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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 34 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

Beitrag  Oldoldman Sa 12 Feb 2011, 09:57

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:34 bearbeitet; insgesamt 6-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 34 Empty Bericht von "auchda" aus der Brigitte

Beitrag  Gast Fr 25 Feb 2011, 10:36

AW: Jörg Kachelmann verhaftet

09:00 uhr ra schwenn, fr.combé und herr kachelmann sind im saal, herr kachelmann hat dieses mal seinen jackett nicht an und sitzt mit weissem hemd und krawatte da. zeitgleich 17 pressevertreter (10w, 7m) und rund 25 zuschauer, bei denen der anteil der männer und frauen sich in etwa die waage hält.
09:05 uhr ra franz und die sta sind ebenfalls am platz.

09:06 uhr eröffnet richter seidling die verhandlung.

sogleich stellt ra schwenn einen weiteren antrag innerhalb dieses prozesses, u.a. wird oberstaatsanwalt gattner als zeuge zu hören beantragt. dies im zusammenhang mit der schweizer zeugin, da es ein telefonat zwischen ihm und der fotografin gegeben haben soll, in dem sie erwähnt hätte „angst, wie sie sie noch nie empfunden hätte“, gehabt zu haben und nach dem 17.januar letzten jahres wochenlang krank geschrieben worden sei.
hier hätte osta gattner eine aufklärungspflicht gehabt, da davon auszugehen gewesen wäre, dass die zeugin eine beziehung mit herrn kachelmann gehabt hätte.

ein völlig ungeeignetes beweismittel sei osta gattner nicht, ausserdem könne es nicht sein, dass defizite der nebenklägerin durch andere zeugen ausgeglichen werden könnten.
ausserdem geht ra schwenn davon aus, dass osta gattner mit dem burda-verlag gesprochen habe, auch der focus habe gewusst, dass die zeugin nicht in der lage gewesen wäre, zu arbeiten, woher wusste focus dies?
desweiteren sei es ein schurkenstück des focus, den verdacht zu unterstützen, dass es zum nachteil herrn kachelmanns führen würde. es gebe eine aussagepflicht, die das verwaltungsgericht erzwingen könne und ansonsten würde er die aussetzung der hauptverhandlung beantragen.

09:17 uhr sta oltrogge äussert sich zur fotografin, ra schwenn interveniert verbal, wird von richter seidling in die schranken verwiesen, dieser berät sich mit richter brock, herr schwenn ist ausnahmsweise still. es geht gerade um die öffentlichkeit-nichtöffentlichkeit, da die aussagen der zeugin nur in nichtöffentlicher verhandlung zu behandeln seien, während der erörterung des gerichts darüber, meldet sich ra schwenn erneut ohne aufforderung zu wort und erhält eine 2.ermahnung, da er noch nicht das wort erteilt bekommen habe und dies erneut beanspruche, bevor er dran sei.

09:20 uhr alle drei richter beraten am richtertisch leise miteinander.

herr schwenn bemerkt, als er das wort erteilt bekam, dass die richter die flucht in die nichtöffentliche hauptverhandlung betreiben würden.
ausserdem erinnere er sich an das enttäuschte gesicht des gerichts bei den aussagen der zeugin und die kammer sei nicht erfreut gewesen. dies geschehe doch, um den vorgesetzten die peinlichkeit zu entziehen.

er schickte den appell an die kammer, doch nicht weiter sekundäre beweismittel zu suchen, im sinne von „wer noch etwas unfreundliches mit herrn kachelmann erlebt habe“.

sta oltrogge verwies auf seite 19 des rechtshilfeprotokoll, dort hätte sich die zeugin anders geäussert, entgegen den äusserungen der verteidigung.
von „exotischen beweisanträgen“ war die rede, letzlich wurde ein antrag wieder zurückgenommen und ein beweisantrag zurückgestellt.

09:42 uhr ra franz beantragt, die öffentlichkeit bei der vernehmung von prof.dr.kröber auszuschliessen, da davon auszugehen werde, dass durch die äusserungen des sachverständigen das vertrauliche patientenverhältnis nicht gewährleistet werden kann und der schutz der persönlichkeitübergeordnet sei. die sta sieht dies ebenso und verweist auf die verknüpfung der psychiatrischen umstände und der intimsphäre. ra schwenn erläutert, dass es einen abgetrennten teil des gutachten gäbe, der nicht den persönlichen teil der nk berühren würde und kritisierte, dass die zusammenhangsformel ins gegenteil verkehrt werde.
weiter verwies er auf den 5.strafsenat des bgh, die hatten einiges entschieden und es wäre eine abwegige vorstellung, dass dieser 5.senat dabei die öffentlichkeit ausschgeschlossen hätte.

das gutachten sei nicht derart verwoben, als dass man nicht allgemeine aussagen trennen könne von der befindlichkeit der nk.
es biete sich an, den allgemeinen teil vorzuziehen und keine fragen zuzulassen. ra schwenn habe den verdacht, dass das gericht sich die peinlichkeit ersparen wolle, dass ein haftdauerfortbeschluss getan wurde. es könne nicht sein, dass entlastendes in nichtöffentlicher sitzung erörtert werde, alles andere dann aber öffentlich.
alice schwarzers gerechtigkeitsverständnis sei nicht zu entscheiden.

09:53 uhr, nun bat prof.dr.kröber um das wort, richter seidler erteilte es ihm, auch wenn dies unüblich sei. er wisse nur von zwei fällen, in denen alles unter ausschluss der öffentlichkeit geschehen wäre, er werde kein einziges wort über den intimbereich der nk verlieren, er sei imstande der sozialen verantwortlichkeit zu genügen, zur behandlung käme kein kommentar.

ra schwenn meldet sich zu wort und empfiehlt dem gericht, doch in die entscheidung des 5.senats des bgh hineinzuschauen und legt ihnen diese auf den richtertisch.
09:57 uhr ist, als sie unterbrechen.

das gericht berät sich im separarten raum und ra schwenn erläutert einigen pressevertretern in dieser zeit verschiedene sachverhalte. Prof.dr.kröber unterhält sich mit sta oltrogge.

10:35 uhr die kammer neigt der ansicht der verteidigung zu folgen und trennt den öffentlichen teil vom nichtöffentlichen teil, dieser öffentliche teil wird zuerst behandelt.

ra franz hält dies für unbedenklich, sofern die persönlichkeitsrechte der nk bewahrt werden, er zieht seinen antrag zurück und prof.dr.kröber wird als zeuge belehrt.

10:37 uhr, es sitzen mittlerweile 19 presseleute im saal und die zahl der zuschauer hat sich auch auf 35 erhöht.
prof.dr.kröber berichtet von einem zweiteiligen gutachten, das er erstattet hat. Darin geht es u.a. um 1) ob traumaassozierte störungen, auswirkungen auf die aussage haben
2)ob etwaige störungsbilder zutreffen
3) welche wissenschaftliche aussagen es von der tat hinsichtlich etwaiger störungsbilder es gibt

er hatte die akten bis juli zu sich nach berlin erhalten und legte seinen focus auf die nk und deren beschreibungen.

er führte im august ein gespräch, das jedoch nicht die tatnacht beinhaltete. damit machte er sich ein bild über die aussagetüchtigkeit.

anschliessend gab es einen vortrag von prof.dr.kröber zum gebiet mit dem thema trauma. es würde zu weit führen, wenn ich detailliert alles darlege, was er aus berichten, untersuchungen und definitionen erläuterte. das kann man im internet in diversen quellen lesen.

da prof.dr.kröber vieles sehr anschaulich und praxisnah schilderte, waren dessen ausführungen leicht nachzuvollziehen.
hierbei war herauszuhören, dass er einige aussagen des kollegen seidler nicht in ähnlicher ausschliesslichkeit sieht wie seidler. zusammenfassend kann ich dies nur so erklären, dass prof.dr.kröber in der hauptsache sich nicht damit einverstanden erklärt bei seinem kollegen seidler, dass dieser zuerst davon ausgeht, dass das mmu die wahrheit sagt und dieser dann davon ausgehend die symptome an dem erlebten festmacht. Unabhängig davon, ob dies stattgefunden hat oder nicht. so in etwa in sehr verkürzter und, trotz allem, sicherlich auch subjektiver sichtweise, der tenor.

interessant für mich waren die passagen, in denen auch prof.dr.kröber zu ähnlichen schlüssen kam, wie dies bisher alle gutachter taten – alles kann, oder aber auch nicht, so in aller kürze.

z.b. stellt er infrage, dass befindlichkeitsstörungen wie schlaflosigkeit, übermässiges nervössein, zeichen sein müssen für eine posttraumatische belastungsstörung, wie er auch erläuterte, dass es nicht unüblich ist, dass opfer eines verbrechens, danach den garten bearbeiten oder andere putzarbeiten im routinetrott tätigen, ohne grosse beanspruchung der grosshirnrinde, wie es denn nun weitergehen soll.

11:20 uhr, ra schwenn unterbricht und wird sogleich vom richter belehrt, dass er noch kein fragerecht habe.
die staatsanwaltschaft möchte eine aussage des professors belegt haben, es hängt mit dem wörtchen „nur“ im zusammenhang mit herrn seidler, der dies als ausschliesslich benutzt hatte, zusammen. prof.dr.kröber kann dies nicht gleich belegen, bekräftigt jedoch sein subjektives empfinden zu r richtigkeit seiner aussage.

11:28 uhr, ra schwenn will erneut etwas beisteuern, wird wiederholt vom richter darauf hingewiesen, noch nicht an der reihe zusein.

die anwesenden gutachter werden gefragt, ob sie noch eine frage hätten. dr.köhnken hat dies, da er aber sein mikrofon nicht einschaltete und nicht darauf hingewiesen wurde, konnte man es nicht recht verstehen (nachdem die richter früher schon zweimal darauf verwiesen, ein ordnungsgeld zu verhängen, wenn zwischenrufe stattfinden und dies auch für hinweise aus dem publikum zum einschalten der mikros zutraf, verzichteten die zuschauenden besucher leider auf derartige zurufe).

ra schwenn fragte dann noch, ob der begriff „symptomspur“ einen seriösen wissenschaftlichen kern hätte, da ihn herr seidler benutzt habe. auch hier war die antwort „jain“, wie bei sovielen aufgekommenen fragen und antworten.
auch der begriff der „kliniker“ wurde noch definiert.

prof.dr.kröber meinte dann, dass die grosse schwäche der technotraumatologie sei, ob die traumata wirklich stattgefunden hätten.
ra schwenn spricht noch vom phänomen bei borderliniern, dieser würde ja aus der feministischen ecke als folge eines missbrauchs ausgesprochen.

um 11:45 uhr wurde in die mittagspause gegangen und vom richter schon einmal angedeutet, dass die mittägliche verhandlung wohl ohne öffentlichkeit stattfinden werde.
http://bfriends.brigitte.de/foren/was-bringt-sie-aus-der-fassung/125951-joerg-kachelmann-verhaftet-945.html
#9449

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 34 Empty Die angeblich traumatisierte Frau .... ZÜRICH ....

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Fr 25 Feb 2011, 11:20

Wo ist denn nur "unsere" BELLA?
Vergewaltigung war erfunden – junge Frau fürs Lügen verurteilt


Der Ausdruck "pulverisiert" werden wir uns merken müssen ;-))).
Die Rechtsanwaeldin
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http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 34 Empty erfundene vergewaltigung...

Beitrag  Gast Fr 25 Feb 2011, 11:52


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 34 Empty Nebenbei zur Pulverlisierung..........

Beitrag  Gast Fr 25 Feb 2011, 12:28

Rechtsanwäldin: Wo ist denn nur "unsere" BELLA?
Vergewaltigung war erfunden – junge Frau fürs Lügen verurteilt

Der Ausdruck "pulverisiert" werden wir uns merken müssen ;-))).

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32111

Nina: dieRechtsanwaeldin:Der Ausdruck "pulverisiert" werden wir uns merken müssen ;-)))..
denselben gedanken hatte ich, als ich die wortwahl las... :-))

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32112
Zugegeben, Bella war äußerst provokant und gewöhnungsbedürftig, aber sie hatte ein großes Potential, für mich, zum Denken anzuregen. Mehr als manch andere Menschen die so genau wissen, bzw. zu wissen meinen, wie die Welt, das Leben und vor allem die „Liebe“ , „funktioniert“!

„Ganz am Grunde“!

Aber das nur, nebenbei…… Sad

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 34 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

Beitrag  Snoopy Fr 25 Feb 2011, 12:47

Rechtsanwaeldin:

Was aber wieder ärgert: Die Journaille ist nicht mal in der Lage das "neue" BGH zu kommuniziren. Wir sind uns sicher, dass Schwenn auch diesmal wieder die Fundstelle genannt haben wird....
Die Entscheidung ist ja erst vom 25. Januar, ganz frisch also, und noch nicht veröffentlicht (sagte der Verteidiger auch so). Er hatte den vollständigen Wortlaut aber wohl schon vorliegen, und gab ihn in Kopie an die Prozessbeteiligten (anscheinend etwas verstimmt darüber, dass man seitens des Gerichts nicht von sich aus größtes Interesse daran bekundete... Smile).

In den nächsten Wochen wird der Text dann wohl in der Entscheidungsdatenbank des BGH zu finden sein.

Der Sachverständige wartete später übrigens auch noch mit einen Literaturhinweis auf - er erwähnte eine ganz neue Arbeit, die sich ausführlich mit dem Thema "Trauma - Erinnerung - Aussagetüchtigkeit" befasst. Ist bestimmt auch interessant.

Er nannte die Autorin und sagte, die Studie sei im Internet erhältlich... ich habe mal gesucht und denke, es müsste sich um diese Veröffentlichung handeln:

Hier die Zusammenfassung und hier bestellbar.
Snoopy
Snoopy

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 34 Empty Danke, Snoopy!

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Fr 25 Feb 2011, 18:42

DAS sit z.B. die KERN-information, die wir regelmäßig bei den Medien vermissen. Heutzutage haben die wenigsten dort noch eine Ahnung davon Bericht und Meinung zu trennen (siehe Bsp. Guttenberg anfangs in den Überschriften habe "geschummelt" etc.). Auch hier bei Elsen... wurde schon mehrfach beklagt, dass man sich aus bis zu zehen Quellen das zusammenklöppeln muss, um einen sich der Wahrheit annähernden Gesamteindruck zu erreichen.

Danke nochmals.

Immerhin wurden mal körpersprachliche Signale (Triumphgefühle!) zumnindestens bei RA Schwenn bzw. Kopf in den Händen (JK) mit vermittelt. Wobei uns allerdings mehr die langen Gesichter der STA und (wie von Dir nun berichtet: "...d gab ihn in Kopie an die Prozessbeteiligten (anscheinend etwas verstimmt darüber, dass man seitens des Gerichts nicht von sich aus größtes Interesse daran bekundete... Smile).") sonstige Reaktionen, die sonst eben nicht von den vermeintlichen kolportiert werden, interessieren.
Gerade würden natürlich den "inneren" Prozessfortschritt bzw. noch nicht gebrochenen Widerstand dokumentieren. Das Schwenn triumphiert, na das dürfte allerings schon klar sein ...
Nochmals DANKE, Snoopy.
Die Rechtsanwaeldin
Die Rechtsanwaeldin

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http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 34 Empty snoopy,

Beitrag  Gast Fr 25 Feb 2011, 22:32

danke fur den interessante beitrag plus link.
Bist in dem fall oft vorort.

Bin froh dass du den weg zu diesem forum gefunden hast.
Was meinst du wegen die schweizer zeugin? Ich denke sie hat schon etwas 'negatives' uber ihre begegnung mit JK GESAGT, und dass steht dann auf pagina 19 ? Nur nicht dass sie schreckliche angst hatte oder wochenlange krank war. Vielleicht hat er genervt, war er aufdringlich oder machte sexistische spruche. Die er ubrigens oft gemacht hat im fernsehen. (Kommen sie öfter zu spät; NEIN, mein problem ist dass ich immer zu früh kome hahaha What a Face mehr so à la demo)

Oder glaubst du der OSA hat dass wirklich alles zusammen fabuliert? Aber wieso dann auf den zeugenbefragung bestehen?
Dass macht doch kein sinn? Er hätte dann doch wissen können dass dann raus kommt? Meine weiblich intuition sagt etwas stimmt da nicht.

Kröber's aussage hat mir gefallen, viel logik in seine aussage.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 34 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

Beitrag  Avalon Fr 25 Feb 2011, 22:43

Gerade folgenden Link gefunden:


http://www.neu-news.de/content/kachelmann-prozess-maria-furtw%C3%A4ngler-als-letzter-ausweg


Jetzt bin ich gespannt. Steffi, vielleicht liegen wir mit unserer Meinung ganz oder teilweise richtig. Very Happy

Kaffee oder Tee Soll morgens helfen
Avalon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 34 Empty Die Erkenntnis kommt spät - aber sie kommt

Beitrag  Avalon Fr 25 Feb 2011, 23:03

Hatte Probleme beim Kopieren des Links. Warum ?? weis der Geier, und der weis es auch nicht.

Jedenfalls wurde ein paar Tage nach obigem Link von derselben Quelle die Nachricht herausgegeben, daß das Gericht sich nicht weiter blamieren will ( Schweiz ) und auf die Einvernahme von M.F. aus Zeugin verzichtet.

Rein in die Kartoffeln - raus aus den Kartoffelen....


und was kommt als Nächstes?? Twisted Evil Twisted Evil




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 34 Empty deutungen

Beitrag  Gast Fr 25 Feb 2011, 23:42

snoopy,
herzlichen dank für deinen interessanten bericht....

hi avalon
schön einen neuen "mitdeuter" zu haben.... Laughing...

ich kann dieses trauerspiel nur mehr mit humor nehmen...es gibt von offizieller seite keine klaren informationen und genau betrachtet, wie oft bekommen wir solche sonst wirklich ?

stell mir grad die frage: kann es sein, dass wir es nur in diesem fall so massiv wahrnehmen weil wir uns intensiv damit beschäftigen ?

wenn ich das letzte posting von liese und derRechtstanwaeldin lese und die enorme medienpräsenz gegenüberstelle tritt klar hervor was dem volk am grunde übrigbleibt: deutungen, ahnungen, gedankenspiele, körpersprache-lesen...etc.
wobei oft genug die körpersprache von der presse auch noch manipuliert wird, indem sie bilder "zerschneidet" und nen manipulierenden text untertitelt....


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 34 Empty Prozessbericht von Biggi. M. (Facebook) vom 30. Verhandlungstag am 25.02.2011

Beitrag  Demokritxyz Sa 26 Feb 2011, 00:50

Vorweg herzlichen Dank an Biggi M., Facebook, 25.02.2011, ca. 22:00 Uhr:
Biggi M., Prozessbericht vom 25.02.2011, 30. Verhandlungstag:

So heute wieder der Bericht: Ich würde sagen, wenn es ein Sportereignis wäre: klarer End- spurt zum Freispruch. Hier aber haben wir es mit Mannheim zu tun, die bekommen eine Klatsche nach der anderen jetzt.

Ein Ausschluss der Öffentlichkeit würde den nicht berechtigten Belangen der Alice Schwarzer entsprechen.

Diesmal meldete sich auch Professor Kröber zu Wort und gab an, in 30 Jahren seiner Berufstätigkeit sei es erst 2mal vorgekommen, dass während seiner Aussage die Öffentlichkeit ausgeschlossen wurde. Er möchte öffentlich aussagen. Seine Schilderungen enthielten nichts Intimes oder Privates. Es handele sich um die Aussagetüchtigkeit der Nebenklägerin.

[Kommentar Biggi M.:] Das ist übrigens sehr wohl wichtig. Erinnern wir uns an Türk, die Anzeigenerstatterin war auch psychisch angeschlagen. Es macht einen Unterschied, ist jemand „normal“ oder verwirrt, der so etwas anzeigt. Was will Mannheim verheimlichen? Das hat nichts mehr mit Persönlichkeitsrecht zu tun!

Wir stellen fest, Prof. Brinkmann 70 Jahre in seiner Laufbahn noch nie abgelehnt. Mannheim ändert das. Professor Kröber in 30 Jahre, 2 Ausnahmen, deren Hintergründe wir nicht kennen, immer öffentlich. Mannheim ändert das.


Herr Schwenn legte ein aktuelles Urteil des 5. Strafsenats vom 25.01.2011 vor, das über den Ausschluss der Öffentlichkeit entschied. Es sah wohl inhaltlich auch vor, dass das öffentliche Interesse wichtig sei. Wie fast immer, kannte Herr Seidling das nicht.

[Kommentar Biggi M.:] Heute fiel eines wieder vermehrt auf. Egal worum es geht, Dr. Bock, der einen sehr kompetenten Eindruck ver- mittelt, flüstert Herrn Seidling ständig etwas zu. Dieser schaut immer mit großen Augen, … wie ein Kind das einen Weihnachtsbaum betrachtet. Herr Seidling wirkt mehr als überfordert mit diesem Prozess. Nach diesem Termin hat er ein Trauma, und das heißt Rechtsanwalt Schwenn.

Das Gericht zog sich zur Beratung zurück, die lange dauerte und zu der auch Professor Kröber kurz gerufen wurde.

Es erging der Beschluss, den allgemeinen Teil öffentlich zu machen und den zweiten Teil ohne Öffentlichkeit.

Professor Kröber trat in den Zeugenstand und gab an, am 12.02.2010 wurde er vom Gericht gebeten, ein Gutachten zur Überprüfung des der Angaben der Nebenklägerin auch in Bezug auf die Aussage Dr. Seidlers zu fertigen. Die Nebenklägerin habe eine traumatische Störung mit Problemen der Aussagefähigkeit, und inwieweit dieses Störungsbild und die angeklagte Tat in Zusammenhang stehen können. Er habe einige Male mit Frau D.[xxxxx] gesprochen auch über Dinge, die nicht die Tatnacht und die Tat betreffen. So habe er sich ein Bild über ihre Aussagetüchtigkeit gemacht.

Beweisfragen sind ergänzt worden durch Thesen eines regional tätigen Wissenschaftlers [Anm.: Prof. Dr. Seidler], der folgende Ansichten vertritt: Eine gute Schilderung einer erlebten Tat ist nicht selbst erlebt worden. Eine zerhackte, schlechte Aussage mit immer neuen Fakten sei selbst erlebt worden und erst nach einer Therapie kann eine gute Schilderung erfolgen.

Dafür gibt es in der Literatur nichts zu finden. Ein Trauma ist ein belastendes Lebensereignis. Manche sind dramatisch und schwerwiegend. So zum Beispiel bei Soldaten aus dem Vietnamkrieg, die untersucht wurden.

Eine Lebensgefahr, die länger andauerte, also nicht z.B. ein Verkehrsunfall, wo eine Gefahr so kurz ist, dass wenn man sie merkt, schon vorbei ist, wird klar wahrgenommen und bleibt im Gedächtnis haften.

Bei nur maximal 30 % aller betroffenen Personen tritt überhaupt eine Störung psychischer Art auf. Die meisten bewältigen solche Erlebnisse anders. Es wurde z.B. bei Polizisten, die den Flugzeugabsturz am Bodensee bearbeitet haben und zwischen Toten umhergehen mussten, nur bei 3 % eine Störung festgestellt. Auch hilfreich ist ein gutes soziales Umfeld, um solch eine Störung erst gar nicht aufkommen zu lassen.

Heute sei es aber üblich, immer sofort von einer PSTD (posttraumatischen Belastungsstörung) zu reden. Alle Betroffenen werden in den Bann erhoben des Psychotraumas. Es geben heute sogar Täter an, ein Trauma erlitten zu haben, wegen einer polizeilichen Festnahme. Sie seien daher nicht verhandlungsfähig.

Es gebe für ein Trauma auch durchaus Gründe, die nicht illegaler Natur sind. Es kann sowohl eine Ohrfeige sein, die ja eine strafbare Handlung darstellt, als auch eine Kündigung, die ja nicht rechtswidrig ist.

Häufig entsteht ein Trauma auch nach Trennungen, Demütigungen, Liebeskummer, Verlust [von] etwas, das einem wichtig war, etwas, woran man seine Hoffnungen geknüpft hat, durchkreuzte Lebenspläne.

Wäre es so leicht, anhand eines Traumas festzustellen, was passiert ist, hätten die Profiler ja nichts mehr zu tun.

Es ist äußerst selten, dass man nicht mehr weiß, was geschehen ist. Eher ist das Gegenteil der Fall. Gerade bei komprimierten Ereignissen auf kurze Zeit. Das heißt, z.B. in einer Stunde, einer Nacht und nicht über Jahre (wie z.B. bei dem Fall Kampusch).

Bei diesen Fällen, die eben innerhalb einer kurzen Zeit geschehen, haben sie keine Angst. Betroffene spalten ihr Gefühl ab und geben alles, um da herauszukommen. Es entsteht eine hellwache Aufmerksamkeit auf das Bedrohungsgeschehen.

Während der Zeit wird nebensächliches nicht ins Gedächtnis gespeichert, wobei das Kerngeschehen lebenslang fest verankerter Bestandteil der Erinnerung wird. Man kann ihn verdrängen aber immer wieder hervorholen.

Manchmal geben Opfer an, etwas vergessen zu haben. Wenn man dann aber testet mit anderen angenehmen Erlebnissen, stellt man fest, nur eine Minderheit kann einiges nicht wiedergeben. Die meisten wissen alles.

An dramatische Ereignisse erinnern wir uns alle mit totaler Helligkeit. Professor Kröber gab für alle verständlich Beispiele. Jeder der älteren erinnert sich, wo er war als Kennedy ermordet wurde. Wir alle wissen, wo wir am 9/11 waren oder am Tag es Mauerfalls.

Zeugen, die sich nur wenig erinnern, sagen nicht nur die Wahrheit, das erlebt man täglich in den Gerichten bei 5jährigen bis zur 80jährigen Oma. Nicht nur chaotische Aussagen sind wahre Zeugenaussagen.

Ein Trauma entsteht nicht nur aus Todesangst. Diagnosen von Niedergeschlagenheit, Sozialer Rückzug, Scham, Schlaflosigkeit, Depression sind nicht immer Folge von Todesangst. Dies kann auch Folge von Liebeskummer sein. Das ist nicht unterscheidbar.

Eine Erinnerung an Situationen, die z.B. schlimm waren, und man hat sofort wieder diese Angst. Das haben wir alle. Professor Kröber gab ein Beispiel für diese Ankererinnerungen und zeigte auf, dass das nicht spezifisch ist für lebensbedrohliche Situationen, sondern alles betrifft, was eine hohe Wertigkeit hat.

Das Beispiel: Eine Bekannte Professor Kröbers verlor ihren Mann durch einen Autounfall. Der Mann starb nach Tagen im Krankenhaus. Diese Frau hatte danach bei einem Piepston immer die Situation vor sich, sie sei im Krankenhaus bei ihrem Mann und der Monitor piepse.

Auch nach anderen traumatischen Erlebnissen, die nicht lebensbedrohlich waren, ist unser Kopf voll damit beschäftigt, während die Beine belanglose Dinge tun. Man stellt irgendwann fest, ach ja du machst ja Routinearbeiten. Dabei denken wir nach, wie es weitergeht. Beispiel ein Aufräumen der Wohnung nach einer Trennung.

Eine gestörte Aussagekräftigkeit wo soll die sein? Wie könnte die aussehen? Man kann sie nicht suchen, wenn sie nicht gestört ist. Es gibt 8 neurologische Erklärungen nur das Phänomen gibt es gar nicht. 8 Erklärungen für etwas das es gar nicht gibt!

Professor Kröber war mit seinem allgemeinen Teil durch. Nun konnten Fragen gestellt werden.

Herr Oltrogge fragte, ob es wissenschaftlich vertreten sei, nur eine fragmentierte Aussage sei eine wahre Aussage. Professor Kröber gab an, Dr. Seidler habe es in nicht öffentlicher Sitzung so gesagt. Herr Oltrogge verneinte dieses.

Es gab wieder die Diskussion, inwieweit etwas erörtert werden darf, aus einer nicht öffentlichen Sitzung. Herr Schwenn gab an, etwas so wichtiges, das ja Frau D.[xxxxx] gar nicht betreffe, gehöre in die Öffentlichkeit.
Dr. Seidler habe seine Zeugenaussage wie eine Sachverständigenaussage hervorgehoben und sei mehrfach vom Gericht angehalten worden dies zu unterlassen.

Professor Kröber gab an, er habe diese Aussage Seidlers notiert und ganz klar in Erinnerung. Auch Herr Schwenn konnte sich an diese Aussage erinnern. Die expliziten Ausführungen von Seidler gehen zu weit heraus, weiter als die Psychotraumatologie es sonst tut.

Kröber habe diese Thesen mit Kollegen besprochen, und die seien entsetzt gewesen über Seidlers Thesen und fragten, wo das stehe, und woher er das habe. Dazu habe er sich aber nicht geäußert.

Nun war Herr Schwenn mit Fragen an der Reihe und fragte Professor Kröber, ob es eine „Symptomspur“ gebe. Diesen Begriff habe Seidler immer verwendet, und ob es dafür einen seriösen wissenschaftlichen Kern gebe.
Die Antwort war JEIN.

Bestimmte Elemente eines Erlebens übernehmen eine gewisse Ankerrolle. (z.b. Piepen des Monitors). Es gebe aber keine Symptome um eine Tat zu belegen. Zum Beispiel ist das Tragen eines Halstuchs kein Beleg für eine Tat im Halsbereich.

Es wäre schön, wenn es so wäre. Professor Kröber habe die Arbeit von Profilern schon erlebt und die sei sehr mühselig. Wenn es so einfach wäre, wie Seidler es schildere, dann hätten die es leichter.

Herr Schwenn trug vor, Seidler habe in seiner Aussage von „Klinikern“ gesprochen, so bezeichnet er Anhänger der Traumatologie. Er ist der Ansicht, dass Opfer im ersten Bericht meist widersprüchliche Angaben machen, Ort der Tat und die Zeit fehlen oder sind falsch, die Patientin ist abgeschaltet oder überflutet. Kröber bestätigt es, dass Seidler es so gesagt habe, aber er ist anderer Ansicht.

Woran erkennt man ein Trauma? Erkennt man es überhaupt? Seidler soll geantwortet haben bei der Vernehmung: „Man erkennt es daran, dass die Person traumatisiert ist.“ Professor Kröber führte fort, dann habe Seidler ja das mit dem Geruch gesagt.

Professor Kröber erwähnte auch, dass es heute üblich sei, einem Patienten alles zu glauben. Es sei so, wenn jemand kommt, sei er wohl traumatisiert, sonst wäre er ja nicht da.

Man begründet es so, dass eine Infragestellung des geschilderten Vorgangs das vermeintliche Opfer wieder in die Situation der Tat bringt. Bei einigen Kollegen sei es unethisch Zweifel zu entwickeln. Mit der Einstellung hat man auch nur Leute, die ein Trauma haben. Damit wird man immer wieder selbst bestätigt.

Wenn die Diagnose eines Traumas nicht gesichert ist, dann kann die Diagnose nicht gestellt werden.

Gründe tiefen Kummers sind auch Auslöser für ein Trauma.

Der öffentliche Teil war somit zu Ende. Es ging zur Mittagspause. Im Vorraum des Gerichts- saals warteten die Reporter auf Rechtsanwalt Schwenn.

Es wurde ihm die Frage gestellt, welche Hinweise es für die Unschuld gebe. Herr Schwenn antwortete total richtig, die Frage sei falsch gestellt, sie müsse heissen, welche Hinweise es für die Tat gebe. Er antwortete sofort darauf: KEINE.

Die Sache mit Gattner erörterte er noch einmal kurz.

Am Ende fragte ihn eine Reporterin, wie er zur neuen Tätigkeit von JK bei einem deutschen Rundfunksender stehe. Antwort: Es ist einem Angeklagten nicht zuzumuten, durch so einen Prozess sein ganzes Leben umzukrempeln.

[Kommentar Biggi M.:] Gute Antworten wie immer.

Heute auch ein ganz großes Lob an Professor Kröber, der leichtverständlich Dinge erklärte ohne hin und her. Kein es könnte oder könnte auch nicht.

Auch dass er sich für die Öffentlichkeit ein- setzte, was ihm übrigens eine Unmutsbe- kundung von Seidling einbrachte. Er habe darüber nicht zu befinden, oder er sei nicht gefragt. Seidling scheut die Öffentlichkeit das ist mehr als peinlich.

Nach der Pause fand der nicht öffentliche Teil statt.

Biggi M.

[Kommentar Biggi M.:] Zum Abschluss ein Hinweis in eigener Sache. Es schon traurig genug, dass so ein Bericht immer einfach ohne zu Fragen abkopiert wird, aber es kann sein, dass ich Flüchtigkeitsfehler übersehe nach dem langen Tag, wo ich auch noch gearbeitet habe. Auch die Kommas überlese ich, da ich meist nur überfliege, was ich schreibe. Es ist aber eine Frechheit das anzumerken.

Schreibt es bitte mal selbst, dann kritisiere ich! Ich bin der deutschen Sprache durchaus mächtig und nicht von Dummsdorf!


Kommentar Demokritxyz: Nochmals herz- lichen Dank für mein mit Verlaub: Abkopieren ohne zu fragen.

Weiß leider nicht, wie ich dich erreichen soll. Deine Kritik an der von dir geschilderten Kritk ist voll berechtigt. Ich schätze an deinen Prozessberichten die Detailfülle und ergänze beim Lesen ganz automatisch gern mal ein vielleicht fehlendes Komma, ohne das irgendwie hervorheben zu müssen.

Solche 'Kritik' solltest du als Kompliment interpretieren. Die Hervorhebungen bei den Namen sind von mir.


https://www.facebook.com/kachelmann.de?v=wall
Zum Kontrast das Neuste aus einem sich zur Propaganda der Staatsanwaltschaft (selbst ...?) gleichverdämlichenden Medium:

http://www.rnf.de/videoportal/sendung/tag_30_im_prozess_gegen_joerg_kachelmann_de
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Beitrag  Gast_0007 Sa 26 Feb 2011, 01:26

Die Erkenntnis sollte doch sein, dass Sie aus einer Satireseite eine Ernst zu nehmende Quelle machen wollen - oder sind auch Sie bloß Satire ?

Fragt sich Fabindia
- die ganz nebenbei bemerkt, nicht Cyberspace auf Politikforen net ist -

so far
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Beitrag  Gast_0009 Sa 26 Feb 2011, 01:35

Ob Thauris, Maxikatze, DieLara, Ali oder Cyberspace etc. ist doch völlig egal! Alle diese Users schreiben doch immer wieder den gleichen Müll und dies seit Monaten! Wie man eine solche Obsession betreiben kann, ist wirklich schon fast beängstigend. :-)
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Beitrag  Gast Sa 26 Feb 2011, 01:40

ganz einverstanden mit dein beitrag.
mehr als vermuten und uns etwas vorstellen liegt nicht drin.
Nicht bei diesen verstuckelten infos.

Darum sind alle meine meinungen unter vorbehalt .
Und grundsätzlich total unwichtig.
Ausser vielleicht fur michselber.

Bin auf jeden fall nicht dummer geworden während diesen ganzen gerichtsfall-parodie.


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Beitrag  virtual-cd Sa 26 Feb 2011, 01:43

@ Gabriele Wolff:

Also, für DAS hier ...
Er glänzte ja schon mit Perlen wie derjenigen, daß Matterns Gutachten (am 1. Tag des Vortrags, mit dem Einleitungssatz: »Ich kann weder A noch B nachweisen«) die Anklage stütze, weil es den Anklagevorwurf immerhin noch für möglich halte, statt ihn gänzlich auszuschließen...

... muss man jetzt wirklich eine neue Abkürzung etablieren: "dgS" - der "dünnste greifbare Strohhalm".

Noch weniger an (Belastuns)Material geht ja gar: Man kann es nicht ausschließen.
Ja sicher ... letztlich mit absoluter Sicherheit ausschließen können wir gar nichts.

Wenn das Grundlage für eine Anklage sein könnte, dass man irgendetwas nicht ausschließen kann, dann kann ich jeden beliebigen Menschen jedes beliebigen Delikts anklagen.

Gabriele Wolff frönt schwarzmagisch-satanischen Praktiken. Demo ist ein gewohnheitsmäßiger Sodomist, er treibt es bevorzugt mit Schafen. Maschera ist eine Auftragskillerin für die Mafia. (Die Reisen nach Mannheim dienen nur der bürgerlichen Tarnung.) Steffi klaut alten Damen die Handtaschen. Und virtual-cd ist in Dreiecksgeschäfte zum Zwecke der gewerbsmäßigen Umsatzsteuerhinterziehung verwickelt.

Ganz ausschließen kann man das alles nicht. (Dünnster greifbarer Strohhalm.)

Und der Kerl entblödet sich nicht, so etwas öffentlich zu verkünden. Das sprengt gerade mein Fassungsvermögen ...

Aber wir stoßen hier an das Problem, das jeder Satiriker hat: Die Realität macht eben immer noch die dreistesten Scherze ...

virtual-cd

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Beitrag  Gast_0007 Sa 26 Feb 2011, 01:48

Sie sind ja bestens informiert, wer wann wo wie viel Energie rein steckt - dass Sie ebenfalls obsessive Anteile haben könnten im Falle K, kommt Ihnen da nicht in den Sinn ?

so far
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Beitrag  virtual-cd Sa 26 Feb 2011, 01:52

Ich muss dich jetzt mal etwas fragen, weil es mir öfter (bei manchen Frauen) auffällt:

Wieso ist eigentlich jegliche sexuelle Konnotation im Rahmen von sprachlichen Akten "sexistisch?":
oder machte sexistische spruche. Die er ubrigens oft gemacht hat im fernsehen. (Kommen sie öfter zu spät; NEIN, mein problem ist dass ich immer zu früh kome hahaha ...)
Das ist sicherlich ein flaches Witzchen. Aber "sexistisch"? Ist Sex denn generell "frauenfeindlich"? Ist dies das "Weltbild", welches dahinter steht?

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Beitrag  Gast_0009 Sa 26 Feb 2011, 01:56

Auf politikforen.net bin ich ziemlich gut informiert, wer dort wieviel Zeit und Energie in dieses Thema reinsteckt. Es gibt Users, die schaffen es, innerhalb von 6 Monaten knapp 4'000 Postings dort abzusondern. Ich habe in dieser Zeit ca. 200 Postings zu diesem Fall losgelassen. Da kann sich ja nun jeder selbst ein Urteil bilden, wer hier ein obsessives Verhalten betreibt! :-)
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Beitrag  Gast Sa 26 Feb 2011, 01:58

Very Happy Very Happy Very Happy
Letztlich wird nur noch übrig bleiben, zum Schutz der Persönlichkeitssphäre der Sitzungvertreter der Staatsanwaltschaft den Ausschluß der Öffentlichkeit während des Plädoyers zu beantragen... Embarassed Embarassed Embarassed

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Beitrag  Gast_0009 Sa 26 Feb 2011, 02:02

Wenn bei den Hardcore-Femi-Faschistinnen bereits die ganz gewöhnliche Penetration ein Akt der Unterwerfung und hegemonialen patriarchalischen Machtausübung ist, dann ist jegliche Anspielung auf diesen Akt bereits sexistisch! :-D
Habe dies übrigens einmal einer gute Kollegin erzählt, dass die gewöhnliche Penetration ein Akt der Unterwerfung der Frau sei: Sie meinte nur: Die Schwarzer sei doch auch eine "Zwetschge"! :-D
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Beitrag  virtual-cd Sa 26 Feb 2011, 02:04

Letztlich wird nur noch übrig bleiben, zum Schutz der Persönlichkeitssphäre der Sitzungvertreter der Staatsanwaltschaft den Ausschluß der Öffentlichkeit während des Plädoyers zu beantragen...
Das ist nun wirklich mal eine originelle Idee - das könnte sich als wegweisend herausstellen im Rahmen der Fortentwicklung der Rechtspflege ...

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Beitrag  Avalon Sa 26 Feb 2011, 02:08

Fabindia,


für Sie gilt das gleiche, wie für Quersumme 21 No No No
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Beitrag  Avalon Sa 26 Feb 2011, 02:22

Hallo Nina,

Vielen Dank für Deine freundliche Begrüßung Blumen
auch Deine Postings lese ich gerne und mit Interesse.

Ja, Du hast Recht. Wir nehmen das Geschehen um Kachelmann viel deutlicher wahr, als die meisten Menschen in unserer Bevölkerung. Irgendwann ist halt mal so ein "wahnsinniges" Interesse an diesem Fall entstanden, weil er so unglaublich stinkt.

Wenn ich in meinem Bekanntenkreis den Namen "Kachelmann" erwähne, kriegen die die Krise. Sie sind nicht interessiert, es interessiert sie auch nicht, daß hier eine ganz große Sauerei abläuft, die übrigens jeden von uns in der einen oder anderen Weise erwischen könnte.

Schuld daran sind aber definitv die Medien, vor allem die Fernsehsender, die aus lauter Feigheit keine wirklichen Meldungen und Hintergründe des Geschehens berichten. Die Printmedien sind enter B.-gesteuert oder deren Journalisten schreiben im Gegensatz zu Maschera in einem äußerst langweiligen und unpräzisem Stil.

Und so bleibt uns nur das große Rätselraten und unsere Deutungen. Kaffee oder Tee Smile
Avalon
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Beitrag  Gast Sa 26 Feb 2011, 02:34

also mein standpunkt zu diesem thema;
das witzchen vom zu spät kommen war schwach, mit oder ohne sexuelle 'teint', ein einfach eingeschossene goal ohne niveau, kam mir so schnell kein andere in de sinn, vielleicht der vom wasser temperatur und viagra und opa. Jk ist aber lustiger wenn er den sex aus die witzen lasst.
Jetzt sexistisch; war für mich kein 'bewertendes' wort sondern die fesstellung dass es sex betrifft. Wobei ich wieder mal was lerne nämlich das ich das wort falsch eingesetzt habe.
Sexistisch also wie rassistisch.
In dem sinne war der witz also gar nicht sexistisch, aber ich schliesse nicht aus das in den kontakt mit den fotografin Jk sich sexistisch benommen hat, sprich hätte er einen männlichen fotografen gleich behandelt?

Danke Virtuel-cd dass du mich aufmerksam gemacht hast auf dass falsch benutzten eines schwer beladenes wort.

Ubrigens mache ich gute 'sex-getönte' witze schon.


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Beitrag  Gast Sa 26 Feb 2011, 02:38

und grundsatzlich sex ubrigens auch..

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