Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

**Oldoldman** Sa 12 Feb 2011, 09:57

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15

Oldoldman

Die Rechtsanwaeldin Sa 19 Feb 2011, 10:43

Was mich aber seit ich von den zwei , jetzt sogar schon drei Toten NACH dem Besuch gehört hatte, am meisten beunruhigt, aber schon seit Mittwoch/Donnerstag in mir gärte: Meines Wissens ist zum ersten Mal während (qausi) des Hinflugs noch kommuniziert worden, dass der Minister in Afghanistan zum Truppenbesuch unterwegs sei (weder als Kerner noch als seine Frau (uns Steffi) mit war, war dem so - mit gutem Grund) Zudem wurde auch noch ziemlich genau die VORHER RUHIGE Station außerhalb mit gemeldet). Nun gingen offensichtlich ausgerechnet DORT Raketen nieder, Soldaten starben. Dann ist eben nicht darüber nachzudenken, wie mutig der Minister war, eben dort aufzutauchen, wo wenig später Soldaten starben und wie nah er seinen Männern war, sondern es ist wohl eher der Kausalzusammenhang umgekehrt und es ist vielleicht eher die Frage zu stellen, ob nicht die Raketen gerade dort einschlugen, WEIL der Minister dort war bzw. noch dort vermutet wurde .... .
WIr werden sehen, sagte der Zen-Meister (Wilson's war):

A boy is given a horse on his 14th birthday. Everyone in the village says, “Oh how wonderful.” But a Zen master who lives in the village says, “We shall see.”
The boy falls off the horse and breaks his foot. Everyone in the village says, “Oh how awful.” The Zen master says, “We shall see.”
The village is thrown into war and all the young men have to go to war. But, because of the broken foot, the boy stays behind. Everyone says, “Oh, how wonderful.”
The Zen master says, “We shall see.” itiert nach: http://en.wikiquote.org/wiki/Charlie_Wilson%27s_War

https://www.youtube.com/watch?v=Tbsx_vZTcNI

Und hier nochmal auf Deutsch:

"
Es war einmal ein Junge, der bekam an seinem sechzehnten Geburtstag ein Pferd geschenkt. „Wie wunderbar!“, riefen die Dorfbewohner, doch der alte Zen-Meister antwortete nur: „Wir werden sehen“. Kurz darauf stürzte der Junge herab und brach sich ein Bein. „Welch ein Fluch!“, hörte man die Dorfbewohner klagen, „Wir werden sehen“ entgegnete der Zen-Meister. Wenig später brach ein Krieg aus und während alle Wehrtauglichen an die Front mussten, blieb der Junge aufgrund seines verletzten Beines zuhause. „Welch ein Segen!“ riefen wiederum die Dorfbewohner, doch der alte Zen-Meister mahnte abermals: „Wir werden sehen“.

Charlie Wilson und Gust AvrakotosDas Gleichnis des alten Zen-Meisters ist Gust Avrakotos` (Philip Seymour Hoffman)"

http://akademische-blaetter.de/kultur/film-und-fernsehen/der-krieg-des-charlie-wilson

„ES wurde allerdings zu keinem Zeitpunkt bewusst getäuscht oder bewusst die Inhaberschaft nicht kenntlich gemacht.“

Es ...

Ich hör' da noch was trapsen....

Gast Sa 19 Feb 2011, 11:24

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31669
GabrieleWolff: Ich mag auf Qualität bei Literatur, Wissenschaft und Rechtsstaat aber nicht verzichten. Irgendwo muß der Schein ja seine Macht verlieren...

wow, tolles posting....

für mich schliesst sich da einfach der kreis der ideologien wie sich alles in kreisen schliesst....

jede ideologie ist vom tiefsten grund an machtstrebend....
daher am tiefsten grund menschenverachtend....MUSS sie sein, weil man andere neben sich schlecht duldet und ÜBER menschen macht haben will......da man aber die menschen braucht um zur macht zu kommen wird dieser schein aufgebaut....je radikaler eine ideologie ist umso besser muss der schein sein....

dazu werden natürlich u.a. die medien benutzt und instrumentalisiert weil finanziert....da entsteht die opferindustrie etc.etc.etc.

was von kachelmann bis guttenberg JETZT zutage tritt sind klare durchblicke durch den schein, der uns bis an den grund der "christlich"-politische ideologie guttenbergs und der militant feministischen ideologie schwarzers sehen lässt.... und viele jetzt erschüttert, weil sie ja GEGLAUBT haben an menschenachtung, ehrlichen rechtsstaat etc.etc.... funktioniert ja jede ideolgie nur auf basis von GLAUBEN....

die wirkliche wahrheit ist jedoch unterhalb jeder ideolgie....ideologie fängt bei ausgangsbasis lüge an....

und hier an diesem punkt triffst du auf demo, den ich persönlich ideologiebefreit sehe....
du kommst jetzt von oben staunend durch den schein auf den grund an dem demo immer war...

das ist mein "sehen", meine meinung und mein empfinden....wie ihr das wissenschaftlich ausdrücken wollt überlass ich ganz euch, ich kanns eh nicht.... Laughing

Gast_0011 Sa 19 Feb 2011, 11:39

jetzt könnte ich es mir leicht machen und sagen, dass ich es immer schon gesagt habe, dass ich ihn schon vorher für einen Blender hielt.
Vielleicht habe ich es daher gewusst, weil mir genügend dieser Leute über den Weg liefen.
Aber außerhalb der Politik gibt es sie ja auch zur genüge. Nehmen wir einige Großkopferten unserer Wirtschaft und Banken, Anlageschwindler, die Heiratsschwindler, bis hin zu dem berühmten Verkäufer, der dem Eskimo einen Kühlschrank verkauft.

Alle profitieren von der Gutgläubigkeit der Menschen. Das alleine wäre ja den Betrogenen zu verzeihen aber warum fallen die Menschen immer wieder auf diese Möchtegerns rein?

Bei Guttenberg ist es auffallend, dass die Presse, die auch im Fall JK eine große Rolle spielt. Die ihn also „hoch schreibt“, aus den gleichen Konzernen kommen.

Seit er im Amt ist, hat man das Gefühl, als ob wir ein Bundespropagandaministerium unterhalten.
Er reist als Dauerflieger pressewirksam nach Afghanistan, als würde er persönlich den Einsatz leiten. Für die Soldatinnen ist natürlich seine „Barbie“ zuständig.
Warum regt sich darüber Frau Schwarzer nicht auf?
Sind die Soldatinnen es nicht Wert, eine gleiche Beachtung vom Minister zu genießen?
Müssen sie sich das Dummplappern einer Frau Guttenberg über Internetpornographie antun?

Guttenberg setzt die Führung der Gorch Fock ab und will dem Schiff aber entgegenfliegen, als brauche es seine Lotsendienste, um sicher in den Deutschen Hafen zu gelangen.
Populismus hoch drei!

Angeblich will er der Besatzung ein Gefühl geben, „gehört“ zu werden.
Ist es nicht die Mannschaft, die sich einer wirklichen Aufklärung der Umstände, die zum Tode der beiden Frauen an Bord führten und einer unzeitgemäßen, seltsamen Soldatenführung in einer Ausbildung, ohne bisher einleuchtenden Erklärung, verweigerte?

So wird deutlich, alles das dient nur einem Zweck, Guttenberg soll den Deutschen als Kanzlerkandidat schmackhaft gemacht werden.
Wir brauchen aber keinen Kühlschrank- Verkäufer, uns ist schon kalt vor Schauder!

Gast Sa 19 Feb 2011, 12:17

hi monete

Monete:Wir brauchen aber keinen Kühlschrank- Verkäufer, uns ist schon kalt vor Schauder!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31673

noch so ein tolles posting, das ich mit deinem o.a. satz als kreisschliessend u.a. zu meinem vorposting sehe....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31672
damit eine ideologie funktionieren kann, MUSS die liebe abgeschafft sein/werden....noch nie war ein ideologiegründer ein ehrlicher und wirklich liebender mensch weil liebe neben machtanspruch ÜBER andere einfach keinen platz hat...

so empfindest du jetzt das tun guttenbergs als kalt...was ist mit schwarzer, merkel etc.etc. ?....wo haben denn die alle wirkliche herzenswärme ?...
ist doch alles nur der von Gabriele Wolff beschriebene schein.....

virtual-cd hat das auch in seiner opferanalyse so schön dargestellt...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31641
und wehe es rührt jemand an diesem schein, dann fahren genau diese, in wahrheit kühlschränke, auf die anderen los und beschuldigen sie der kälte um genau von sich abzulenken wie virtual-cd es beschrieben hat....

dass immer mehr menschen anfangen durch diese unsäglichen geschichten klar zu sehen wie sich die kreise schliessen und immer wieder bis auf den grund blicken können ist für mich das gute an solchen skandalen von kachelmann bis guttenberg....

und ich denke, der grossräumige austausch und der dialog zwischen den menschen durch das internet in foren und blogs hat sehr viel dazu beigetragen....
viel wind ist aus den segeln der in der regel manipulierenden, frontal einstürmenden und wenig bis keinen widerspruch duldenden medien genommen worden, ganz davon abgesehen, dass es für die einzelnen menschen wenig chance dazu gab....

Gast Sa 19 Feb 2011, 12:43

salut,
teile deine meinung.
der Herr von Gutenberg und sein plagiat liegen nicht in mein interessenbereich.
Ich finde die situation im nahe osten, Baihrain und Egypten viel spannender..
Aber bin HIER aus andere grunde..

Ich vermisse Bella auch.
Ich habe aber gedacht sie sei bei dir, seit ihre 984'se beitrag...

Ich werde mal auf die suche gehen und tsuuusssssssss

Gast_0009 Sa 19 Feb 2011, 15:17

Kann ich Dir nicht beantworten, ob Deutschland das Verbot des überspitzten Formalismus kennt.
Also, wenn ich das richtig im Kopf habe, ist es in der EMRK (Europäischen Menschenrechtskonvention) unter Artikel 6 (Recht auf ein faires Verfahren) gewährleistet.
http://www.admin.ch/ch/d/sr/0_101/a6.html

Auch wenn dies jetzt nicht explizit in der Konvention umschrieben ist! Dafür muss man immer die ausführlichen Kommentare zur EMRK lesen, wo dann eben dargelegt wird, was alles unter Artikel 6 zu subsumieren ist.
Da Deutschland die EMRK ja auch unterzeichnet hat, sollte dies eigentlich auch für Deutschland verbindlich gelten.
Aber: Es muss sich um eine strafrechtliche Anklage oder um zivilrechtliche Streitigkeiten handeln, sonst gilt die EMRK nicht. Und was unter zivilrechtlichen Streitigkeiten zu subsumieren ist, das entscheidet der EGMR (Europäische Gerichtshof für Menschenrechte) wiederum autonom.

Demokritxyz Sa 19 Feb 2011, 22:20

(??. )Karl-Theodor zu Guttenberg: "Verantwortung verpflichtet."
Persönliche Äusserung
von Karl-Theodor zu Guttenberg, Freitag, 18. Februar 2011 um 03:17

Für diese Stellungnahme bedurfte es keiner Aufforderung – sie gab es auch nicht.

Meine von mir verfaßte Dissertation ist kein Plagiat. Den Vorwurf weise ich mit allem Nachdruck von mir.

Sie ist über etwa 7 Jahre neben meiner Berufs- und Abgeordnetentätigkeit als junger Familienvater in mühevollster Kleinarbeit entstanden und sie enthält fraglos Fehler. Und über jeden einzelnen dieser Fehler bin ich selbst am unglücklichsten.

Es wurde allerdings zu keinem Zeitpunkt bewußt getäuscht oder bewußt die Urheberschaft anderer nicht kenntlich gemacht. Sollte sich jemand durch inkorrektes Zitieren oder versäumtes Setzen von Fußnoten bei insgesamt 1.300 Fußnoten und 475 Seiten hierdurch verletzt fühlen, so tut mir dies aufrichtig leid.

Die eingehende Prüfung und Gewichtung dieser Fehler obliegt jetzt der Universität Bayreuth. Ich werde selbstverständlich aktiv mithelfen festzustellen, inwiefern darin ein wissenschaftliches Fehlverhalten liegen könnte und werde gerne bis zum Ergebnis der Prüfung vorübergehend auf das Führen des Titels verzichten – allerdings nur bis dahin, anschließend würde ich ihn wieder führen. Ich werde bei mir keine anderen Maßstäbe setzen, als ich sie bei anderen angesetzt habe.

Jede weitere Kommunikation über dieses Thema werde ich auschließlich mit der Universität Bayreuth führen.

Die Menschen erwarten, daß ich mich um mein Amt als Verteidungsministers mit voller Kraft kümmere. Eine historische Reform der Bundeswehr gibt hierfür genügend Anlass. Ebenso die Verantwortung für die Soldaten im Einsatzgebiet wie ein Ereignis des heutigen Tages erneut vor Augen führt.

https://www.facebook.com/notes/karl-theodor-zu-guttenberg/personliche-ausserung/10150103749636926?ref=mf
http://www.zuguttenberg.de/

http://www.focus.de/politik/videos/guttenberg-erklaerung-im-wortlaut-dissertation-ist-kein-plagiat_vid_23163.html

Sehr lesenwert halte ich den Artikel von Robert Birnbaum in

Der Tagesspiegel, 18.02.2011:

Karl-Theodor zu Guttenberg
Ein Herr ist so frei
http://www.tagesspiegel.de/politik/ein-herr-ist-so-frei/3860962.html

Jetzt zur Frage, was hat die Affäre Guttenberg mit der Causa Kachelmann zu tun? Sehr viel: es geht um das gleiche schauspieldemokratische Grundkonzept.

Die CSU/CDU brauchte einen glänzenden Frontmann, Shooting Star, und hat ihn medial aus dem Hut gezaubert. Und der militante Wellness Feminismus (& Co. ...?) brauchte einen Vergewaltiger der Alice-Schwarzer-Marke: Auch nette Männer vergewaltigen - manchmal, und ist medial auf's Trittbrett gesprungen.

@Gabriele Wolff:

Dein Posting Schein und sein hat mir gut gefallen. Viele Dinge hast du richtig verstanden:

Gabriele Wolff:
...
Was Politik angeht, so habe ich die schon lange abgehakt. Wer einmal einem Minister zugearbeitet hat, kann nur noch die Flucht ergreifen. ›Wie war ich?‹ scheint das höchste aller Gebote zu sein.
...
Das alles warf ich unvollendet hin, als der Fall Kachelmann ab Juni 2010 (durch die SPIEGEL- und ZEIT-Artikel alarmiert) immer wichtiger wurde. Und als Alice Schwarzer im August Partei ergriff, da war das Muster wieder da: eine entgleisende mediale Parallelsphäre, der es um die Qalität ›Rechtsstaat‹ überhaupt nicht geht, nein, die diese sogar beeinträchtigt.

Schein statt Sein – und dazu eine Staatsanwaltschaft, die keine Beweise hat, aber der Presse erklärt, sie habe welche. Was sie im Gerichtssaal nicht gewinnen kann, soll in der Öffentlichkeit gewonnen werden? Und die Justiz paralysiert und an einer intellektuellen Würdigung der Beweislage gehindert, weil das medial vermittelte feministische Konstrukt der weiblichen Opferrolle zum Glauben verführt und die kritische Überprüfung ausschaltet?
...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31669

Den Fehler, den du machst, oder wo es bei dir noch hakt, ist die Tiefe der Einflußnahme der Politik in alle Bereiche und auch die Justiz. Und du musst zwischen den Bundesländern differenzieren: Baden-Württemberg ist nicht Mecklenburg-Vorpommern (Neubrandenburg) oder Nordrhein-Westfalen.

Ich zitiere aus einem älteren Posting von mir:

...
patagon, S. 15, 16:49 h:

Wer kontrolliert eigentlich die Justiz?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-280.htm#12431
Wenn es um Grundrechtsverletzungen geht, das Bundesverfassungsgericht.

http://www.bundesverfassungsgericht.de/organisation/vb_merkblatt.html
http://www.bundesverfassungsgericht.de/

In den frühen Jahren der Bundesrepublik ist dieser grundgesetzliche Auftrag dort auch sehr ernst genommen worden. Es gibt etliche wegweisende Entscheidungen, beispielsweise zum Grundrecht auf rechtliches Gehör - ich hoffe, du hast meine o.g. Postings vollständig gelesen und verstanden ...!

Im Laufe der Jahre und mit der Neuen Welle der Deutsche Justiz hat sich das Bundesverfassungsgericht mehr zu einer Notbremse der politischen Parteien gleichsymphatisiert.
Wikipedia - Richard von Weizsäcker:
...
Bundespräsident
...
Weizsäcker wirkte integrierend und erlangte hohe Anerkennung im Ausland mit seiner Rede vom 8. Mai 1985, in der er den 8. Mai 1945 als „Tag der Befreiung vom menschenverachtenden System der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft“ bezeichnete. Er trat für ein behutsames Zusammenwachsen von Ost und West ein und mahnte in seiner Rede zur Wiedervereinigung am 3. Oktober 1990 „Sich zu vereinen, heißt teilen lernen.“ In der ZEIT übte Richard von Weizsäcker 1992 schwere Kritik an den deutschen Parteien.

Er kritisierte, dass sich der Einfluss der Parteien auf die gesamte Gesellschaft ausgeweitet habe. Sie seien längst zu einem sechsten Verfassungsorgan geworden, aber, im Gegensatz zu den anderen, keiner Kontrolle unterworfen. Weiterhin führte er aus, dass das vorrangige Ziel der Parteien sei, die nächste Wahl zu gewinnen und nicht langfristig Probleme dieses Landes zu lösen. Sie nähmen temporäre Stimmungen im Volk in ihr Parteiprogramm auf, um bei der nächsten Bundestagswahl möglichst viele Stimmen zu erhalten.

Anm.: Hervorhebung Demokritxyz

http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_von_Weizs%C3%A4cker#Bundespr.C3.A4sident
...
Vgl. Demokritxyz Posting, 29.07.2010, S. 15/IV, 11:38 h @patagon: Denkanstoß zu Methoden der Schauspieldemokraten ...
Anm.: Theodor Maunz – NS-Recht & BRD-Recht in einem Kopf, Richard von Weizsäcker: Parteien sechstes Verfassungsorgan, Spiegelparteienen, Funktionseliten der ‚alten Tage’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-280.htm#12478

Hier hat Richard von Weizsäcker schon 1992 den Nagel auf den Kopf getroffen. Und diese Einflussnahme wird immer stärker und hat in Mannheim tief auf die Justiz zugegriffen.

Anders kann ich mir, die Verfahrensführung, den Ausschluss von Bernd Brinkmann, die Sicherheits-vorkehrungen wie bei Terroristenprozessen, die Verhaftung des dpa-Journalisten Jochen Neumeyer, den weitgehenden Ausschluss der Öffentlichheit, die Lancierung der Prozessakten an und TV-Poollösungen für die Leitmedien der (noch ...?) schwarzen Macht nicht erklären:

Es geht um eine Auftragsverurteilung in einer Schauspieldemokratie - meine Meinung ...!

Demokritxyz Sa 19 Feb 2011, 22:55

http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/20/bams-reporter-iran/frei-nach-132-tagen.html

Dauerte die Untersuchungshaft bei Jörg Kachelmann nicht auch 132 Tage ...?

Dann bräuchte Alice Schwarzer gar nicht, wie am 01.08.2010 von Jörg Kachelmann angeboten, ihn interviewen, wie sich 132 Tage Untersuchungshaft anfühlen, sondern könnte gleich ihre 'neuen Kollegen' fragen, oder ...?

Gast Sa 19 Feb 2011, 23:00

@Demo
vielen Dank für deinen Beitrag .
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31683

Jetzt zur Frage, was hat die Affäre Guttenberg mit der Causa Kachelmann zu tun? Sehr viel: es geht um das gleiche schauspieldemokratische Grundkonzept.

Das kann man ja auf mehreren Ebenen betrachten.
Ich möchte hier einfach mal die völlig unwissenschaftliche und einfache - für jeden Otto-Normalo, zu verstehende Version nehmen.

Für beide "Fälle" gilt:
Es wird eine mediale Vorverurteilung betrieben, bevor fertig ermittelt wurde!
An diesem Vorverurteilungs-Wahn sind vor allem Leute beteiligt, die ideologisch den beiden Protagonisten diametral gegenüberstehen.
Daraus ergibt sich immer die Frage: Worum geht es den "Angreifern" wirklich und wem nützt es?

Da es mir persönlich eher um Gerechtigkeit ( meine Vorstellung davon ) geht, stelle ich hier auch fest, dass Niemand vor Anti- und Symphatien gefeit ist.
Rege ich mich bei Kachelmann darüber auf, dass veröffentlicht wird, was eher nicht zum Fall gehört und/oder als Stimmungsmache benutzt wird, kann ich gleiches Tun bei den Gegnern von Guttenberg nicht befürworten - egal ob mir sein Adelstitel gegen den Strich geht, man ihn "aalglatt" findet, arrogant oder er der "falschen" Partei angehört.

Einerseits gibt es Verständnis dafür, dass die Statistiken bei der Kriminalitätsbekämpfung gefälscht werden, weil man mit gekürzten Mittel dafür argumentiert, eine Mannheimer STA & Gerichtskammer befindet man für "nicht jeder Mensch ist perfekt" - wenn sie alles tut, nur nicht das, wofür sie zu stehen hat......
Ja und nun hat man in den Medien glücklicherweise die nächste "Sau, die man durch´s Dorf treiben kann", pünktlich zum Zeitpunkt, wo der Kachelmann Fall sich in Luft auflöst!

Da macht man nicht weiter, da lernt man nicht draus, es geht mit den gleichen, untauglichen, unseriösen Mittel weiter.

Und egal wie man es betrachtet, es erscheint als hätte es nie Werte , wie Anstand, solide Arbeit, eigene Moral und Menschenachtung gegeben..........

Und gilt für mich im Fall Kachelmann, dass der Mann als unschuldig zu gelten hat, bis ihm die Schuld eindeutig nachgewiesen ist - gesteh ich dem Guttenberg das gleiche Recht zu.
Oder ist bekannt, dass er der einzigen Damen in der Kommission ein Messer an den Hals gehalten hat, damit er mit "summa cum laude" bewertet wurde?

patagon Sa 19 Feb 2011, 23:33

"Sehr viel: es geht um das gleiche schauspieldemokratische Grundkonzept."

Du bringst es auf den punkt!

Es geht immer um Heuchelei.

Die Möglichkeit für Betrug und Willkür ist in jedem System bewusst und gewollt eingebaut.

Solange wir davon profitieren können, machen wir gerne mit. Hauptsache wir selbst simnd nicht betroffen.

Feindbilder und Sündenböcke sind notwendig damit wir "Gerechten" uns empören können.

Richteliche Unabhängigkeit? Dass ich nicht lache.

Persönlich ist mir das vollkommen egal, ob Guttenberg seine Doktorarbeit abschmiert oder ein Erstklässler beim Nachbarn.

Zivilcorage und Loyalität könnten die Lage verbessern.
Ist aber bequemer alles beim alten zu lassen und hohlachend auch die anderen zu zeigen.

Gast Sa 19 Feb 2011, 23:47

Es ist wunderbar, dass Du wieder hier bist!

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16) - Seite 21 Freuen10

Ein freudiger Gruß an Dich! Very Happy

Gast_0009 Sa 19 Feb 2011, 23:49

Deine gebetmühlenartig vorgetragenen Slogans wie Scheindemokratie etc. bringen nicht viel, wenn Du Deine Thesen nicht mit Empirie belegen kannst. Ganz konkret: Wer und wie hat die Politik in Mannheim intentional und voluntaristisch Einfluss auf das Gericht genommen? Hast Du konkrete Fakten (Quellen), die Deine These eben verifizieren würden?
Warum sollte dies die Politik gemacht haben? Was wären ihre Motive dafür gewesen? Gibt es dazu eine Empirie, die irgendwelche Thesen verifizieren würden?

Gast Sa 19 Feb 2011, 23:52

steffi:Und egal wie man es betrachtet, es erscheint als hätte es nie Werte , wie Anstand, solide Arbeit, eigene Moral und Menschenachtung gegeben..........

hat es doch auch in wahrheit nie gegeben....weil radikal-machtstrebende ideologien darauf nicht basieren können....das wär ja ein glatter wiederspruch....

vom volk hat man das gefordert, das war es schon...und gut vorgespielt man wäre selbst so.....
klar gibt es unzählige menschen die moral, anstand, liebe und menschenachtung haben, aber ist von denen je einer in einer radikal-machtstrebenden ideologie in führungspositionen gekommen oder sind die immer nur kläglich gescheitert und in die wissenschaft, kleinwirtschaft etc.etc. abgewandert...?....

durch die schnelllebigkeit der zeit sind sie noch schneller und noch gieriger geworden....wer vorschnell handelt macht fehler und diese fehler geben uns jetzt diese, so viele menschen erschütternden einblicke....

was ist denn genau passiert: durch die militante schwarzerideologie sind doch die ganzen gesunden familienstrukturen zusammengebrochen....überall haben die wellnessfeministinnen feuer gelegt und nun stehen wir vor dem dilemma, dass wir soviele teure alte, wenig kinder und viele desorientierte jugendliche haben, die dem system zuwenig dienen und die überzahl der moslems zur bedrohung wird....
daher braucht man krieg und rafft noch alles zusammen was man erwischen kann um den krieg zu führen....das nennt sich EU-politik....
durch dieses zusammenraffen der kriegsmilliarden bleibt dem volk zuwenig fürs leben und das ergibt nun den "aufstand"....

es hängt einfach alles zusammen....kachelmann und guttenberg nur mittendrin, die uns klarer sehen lassen und endlich diese schwarzer-ideologie mal ausreichend beleuchtet.....

das ist meine meinung und beim rest bin ich demos meinung...

Haremswaechter So 20 Feb 2011, 00:01

Vielen Dank, deine Ausführungen genügen mir vollständig.

Du kannst davon ausgehen, daß die meisten Juristen, nicht das wissen was du vorträgst.

Die Angaben genügen mir um denen eine ordentlich zu verpassen, weil die sich aus purem Formalimus, auf eine spezielle Wortwahl beziehen.

Gast So 20 Feb 2011, 00:12

es hängt einfach alles zusammen....kachelmann und guttenberg nur mittendrin, die uns klarer sehen lassen und endlich diese schwarzer-ideologie mal ausreichend beleuchtet.....

Absolute Zustimmung, auch zu Demo und vor allem zu Patagons Meinung: Über allem thront die Heuchelei!

Aber ob die Aschwa-Ideologie jetzt beleuchtet wird? Ich denke, da geht die Heuchelei weiter wie bisher.

Haremswaechter So 20 Feb 2011, 00:24

Deine Vermutung Demo trifft vermutlich nicht zu. Ich möchte Dir das kurz begründen, eigentlich ist da ein Satz genug.

Die Vermutung daß da die Intelligenz fehlt, trifft zu. Ich kenne die People da unten sehr gut, besser wie mir lieb ist, daß sind zum Teil seit jahren eingefahrene Verhaltensweisen, und Haß auf Männer.
Mir erging es so, ich konnte Argumente vortragen, auf Beweisbare Ereignisse hinweisen, wie ich wollte, es nützte nichts, die argumentierten mit Ihren Erfahrungen, und sind nicht in der Lage auf einen neuen Fall einen neuen Blick zu werfen, kurzum Intelektuell nicht belastbar.

Eine Schauspieler Gerichtsbarkeit, nicht mehr und nicht weniger.
Daß sich dies unter Umständen Feinde vom Kachelmann zunutze gemacht haben, darin bin ich mir sicher.

Unterscheiden wir mal mehrere Phasen.
1. Phase: mmO erstattet Anzeige, Staatsanwalt erläßt Haftbefehl,
alleine das war schon vollkommen übertrieben, eine Einvernahme, und dann ein Haftbefehl, das ist okay, aber nicht so herum, dafür gab es kein Grund.

2. Phase: tricksen beim Vollzug des Haftbefehls, Vortäuschen von Beweisen, die nicht vorhanden waren, das wurde gemacht, um Kachelmann weiter unter Druck zu setzen, schon da hätte er Brinkmann austauschen müssen, da wäre eine Anklageerhebung vermeidbar gewesen. Vorschnelle Anklageerhebung mit dem Ziel die richtige Kammer zu treffen?

3. Phase Freilassung und Anklage, und da kommt meines erachtens Fräulein Aschwa ins Boot, die aus Pekunären Gründen, weil Sie dringend Geld benötigt ein Buch schreibt, zur gleichen Zeit geistert durch die Presse was der Sarazin mit seinem Buch verdient, ich bin mir sicher, genau das hatte die Dame im Blick.
Außerdem ist Sie eh der Meinung, daß allen Männern der Penis abgeschnitten gehört, Zitat....eine hat es geschafft, nun schaffen es alle (leicht abgewandelt)

Ab hier wird es dreckig.
Ich versichere Dir, nichts weiter war dabei, als die oben erwähnte Intelligenzstufe.

Die anderen Dinge wie Guttenberg (who the Fuck is....)
die denken sich nichts dabei, die empfinden sich als Dienstleister für das Volk, als zu gering bezahlt für ihre vielen Verdienste, da macht ein bißchen schmogeln nix, das sehen die nicht so.
Beobachte seine Reaktionen......, daran wird man Sie erkennen.

Gast So 20 Feb 2011, 00:46

Unterscheiden wir mal mehrere Phasen.
1. Phase: mmO erstattet Anzeige, Staatsanwalt erläßt Haftbefehl,
alleine das war schon vollkommen übertrieben, eine Einvernahme, und dann ein Haftbefehl, das ist okay, aber nicht so herum, dafür gab es kein Grund.

Dabei NICHT vergessen: angeblich Vergewaltigung mit Waffengewalt und Todesdrohung; aber "Opfer" zögert Namen des Täters hinaus; trotzdem noch Zeit, den mm. Täter am Airport abzupassen - macht aber Keiner (Warum nicht?) am 09.02.10 keine Fluchtgefahr - aber bei Rückkehr?

2. Phase: tricksen beim Vollzug des Haftbefehls, Vortäuschen von Beweisen, die nicht vorhanden waren, das wurde gemacht, um Kachelmann weiter unter Druck zu setzen,
schon da hätte er Brinkmann austauschen müssen
, da wäre eine Anklageerhebung vermeidbar gewesen. Vorschnelle Anklageerhebung mit dem Ziel die richtige Kammer zu treffen?

Meinst Du hier eventuell RA Birkenstock?

3. Phase Freilassung und Anklage, und da kommt meines erachtens Fräulein Aschwa ins Boot, die aus Pekunären Gründen, weil Sie dringend Geld benötigt ein Buch schreibt, zur gleichen Zeit geistert durch die Presse was der Sarazin mit seinem Buch verdient, ich bin mir sicher, genau das hatte die Dame im Blick.

Kommt? - oder wurde ins Boot geholt?

Demokritxyz So 20 Feb 2011, 00:51

steffi:

Das kann man ja auf mehreren Ebenen betrachten. Ich möchte hier einfach mal die völlig unwissenschaftliche und einfache - für jeden Otto-Normalo, zu verstehende Version nehmen.

Für beide "Fälle" gilt: Es wird eine mediale Vorverurteilung betrieben, bevor fertig ermittelt wurde!

An diesem Vorverurteilungs-Wahn sind vor allem Leute beteiligt, die ideologisch den beiden Protagonisten diametral gegenüberstehen. Daraus ergibt sich immer die Frage: Worum geht es den "Angreifern" wirklich und wem nützt es?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31685

Der große Unterschied ist: In der Causa Kachelmann sollte eine unkonventioneller, gegen den Strom schwimmender, erfolgreicher Selfmademan mit Hilfe der Medien und Justiz ruiniert werden.

Im Fall Guttenberg wurde ein glänzender Shooting Star medial aufgebaut, dem erst die letzte Zacke in der Krone fehlte (Promotion) und jetzt die Zacken aus der Krone fallen, obwohl die Kanzlerin, CDU/CSU-Parteifreunde und große Teile der Medien hinter ihm stehen.

Dass es sich bei der Dissertation um ein Plagiat handelt, steht nach den mit Textauszügen belegten Medien-berichten außer Zweifel, aber der CSU-Shooting-Star: "... sehe ich ganz entspannt ..." taucht erstmal pflicht- und verantwortungsbewußt nach Afghanistan ab, um Luft zu schnappen.

Er kommt mit drei Toten zurück, gibt im kleinsten Kreis eine Erklärung zu seiner 'selbstverfassten' Dissertation ab, die an das Uwe-Barschel-(CDU)-Ehrenwort erinnert und bei der er keine Fragen zulässt und große Teile der Medien ausschließt, womit er die zur Bundespressekonferenz vergeblich angereisten Journalisten nach Gutsherrenart 'vorführt'.

Vgl. Demokritxyz Postings, 19.02.2011, S. 25/XVI, 20:42 h BILD-Printausgabe titelt heute: Guttenberg bleibt!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31664

16.02.2011, S. 13/XVI, 19:22 h Pomade macht aber schönen Glanz, oder was ...?
Anm.: Panorama-Bericht zu Karl-Theodor zu Guttenberg

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31371

18.02.2011, S. 20/XVI, 10:41 h Theo fährt bald nach Lotsch - ohne 'Stutenberg' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31540

17.02.2011, S. 19/XVI, 18:53 h Neues von und zu Guttenberg ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31511

Jörg Kachelmann durfte nach seiner Vernehmung am 24.03.2010 vor dem Haftrichter des AG Mannheim kurz zu grünen Minna durch das Spalier der Fotografen laufen, sodass er gerade noch kurz die Worte sagen konnte: "Ich bin unschuldig, das ist alles, war ich jetzt dazu sagen kann." Was dann sofort 'dekorierte Psychologen' zu einer 'Begutachtung' veranlasste. Die fehlt mir im Fall Guttenberg. Keine Traute die Herren und Damen Psychologen, oder nur 'Sexperten' bzw. hören diesmal die schwarzen Leitmedien nicht zu ...?

Großer Unterschied in der Wahrheit

Die Unschuldigkeit von Jörg Kachelmann zeichnet sich immer deutlicher ab. Den Gutachter aus dem 'SchwÄtzinger Ring' Prof. Dr. Rainer Mattern (Heidelberg), Prof. Dr. Günter H. Seidler (Heidelberg) und Dr. Gerhard Bäßler (ba-wü LKA, Stuttgart) geht die Luft aus, und die anderen sprechen gegen die Tat oder sind noch nicht vernommen.

In dem Zusammenhang ist die noch zu erwartende Aussage (Gutachten) von Prof. Dr. Luise Greuel von großem Interesse: Inwieweit fühlt sie sich der Wissenschaft verpflichtet oder mehr einem evtl. Druck aus der Justiz oder Politik.

Und genau an diesem Punkt 'hängt' es auch mit dem Doktortitel von Karl-Theodor zu Guttenberg. Fühlt sich die Uni Bayreuth der Wissenschaft verpflichtet oder der politischen Karriere eines höchstrangigen CSU-Politikers (Nachbarin von Guttenbergs Doktorvater ... ".. Wir haben doch nur den Wagner und den Guttenberg. Das ist unser Stolz.“)? Diese Frage ist deshalb so spannend, weil sie auch das Verständnis, Verantwortungsbewußtsein und Unabhängigkeit der Freiheit von Forschung und Lehre an der Universität Bayreuth betrifft.

In beiden Fällen ist gleich, dass die Unschulds- und Schuldfrage in der Öffentlichkeit schon vor dem Urteilsspruch geklärt ist. Die alleine Frage somit, fallen die Urteile von Justiz und Universität der Wahrheit entsprechend aus, oder findet die Schauspieldemo-kratie Tricks für 'andere' Lösungen und wie werden die 'verkauft'?. Das wird sehr spannend und aufschlußreich ...!!!

Gast So 20 Feb 2011, 01:01

steffi:Absolute Zustimmung, auch zu Demo und vor allem zu Patagons Meinung: Über allem thront die Heuchelei!

Aber ob die Aschwa-Ideologie jetzt beleuchtet wird? Ich denke, da geht die Heuchelei weiter wie bisher..

steffi, solange es ideologien gibt geht die heuchelei weiter....das werden wir nie ändern können....weil es das grundwesen der ideologien ist...

das einzige was jeder für sich tun kann wenn er will, ist, dass er die grundstrukturen, die machwerke, die instrumentalisierungen, die manipulationen etc.etc. der einzelnen ideologien kar erkennt, sich selbst davon befreit und vor allem sich selbst nicht einspannen und benutzen lässt....
jeder einzelne, der sich von einer ideologie nicht missbrauchen lässt entzieht ihr macht....

wir sind ja fast alle unter irgendwelchen ideologien aufgewachsen....seien es sich christlich nennende, seien es im osten kommunistische, seien es schwarzers, seien es restnazis, etc.etc...

und im fall kachelmann finde ich die schwarzer-ideologie endlich sehr gut beleuchtet....
ihre kernanhänger, die aus ihren höchstpersönlichen motiven treu oder blind bleiben wird sie immer haben genau wie das nazigedankengut nie aussterben wird.....
fanatisch menschenverachtendes gedankengut ist unheilbar wie pädophile, weil sie der überzeugung sind, sie hätten recht mit der menschenverachtung....daher bleibt denen menschenwürde und gleichwertigkeit unerschlossen....

Demokritxyz So 20 Feb 2011, 02:12

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 20.02.2011:

Verteidigungsminister zu Guttenberg
Gezielte Informationspannen

http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E077FB93A734442E0B1767418E542CFFD~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Lügenbaron zu Guttenberg - EXTRA 3 - NDR

https://www.youtube.com/watch?v=SFD0GXTJCao&feature=related

http://www.zeit.de/politik/2011-02/guttenberg-ghostwriter

... Schließlich: Jeder Mensch kann etwas vergessen. Aber jeder, der eine solche Arbeit, gerade wenn sie über mehrere Jahre entstanden ist, zumindest vor der Abgabe noch mal durchliest, erkennt bei längeren Textpassagen, ob er sie selber formuliert hat. Dass man ausführliche fremde Texte versehentlich für eigene hält, ist erinnerungspsychologisch undenkbar. Außer man plädiert auf Bewusstseinsstörungen und geistige Unzurechnungsfähigkeit. ...

http://www.zeit.de/politik/2011-02/guttenberg-ghostwriter?page=2

"Ein Intellektueller ist er nicht"

http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E7BD0A2A6453344AB87DBA19FB3886186~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Demokritxyz So 20 Feb 2011, 03:03

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/02/19/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-neunundvierzig/

Gast So 20 Feb 2011, 03:14

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31694

Ich widerspreche Dir gar nicht, deshalb auch der Hinweis auf die verschiedenen Ebenen , die man hier betrachten kann in beiden Fällen.

Ich habe mich persönlich NICHt mit Guttenberg beschäftigt um da inhaltlich mitreden zu können.

Was mir nur in beiden Fällen auffällt, ist diese mediale Wirkung, die ohne Rücksicht auf Verluste stattfindet, von Leuten bearbeitet, die so professionell sein sollten, dass sie tatsächlich ÜBER den Dingen stehen und die Bearbeitung solide und seriös, dem Ernst der Angelegenheit entsprechend, beurteilen.

Bei Kachelmann haben wir es mit dilettantischen Ermittlern, Rechtsmediziner, Traumatologen, STA und Richter zu tun.

Bei Guttenberg gab es einen Doktorvater, eine mündliche Verteidigung seiner Dissertation ( und natürlich die Prüfung derselben) von einer Kommission.

Und da sehe ich diese hochrangigen Leute, die eigentlich selber die nötige Professionalität haben sollten und ÜBER den Dingen stehen sollten, damit so etwas erst gar nicht passieren kann, was in beiden Fällen passiert ist.

Wofür gibt es "Kontrollorgane" wenn die NICHt kontrollieren?
Es nicht sehen, nicht können.......vom Wollen will ich gar nicht reden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dissertation

Haremswaechter So 20 Feb 2011, 03:58

Wie du richtig erkannt hast meine ich natürlich Birkenstock.

Aschwa hat sich selber ins Boot geholt, So wie Sie sich überall vordrängt.
Geltungssucht wage ich zu behaupten.

Am Anfang meiner Politikerkariere hat mir ein alter Fahrensmann gesagt:
Feind, Erzfeind, Parteifreund.
Auch bei Guttenberg stimmt garantiert dieser Spruch, aus wessen Mund krochen die ersten Verdächtigungen, und wer steht jetzt Felsenfest hinter ihm?

Das kann nur ein Insider gewesen sein, der den Guttenberg demontiert hat.

Gast_0011 So 20 Feb 2011, 04:04

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31683

Wikipedia - Richard von Weizsäcker:
Bundespräsident Weizsäcker wirkte integrierend und erlangte hohe Anerkennung im Ausland mit seiner Rede vom 8. Mai 1985, in der er den 8. Mai 1945 als „Tag der Befreiung vom menschenverachtenden System der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft“ bezeichnete. Er trat für ein behutsames Zusammenwachsen von Ost und West ein und mahnte in seiner Rede zur Wiedervereinigung am 3. Oktober 1990 „Sich zu vereinen, heißt teilen lernen.“ In der ZEIT übte Richard von Weizsäcker 1992 schwere Kritik an den deutschen Parteien.

Er kritisierte, dass sich der Einfluss der Parteien auf die gesamte Gesellschaft ausgeweitet habe. Sie seien längst zu einem sechsten Verfassungsorgan geworden, aber, im Gegensatz zu den anderen, keiner Kontrolle unterworfen. Weiterhin führte er aus, dass das vorrangige Ziel der Parteien sei, die nächste Wahl zu gewinnen und nicht langfristig Probleme dieses Landes zu lösen. Sie nähmen temporäre Stimmungen im Volk in ihr Parteiprogramm auf, um bei der nächsten Bundestagswahl möglichst viele Stimmen zu erhalten.

Das Zitat aus Wikipedia würde ich gerne hinterfragen. Es stammt wohl aus der “Die Zeit“ aus 1992. Ich meine mich zu erinnern, dass er harsche Kritik von Verfassungsrechtlern erntete.
So wie es Wikipedia verkürzt darstellt, kann es auch nicht geschrieben worden sein.

Mich interessiert, warum du es mehrfach einstellst, weil es ja, zumindest in der verkürzten Aussage, falsch ist.
Und worin siehst du den Zusammenhang zu deiner Antwort an Gabriele?
Weizsäckers Aussage, sollte sie so wie beschrieben lauten, ist doch nicht das Maß der Dinge.

Ist dir bekannt, wo man den ganzen Text lesen kann? Ist dir vielleicht ein Link bekannt?

Gast_0011 So 20 Feb 2011, 04:17

schwerer Job, was? Very Happy

Du hast mein Mitgefühl!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/u111

Das kann nur ein Insider gewesen sein, der den Guttenberg demontiert hat.

Bitte nicht wieder eine Verschwörung, die Wirklichkeit ist viel einfacher. Hier kannst du nachlesen:
http://www.fnp.de/fnp/region/lokales/wie-guttenberg-enttarnt-wurde_rmn01.c.8687765.de.html
oder hier:

Der Bremer Juraprofessor Andreas Fischer-Lescano gab an, die Parallelen bei einer Routineprüfung entdeckt zu haben. Die Dissertation sei ein "dreistes Plagiat" und eine "Täuschung", wird der Professor in der Zeitung zitiert. Die unzitiert übernommenen Originalquellen umfassen laut "SZ" mehrere Seiten. Fischer-Lescano sagte, die Textduplikate zögen sich durch die gesamte Arbeit und durch alle inhaltlichen Teile. Der Mitautor der Arbeit über die Plagiatsvorwürfe, Dr. Felix Hanschmann, wies Vermutungen zurück, hinter der Expertise könnten politische Absichten stehen. Hanschmann sagte MDR INFO am Mittwoch, es sei zwar richtig, dass das Fachblatt "Kritische Justiz" eher im linken Spektrum stehe. Er betonte jedoch: "Es gab weder von Herrn Fischer-Lescano noch von mir irgendwelche Kontakte zu irgendwelchen Parteien oder Politikern." Man habe die Arbeit Guttenbergs aus wissenschaftlichem Interesse gelesen. Die vollständige Rezension zur Guttenberg-Arbeit erscheint im Februar im angesprochenen Fachblatt.

http://www.mdr.de/nachrichten/8236458.html

Sofort wurde natürlich eine linke Verschwörung vermutet.

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Rita-Eva Neeser hat ihren 48. Teil online

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@ steffi

Grüß dich Demo

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