Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 14)

Um die Glaubwürdigkeit von Seidler, der in dem Prozess als Zeuge auftritt, zu untergraben, formulierte Schwenn nun zwölf Fragen. Diese will er Seidler in öffentlicher Sitzung stellen. So will der Hamburger Anwalt von dem Psychotherapeuten wissen, ob er versucht habe, den Vorsitzenden Richter davon zu überzeugen, dass Silvia May auf keinen Fall von einem Nicht-Trauma-Experten und nicht von einem Mann begutachtet werden dürfe. Auch möchte Schwenn die Frage beantwortet haben, ob die Staatsanwaltschaft Seidler vermittelt habe, wie ein Gutachten gegen den Angeklagten eingesetzt werden könnte. Weiterhin möchte Schwenn erörtern, ob und warum Seidler vorgeschlagen habe, mehrere der Geliebten Kachelmanns zu versammeln. Auch die Frage, warum in seinen Protokollen über die Sitzungen mit May nicht auftauche, dass die Frau Kontakt mit der Kachelmann-kritischen Journalistin Alice Schwarzer gehabt habe, möchte Schwenn gerne an Seidler richten.

Schwenn versucht durch diese Taktik ganz offensichtlich, Seidlers Unabhängigkeit von der Belastungszeugin Silvia May sowie dessen Eignung in Frage zu stellen. Inwieweit ihm dies durch die zwölf Fragen gelingt, wird sich erst in der Sitzung am 3. Februar zeigen, in der Seidler Stellung nehmen soll.

Der Prozess wird am 1. Februar mit der Aussage des Rechtsmediziners Rainer Mattern fortgesetzt.

Biggi Meier Birgit M - Heute, 20:20
Der heutige Prozesstag 24.01.2011

Zunächst einmal wurde heute ein neuer Anwalt auf Seiten von Jörg Kachelmann gesehen und zwar Dr. Mailänder.

...Rechtsanwalt Schwenn fragte das Gericht ob es zwischenzeitlich irgendwelche Eingänge per Post gäbe die er nicht habe. Es wurde verneint. Herr Seidling antwortete nach mehrmaligem nachfragen Dr. Seidler habe die weiteren Therapietermine von der Dinkel übersenden wollen und diese am Freitag abgeschickt. Sei seien aber noch nicht angekommen.
Meine berechtigte Frage die letzte Woche wurde genannt, es kann nicht der Freitag von vor 10 Tagen gewesen sein weil so langsam ist unsere Post nun auch wieder nicht. Der letzte Freitag da ist klar dass sie noch nicht da sind aber versende ich die dann wenn ich am Montag eh da bin bringe ich die doch mit............

https://www.facebook.com/kachelmann.de?v=wall&ref=notif

Bei Facebook

Die Kammer führt zur Voraussetzung des dringenden Tatverdachts aus, dass die Aussage des mutmaßlichen Opfers zur Tat sowie zum Geschehen vor und nach der Tat nach Aktenlage glaubhaft sei. Demgegenüber wirke die Einlassung von Herrn Kachelmann zum Ablauf des Geschehens am mutmaßlichen Tatabend u.a. im Hinblick auf das sich aus den Akten ergebende Bild seiner Persönlichkeit und der Persönlichkeit des mutmaßlichen Opfers sowie der Eigenart ihrer Beziehung als wenig plausibel.

Tagesanzeiger
Kachelmann scheitert mit Befangenheitsantrag
Aktualisiert um 19:22 Uhr
Im Vergewaltigungsprozess in Mannheim sagte die Bremer Aussagepsychologin Luise Greuel aus. Jörg Kachelmann verstärkte indessen seine Verteidigung.
……Auch eine Kompetenzüberschreitung liege nicht vor. Soweit sich Greuel mit der Frage befasst habe, ob Erinnerungslücken in der Aussage der Ex-Freundin mit einer Schockstarre erklärt werden könnten, habe sie die Erklärung in ihrem vorläufigen Gutachten diskutiert, aber selbst in Zweifel gezogen. Nach allem komme die Besorgnis der Befangenheit «nicht in Betracht», sagte Seidling……
http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Kachelmann-scheitert-mit-Befangenheitsantrag/story/15103614

Hat jemand etwas anderes erwartet? Es war doch klar, dass das voreingenommene Gericht- allen voran Richter Seidling- jeden Antrag der Verteidigung ablehnen wird.
Wer jetzt noch von einer seriösen, neutralen, unvoreingenommen, an Recht und Gesetz gebundenen Prozessführung durch die 5. Strafkammer am Landgericht Mannheim spricht, der ist einfältig und Hirnlos!


Es ist eine Schande! Man könnte nur mehr ko……!

REN schreibt:
Ein Exclusivbericht von Biggi Meier für https://www.facebook.com/#!/kachelmann.de

Der heutige Prozesstag 24.01.2011

Zunächst einmal wurde heute ein neuer Anwalt auf Seiten von Jörg Kachelmann gesehen und zwar Dr. Mailänder.

…Rechtsanwalt Schwenn fragte das Gericht ob es zwischenzeitlich irgendwelche Eingänge per Post gäbe die er nicht habe. Es wurde verneint. Herr Seidling antwortete nach mehrmaligem nachfragen Dr. Seidler habe die weiteren Therapietermine von der Dinkel übersenden wollen und diese am Freitag abgeschickt. Sei seien aber noch nicht angekommen.
Meine berechtigte Frage die letzte Woche wurde genannt, es kann nicht der Freitag von vor 10 Tagen gewesen sein weil so langsam ist unsere Post nun auch wieder nicht. Der letzte Freitag da ist klar dass sie noch nicht da sind aber versende ich die dann wenn ich am Montag eh da bin bringe ich die doch mit.

So wurde die Öffentlichkeit für die Vernehmung von Dr. Seidler ausgeschlossen.

Diese Zeit nutzten wir nun um uns mal Prozesse anzusehen in denen wirklich eine Straftat geschehen ist und ich staunte nicht schlecht als ich in Saal 5 Herrn Dr. Pleines sah. Da fiel mir erst auf, richtig JK ist ja mal endlich ohne diese Dauerbeobachtung. Schön dass man in Mannheim endlich zumindest für den heutigen Tag eine sinnvolle Beschäftigung für Dr. Pleines gefunden hat. Da es hier um einen versuchten Totschlag ging, denke ich mir ist er dort auch besser aufgehoben.

Der Tag verging und wir hörten dann dass Rechtsanwalt Schwenn ankündigte nach der Mittagspause wolle er einen Antrag auf Öffentlichkeit stellen.

Als wir bereits beim nächsten Termin waren – dort ging es um Betäubungsmittelverstösse und wie wir feststellen mussten alles wirkliche Kriminelle nicht so wie bei JK den man versucht als solchen hinzustellen (diese Bemerkung muss mir erlaubt sein) ach ja überigens auch wie schnell und einfach da alles läuft, gut da kann man ja auch keine Karriere machen – also da hörten wir in Frau Combé habe mitgeteilt noch 10 Minuten dann soll die Öffentlichkeit wieder rein.

Rechtsanwalt Schwenn gab an er möchte seine Fragen, 12 an der Zahl öffentlich an Dr. Seidler stellen. Da das Gericht ja diese Fragen wohl hören wollte vorher und Dr. Seidler während der Zeit auch gar nicht anwesend war auch sein ach so nötiger Anwalt nicht, las Dr. Schwenn diese vor.
Sehr gute Fragen wie ich finde. u.a. wer Dinkel einen weiteren Anwalt empfohlen habe ob es Alice und Franz waren und auch warum die Kontakte zwischen Dinkel und Alice die während der Therapiesitzung Thema waren nicht protokolliert wurden.
Es sollte auch um den Kontakt von Seidler zu Schwarzer gehen,
um Kontakte zur BILDZEITUNG
wie die BILDZEITUNG von einem Schriftsatz erfuhr
die Aussage Dinkel solle nicht von einem Mann, nicht von einem Traumapsychologen u.s.w.
begutachtet werden und wer das nahe gelegt habe ob es die Idee von Oltrogge oder von Gattner war.
Alle Punkte konnte ich nicht mitschreiben so schnell.
Ein wichtiger Punkt war noch dass Seidler behauptet er habe bei der Freilassung von JK einen Anruf vom Senatspräsidenten in Karlsruhe erhalten und habe dann auf Gefahren hingewiesen die sowohl in der Ambulanz als auch für Dinkel und ihn beständen. Alle Hilferufe sollten ab da bitte sofort ernst genommen werden.(eine kurze Bemerkung von mir, wenn ich so einen Unsinn höre, dann kann man dem Seidler nur wünschen dass er es mal mit wirklich kriminellen zu tun bekommt, damit er den Unterschied sieht und nicht so einen Unfug verbreitet)

Eine weitere Frage er habe die Entlassung geträumt ob das stimmt oder ob er es nur so gesagt habe und wie oft er sonst in der Therapie die Unwahrheit gesagt habe.

Dann ging es um einen Prozess in Köln gegen den Focus den JK gewonnen habe (habe leider nicht mehr im Kopf was er genau gesagt hat)

Das interessanteste war aber dass er vorschlug alle betroffenen Frauen in eine Therapiesitzung zu laden und mit denen über den Charakter von JK zu reden. (der kennt den Charakter nicht aber so hat er alle beisammen um den Termin durchzusprechen, hat ihm das Alice empfohlen) Nennt man das Absprache, den hätte ich längst wegen Befangenheit in die Wüste geschickt).

Dann die Frage ob Dinkel noch im Internet aktiv ist und unter welchem Namen

Und noch einige Fragen in der Form

Es ist klar dass Herr Oltrogge der Öffentlichkeit nur bedingt zustimmte und meinte einige Fragen seien nicht zu beantworten ohne auf die Therapie der Dinkel einzugehen.

Rechtsanwalt Schwenn antwortete dass wenn ein Therapeut diese Therapie nutzt um verfahrenstechnische Dinge zu erörtern dann ist es nicht rechtens dieses Verhalten der Öffentlichkeit vorzuenthalten.

Die Kammer zog sich zur Beratung zurück und beriet sehr lange. Wen wundert es ….

Ergebnis auch nicht verwunderlich Oltrogge bekommt wieder recht, es werden nur Teile öffentlich verhandelt. Aber auch nicht mehr heute. Wie gut die Taktik funktioniert.
Damals wurde Seidler als es brenzlig wurde heimgeschickt in der Pause und diesmal kennt er die Fragen und hat Zeit zu überlegen.

Rechtsanwalt Schwenn gab an dass am 3.2. wenn Seidler wieder da ist er einiges bereits der Presse entnommen haben könnte aber er kündigte noch an dann auch noch andere Fragen zu stellen.

Zum Abschluss noch die Entscheidung über den Befangenheitsantrag von Prof. Greuel. Wen wundert es, er wurde abgelehnt. Klar wir sind bei Seidling / Oltrogge. Die Begründung war lang aber ohne wirklich verständlichen Inhalt, vor allem berief er sich ständig darauf Birkenstock habe ja sogar Greuel gelobt und als sehr kompetent beschrieben. Zitat sie sei „eine herausragende Persönlichkeit auf ihrem Gebiet“ Wen wundert dieser Beschluss?

Anmerkung :Weiterlesen auf Facebook….

Liese: Januar 24, 2011 um 14:53

Immer wieder passiert es mir dass ich denk: es kann doch nicht wahr sein, es kann doch nicht sein, dass etwas was so offensichtlich ist, nur von eine kleine gruppe erkannt wird und alle andere auf diese welt einfach weiterhin am märli von LTO glauben.
Und dann denke ich immer wieder ; Was wenn? Wass wenn Lars von M. recht hat und wir falsch liegen und dann gehe alles noch mal durch. Und argumentiere mit mirselber. Weil es stimmt es gibt vieles was wir nicht wissen, wegen dem high-top-secret status von diesem rechtsfall.
Wass wenn dieser Mattern oder ein andere experte fur irgendetwas wirklich ein belastende aussage oder gutachten geschrieben hat und sie deshalb weiterhin an den tatverdacht festhalten.
Weil, so argumentiere ich denn, vielleicht sind ja nicht alle gutachten in die presse gesickert..eigentlich stimmt es, es sind nur die entlastende gutachten durch gesickert..
Dass muss dan wohl wirklich die verteidigung gewesen sein..Und dann atme ich mal tief ein, versorge mein hirn wieder mit sauerstof, und….realisiere dass alle belastende geschmacklose details (tagebuch, tampongeschichte, luusmeitli insiderinfo plus toini l. etc) doch wirklich nur von der STA herkommen können. Vorallem die info von Toini l. ist eindeutig vom STA an die presse weitergeleitet worden.
Also in dem fall, wenn die STA also keine hemmungen hat irgendwelche info’s die kachelman belasten weiter zu leiten, hätten sie ganz sicher auch belastende gutachten sickern lassen
Wenn sie wirklich etwas in den hand gehat hätten, hätten sie diesen luusmeitliparade nicht nötig gehabt, auch nicht um JK zu demontieren, wenn sie beweisen könnten dass er CSD mit einen messer bedroht hätte, hätten sie das doch schon lang gemacht.Also immer wenn ich meine meinung uber JK oder CSD loslasse und nur meine logik brauche um uber die fakten nachzudenken komme ich nur zu eine schlussfolgerung:

Ausser CSD und JK wird nie einer wissen was die nacht passiert ist, aber dass die aussagen von CSD nicht mal in kleinste teilen die wahrheit entspricht ist sonnenklar!!
Demzufolge ist freispruch dass einzige was man erwarten kann.

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/01/23/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-funfundvierzig/

(Hervorhebungen: Maschera)

Ich erkenne mich selbst in diesem Beitrag 100% wieder. Auch ich frage mich immer, immer wieder: WAS, WENN doch? Die Vorstellung, eine wirklich vergewaltigte Frau müsse all dies durchstehen, ist einfach ZU UNGEHEURLICH, als das ich den Gedanken ganz beiseite schieben könnte. Das mag verstehen wer will, vielleicht auch nur „Liese“, woran das liegt? Wohl kaum an der Nationalität………

Hannover: Tragisches Prozessende
Angeklagte Krebsärztin begeht Suizid

REN schreibt, 24.01.2011 um 23:32 Uhr:
Ein Exclusivbericht von Biggi Meier für https://www.facebook.com/#!/kachelmann.de

Der heutige Prozesstag 24.01.2011

...

Rechtsanwalt Schwenn gab an, er möchte seine Fragen, 12 an der Zahl, öffentlich an Dr. Seidler stellen. Da das Gericht ja diese Fragen wohl hören wollte vorher, und Dr. Seidler während der Zeit auch gar nicht anwesend war, auch sein ach so nötiger Anwalt nicht, las Dr. Schwenn diese vor.

Sehr gute Fragen wie ich finde, u.a.: Wer D.[xxxxx/Sabine W.] einen weiteren Anwalt empfohlen habe, ob es Alice [Schwarzer] und [RA Thomas R.J.] Franz waren und auch warum die Kontakte zwischen D.[xxxxx/Sabine W.] und Alice [Schwarzer], die während der Therapiesitzung Thema waren, nicht protokolliert wurden.

Es sollte auch um den Kontakt von Seidler zu Schwarzer gehen, um Kontakte zur BILDZEITUNG, wie die BILDZEITUNG von einem Schriftsatz erfuhr,die Aussage D.[xxxxx/Sabine W.] solle nicht von einem Mann, nicht von einem Traumapsychologen u.s.w. begutachtet werden, und wer das nahe gelegt habe, ob es die Idee von Oltrogge oder von Gattner war.

Alle Punkte konnte ich nicht mitschreiben so schnell.

Ein wichtiger Punkt war noch, dass Seidler behauptet, er habe bei der Freilassung von JK einen Anruf vom Senatspräsidenten in Karlsruhe erhalten und habe dann auf Gefahren hingewiesen, die sowohl in der Ambulanz als auch für D.[xxxxx/Sabine W.] und ihn beständen. Alle Hilferufe sollten ab da bitte sofort ernst genommen werden.

(Eine kurze Bemerkung von mir: wenn ich so einen Unsinn höre, dann kann man dem Seidler nur wünschen, dass er es mal mit wirklich Kriminellen zu tun bekommt, damit er den Unterschied sieht und nicht so einen Unfug verbreitet)

Eine weitere Frage: er habe die Entlassung geträumt, ob das stimmt, oder ob er es nur so gesagt habe, und wie oft er sonst in der Therapie die Unwahrheit gesagt habe.

Dann ging es um einen Prozess in Köln gegen den Focus, den JK gewonnen habe (habe leider nicht mehr im Kopf, was er genau gesagt hat).

Das Interessanteste war aber, dass er [Günter H. Seidler] vorschlug, alle betroffenen Frauen in eine Therapiesitzung zu laden und mit denen über den Charakter von JK zu reden.

(Der kennt den Charakter nicht, aber so hat er alle beisammen, um den Termin durchzu-sprechen, hat ihm das Alice [Schwarzer] empfohlen? Nennt man das Absprache? Den hätte ich längst wegen Befangenheit in die Wüste geschickt).

Dann die Frage, ob D.[xxxxx/Sabine W.] noch im Internet aktiv ist und unter welchem Namen?

Und noch einige Fragen in d[ies]er Form.

Es ist klar, dass Herr Oltrogge der Öffentlichkeit nur bedingt zustimmte und meinte, einige Fragen seien nicht zu beantworten, ohne auf die Therapie der D.[xxxxx/Sabine W.] einzugehen.

Rechtsanwalt Schwenn antwortete, dass wenn ein Therapeut diese Therapie nutzt, um verfahrenstechnische Dinge zu erörtern, dann ist es nicht rechtens, dieses Verhalten der Öffentlichkeit vorzuenthalten.

Die Kammer zog sich zur Beratung zurück und beriet sehr lange. Wen wundert es ….

Ergebnis auch nicht verwunderlich: Oltrogge bekommt wieder recht, es werden nur Teile öffentlich verhandelt. Aber auch nicht mehr heute. Wie gut die Taktik funktioniert.
Damals wurde Seidler, als es brenzlig wurde, heimgeschickt in der Pause, und diesmal kennt er die Fragen und hat Zeit zu überlegen.

Rechtsanwalt Schwenn gab an, dass am 3.2., wenn Seidler wieder da ist, er einiges bereits der Presse entnommen haben könnte, aber er kündigte noch an, dann auch noch andere Fragen zu stellen.

Zum Abschluss noch die Entscheidung über den Befangenheitsantrag von Prof. Greuel. Wen wundert es, er wurde abgelehnt. Klar wir sind bei Seidling / Oltrogge. Die Begründung war lang aber ohne wirklich verständlichen Inhalt, vor allem berief er sich ständig darauf, Birkenstock habe ja sogar Greuel gelobt und als sehr kompetent beschrieben. Zitat: sie sei „eine herausragende Persönlichkeit auf ihrem Gebiet“ Wen wundert dieser Beschluss?

Anmerkung :Weiterlesen auf Facebook….

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/01/23/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-funfundvierzig/comment-page-1/#comment-16263

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28796

http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-zwoelf-fragen-an-den-therapeuten-1646481.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Bill_Clinton#Lewinsky-Aff.C3.A4re

http://de.wikipedia.org/wiki/Lewinsky-Aff%C3%A4re

http://de.wikipedia.org/wiki/Monica_Lewinsky

Gabriele Wolff:

... Bislang habe ich keinen einzigen Bericht gefunden, der auf die Spekulation und die Kompetenzüberschreitung hinsichtlich der Selbstsuggestionshypothese (psychiatrische Ferndiagnose des Angeklagten) eingeht: das war aber die heftigste Beanstandung von Schwenn.

Maschera, Dir wäre das nicht passiert...
Vielleicht kommt noch was Erhellendes von Crolly oder Friedrichsen. Es ist zum Haareausraufen, daß diese Journalisten nicht wissen, worauf es wirklich ankommt.

Anm.: Hervorhebungen bei den Namen und [Inhalt] Demokritxyz

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28785

maintower - Kachelmann, Anklageerhebung: StA (GL) Andreas Grossmann und RA Thomas R.J. Franz

01:00 Min.: Isabella M. in Bunte 18/2010, 29.04.2010
01:13 Min.: Sabine W. lebt in ständiger Angst vor Jörg Kachelmann
01:22 Min.: RA Thomas R.J. Franz: Hat sie mit dem Tode bedroht … muss sie erstmal irgendwie verarbeiten …
01:34 Min.: RA Thomas R.J. Franz: Sabine W. hat juristische Laien-Angst, dass JK freikommen könne
01:50 Min.: Plakat: Gewalt hinterlässt Spuren


https://www.youtube.com/watch?v=67f9hejiiz8&feature=related

Brisant: Jörg Kachelmann führte Multileben mit 14 Frauen gleichzeitig

https://www.youtube.com/watch?v=xBmXwe3fBWo&NR=1

BILD.de, 25.01.2011:

Tag 24 IM VERGEWALTIGUNGS-PROZESS
Fürchtete Richter um das Leben der Kachelmann-Geliebten?

Von JÖRG VÖLKERLING und JANINE WOLLBRETT

...

Der Psycho-Doc selbst hat offenbar Angst um seine Patientin Sabine W. (37)! Angst vor Kachelmann! Nach BILD-Informationen berichtete der Opfer-Therapeut von einem Erlebnis am Tag der Freilassung Kachelmanns am 29. Juli 2010: Er habe einen Anruf vom Senatspräsidenten des Oberlandesgerichts Karlsruhe erhalten. Angeblich mit der Warnung: „Wir lassen jetzt den Kachelmann raus, bring deine Patientin in Sicherheit, es könnte sein, dass der die umbringt.“

...

http://www.bild.de/BILD/news/2011/01/25/kachelmann-prozess/hatte-ein-richter-todesangst-um-geliebte.html

uvondo:

Demo, wovor hast Du eigentlich Angst, dass man Dich als Scharlatan entlarvt. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28809

uvondo:

... Also, auf Deine Anspielung Johannes (in der Hose). Bei meinem Weib heißt der Jürgen.... reimt sich auf würgen. Komm wir gehen Jürgen würgen. Auch heute noch nach ca. 20 Jahren des Zusammenlebens einer ihrer häufigsten Sätze. UND....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#27818

uvondo:

... Ich wurde schon einmal von oldy vor Monaten aufgefordert, mein Wissen auszukehren. Aber es gibt Sachen, die gehen zu bestimmten Zeitpunkten nicht. Ich werde aber, bevor Oltrogge und Seidling der Prozess um die Ohren fliegt, in diese Richtung eine Äußerung machen. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28804

Nach BILD-Informationen berichtete der Opfer-Therapeut von einem Erlebnis am Tag der Freilassung Kachelmanns am 29. Juli 2010: Er habe einen Anruf vom Senatspräsidenten des Oberlandesgerichts Karlsruhe erhalten. Angeblich mit der Warnung: „Wir lassen jetzt den Kachelmann raus, bring deine Patientin in Sicherheit, es könnte sein, dass der die umbringt.“

Ein wichtiger Punkt war noch dass Seidler behauptet er habe bei der Freilassung von JK einen Anruf vom Senatspräsidenten in Karlsruhe erhalten und habe dann auf Gefahren hingewiesen die sowohl in der Ambulanz als auch für D.... und ihn beständen. Alle Hilferufe sollten ab da bitte sofort ernst genommen werden.