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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

Beitrag  Oldoldman Sa 12 Feb 2011, 09:57

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15

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Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:34 bearbeitet; insgesamt 6-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty 984...danke ... patagon

Beitrag  Gast Mi 23 Feb 2011, 05:32

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31898
984: Mir war diese aggressive Zielrichtung gegen Juden und Geschäfte machen aufgestossen.
das ist keine aggressive zielrichtung meinerseits sondern wird meiner meinung nach nur deswegen so EMPFUNDEN weil es die juden seit dem holocaust sehr gut verstanden haben die menschen sehr EMPFINDLICH zu machen wenn man die ideologie des judentums anspricht und damit haben sie die EMPFINDSAMKEIT der menschen für die fakten ihres tuns auf dieser welt gemäss ihrer ideologischen lehre stark blockiert.....

hätte ich in ähnlicher weise über die taliban, den kath. papst oder alice schwarzer geschrieben hätte es wohl weniger empfindlichkeit hervorgerufen, weil wir damit ständig konfrontiert werden und diese ideologien nicht derart tabuisiert sind....

fakt ist, dass wir von allen diesen umgeben, involviert, abhängig etc. sind oder gar einer angehören und ich sehe keinen grund warum man über eine nicht gleich wie über andere sprechen dürfte.....

hi patagon
patagon:Gibt es einen Unterschied, ob ein Lehrer in der Ex DDR Schüler mißbraucht, oder ein kath. Pfarrer?
es macht keinen unterschied für das missbrauchte kind....
allerdings macht es einen unterschied ob das ein kranker einzelgeist macht oder ob er einer ideologie folgt, die gegen die natur seinen geschlechtstrieb verleugnet und somit verbietet und ihn damit quasi "zwingt" ihn anderweitig auszuleben....noch dazu einer ideologie folgt, die als die letzte aller instanzen in unseren breiten die qualvolle prügelstrafe abgeschafft hat und somit wohl der irrlehre folgt, kinder wären minderwertige wesen, die man wie vieh schlagen, züchtigen etc. kann....von liebe jedenfalls keine spur in dieser ideologie....der umgang mit kindern wird ja in allen drei grossen ideologien sehr merkwürdig dargelegt...
meine meinung

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty GabrieleWolff und Demo... bezeichnend für das zusammenspiel von justiz und politik ?

Beitrag  Gast Mi 23 Feb 2011, 06:24

Korruptionsstaatsanwalt klagt über Zustände in Behörde

Geyer kritisiert Überforderung, Missmanagement und "mangelnde gesetzgeberischer Phantasie"
Dass die Korruptionsstaatsanwaltschaft unter Personalnot leidet, ist bekannt. Wie akut die Probleme sind, zeigt ein interner Bericht der Korruptionsstaatsanwaltschaft an das Justizministerium, den der "Falter" in seiner aktuellen Ausgabe publiziert.

Darin übt der Leiter der Korruptionsstaatsanwaltschaft, Walter Geyer, scharfe Kritik an den Zuständen seiner Behörde. Diese, so Geyer, werde mit Akten „nahezu überflutet", das Personal sei schlecht bezahlt und längst nicht mehr ausreichend. Geyer macht Überforderung, gebrochene politische Versprechen, Missmanagement und mangelnde gesetzgeberischer Phantasie für die Verschleppung von Verfahren verantwortlich. Für die 2700 jährlichen Anzeigen stünden nur sieben Ankläger zur Verfügung. Ein Abarbeiten der sich häufenden Aktenlast sei unter solchen Umständen „völlig ausgeschlossen".

Auch an der Gesetzeslage übt Geyer Kritik. Anti-Korruptionsbestimmungen, die Politiker betreffen, seien „bis zur Bedeutungslosigkeit" abgeschliffen worden. Schenkungen an korrupte Manager staatsnaher Unternehmen blieben straflos. Geyer: „Österreich koppelt sich vom europäischen Standard ab". (red, derStandard.at, 22.2.2011)

http://derstandard.at/1297818646198/Korruptionsstaatsanwalt-klagt-ueber-Zustaende-in-Behoerde

ein besonderes gutachter-schmankerl von heute für gabriele wolff, wobei in diesem verfahren bereits gegen die richtervereinigung strafanzeige erstellt wurde....

http://derstandard.at/1297818651208/Tierschuetzer-Prozess-Kritik-an-Sprachgutachter-Schweiger-erhaertet-sich

speziell für demo:

http://derstandard.at/1297818685473/STANDARD-Interview-Man-kann-diese-Leute-dingfest-machen

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty I have a dream

Beitrag  984 Mi 23 Feb 2011, 07:06

Übrigens würde ich es persönlich begrüßen, wenn 984 sich mal nach Mannheim bemühen würde und uns dann einen "wissenschaftlich" qualifizierten Report liefert, damit wir den Unterschied zwischen Laienberichten von Hausfrauen damit vergleichen können.

Im Vorgriff auf eine etwas ausführlichere Info zur Psychopathie, kann ich anhand des obigen Textes das immer wiederkehrende Prinzip erläutern. Der Widerspruch existiert zwischen dem reinen Informationsgehalt eines Textes und dem zwischen den Zeilen übermittelten Ton, also eine eher gehässige Information, die die andere Ebene konterkariert.

Erstens ist eine Prozessberichterstattung nicht unbedingt wissenschaftlich, sondern sie sollte professionell gemacht sein. Diesem Standard kann ich genauso wenig wie M. genügen. Es ist also immer nocht nicht verstanden worden, was denn der Inhalt meiner ach so bösen Meinung gegen auch noch Hausfrauen bedeutete. Das war nämlich lediglich der Versuch, M. dazu zu überreden, ganz spontan, entgegen jeglicher Professionalität, einfach zu beschreiben, was sie dort erlebte und fühlte. Völlig ohne die Kontrolle durch ihre Bildung, ihren Geist. So würde ich das auch machen. Wissenschaftlich kann man nur etwas richtig machen, wenn es wenigstens die Fachrichtung ist. Als Chemiker (oder man nehme jeden anderen Beruf) wird man kaum wissenschaftliche Prozessberichte schreiben können. Obwohl das nicht ganz ohne eine Ironie wäre, wenn das Prozessgeschehen auf chemisch aufgearbeitet werden könnte.

Ich kann feststellen, dass M. gestern auf meine Frage hin eine authentischere Antwort mit Gefühlsanteilen bereit hatte, nach der ich mich echt irgendwie bedeutungsvoll gewürdigt gefühlt habe. Patagon jedoch befleissigt sich einer Zeideutigkeit, die mich im Endeffekt erneut wegen meiner Hausfrauenschelte verurteilt. Ich wiederhole übrigens noch einmal. Hausfrau (und erst recht Mutter) ist für mich ein Beruf wie Journalist. Er wird leider nicht bezahlt. Es ist eben die typische Diskriminierung der Frauen in unserer Gesellschaft. Am Ende des Berufslebens, wenn die Rente nicht ausreicht, erkennt manche Frau erst, in welch falschem Leben sie betrogen wurde.

Noch was. Ich bin in dem Prozess für Kachelmann. Aber ich hasse ihn und alle blöden Heinis hier in den Foren, die sich abfällig über das mmO äussern, wenn es unterstellt bekommt, es sei ausgerastet, in dem Moment, als JK mir nichts dir nichts abhauen wollte, so als seien die 11 Jahre ein NICHTS. Gut, sie mag naiv gewesen sein, aber wer kann das beurteilen, wenn sie schliesslich in JK immer hoffte, den Hauptgewinn gezogen zu haben. Ist das alles verwerflich, als Frau jetzt? Das hat nichts mit Geldgier zu tun, sondern mit den ungleichen Chancen in unserer Gesellschafft. Um den Begriff noch einmal zu benutzen, JK war einfach nicht empathisch in dieser Nacht. Er hätte bei seiner Intelligenz erkennen müssen, wie die Frau leidet.

Ich fordere deshalb, dass JK nach Prozessende sich wenigstens wirtschaftlich um diese Frau kümmert. Das würde auch seinem öffentlichen Ansehen geradezu einen Schub geben. Ich habe immer noch den Traum, dass trotz dieser sinnlos abgesessenen Monate, sich der Irrsinn der Liebe wenigstens in einem öffentlichen Respekt für eine kranke Frau äussert, der ihr eine Heilung ermöglicht. Eigentlich wäre JK genau der Typ, der das stemmen können müsste. Er wäre ein richtiger Held. Wie ein mittelalterlicher Ritter.

Sorry, war nur mein Traum. Leser mögen ihr Unverständnis in ihrer Bibliothek hinterlegen.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty Unanständig und antisemitisch ist das

Beitrag  984 Mi 23 Feb 2011, 07:18

weil es die juden seit dem holocaust sehr gut verstanden haben die menschen sehr EMPFINDLICH zu machen wenn man die ideologie des judentums anspricht und damit haben sie die EMPFINDSAMKEIT der menschen für die fakten ihres tuns auf dieser welt gemäss ihrer ideologischen lehre stark blockiert.....


Oldy, ist das in deinem Sinn?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty @patagon: Natürlich gibt es Unterschiede ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 23 Feb 2011, 07:19

patagon:

Nochmal zu Demo : Gibt es einen Unterschied, ob ein Lehrer in der Ex DDR Schüler mißbraucht, oder ein kath. Pfarrer?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31902
Nicht nur deine Freundin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger sieht da einen gewaltigen Unterschied und will den gerade ändern:
Aber das ist gerade der Punkt bei Karl-Theodor zu Guttenberg. Er 'dachte/denkt' eine Extrawurst gebraten zubekommen, als Freiherr, Sponsoring der Uni Bayreuth durch die Familie und als Bundesverteidi-gungsminister: 'Geil' auf den Titel eines Dr. jur. ist er gewesen. Der fehlte dem (Halb-)juristen. Glamour hatte er schon reichlich.
patagon:

Du bist aber auch oft auf einem Auge blind.

Höre dir doch bitte einmal das dummdreiste Geschwätz von Jürgen Trittin an. Dieser Mensch ist an Arroganz nicht zu übertreffen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31902
Du drückst dich unklar aus. Was war das "dumm-dreiste Geschwätz" von Jürgen Trittin - Zitat ...???

Was ich von ihm gesehen haben, hat mich erheitert. Aus der Rolle der Opposition hat er die Chance richtig genutzt. Insbesondere hat mir gefallen, dass er den Rückzug von "KT" in Salamitaktik gut dargestellt hat.

Erst (Mittwoch) sah "KT" den Vorwurf "abstruß" und die Situation "ganz entspannt".

Nachdem er am Donnerstag mit Angela Merkel gesprochen hatte, gab's dies kurze Statement ohne zugelassene Fragen in erlauchter Minirunde, aber nicht der Bundespressekonferenz: Er wolle den Titel vorläufig, er betont vorläufig nicht führen.

Als er merkt, im Internet wird das Plagiat seziert, verzichtet er in Kelkheim ganz et cetera pp.

Bin ich auf einem Auge blind, oder du vielleicht auf zweien ...?

Wenn du mich als 'Mein-Urin-Prophet' fragst: "KT" hat sich die Arbeit schreiben lassen, meinte einen erst- klassigen Ghostwriter zu haben und konnte sich nicht vorstellen, dass dieses Werk so mangelhaft war; denn wenn er es selbst gefaket hätte, wäre er sehr viel detaillierter informiert, was da für Mängel enthalten waren (beispielsweise vier oder sechs Exposés des Wissenschaftlichen Dienstes im Bundestags).

Nun zu deinen beiden blinden Augen: du verstehst nicht, dass für diese ganze Auktion ein gewisser Nährboden erforderlich ist, damit solche Blüten problemlos wachsen. Das läuft am besten auf dem Highest Level schauspieldemokratischer Politik mit den Kanalsystemen - man kennst sich gut, hat einfluss-reiche Parteifreunde und hilft sich gern, oder ...?

Was den Doktorvater angeht, war er mit 73 damals evtl. schon etwas tradderig, oder hat sich von Glamour & Co. blenden lassen. Wobei ich die Disseratation nicht gelesen habe. Möglicherweise ist sie vor dem Hinter- grund der zugesicherten und für glaubhaft gehaltenen Eigenleistung okay.

Und was ist nun, wenn sich ein Ghostwriter der Dissertation optimal getimet etwa drei Tage vor der Landtagswahl im Baden-Württemberg am 27.03.2011 outet?

Ich mein', so wie es jetzt aussieht, bleibt "KT" ja Bundesverteidigungsminister. Aber vielleicht verlieren dann ein paar Minister im baden-württembergischen Landtag ihren Posten, oder ...?

Was meinst du, hast "KT" Angela Merkel die Wahrheit über einen evtl. akademischen Ghostwriter gesagt, oder hat sie nicht danach gefragt ...?
Demokritxyz
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Anzahl der Beiträge : 5600

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty Titanisch: Die neuen Dr.-Titel sind da!

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Mi 23 Feb 2011, 07:20

Die Rechtsanwaeldin
Die Rechtsanwaeldin

Anzahl der Beiträge : 666

http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty 984

Beitrag  Gast_0011 Mi 23 Feb 2011, 07:27

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31908
Du hast jetzt mit vielen, vielen, dazu noch unnötigen Worten, dargestellt, dass du Maschera auf dein niedriges Niveau bringen möchtest.
Dass ist zum Scheitern verurteilt.
Also träum weiter!
Gast_0011
Gast_0011

Anzahl der Beiträge : 958

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty 984 .... forderungen ???

Beitrag  Gast Mi 23 Feb 2011, 07:29

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31908
984: Ich fordere deshalb, dass JK nach Prozessende sich wenigstens wirtschaftlich um diese Frau kümmert
welche rechte hast DU so etwas von einem dir unbekannten menschen zu FORDERN ??
wo steht es geschrieben, kannst du mir nen link senden ??

wer bist du ???....der liebe gott oder was ?


Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

Beitrag  984 Mi 23 Feb 2011, 07:34

Monete, sag mal lieber was zu dem Antisemitismus von Nina. Danke.
984
984

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty Bericht von Biggi Meyer

Beitrag  Gast Mi 23 Feb 2011, 08:03

https://www.facebook.com/kachelmann.d...00000901465039
Der heutige Prozesstag im Kasperletheater in Mannheim - 23.02.2011

Das Gericht eröffnete die Sitzung heute einmal pünktlich.

Wie bereits angekündigt wird dieser Sitzungstag unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden. Daher waren auch nur... wenige Zuschauer und Journalisten angereist.
Unter den Zuschauern, auch die bekannten Gesichter, also Anselms Freundin oder Schwester war nicht darunter und auch sonst niemand der mir unbekannt war, weil sonst nicht da.
Das nur für die die in guter „Guttenbergmanier“ diesen Bericht abkupfern und dann als Bericht der Frau so und so ausgeben die zufällig dort war. Sollte mich ja eigentlich ehren…
Eine Frage ob es okay ist wäre mir aber lieber.

Vor dem Ausschluss stellte Herr Dr. Schwenn (finde die Doktortitel alle albern. Mir ist aber aufgefallen, dass ich bei dem der ihn sicherlich verdient hat allerdings wegen guter Leistungen gar nicht braucht, Dr. Schwenn nämlich, ihn oft vergesse)
3 Anträge mit folgendem Inhalt:

1. Rechtsanwalt Franz soll als Zeuge geladen werden. Er wird sicherlich bestätigen, dass er
Dr. Seidler nicht angerufen habe um diesem mitzuteilen, dass der Vorsitzende des Straf-
senats ihn angerufen habe. Er habe ihn wohl nicht vor jk gewarnt.
Seine Mandantin hat ihn sicherlich auch schon von der Schweigepflicht entbunden, sonst
hätte er nicht dem Sternreporter Arnsberger ein Interview geben können. Sicherlich wird er
wenn er dieses tat auch dem Gericht Antworten geben.
Herr Schwenn möchte dabei nicht über das Vermögen von Dr. Seidler urteilen Wahrheit
und Phantasie zu trennen. Er habe diese Notiz aber direkt im Anschluss an das Gespräch
gemacht und daher sei ein Irrtum auszuschließen.

2. Frau Schwarzer habe bei Beginn der Zeugeneinvernahme die Aussage verweigert mit dem
Hinweis ihre Informanten zu schützen. Weiter Erklärungen habe Herr Seidling sofort
darauf unterbunden. Bezüglich des Berichtes in der Bild von ihr indem sie den genauen
Kofferinhalt von Dr. Seidler wusste, kann man nur daraus schließen, dass sie dieses Wissen
von Dr. Seidler hat. Da es den Tatsachen genau entsprach, kann es schwerlich erdacht sein.
Diese Tatsache bittet Dr. Schwenn zugunsten seines Mandanten zu würdigen.

3. Frau Schillinger erneut zu laden. Bei ihrem Erscheinen solle sie die Verträge mit dem
Hause Burda mitbringen.
Dies sei besonders wichtig, da sie ja bereits am 6.4.2010 der Polizei bei der Einvernahme
durch Frau Lapzit mitteilte, sie wünsche sich „er möge im Knast verrecken“.
Eine Person die in so einer Weise von einem Angeklagten rede, das heißt ihm sogar den
Tod wünsche, ist nicht vereinbar mit der Person im Beitrag in der Bunte. Dort wurde sie
mit netten Löckchen als Opfer präsentiert.
Ihre Rolle dabei hänge natürlich auch von dem Betrag ab den sie für diesen Artikel erhalten
habe. So hoch wie dieser Betrag, so hoch ist sicherlich auch ihr Interesse gewesen Bunte
Informationen zukommen zu lassen und dabei behilflich zu sein den Angeklagten fertig zu
machen. Man solle sich nicht nur auf ihre Aussage auf die Höhe der Summe verlassen.
Sollte dem nicht stattgegeben werden, käme ein Antrag erneut in Betracht den Verlag zu
durchsuchen.
Besonders auffallend ist dass Frau Schillinger die Polizei ermächtigte ihre Telefonnummer
an interessierte Damen weiterzugeben.
(interessant welche Rolle die Polizei in Schwätzigen, oh Verzeihung Schwetzingen so
spielt. So erfährt man auch wieso diese Stadt wohl so heißt).

Das Gericht beriet sich nun über den Ausschluss der Öffentlichkeit. Dem wurde entsprochen.

Vorher wurde aber noch ein Protokoll vom 15.2. verlesen

Die Zeugin in der Schweiz sollte bereits am 8.2.2010 in Mannheim aussagen, zu diesem Termin war sie auch geladen.
Rechtsanwalt Piel aus Düsseldorf teilte allerdings kurz vorher mit, dass seine Mandantin
nicht bereit sei nach Deutschland zu reisen. Dieses Recht habe sie da sie Schweizerin sei.
Daraufhin reiste das Gericht dann zur Einvernahme der Zeugin in die Schweiz.
3 CD´s die diese Vernehmung aufgezeichnet haben sollen zum heutigen Tage durch Augenscheinnahme in die Hauptverhandlung eingeführt werden.

Damit war die Öffentlichkeit ausgeschlossen.

Beim Verlassen des Saales hat hinten ein Zuschauer etwas gelacht. Das bezog sich aber gar nicht auf das Gericht, sondern war einzig während einer Unterhaltung beim Rausgehen.
Herr Seidler kann es nicht lassen, wieder einmal sehr unhöflich zu reagieren. Dies sei ein Gerichtssaal und das Lachen habe zu unterbleiben.

(Herr Seidler es ist aber auch kein Friedhof. Dieser Hinweis war einfach unpassend.
Wir können doch verstehen dass jetzt ein schwerer Tag vor Ihnen lag, auf 3 CD´s die
peinliche Blamage von Zürich. Die Schmach von Zürich! Alles aber kein Grund sich
so zu benehmen. Wir die Zuhörer haben diese Reise durch Steuermittel bezahlt, wie auch Ihr Gehalt!!!!) was da abgeht kann man nur mit Humor ertragen, obwohl es sicherlich kein Grund zum lachen ist einen Unschuldigen fertig zu machen.
Biggi Meyer

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Beitrag  Gast_0011 Mi 23 Feb 2011, 08:15

Ich will dir gerne den Gefallen tun. Ich bin auch auf deinen Vorwurf aufmerksam geworden. Ich hab mal hoch und runter gelesen.
Das Problem ist immer, dass du keinen Bezug einfügst. Also auf welches Posting bezieht sich dein Vorwurf?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty In diesem Gericht hat keiner was zu lachen!

Beitrag  Gast_0011 Mi 23 Feb 2011, 08:22

Biggi Meyer:
Beim Verlassen des Saales hat hinten ein Zuschauer etwas gelacht. Das bezog sich aber gar nicht auf das Gericht, sondern war einzig während einer Unterhaltung beim Rausgehen.
Herr Seidler kann es nicht lassen, wieder einmal sehr unhöflich zu reagieren. Dies sei ein Gerichtssaal und das Lachen habe zu unterbleiben.
Wenn man erst einmal weiß, dass man sich einer Lächerlichkeit preisgab, wird man eben empfindlich. Very Happy
Gast_0011
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty Heutiger Prozeßtag

Beitrag  Gast Mi 23 Feb 2011, 08:56

Leider hat die PM des LG seine Wirkung erzielt, so daß wir nur Agenturmeldungen über den heutigen Prozeßtag haben (und Maschera steckt in Umzugsvorbereitungen...). Einen ausführlicheren Laienbericht haben wir ja immerhin:

Zitate aus Biggi Meiers Bericht bei Facebook [redigiert]:
https://www.facebook.com/kachelmann.de

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31917

Zum Antrag, RA Franz zu seinem Telefonat mit Seidler am 29.7.2010 zu vernehmen, über das er ja schon gegenüber dem StERN Auskunft erteilt hatte:

Biggi Meier:
Herr Schwenn möchte dabei nicht über das Vermögen von Dr. Seidler urteilen, Wahrheit und Phantasie zu trennen. Er habe diese Notiz aber direkt im Anschluss an das Gespräch gemacht und daher sei ein Irrtum auszuschließen.

Interessant! Danach muß Seidler direkt nach dem Gespräch eine Notiz gemacht haben, deren Inhalt nicht der Wahrheit entsprach. Vermutlich war das jene »verdächtige tagebuchähnliche Aufzeichnung« (TAGESSPIEGEL), die bei der Kofferdurchsuchung, womöglich in einem der Terminkalender, gefunden worden war... Dann hat sich der »Husarenstreich« (Alice Schwarzer) also gelohnt...

Zum Antrag, Schwarzers Zeugnisverweigerung zugunsten des Angeklagten zu würdigen:

Biggi Meier:
Bezüglich des Berichtes in der BILD von ihr, in dem sie den genauen Kofferinhalt von Dr. Seidler wusste, kann man nur daraus schließen, dass sie dieses Wissen von Dr. Seidler hat. Da es den Tatsachen genau entsprach, kann es schwerlich erdacht sein.

Das liegt ausgesprochen nahe, daß es einen verfahrensbezogenen Informationsaustausch gegeben hat. Seidler hat seinen Anwalt, der Mittler gewesen sein könnte, nicht von der Schweigepflicht entbunden, Schwarzer ihre Quelle geschützt – also ruht der Verdacht, daß Seidler mit Schwarzer verfahrensbezogenen Kontakt hatte, und damit der Verdacht einer Falschaussage, auf ihm: denn genau dies hat er bestritten.

Zum Antrag, Viola S./Isabella zu ihren Abmachungen mit der BUNTE unter Vorlage des Vertrages zu vernehmen:

Biggi Meier:
Dies sei besonders wichtig, da sie ja bereits am 6.4.2010 der Polizei bei der Einvernahme durch Frau Lapsit mitteilte, sie wünsche sich, „er möge im Knast verrecken“.
Eine Person, die in so einer Weise von einem Angeklagten rede, das heißt, ihm sogar den Tod wünsche, ist nicht vereinbar mit der Person im Beitrag in der BUNTE. Dort wurde sie mit netten Löckchen als Opfer präsentiert.
Ihre Rolle dabei hänge natürlich auch von dem Betrag ab, den sie für diesen Artikel erhalten habe. So hoch wie dieser Betrag, so hoch ist sicherlich auch ihr Interesse gewesen, BUNTE Informationen zukommen zu lassen und dabei behilflich zu sein, den Angeklagten fertig zu machen. Man solle sich nicht nur auf ihre Aussage auf [über] die Höhe der Summe verlassen.

Offenbar hat sie in nichtöffentlicher Verhandlung einen Betrag genannt, den Schwenn anzweifelt, weshalb er die Vorlage des Vertrags (wie bei Katharina T.) durchsetzen will. Denn es trifft ja zu, daß BUNTE unterschiedlich hoch honorierte: Anja L. hat nur 5000,- Euro erhalten und Katharina T. 8.500,- (weil aktueller). Viola S. dürfte wesentlich mehr erhalten haben: sie war die erste Zeugin (BUNTE vom 29.4.), sie lieferte Fotos, sie durfte sich als Hauptleidtragende inszenieren.

Darüberhinaus aber organisierte sie die Exen-Chats, nahm Kontakte auch zur Nebenklägerin auf, forderte die Polizei auf, ihre Nummer an die anderen Zeuginnen weiterzuleiten – und spielte wahrscheinlich aus diesen Bemühungen angefallene Infos auch an die BUNTE weiter (woraus dann wahrscheinlich die anonymen Belastungen von drei Exen in BUNTE vom 5.8.2010 resultierten, von denen eine Helen S., eine sie selbst (Kenntnis vom Scheidungsverfahren) und die dritte unidentifizierbar ist).

An der Höhe der Entlohnung durch BUNTE könnte man ablesen, daß nicht nur das Interview, sondern auch ihre weiteren Aktivitäten entlohnt wurden.

Weiteres zu dem Ausschluß der Öffentlichkeit hat Biggi Meier leider auch nicht; offenbar gab es hierüber keine Diskussionen – möglicherweise liegt das an den Rechtshilfevorschriften. Es könnte sein, daß eine nichtöffentliche Vernehmung in der Schweiz auch bei Einführung in die deutsche Hauptverhandlung für die anderen Prozeßbeteiligten nichtöffentlich abgehalten werden muß. Leider weiß ich das nicht.

In den Agenturberichten wird als Begründung auf die Privatsphäre von Zeugin und Angeklagter abgestellt – keiner erwähnt aber, ob und wer einen entsprechenden Antrag gestellt hat, weshalb man nicht sicher sein kann, ob das so stimmt. Rückschlüsse auf den Inhalt der Schweizer Vernehmung sind daher nicht möglich.

Ich denke aber, daß der ZDF-Experte im Morgenmazin heute, der die SPIEGEL-Angaben unter Bezugnahme auf »Insider«, die an der Vernehmung teilgenommen hätten, wiederholte, mehr als nur den SPIEGEL-Artikel kolporierte. Er schien sich seiner Sache sehr sicher zu sein, und im öffentlich-rechtlichen Fernsehen werden eher selten leichtfertig ungewisse Sachverhalte als Tatsachen verbreitet.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty Ist Alice Schwarzer erneut prospektive Zeugin?

Beitrag  Gast Mi 23 Feb 2011, 09:50

Laut Biggi Meier war Alice Schwarzer heute nicht anwesend – was mich dazu führt, auf eine Frage von Monete einzugehen, die schon vor längerer Zeit gestellt wurde und die ich auf meiner »to-do«-Liste hatte:

Monete am Fr 11 Feb 2011, 22:17
Fabindia:
Schwenn will sie ja noch mal laden -

Ich habe das so verstanden, dass der Staatsanwalt Fragen an Frau Schwarzer hat.

Frage an Gabriele:
Sehe ich das richtig, dass Schwenn das beantragen muss, da es "seine" Zeugin ist?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30944

Ich bin sicher, daß das nur eine sarkastische Bemerkung von RA Schwenn war – wenn die Staatsanwaltschaft meint, Frau Schwarzer noch Fragen stellen zu müssen, muß natürlich die Staatsanwaltschaft einen entsprechenden Beweisantrag stellen. Schwenn kann ja nicht wissen, welche Fragen die Staatsanwaltschaft denn gestellt hätte.

Es sieht fast so aus, als ob der kurze Auftritt von Alice Schwarzer zwischen Verteidigung und Gericht ausgehandelt worden ist, und zwar ohne Beteiligung der zu spät reagierenden Staatsanwaltschaft: Schwenn verzichtet auf Fragen, die die Grenzen des Zeugnisverweigerungsrechts als Journalistin sprengen würden (z.B. auf die Frage, ob AS dem Therapeuten RA Steffen als Rechtsbeistand empfohlen hat – das wäre kaum als journalistische Tätigkeit zu bezeichnen, also kein Zeugnisverweigerungsrecht), im Gegenzug unterbindet der Vorsitzende überflüssige Propaganda-Statements der Zeugin, die er in seinem Gerichtssaal nicht dulden will, weil er dann tatsächlich zum Rummelplatz werden würde:
[Hervorhebungen von mir]

Alice Schwarzer wird in den Gerichtssaal gerufen und auf ihre Zeugenpflichten hingewiesen. Sie gibt ihr Alter und ihren Beruf an und erklärt dann, als Journalistin von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht Gebrauch machen zu wollen. Zu einer Erklärung über das, zu dem sie bereits öffentlich Stellung genommen habe, sei sie aber gerne bereit. Das unterbindet der Richter.

Schwenn sieht die Zeugin an und grinst. Kaum ist Schwarzer draußen, kommt es zu einem neuen Schlagabtausch zwischen Kachelmanns Verteidiger und der Staatsanwaltschaft. Schwenn sagt, die Aussageverweigerung müsse zugunsten des Angeklagten und zu Lasten der Glaubwürdigkeit ihres Psychiaters gewertet werden.
Die Staatsanwaltschaft reklamiert, Schwarzer sei doch zu weiteren Angaben bereit gewesen. Schwenn fordert daraufhin, Schwarzer erneut als Zeugin zu laden – was erneut ihren Ausschluss aus dem Verfahren bedeuten würde.
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2809505_0_4951_-kachelmann-prozess-freispruch-wird-wahrscheinlicher.html

Seidling belehrt Schwarzer dann, dass sie zu einem Artikel in der "Bild"-Zeitung befragt werden soll. Die Verteidigung hat diese Befragung beantragt. Sie ist der Ansicht, aus dem Artikel gehe hervor, dass Schwarzer mit dem Therapeuten des angeblichen Opfers über Prozessdetails gesprochen haben könnte. Kachelmann-Anwalt Johann Schwenn will dadurch nachweisen, dass der Therapeut Günther Seidler die Unwahrheit gesagt hat. Der hatte nämlich solche Gespräche verneint. Alice Schwarzer tut Schwenn den Gefallen aber nicht: "Lassen Sie mich sagen, dass ich von meinem Zeugnisverweigerungsrecht Gebrauch machen werde, um meine Quellen zu schützen. Allerdings bin ich gewillt, etwas zu sagen, was ich schon öffentlich gesagt habe."

Richter Seidling gibt ihr die Chance dazu jedoch nicht. "Frau Schwarzer, damit ist ihre Zeugenaussage beendet." Die Kachelmann-kritische Emma-Herausgeberin kann also dem Gericht ihre Sicht der Dinge nicht schildern. Journalisten gegenüber hatte sie nämlich bestritten, mit Seidler jemals über den Prozess gesprochen zu haben.
Die meisten der diesmal wieder zahlreichen Prozessbesucher werden wohl gedacht haben: Einen Erkenntnisgewinn durch diese Episode gibt es nicht. Doch weit gefehlt: Verteidiger Schwenn wertet Schwarzers Auftritt für seinen Mandanten. "Die Kammer ist verpflichtet, bei Ausübung des Zeugnisverweigerungsrechts zugunsten des Angeklagten zu werten." Die Staatsanwaltschaft sieht das überhaupt nicht ein und widerspricht. [weggelassen: und erklärt, daß die Staatsanwaltschaft noch einige Fragen an A.S. gehabt hätte.] Am Ende mahnt Schwenn die Richter sogar, Schwarzer ein zweites Mal zu laden, um der Staatsanwaltschaft keinen Revisionsgrund zu präsentieren.
http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-der-sekundenauftritt-von-alice-schwarzer-1652434.html

Kachelmann-Anwalt Johann Schwenn (63) hatte sie als Zeugin laden lassen, wollte sie zu Kontakten mit dem Therapeuten des mutmaßlichen Opfers befragen.
Schwenn: „Ist sichergestellt, dass der Zeugin keine Gelegenheit zu Stellungnahmen gegeben wird, wenn sie von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht Gebrauch machen will?“
Heißt: Wenn er keine Antworten auf seine Fragen erhält, will er auch sonst nichts hören ...

15.11 Uhr: Alice Schwarzer betritt den Saal. Kachelmann grinst sie an.

Der Richter belehrt sie über ihre Wahrheitspflicht, Schwarzer nennt Name, Alter und Ladungsanschrift („Emma“).
Dann: „Als Journalistin möchte ich von meinem Zeugnisverweigerungsrecht Gebrauch machen, schon aus Rücksichtnahme auf meine Informanten.“
Sie ist bereit, eine grundsätzliche Erklärung abzugeben.
Richter Seidling: „Nein, damit ist Ihre Aussage an dieser Stelle beendet.“
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/10/alice-schwarzer/verweigert-aussage-im-kachelmann-prozess.html

Die 68-Jährige berief sich umgehend auf ihr Zeugnisverweigerungsrecht als Journalistin, um ihre Informanten zu schützen, wie sie sagte. Daraufhin entließ sie Richter Michael Seidling sofort.

Dennoch ist es möglich, dass Schwarzer noch einmal antreten muss. Denn schon kurz nach ihrem Abgang gab es einen Disput zwischen Staatsanwaltschaft und Verteidigung. Der junge Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge hatte seinen Unmut darüber angedeutet, dass ihm das Gericht die Gelegenheit verwehrt hatte, Alice Schwarzer ein paar Fragen zu stellen. Denn die Journalistin hatte durchaus angeboten, zumindest zu dem, was sie bisher schon öffentlich geäußert hatte, Stellung zu beziehen. Kachelmanns Anwalt Johann Schwenn gab daraufhin zurück, dann müsse die "Emma"-Gründerin eben womöglich noch einmal vorgeladen werden. Das Gericht will darüber noch beraten.
http://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article12497188/Alice-Schwarzers-kompromissloses-Schweigen.html

Maschera:

StA Oltrogge möchte nun eine Erklärung abgeben. Ich habe diese fast nicht verstanden. Sinngemäss kann ich nur wieder geben, dass er zu der Befragung von Frau Schwarzer etwas zu sagen hatte. RA Schwenn beanstandet, na toll, kaum ist die Zeugin entlassen kommt die StA mit diesem Einwurf. Es müsse Klarheit geschaffen werden und zu diesem Zweck müsse die Zeugin ein weiteres Mal geladen werden, damit die StA die Zeugin noch einmal befragen kann. Das Gericht verschiebt die Entscheidung und führt die Vernehmung von Prof. Dr. Rothschild fort.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30639

Biggi Meier:
Um 15.15 Uhr wurde Frau Schwarzer erneut aufgerufen.

Sie wurde zur Person befragt, und dann sagte sie, dass sie von ihrem Aussageverweigerungsrecht Gebrauch mache bezüglich ihrer Informanten, aber das was sie bisher öffentlich gesagt habe, darüber gebe sie gern Auskunft. Herr Seidling fiel ihr sofort ins Wort, dann sei ihre Aussage damit beendet.

[Kommentar, Biggi:] Mir kam es die ganze Zeit so vor, als ob Herr Seidling nicht wollte, dass sie aussagte. Frage jetzt von mir, warum? Auch vorher die Anweisungen an Herrn Schwenn, dass nur die vorher beantragten Fragen gestellt werden dürften, andere lasse er nicht zu. So etwas habe ich noch nie gehört.
[...]

Bei einer Aussageverweigerung sei dieses immer zugunsten des Angeklagten zu werten laut BGH.

Als sie raus war, meinte Herr Oltrogge, er habe eventuell doch Fragen gehabt und da das dafür, dass sie damit weiterhin nicht am Termin teilnehmen dürfe, habe sie sich nun bei Herrn Oltrogge [zu] bedanken.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30614

Am deutlichsten wird der Sarkasmus von Schwenn in diesem Artikel deutlich:

Gerade in den Zeugenstand gekommen, versteht Schwarzer gleich die erste Frage, ob die 68-Jährige mit dem Angeklagten verwandt oder verschwägert sei, akustisch nicht und sorgt mit einem «Mit wem?» für Gelächter im Saal. Es wird getuschelt. Was dann kommt, ist erwartbar: Sie macht von ihrem Aussageverweigerungsrecht als Journalistin Gebrauch, «aus Rücksichtnahme auf ihre Informanten». Schwarzer würde allerdings Fragen zu ihrer Berichterstattung in der Bild-Zeitung beantworten.
Dennoch entlässt der Vorsitzende Richter Michael Seidling die Journalistin bereits wieder um 15.15 Uhr. Schwarzer verlässt den Saal, in ihrem Gefolge die Hälfte der Zuschauer, was die Richter mit «Wir sind hier nicht im Restaurant» und «Normalerweise hat das Publikum zu schweigen» quittieren. [...]
Als die Emma-Herausgeberin wahrscheinlich schon auf dem Weg zur Ausstellung ist, entsteht im Saal Verwirrung ob ihrer schnellen Entlassung. Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge weist das Gericht darauf hin, dass Fragen zur bisherigen Berichterstattung möglich gewesen wären. Schwenn antwortet schmunzelnd mit einem despektierlichen «Ich finde es bemerkenswert, dass die Staatsanwaltschaft den Richter die Zeugin entlassen lässt» und erntet besagte Zustimmung der Damen.
Ob Schwarzer vielleicht noch einmal vorgeladen wird und bis zur Klärung nicht mehr aus dem Gerichtssaal berichten darf, wird nicht abschließend geklärt.
http://www.news.de/medien/855124760/kachelmann-schwarzer-und-die-groupies/1/

Schwenn nutzt die Zeugnisverweigerung also dahingehend, daß er sie zulasten Seidlers und zugunsten des Angeklagten auslegt: Schwarzer habe es aus freien Stücken abgelehnt, die Behauptung Prof. Seidlers, er habe zu Schwarzer keinen bzw. keinen verfahrensbezogenen Kontakt gehabt, zu bestätigen.

Und das Gericht wird die Staatsanwaltschaft schon auf den Kurs bringen, auf Nachfragen an die Zeugin Schwarzer ganz offiziell zu verzichten. Wenn sie Prof. Seidler von dem Verdacht der Falschaussage nicht entlasten will, so ist das ihre Sache. Und alles andere gehöre nicht vor Gericht.

In Wirklichkeit brannte sie natürlich darauf, ihre Sicht der Dinge auszubreiten, ein neues Forum zu erobern und die Harmlosigkeit ihrer Kontakte zu Seidler darzulegen. Schwenn hat sie, zusammen mit dem Gericht, daran gehindert und sie vorgeführt. Denn schon BILD dürfte es ihr vorgeschrieben haben, sich auf den Quellenschutz zu berufen. Soviel Verantwortung für ihr mediales Treiben muß sie nun einmal übernehmen, den Akten-Hauptlieferanten BILD zu schützen.

Darüberhinaus hat Rechtsanwalt Stefan Scherer dem Schwennschen Manöver eine weitergehende Bedeutung beigemessen, die mir sehr einleuchtet; dasselbe hatte er offenbar mit RA Franz vor, dessen Zeugenvernehmung zu der Frage, ob er Seidler telefonisch eine Warnung des Vositzenden Richters am OLG vor Gewalttätigkeiten des am 29.7. entlassenen JK zum Nachteil von Nebenklägerin und Therapeut gegeben habe, gleich danach angekündigt worden ist und heute vollzogen wurde:

Wenn jemand die Aussage verweigert, dann ist er als Beweismittel als nicht existent anzusehen – wenn Primärbeweismittel nicht existent sind, kann ich Sekundärbeweismittel einführen.

Sekundärbeweismittel:

Aussagen AS in der Presse, sowohl mit Seidler als auch mit der Nebenklägerin Kontakt gehabt zu haben (Buchvorbesprechung pp.)

Aussagen RA Franz gegenüber stern.de, er habe nicht mit Seidler telefoniert

Ich könnte mir vorstellen, dass es Schwenn so aufbaut... ich würde es jedenfalls versuchen!
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4410192&postcount=30631

So sieht es tatsächlich aus, mit der Ergänzung, daß RA Franz öffentlich bekundet hat, daß er zwar mit Seidler wegen der Freilassung telefoniert, ihm aber keine (nicht existierende) Warnung des Vorsitzenden wegen zu befürchtender Mordanschläge von JK auf ihn oder die Klientin weitergeleitet habe.

Ich neige mittlerweile aber eher der Ansicht zu, daß Seidler Kontakte zu Alice Schwarzer nicht generell bestritten hat: schließlich hat sie diese Kontakte ja öffentlich bestätigt und Birkenstock hat sie schon am 27.10.2010 öffentlich gemacht (Kontakte wegen des geplanten Buches). Und so wird Schwenn kein Interesse haben, Schwarzers öffentliche Bekundungen zu ihren harmlosen Gesprächen/Mails mit Seidler einzuführen, die wohl kaum wahrheitsgemäß sein dürften.

Bei RA Franz funktioniert die Sache (Einführung seiner öffentlichen Äußerungen) natürlich bestens.

Ich denke, daß AS kommen wird, wenn am Freitag Kröber dran ist, der Seidler dann auch wissenschaftlich zerlegen wird. Dann werden wir sehen, ob die Staatsanwaltschaft wirklich darauf besteht, Schwarzer noch einmal zu hören.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty Grüß dich Gabriele

Beitrag  Gast_0011 Mi 23 Feb 2011, 11:00

Danke für die Antwort.
Mir ging es darum, einmal aufzuzeigen, dass Frau Schwarzer sich von der Verteidigung verfolgt sieht, obwohl die Staatsanwaltschaft sie erneut hören möchte.
Also warum ist sie nicht sauer auf die Staatsanwaltschaft?
Denn diese hält sie doch ggf. vom Prozess fern!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty Demo....falsche fuffziger im labor...

Beitrag  Gast Mi 23 Feb 2011, 11:17

Zur praktischen Vermeidung solcher Plagiate hätte Fröhlich ein einfaches Gegenrezept parat: "Alle Abschlussarbeiten sollten verpflichtend auf Open-Access-Servern der Unis für alle öffentlich zugänglich gemacht werden." Doch das wollen die wenigsten, denn dann würde rauskommen, wie erbärmlich das Niveau der meisten dieser Arbeiten sei. Bei einer Veröffentlichung in Buchform sollten die Verlage zur Plagiatskontrolle verpflichtet sein und Strafe zahlen müssen, wenn andere publizierte Plagiate entdecken.

Schließlich zeige sich auch am Fall Guttenberg, dass die Achtung von geistigem Eigentum in der Wirtschaft, Politik, Religion oder den Medien weitaus geringer sind als in der Wissenschaft, so Fröhlich: "In Politik, Wirtschaft, selbst bei populären Sachbüchern sind Ghostwriter gang und gäbe."

http://derstandard.at/1297818691245/Falsche-Fuffziger-im-Labor
....soviel zum leserGLAUBEN über am buchdeckel angeführte autoren.... Laughing Laughing Laughing

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty Das angebliche Volk - eine Bastelanleitung

Beitrag  Gast Mi 23 Feb 2011, 12:31

Das war geschickt von der Uni Bayreuth, den Doktortitel in Nullkommanix zu entziehen – angesichts der Wikia-Überprüfung waren die Plagiate je derartig dreist, daß ohnehin gar nichts anderes übrigblieb.

Geschickt war es deshalb, weil damit die Uni aus der Schußlinie genommen wurde – aber auch deshalb, weil damit die Tiefenprüfung einer vorsätzlichen Täuschung entfiel. Die ist ja nur erforderlich, wenn Zweifel bestehen, was hier nicht der Fall sein konnte.

Und der Täter bestreitet ja bis heute die Vorsätzlichkeit, obwohl ich nicht weiß, wie das möglich sein soll, läge nicht eine erhebliche psychische Störung vor.

Ich habe vorhin die ›Hart aber fair‹-Sendung gesehen, in der von Seiten der CSU und der BILD vor allen Dingen mit dem Volk geworben wurde, das hinter dem Täuscher stehe. In diesem Punkt manipuliert BILD allerdings auf eine Art und Weise, daß einem schlecht wird.

Ich weise mal auf BILDblog vom 22.2.2011 hin:

Nachdem nun "Bild"-Schützling Karl Theodor zu Guttenberg gestern Abend ankündigte, seinen Doktortitel nicht mehr führen zu wollen, fragt Bild.de:

Neben aktuellen Umfragen nennt Bild.de unter der Zwischenüberschrift "Pro-Guttenberg-Stimmung auch im Internet" zwar dieselbe Pro-Guttenberg-Facebook-Gruppe, die inzwischen auf über 200.000 Mitglieder angewachsen ist, nicht jedoch den neuen Zwischenstand der Umfrage auf Bild.de.
Denn dort ist im Laufe des heutigen Tages die Stimmung gekippt — mittlerweile (Stand 16.08 Uhr) sieht das Ergebnis bei über 520.000 Stimmen so aus:

[ 51 % für einen Rücktritt ]

Mit Dank an die vielen, vielen Hinweisgeber!
http://www.bildblog.de/28172/deutschlands-flexibelste-meinung/

Heute morgen habe ich das überprüft und bei der Abstimmung, die laut BILD bis zum 1.5.2011 laufen sollte, selbst gevotet: und siehe da, nun waren es bei 615.544 Teilnehmern gar 54 %, die für Guttenbergs Rücktritt gestimmt haben, und nur 36 %, die für seinen Verbleib votierten.


Abschaffung der Wehrpflicht, Gorch Fock-Affäre, Wirbel um die Doktorarbeit. Wie zufrieden sind Sie mit der Arbeit von Verteidigungsminister zu Guttenberg?

Er macht seinen Job gut.


Er macht eine unglückliche Figur.


Ihm ist der Erfolg offenbar zu Kopf gestiegen.


Er sollte zurücktreten.

STIMMEN: 615543
ENDET: 01.05.2011



Abschaffung der Wehrpflicht, Gorch Fock-Affäre, Wirbel um die Doktorarbeit. Wie zufrieden sind Sie mit der Arbeit von Verteidigungsminister zu Guttenberg?
Er sollte zurücktreten.
Er sollte zurücktreten.
54%
Er macht seinen Job gut.
36%
Er macht eine unglückliche Figur.
5%
Ihm ist der Erfolg offenbar zu Kopf gestiegen.
5%
STIMMEN: 615597
ENDET: 01.05.2011


IHRE Stimme wird gezählt



http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/22/guttenberg-plagiats-beichte-in-kelkheim-war-das-der-grosse-befreiungsschlag/ist-er-jetzt-aus-der-schusslinie.html

[23.2.2011 10.29 Uhr]

Dieses Ergebnis paßte der BILD natürlich nicht in ihre Kampagne, und so ersann sie eine neue Aktion: nun sollten die Leute brieflich und extrem kostenpflichtig für oder gegen KTvuzG abstimmen, wohlwissend, daß ein Gegner wohl kaum noch Geld rauswerfen wird, um seine Gegenmeinung kundzutun: heute wird BILD, wie in der Sendung schon gezeigt, titeln, daß über 80 % der Voter ihrer Aktion, für den Verbleib von Guttenberg im Amt seien.

Die bis zum 1.5.2011 installierte Internet-Abstimmungsmöglichkeit ist naturgemäß abgeschaltet worden und existiert nicht mehr. Was für eine Manipuation! BILD beruft sich aufs Volk, und wenn das nicht mitspielt, wird es abgewürgt und eine manipulierte Umfrage installiert.

Das sind die gefaketen Bataillone, auf die sich ein unglaubwürdig gewordener Politiker stützt.
(Die Wiedergabe der Bilder im Forum wird wohl nicht ganz klappen, und so muß ich auf die Links verweisen; was meine Nachforschung von heute angeht, muß man mir eben vertrauen, denn davon ist nichts mehr vorhanden, außer in meinem Speicher...)

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Beitrag  Snoopy Mi 23 Feb 2011, 12:53

Gabriele:
Biggi:

Herr Schwenn möchte dabei nicht über das Vermögen von Dr. Seidler urteilen, Wahrheit und Phantasie zu trennen. Er habe diese Notiz aber direkt im Anschluss an das Gespräch gemacht und daher sei ein Irrtum auszuschließen.
Interessant! Danach muß Seidler direkt nach dem Gespräch eine Notiz gemacht haben, deren Inhalt nicht der Wahrheit entsprach. Vermutlich war das jene »verdächtige tagebuchähnliche Aufzeichnung« (TAGESSPIEGEL), die bei der Kofferdurchsuchung, womöglich in einem der Terminkalender, gefunden worden war... Dann hat sich der »Husarenstreich« (Alice Schwarzer) also gelohnt...
Ich glaube, das hast du falsch verstanden. Da ging es um die Notiz über das Telefongespräch anlässlich der Entlassung des Angeklagten aus der U-Haft - worin der Therapeut eben ausdrückte, es sei eine "Warnung" übermittelt worden, man sorge sich um seine und seiner Patientin Sicherheit etc. pp..

Anders als Biggi meint, geht es dabei eben gerade darum, ob der Therapeut in der Lage ist, Wahrheit und Phantasie zu trennen.

Und was den zweiten Antrag betrifft - darüber wurde meiner Meinung nach in den Medien bisher nicht ganz korrekt berichtet.

Hintergrund ist, dass das Berufen auf ein Zeugnisverweigerungsrecht nicht gegen, aber sehr wohl FÜR einen Angeklagten gewertet werden kann. Aber der Antrag lautete natürlich nicht, dass es in diesem Fall für ihn gewertet werden muss, wie es einige Zeitungen schreiben. Sondern der Verteidiger beantragte konkret die VERLESUNG des Bild-Artikels vom 8. Dezember. Dabei geht es eben um diese Detailangaben:

In dem Koffer des Arztes befanden sich nämlich nicht nur zwei private Terminkalender mit Namen von Patienten, sondern auch die Protokolle aller 53 Therapiesitzungen mit dem mutmaßlichen Opfer, die letzten drei handschriftlich.

Quelle: Bild
In seinem Antrag führte der Anwalt dann zwar aus, warum - aus seiner Sicht - dieser Artikel, zusammen mit der Besonderheit, dass Frau Sch. zwar konkret ihre diesbezügliche Quelle nicht nennen wollte, ansonsten aber bereit war, Stellung zu nehmen (was ihr vom Gericht ja dann verwehrt wurde) zum Vorteil seines Mandanten gewertet werden müsste. Aber diese Wertung muss letztendlich doch das Gericht vornehmen, das ist ja völlig klar. Dem Verteidiger ging es also bei der beantragten Verlesung wohl zunächst nur darum, diese Informationen unwiderlegbar in's Protokoll zu bekommen, so dass die Kammer sich mit der Frage, wie sie zu bewerten seien, überhaupt erstmal auseinandersetzen MUSS (bzw. es bei einem Schuldspruch vermutlich ein möglicher Revisionsgrund wäre, unterließe sie nachweislich eine solche Erörterung, da sie dann ja nicht ihre Überzeugung aus dem Inbegriff der Hauptverhandlung geschöpft hätte...).

Gabriele:

Weiteres zu dem Ausschluß der Öffentlichkeit hat Biggi Meier leider auch nicht; offenbar gab es hierüber keine Diskussionen – möglicherweise liegt das an den Rechtshilfevorschriften. Es könnte sein, daß eine nichtöffentliche Vernehmung in der Schweiz auch bei Einführung in die deutsche Hauptverhandlung für die anderen Prozeßbeteiligten nichtöffentlich abgehalten werden muß. Leider weiß ich das nicht.
Das wurde begründet wie immer: Bei der Aussage gehe es überwiegend um den privaten Lebensbereich der Zeugin, um ihr Intimleben, um ihre Beziehung zum Angeklagten - der Schutz der Privatsphäre habe deshalb Vorrang vor dem öffentlichen Interesse... usw..

Ich bin ziemlich sicher, es wurde nicht gesagt, dass die Zeugin selbst den Ausschluss der Öffentlichkeit gewollt hätte, oder dass es etwas mit formalen Umständen (Rechtshilfeersuchen) zu tun hätte. Mit schien es eher so, als gehe die Initiative dazu vom Gericht aus. Die StA trat dem nicht entgegen, die Nebenklage befürwortete es (soweit ich das Genuschel verstehen konnte), die Verteidigung hatte nur noch eine Nachfrage bezüglich des Prozedere... aber auch keine grundsätzlichen Einwände.

Und schwupps war das Publikum wieder draußen... Suspect

Tja, mehr weiß ich auch nicht zu berichten.

Ach ja, der Verteidiger ist, glaube ich, tatsächlich nicht promoviert... Biggi hat also die "zwei Buchstaben" bisher völlig zu Recht weggelassen. Das aber nur am Rande. Ich finde es positiv, dass er in dieser Hinsicht anscheinend keine falschen Eitelkeiten pflegt...

Was mir ansonsten an der Berichterstattung über den heutigen Tag aufgefallen ist:

1.
Die Schweizer Zeugin wird in fast allen Artikeln als "Ex-Freundin" oder "Ex-Geliebte" bezeichnet. Ist das nun völlig unreflektiert, oder... Shocked Question

Sehr rätselhaft jedenfalls.

2.
Der Nebenklageanwalt wird nun schon zum "Verteidiger des möglichen Opfers" (Hamburger Abendblatt) bzw. "Verteidiger der Ex-Geliebten" (Zeit)... Very Happy Very Happy Very Happy
Snoopy
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty Recht und Humanität

Beitrag  984 Mi 23 Feb 2011, 13:58

Hallo Ex-OberStAn, auch hallo Snoopy usw.

Mich gruselt es vor folgendem Sachverhalt. Da das Recht über allem in einem Rechtsstaat steht, muss zwingend auch eine schwache Verurteilungssache akzeptiert werden. Da kann eben nicht mal eben gefoltert werden, damit man endlich die Wahrheit erfährt. Aus humanitären Gründen darf man den Gutachter (Arzt) nicht auf den Inhalt seines Köfferchens filzen, um an seine Notizen über seine Sitzungen mit einer Patientin zu gelangen. Entweder verzichtet das Gericht ganz auf seine Aussage, ohne negative Konsequenzen für den Angeklagten, oder man geht rechtstaatlich vor und akzeptiert, dass dieser Arzt aus Mitleid oder was weiss ich seine Patientin schützen wollte. Anders als unsere Expertin Wolff gehe ich davon aus, dass jemand wie ASchwarzer das Recht hat 68 zu sein, Schwächen zu haben, AUCH wenn sie sich gerne selber in der Öffentlichkeit als nie fehlermachende Idealfrau darstellen möchte. Soviel Humanität muss sein, auch in der Justiz, auch für eine ehemalige OStAn. Alles andere ist krininell und verstösst gegen das Grundgesetz. Ich weiss, dass Staatsanwälte ihre Sache siegreich zu Ende führen wollen, selbst wenn sie schon pensioniert sind, aber die Achtung vor dem Recht gebietet es, dass gerade eine Expertin für die anderen in einem Forum Vorbild ist, das nie gegen rechtsstaatliche Prinzipien verstösst, sonst landen wir wieder in einer Volksgerichtshof Lynchjustiz.

984
984

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty Jetzt wissen wir es ... BILD:

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Mi 23 Feb 2011, 18:19

Abstimmen geht nicht! ;-)))http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/24/kachelmann-prozess-aussage-ex-freundin/beim-kuessen-ist-kachelmann-grob-geworden.html
Ei, ei, wer war denn da der Stecker?

Nach BILD-Informationen sagte die Fotografin gegenüber dem Richter, dem Staatsanwalt und den Rechtsanwälten aus, einmal mit Kachelmann eng zusammen gewesen zu sein. Man habe sich geküsst und berührt, dabei sei Kachelmann grob geworden.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty Gabriele Wolff

Beitrag  Harry1972 Mi 23 Feb 2011, 18:22

(Die Wiedergabe der Bilder im Forum wird wohl nicht ganz klappen, und so muß ich auf die Links verweisen; was meine Nachforschung von heute angeht, muß man mir eben vertrauen, denn davon ist nichts mehr vorhanden, außer in meinem Speicher...)
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31933

Bezieht sich das auf die Nachforchungen zur Umfrage?
Diese Umfrage/Abstimmungsmöglichkeit existiert noch, ist aber angeblich nicht mehr repräsentativ.

Ich vermisste 10% der Umfrageteilnehmer...
...nun waren es bei 615.544 Teilnehmern gar 54 %, die für Guttenbergs Rücktritt gestimmt haben, und nur 36 %, die für seinen Verbleib votierten.
...und habe dann, ohne Deinen Beitrag erstmal ganz zu lesen, bei Bild.de gesucht und die Umfrage nach mehreren Klicks dann gefunden, wunderte mich aber auch über die Ankündigung, daß von nun an nur noch Telefon und Fax als Möglichkeit zur Abstimmung angeboten werden.

Ob es sich um kostenpflichtige Rufnummern handelt, habe ich jetzt nicht nachgeguckt, aber repräsentativ sind solche Umfragen natürlich auch nicht.
Wie bei Dchungelshows oder Gesangswettbewerben, gibt es unzählige Leute, die da gerne mal eben 10 Euro verplempern, um mehrfach abstimmen zu können.

Ein Armutszeugnis.


Noch ein Armutszeugnis...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31936

Was aber absehbar war...
984 darf nach einer Karenzzeit wieder mitmischen und setzt jetzt fort, was erkennbar seine einzige Funktion in diesem Forum war: Zwietracht zwischen den Usern säen, Einzelne (Maschera und Dich) in Mißkredit bringen (als nächstes bin sowieso wieder ich dran), kurz: Destruktion ist sein Begehr.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31858
Quelle surprise! Very Happy
Harry1972
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty Sigmund ... ick hör dir trappsen!

Beitrag  virtual-cd Mi 23 Feb 2011, 18:33

Snoopy Heute um 00:53
Der Nebenklageanwalt wird nun schon zum "Verteidiger des möglichen Opfers" (Hamburger Abendblatt) bzw. "Verteidiger der Ex-Geliebten" (Zeit)...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31934
Das Unbewusste geht manchmal merkwürdige Wege, um sich Bahn zu verschaffen. Solche Fehlleistungen sind schon dem ollen Sigmund mit dem Rauschebart aufgefallen ...

In solchen Bezeichnungen bricht sich die Ahnung bahn, dass vielleicht die Nebenklägerin etwas getan hätte, was eine Anklage gegen sie zur Folge haben könnte. Und das man dann eben einen Verteidiger braucht.

Das Bewusstsein weiß davon - wie immer - nichts. Und will es auch nicht wissen.

virtual-cd

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 27 Empty Neuer Zeit-Artikel von S. Rückert,...

Beitrag  Davrem Mi 23 Feb 2011, 20:20

der den Prozeßstand bis zur Aussage der Gutachter Rothschild und Püschel zusammenfasst:

http://www.zeit.de/2011/09/WOS-Kachelmann
Davrem
Davrem

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