen passenden Partner
b) sie besprechen das, was sie machen wollen
c) sie probieren das aus um sich später zu entscheiden

Von Vergewaltigung war bisher bei der schweizer Zeugin nie die Rede, wie kommen Sie darauf?

P.S. Übrigens, ich kenne auch ein Vergewaltigungsopfer, die versteht das mm. Opfer im Fall Kachelmann überhaupt nicht und hält sie allerdings auch nicht für krank sondern für gekauft und verlogen...!

Gast Di 08 Feb 2011, 09:11

ich freu mich auf den 14.

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 22 1292446535931

StA ZH

Gast Di 08 Feb 2011, 09:23

984: Sorge um den Rechtsstaat bewirkt auf keiner Seite bislang den massenhaften Protest gegen diesen unglaublichen Akt von undemokratischem Verletzen der Privatsphäre von K als Radiowettermann. Da erdreisten sich "viele" (??) gegen die Arbeit des Angeklagten zu protestieren, so dass der Sender ihn stillegen musste. Wo leben wir denn neuerdings? Was ist das für ein undemokratisches Getue da in der Schweiz? Dagegen kein Wort von Bella, aber gegen das Schneeschüppen. Schon klar!

also WENN du schon wieder mal schreibst, muss man das auch genüsslich ausbreiten __________________
___________________________________________

gegen das stilllegen von k. geschwätz hab ich NICHTS!
dä schaffuuser dialekt ist sowas von beschissen, den mag ich nicht hören, wir zürcher - aso die rächte zürischnorrene - mögen den nicht so. und die blockwarte, da sind wir ganz bestimmt EINER MEINUNG, du und ich, wir zwei Razz

Gast_0007 Di 08 Feb 2011, 09:27

984 glaubt wir seien identisch ? Ich bin AS höchstpersönlich und stecke grad meinen lesenden Kopf in die geschlossene Abteilung dieser Klinik hier wo Schnee geschnippt wird - das wird es wohl sein - ich zieh mir jetzt ne Line Östrogen -

Fabindia, so far

Gast_0011 Di 08 Feb 2011, 09:39

Ja das ist schlimm in den Wechseljahren, ich kenne das! Very Happy

Aber nicht übertreiben mit den Hormonen, gelle!

Gast_0007 Di 08 Feb 2011, 09:45

Na endlich - Sie haben mich hinterm Ofen vorgelockt - Ihre Blumen gedeihen prächtig auf meinem Schreibtisch - lag es daran, dass Sie mich für Paul Blume halten, dass ich Blumen bekam ?

Steffi

P.S. Übrigens, ich kenne auch ein Vergewaltigungsopfer, die versteht das mm. Opfer im Fall Kachelmann überhaupt nicht und hält sie allerdings auch nicht für krank sondern für gekauft und verlogen...!

Und ? Was sagt uns das jetzt ? Ein Ihnen echtes bekanntes Opfer hat sozusagen das Wissen eines Spezialisten und somit unterstützt sie das, was alle hier sagen? Dass das mmO lügt, weil sie schon mal gelogen hat - man man man - Fakten, Fakten, Fakten -

so far
Fabindia

Gast_0011 Di 08 Feb 2011, 10:13

Dass das mmO lügt, weil sie schon mal gelogen hat - man man man - Fakten, Fakten, Fakten -

Entschuldigung, wenn Sie nach Fakten, Fakten, Fakten - rufen, klingt das so, als wenn ein Dieb, haltet den Dieb ruft.

Gast Di 08 Feb 2011, 10:28

Monete:
herzlichen dank für die wahlberechnungsaufklärung....ich weiss jetzt warum ich mich für die position eines wahlleiters nie beworben hab...
lol!

virtual-cd:

virtual-cd:Das ist jetzt vielleicht etwas "wolkig" in der Beschreibung. Aber ich vermag die Psychodynamik, die hier möglicherweise wirkt, nicht wirklich zu deuten. Ich scheue auch davor zurück, merke ich ...).
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30383

kann es sein, dass durch diese art der opfer und deren zu schau gestellten opferempfindlichkeiten in verbindung mit der medialen wirksamkeit der schwarzer-ideologie der "rest" derart "eingeschüchtert" wurde, dass man sich scheut die einfache wahrheit laut zu denken/sagen ?...

weil man ja gefälligst ihre forderung von zurückhaltender höflichkeit gegenüber dieser art von opfergesellschaft einzuhalten hat ?....meinem empfinden nach haben sie der gesellschaft damit einen maulkorb verpasst über ihr wahres tun zu reden.....

dafür benutzen sie, ganz ihrem sonstigen tun gemäss wieder mal andere menschen, nämlich die echten opfer, weil die werden ja naturgemäss rücksichtsvoll behandelt und auf diesen zug springen sie einfach auf......

da greift man dann zur neuen wissenschaft der opferindustrie um die grundwahrheit mit 1000 komplizierten wörtern elegant zu umschreiben evtl. bis es sich als krankhaft beschreiben lässt...und dann ist man ein "armes" krankes opfer....noch ein besserer status....

natürlich kann man mit der neuen wissenschaft der opferindustrie dann auch bücher etc. kaufen und den vermeintlichen täter in die kranke ecke des sozipathen von nebenan oder des krankhaften narzissten stellen....

dann ist man ein "armes" krankes opfer eines brutalen kranken täters und kann beruhigt nach dem nächsten ausschau halten, der auf diese masche und sie tröstend reinfällt bis er selbst ein kranker täter ist.....so schliessen sich die kreise....

kann dabei gutmensch für andere spielen, sich selbst dabei erhöhen und hat interessanter weise immer genug kraft über die, die die wahrheit erkennen und sich weder das falsche spiel bieten, noch sich den mund verbieten lassen augenauskratzend wie hyänen ganz entsprechend ihres ideologie-gurus schwarzer herzufallen obwohl sie sonst so kraftlose opferle in den teuren behandlungen der opferindustrie sind....

gabriele wolff hat das perfekt dargelegt
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30393

virtual-cd Di 08 Feb 2011, 10:36

Gabriele Wolff Heute um 20:55

als auch die, die fremden und eigenen Opferstatus wie eine Monstranz vor sich hertragen

Das finde ich eine interessante Wortwahl. Die Vergewaltigung als "liturgisches Schaugerät" im feministischen Geschlechterk(r)ampf-Diskurs. Der religiöse Bedeutungshof dieses Wortes trifft es wohl ganz gut ... es ist ein religiöser - oder sollten wir vielleicht besser sagen: quasi-religiös eifernder - Impetus, der hier wirkt.

Und wenn sie könnten wie sie wollten, dann würden sie die Zweifler an dieser konkreten Vergewaltigung auch gerne als Ketzer auf die Scheiterhaufen bringen. Die Bedenkenlosigkeit, mit der hier rechtsstaatliche Grundprinzipien auch gerne mal so nebenbei gedanklich "entsorgt" werden, spricht da schon eine ganz eigene Sprache. Aus dieser Mentalität entspringen sowohl Hexenverbrennungen wie stalinistische Schauprozesse ...

Interessant auch das Kröber-Zitat, dass du anführst:

Opfer geworden zu sein, so Kröber, ... mache „nicht moralisch überlegen“ und auch nicht „unberührbar“.

Auch hier der "quasi-religiöse" Duktus, gegen den er sich wendet. Zur Recht, wie mir scheint. DAS es Vergewaltigungen gibt, "heiligt" sozusagen jede Frau - so die Denkweise. Dadurch wird sie "unberührbar", erhoben, erhaben über die profane Welt. Eine Art Mariengestalt: Die Schwmerzensreiche, ewig erduldende, die gerade dadurch erhöht wird. Deswegen darf es auch im konkreten Fall nicht hinterfragt werden, ob es denn eine solche überhaupt ist. Das wäre ja Ketzerei.
(Ein sehr christlich-fundamentalistischer Topos, das Ganze.)

Die Vergewaltigung ist so eine Art "heilige Messe" auf den Altären der feministisch geprägten Denkweise. Das ist so eine Art Sakrament, benutzt wie die symbolischen Hinweise auf die Leiden Christi im Abendmahl - und immer verbunden mit dem Häresie-Vorwurf an die Zweifler.

Irgendwie ist die ganze Haltung zutiefst religiös, eigentlich sogar eher "kultig". Auf jeden Fall ist das Beschwören von Vergewaltigung eine Art Ritus.
Wirkliche Opfer fühlen sich aber eher nicht "heilig" durch ihr Leiden. Und auch nicht erhöht.

Man kann es auch einmal so fragen: Gesetzt den Fall - nur einmal so als gedankliche Annahme - es würde sich beweisen lassen, dass hier keine Vergewaltigung stattgefunden hat: Wären die Vertreter der "Hängt-ihn-höher"-Fraktion dann glücklich? Oder erleichtert? Ich denke nein. Sie wären enttäuscht.
Und eigentlich wäre das doch schön: Ein schweres Verbrechen hätte dann nicht stattgefunden. Wie pervers wäre es eigentlich im Denken, darüber enttäuscht zu sein?

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