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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18)

Beitrag  Oldoldman Di 15 März 2011, 10:28

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des siebzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17

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Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:32 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty Arnsperger

Beitrag  Gast Mo 21 März 2011, 06:26

Zum einen forderte Johann Schwenn Ermittlungen gegen Anja L. (Name geändert) wegen uneidlicher Falschaussage. Die Frau hatte in mehreren Zeitungsinterviews behauptet, Kachelmann habe sie 2005 zum Sex gezwungen, obwohl sie "Nein" gesagt habe. Dies hat die heute 23-Jährige dem Anwalt zufolge auch in ihrer nicht-öffentlichen Aussage vor Gericht bestätigt. In einer früheren Vernehmung bei der Polizei habe Anja L. jedoch von diesem "Nein" nichts erzählt, sagte Schwenn.
[...]
Schwenn, der Linda T. verdächtigt, mit den Journalisten gesprochen zu haben, verlangte nun die "Offenlegung der Vergütungsvereinbarungen" der Frau mit den Zeitungen. "Wenn das Gericht die Angaben der Zeugin für erheblich erhält, dann muss es diesem Antrag entsprechen. Denn wer die Nicht-Öffentlichkeit für sich beansprucht, aber in Wahrheit nur ein Geschäft machen will, darf nicht darauf hoffen, dass ihm das Gericht auch nur ein Wort glaubt."
http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-attacke-gegen-die-ex-geliebten-1666141.html

Dazu hatte ich am 4.3.2011 schon etwas geschrieben:

Nun also wissen wir, daß Anja L. eine taffe Frau war, die auf vielfältige Nachfragen der Polizeibeamtin Lapsit bekundet hat:

Biggi Meier:
Er habe Essen bestellt, obwohl sie lieber mit ihm etwas essen gegangen wäre. Beim Austausch der Zärtlichkeiten sei sie passiv gewesen. Explizit habe sie ihn nicht aufgefordert, keinen Sex haben zu wollen.

Im Gericht lautete ihre Aussage dann anders. Dort gab sie an, sie habe ihm direkt gesagt, sie wolle keinen Sex. Diese Aussage steht im krassen Widerspruch zu der Aussage bei Frau Lapzit, während sie angab, die Wahrheit schon bei der Polizei gesagt zu haben. Bei der Aussage auf dem Revier sei sie 10mal hinterfragt worden, ob sie wirklich „nein“ gesagt habe. 9mal habe sie es bestätigt, beim 10. Mal sei sie unsicher geworden und habe sich relativiert.

Frau Lapzit bestreitet dies und hat die Zeugin als sehr „taff“ in Erinnerung. Sie habe sehr spontan geantwortet, außerdem sei ihr das Protokoll noch einmal zur Unterschrift vorgelegt worden und dass sie da nach dem Durchlesen noch einmal die Niederschrift hätte korrigieren können.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32678

So, zunächst war das Gericht noch dran und hat die Polizeibeamtin zu den polizeilichen Aussagen der Anja L. befragt; diese Angaben müßten eigentlich ausreichen, um ein Verfahren gegen Anja L. wegen Verdachts der uneidlichen Falschaussage vor Gericht einzuleiten...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32680

Ich habe Biggi Meiers Bericht über die Aussage der Beamtin jetzt noch einmal genau angesehen und modifiziere meine Interpretation: danach muß Anja L. vor Gericht, angesprochen auf den Widerspruch zwischen ihrer Aussage vor der Polizei und der jetzigen vor Gericht, angegeben haben, daß sie schon vor der Polizei neun Mal angegeben habe, daß sie explizit »Nein« zum Geschlechtsverkehr gesagt habe. Durch das ständige Hinterfragen sei sie aber unsicher geworden und habe beim 10. Mal dann angegeben, daß sie doch nicht »Nein« gesagt habe.

(Nur diese letzte Version ist dann wohl ins Protokoll eingeflossen.)

Diese Vernehmungsart und Aussageentwicklung hat die Polizeibeamtin, die für bohrendes Nachfragen eigentlich nicht bekannt ist, bestritten, sondern von unhinterfragten Spontanangaben der »taffen« Zeugin gesprochen.




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18)

Beitrag  Gast Mo 21 März 2011, 06:40

Ich denke auch, die Damen wurden gecoacht von der BUNTEn.

Da wird Frau Lapsit aber sauer sein, dass sie jetzt auch noch benutzt wurde von diesen Blondchen. Hoffentlich geht ihr langsam ein Licht auf Twisted Evil

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty Maria Furtwängler: "Bill Clinton ... ist wirklich außergewöhnlich in Bezug auf sein »Zeitmanagement«"

Beitrag  Demokritxyz Mo 21 März 2011, 06:46

"Im Selbstzweifel bin ich gut"

http://www.zeit.de/2011/12/Maria-Furtwaengler

"Ich beneide Männer um ihre Fähigkeit, sich unschlagbar zu finden."

http://www.zeit.de/2011/12/Maria-Furtwaengler?page=2

"Ich kann mich sehr gut an meinen ersten Toten als Ärztin erinnern."

http://www.zeit.de/2011/12/Maria-Furtwaengler?page=3

"Ich sagte irgendwas wie 'I put a Spreißel in my Popo'."
...
ZEITmagazin: Sie haben vorhin die mächtigen Menschen erwähnt, die Sie an der Seite Ihres Mannes kennengelernt haben. Hat wirklich niemand bleibenden Eindruck hinterlassen?

Furtwängler: Doch, natürlich! Ich habe viele wunderbare Menschen kennengelernt! Aber die Mächtigen sind oft abgelenkt und unkonzentriert. Und sie wissen manchmal auch nicht, was sie mit einem reden sollen in so kurzen Momenten.

ZEITmagazin: Gibt es keine Ausnahmen?

Furtwängler: Doch. Bill Clinton zum Beispiel. Der ist wirklich außergewöhnlich in Bezug auf sein »Zeitmanagement«.

ZEITmagazin: Erzählen Sie.

Furtwängler: Schon wie er einem die Hand gibt. Erst die eine, und dann legt er die andere Hand drüber. Es sind vielleicht nur zwei Minuten, aber in diesen zwei Minuten gibt er Ihnen hundertprozentige Aufmerksamkeit. Er will Ihnen das Gefühl vermitteln, es gibt jetzt nur diesen Moment. Ich glaube, das ist seine Zeitspanne: Zwei Minuten, und dann hat er dich. Ich schätze, so funktioniert es.

ZEITmagazin: Hatten Sie für einen kurzen Augenblick Angst um sich?

Furtwängler: Nein, nein. Ich habe sofort gedacht, man kann nicht nach dreißig Sekunden sagen, I love you, I want to see you again. Ich dachte gleich: Hallo, geht’s noch?

ZEITmagazin: Das hat er gesagt?

Furtwängler: Ja.
...
ZEITmagazin: Frau Furtwängler, was war der größte Wendepunkt in Ihrem Leben?

Furtwängler: Spontan würde ich sagen, als ich meinen Mann kennenlernte.

ZEITmagazin: Sie waren damals 19 Jahre alt. Ihr Mann wurde in einer Talkshow einmal gefragt, warum Sie sich wohl in ihn verliebt hätten. Darauf antwortete er: Sie hat schnell erkannt, dass ich sie versorgen kann.

Furtwängler: Da hatte mein Mann einen uncharmanten Moment. Er ist nicht immer so.
...
http://www.zeit.de/2011/12/Maria-Furtwaengler?page=4
In Bezug auf sein »Zeitmanagement« ist (oder war ...?) Jörg Kachelmann aber auch "außergewöhnlich", oder ...?

Interessant ist vielleicht auch, wie umfangreich und facettenreich die Netzwerke von Hubert Burda sind. Da gibt es sicher nicht nur SchLewinskys für Targets, die wissen, wie ihre Glocken läuten, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Lewinsky-Aff%C3%A4re


Zuletzt von Demokritxyz am Mo 21 März 2011, 07:12 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18)

Beitrag  Gast Mo 21 März 2011, 06:57

@Demo
In Bezug auf sein »Zeitmanagement« ist (oder war ...?) Jörg Kachelmann aber auch "außergewöhnlich", oder ...? .
hmhmhm.........................JA Very Happy

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty Friedrichsen

Beitrag  Gast Mo 21 März 2011, 07:18

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,752335,00.html

hat aber auch einen Fehler:

Dies mutmaßt die Verteidigung auch im Fall einer Zeugin, mit der Kachelmann angeblich gegen ihren Willen verkehrt haben soll. Vor Gericht ruderte diese Zeugin dann etwas zurück: Sie habe zwar nicht gewollt, aber auch nicht "nein" gesagt.

Das war ihre Aussage vor der Polizei; vor Gericht hat sie die BUNTE-Version vorgetragen - daher die Strafanzeige wegen uneidlicher Falschaussage.

Friedrichsen:

Frau Schwertzinger war zwar aufgefallen, dass die Belastungszeugin vor allem über den Umstand weinend geklagt hatte, dass Kachelmann sie in der Nacht auf Nimmerwiedersehen verlassen hatte. Und dass von der angeblichen Vergewaltigung offenbar weniger die Rede war. Doch Schlussfolgerungen, was die Glaubhaftigkeit der Aussage anging, hatte sie daraus offenbar nicht gezogen. Sie versicherte dem Gericht im Gegenteil, sie könne eine falsche Beschuldigung sehr wohl erkennen.

Und nun wurde wieder die Öffentlichkeit ausgeschlossen.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty Knut, nicht von Feministinnen vergiftet ?!?!? Schlimmer?

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Mo 21 März 2011, 08:40

Knut, das Symbol der NICHT vorhandenen Männerbewegung: TOT! Ein Opfer des Clubs der Eisbärinnen? Ein Menetekel? Noch ein Club der Teufelinnen?
http://www.sueddeutsche.de/panorama/nach-dem-tod-des-eisbaeren-damen-trio-mobbte-knut-1.1075337

Und Totilas muss für 8000 EURO Decktaxe auf den Plastikbock...
Was soll nur aus den letzten Männern werden?!?!?!?!

http://www.google.de/search?q=totilas+8000+Euro&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a
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http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty @Gabriele Wolff: Murmelst du wieder 'Korinthen' ...?

Beitrag  Demokritxyz Mo 21 März 2011, 08:49

Also ich hab bei Giesela Friedrichsen verstanden, was sie nicht explizit ausspricht (aussprechen kann/darf):
DER SPIEGEL, Giesela Friedrichsen, 21.03.2011:

Kachelmann-Prozess
Geheim verhandeln, in der Presse plaudern
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,752335,00.html
Ich hab mir noch eine Frage von dir aufgehoben:
Gabriele Wolff, 11.03.2011:

Demo, es wäre schön, wenn Du den Mut wie Nina hättest, ganz ohne Verlinkungen Dein eigenes Denkmodell vorzustellen, auf daß man es wirklich durcharbeiten könnte. Ich bin keineswegs so phantasielos und beschränkt, wie Du anzunehmen scheinst.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33299
Nun hab ich das bereits zigmal gepostet. Leider kann manN das noch nicht mit Korinthen explizit verifizieren, sondern wichtig ist, vor allem die genaue Beobachtung der Manöver von RA Johann Schwenn. Zur Erinnerung vorweg trotzdem ein paar kleingeschaltete Links:
Vgl. Demokritxyz Postings, 27.02.2011, S. 46/XVI, 10:21 h Ave Maria: Wenn ich das Kanalsystem mal ergänzen darf

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32209

27.02.2011, S. 47/XVI, 18:16 h @Snoopy: Ich sag's mal in einem Satz ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32233

27.02.2011, S. 47/XVI, 21:07 h @Gabriele Wolff: Hast du schön geschrieben, aber der 'Groschen' hakt ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32250

28.02.2011, S. 1/XVII, 14:07 h @liese: Wichtig ist, wer die Protagonisten sind ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32290

Dir will anscheinend nicht in den Kopf, dass es in diesem System mit hoher Wahrscheinlichkeit ein feinstes Netzwerk von 'wissenden Informanten', denen etwas 'stinkt', gibt, die Schwenn die 'Schubladen' vollgeroutet haben. Er weiß das alles und schützt lediglich seine Informanten.

Sein Konzept ist jetzt, in jeden Hafen zu manövieren, wo es offizielle Zeugen gibt, die genau das aussagen könnten, was er zwar von 'wissenden Informanten' weiß, aber wegen Informantenschutz verschweigen muss.

Sowie die erste dieser ZeugInnen umfällt (auspackt), kippen die anderen wie die 'Dominosteine' und dann kracht ein ganzes Netzwerk - so meine Einschätzung. .

Das Kernproblem siehst du in anderen Bereichen (Atomkraft, Guttenberg & Co.) sofort: massive Einflussnahme und Verflechtung zwischen Wirtschaft, Medien und Politik. Nur dass der Weg der Einflussnahme von der Politik auf die Justiz sehr viel kürzer ist, blendest du in deiner Vorstellungswelt völlig aus, oder ...?

Und dass Schwenns Spezialität eine ganz besonderer Typus von Prozessen ist, fällt dir bislang nicht auf, oder ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 20.03.2011, S. 10/XVIII, 09:09 h RA Johann Schwenn im Ring gegen den "Drückerkönig" und Freund erlauchter 'Politiker' ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33808
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty selten so gelacht

Beitrag  Gast Mo 21 März 2011, 09:02

Dir will anscheinend nicht in den Kopf, dass es in diesem System mit hoher Wahrscheinlichkeit ein feinstes Netzwerk von 'wissenden Informanten', denen etwas 'stinkt', gibt, die Schwenn die 'Schubladen' vollgeroutet haben. Er weiß das alles und schützt lediglich seine Informanten.

Sein Konzept ist jetzt, in jeden Hafen zu manövieren, wo es offizielle Zeugen gibt, die genau das aussagen könnten, was er zwar von 'wissenden Informanten' weiß, aber wegen Informantenschutz verschweigen muss.

Very Happy
schwenns schubladen sind leeeeer albino
in oltrogges ärmel warten ein paar asse Chapeau!

by the way
wäre es logisch, dass jeder, der für sein reden geld kriegt, ein lügner wäre, in welcher berufsgruppe wären die grössten lügner?


sorry oldie, du bist nicht gemeint I love you

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty Verbla*en?

Beitrag  Rubinstein Mo 21 März 2011, 09:38

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty @Bella: Herzlich gelacht ...!

Beitrag  Demokritxyz Mo 21 März 2011, 09:38

Fühlst du dich als Schwenns 'Schubladen' ...!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty @chomsky

Beitrag  984 Mo 21 März 2011, 09:57

eigentlich dürften hier nur anerkannte philosophen wie unser chomsky und der deleuze, vielleicht noch bourdieu schreiben.

wäre es logisch, dass jeder, der für sein reden geld kriegt, ein lügner wäre, in welcher berufsgruppe wären die grössten lügner?

sonst passiert so etwas! anwälte werden also als lügner gesehen, nichts ist falscher als das. als ich mal schrieb, ich könnte glatt 6 verschiedene positionen vertreten, entstand dasselbe chaos. hochgebildete foristen gerieten ausser rand und band. schliesslich machte mir eine seilschaft unedler gestalten den garaus. dasselbe geschieht, wenn man anwälten unsinnigerweise lügen unterstellt. sie lügen nämlich nicht, sonder anwälte beherrschen die technik wegzulassen und zu betonen.


ich meinte mit meiner anspielung, dass man professionell positionen, die sich nicht ähnlich sind, vertreten kann. englische studenten lernen das debattieren, indem sie kurz vorher definierte standpunkte vertreten. es geht dabei nämlich um eine technik, die persönlichen meinungen haben da erst einmal nichts zu suchen. ein anwalt muss professionell agieren. was er persönlich denkt, sollte keine rolle spielen. wie sollte das anders gehen, wenn er sogar mörder vertritt? volksmund verdammt das. aber gerade solche schwierigen vertretungen erfordern hohe kunst.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty zeuginnenverbrennen

Beitrag  Gast Mo 21 März 2011, 10:11

984, ich verstehe, du willst damit sagen, es entspringt keiner logik, dass - wie schwenn behauptet - die zeuginnen lügen resp. verbrannt sind, falls sie geld kriegten von der presse.

der schwenn sagt das einfach mal so.

schwenn und wolff "verbrennen" zeuginnen verbal einfach zum spass, wie man früher die hexen...

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty wetterstation - idealer treff

Beitrag  Gast Mo 21 März 2011, 10:19

Strafanzeige wegen uneidlicher Falschaussage.

geht es um diese zeugin?


Carina D.* (23), Azubi
Kam im November 2005 während einer Party mit Kachelmann ins Gespräch. Er gab ihr Handy-nummer und E-Mail-Adresse. Am nächsten Tag bekommt sie eine SMS während des Schulunterrichts. Er fragt sie, ob sie zur Einweihung einer Wetterstation kommen will. Wenig später erster Sex im Hotel. Carina D. war 18, noch Jungfrau. Trennung im Juni 2006, nachdem sie Ohrringe in seinem Auto fand.
• Was sie bekam? Geld für Zugfahrten und Hotels. Zu Weihnachten eine Uhr.
• Was sie glaubte? Ich dachte, ich sei seine einzige Freundin. Das hat er immer gesagt.
• Was sie Über ihn denkt? Ich bin inzwischen nur noch wütend und von ihm angeekelt.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty 984: Der Metadiskurs aus der Perspektive Niklas Luhmanns

Beitrag  Gast_0009 Mo 21 März 2011, 10:32

"Hier haben wir es mit dem berühmten "blinden Fleck" des Beobachtens zu tun. Damit ist gemeint, dass eine Unterschiedung, die zum Zweck des Beobachtens getroffen wird, sich nicht wieder selbst beobachten kann. "Die Unterscheidung wahr/unwahr kann nicht selbst nur entweder wahr oder unwahr sein; sie kann sich selbst nicht beobachten; sie ist ihr eigener blinder Fleck. Oder anders ausgedrückt: Die eigene Unterscheidung benutzt das Beobachten als blinder Fleck. Das gilt auch, wenn man die Ebene wechselt und nun das Beobachten beobachtet. Die Unterscheidung, die es dabei anwendet, ist dann ebenfalls nicht im Blickfeld. Auf der operativen Ebene muss auch dieses Beobachten zweiter Ordnung im Grunde naiv verfahren, weil es die eigene Referenz nicht zugleich kritisch betrachten kann. Es gibt in Luhmanns Denken "keine Reflexivitätshierarchie". (Reese-Schäfer, Walter 2001: Niklas Luhmann zur Einführung, S. 38)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty 32. Prozesstag, Bericht Biggi M. (Facebook)

Beitrag  Demokritxyz Mo 21 März 2011, 10:35

Herzlichen Dank an Biggi M. (Facebook) ...!
Biggi M., 21.03.2011, ca. 19:00 Uhr, Facebook:

Der 32. Prozesstag – 21.03.2011

Der Prozess begann mit Anträgen von Herrn Schwenn:

Zunächst teilte er mit, dass JK nicht zur Person aussagen werde.

Angaben zur Person seien Angaben zur Sache. Dies stehe im Widerspruch, dass der Angeklagte sich nicht zur Sache äußern brauche. Er nannte Beispielurteile. Mit denen konnte Herr Seidling natürlich wieder - wie immer - nichts anfangen und hatte auch keine Gegenurteile.

Dr. Bock wandte ein, dass sei nur vorgeschlagen worden, um den Prozess abzukürzen.

Herr Schwenn sagte, wenn Zeugen geladen werden, die Aussagen zur Person von JK machen können, würde die Verteidigung das begrüßen.

Dann stellte Herr Schwenn den Antrag, die 2 Reisebegleiter im Flugzeug nach Vancouver im letzten Jahr zu laden. Diese beiden Zeugen können aussagen, dass JK ganz ruhig gewirkt habe während des Flugs.

Dann stellte Herr Schwenn den Antrag, einen Mitarbeiter von Google zu laden, um die noch offenen Fragen bezüglich Google Chrome auf dem PC von D.[xxxxx/Sabine W.] zu klären.

Weiter soll der Chefredakteur des Focus geladen werden. Dieser solle Aussagen machen über die Zahlungen an die Zeugin [Toini] L.[xxxxxxx]. Diese habe Wert auf nicht öffentliche Aussagen gelegt und später standen genaue Aussagen am 5.3. im Focus und am darauf folgenden Tag zog die Bild am Sonntag nach. Sollte der geladene Zeuge keine Aussagen machen, müsse man diesen Vertrag beschlagnahmen lassen.

Dass Frau [Toini] L.[xxxxxxx] sich zu Aussagen bereit erklärt habe im Focus und in der Bild, zeige ein Bild in der BamS, auf dem sie lachend 3 Ladungen des Gerichts Mannheim zeigt. Mit dieser Handlung ist die Zeugin total unglaubwürdig. Die Berichte haben eh nur selektiert berichtet und entlastende Aussagen der Zeugin total ignoriert.

Am Ende beantragte Herr Schwenn noch, dass die Staatsanwaltschaft gegen die Zeugin C.[xxxxxxx/Anja L.] ein Ermittlungsverfahren einleiten soll wegen uneidlicher Falschaussage.

Sie habe im Gericht behauptet, sie habe nein gesagt, während sie vorher diese Aussage bei der Polizei nicht so schilderte. Sie habe laut Aussage von Frau Lapzit taff gewirkt. Es steht wohl eine Zahlung von 5000 Euro von der Bunten im Raum, die sie erhalten habe.

Um 10 Uhr erschien dann die geladene Zeugin [Hiddensee] mit ihrem Anwalt, und der beantragte die Öffentlichkeit auszuschließen. Dem wurde stattgegeben.

Herr Schwenn wies mehrfach darauf hin, dass die Zeugin sich mit einer Aussage hier selbst belasten könne und eventuell eine komplette Aussageverweigerung angemessen sei. Er zweifelte an, dass das dem begleitenden Anwalt so bewusst sei.

Herr Oltrogge wurde sehr wütend. Man habe dieses Verfahren gegen JK schon eingestellt wegen Körperverletzung, da ja das Verfahren wegen Vergewaltigung noch anhängig sei, und man müsse auch die Zeugin daraufhin nicht belehren. Später wurde sie doch nach § 55 StPO belehrt.

Einen Wortwechsel fand ich sehr treffend. Herr Schwenn ergriff das Wort, und Seidling machte ihn darauf aufmerksam, dass er noch nicht das Wort habe.

Seidling fragte [RA Thomas R.J.] Franz, der mit Fragen an der Reihe gewesen ist, ob er Fragen oder Einwände habe, seine Antwort, wie immer: „Nein“. Herr Schwenn meinte daraufhin: „Das habe ich mir gedacht“. Wer nicht….? Herr Franz ist im Gericht immer sehr ruhig. Ich glaube, er kann nur einen Satz sagen: „Ich beantrage den Ausschluss der Öffentlichkeit“.

Draußen bei einem Interview erklärte Herr Schwenn noch einmal, dass das hier bei Gericht wohl ein Mentalitätsproblem sei. In der Stadt, in der seine Kanzlei ihren Sitz habe, hätte man so einen langen Prozess nicht dafür geführt. Im Gegenteil: mit diesen Fakten hätte es gar keine Anklage gegeben, geschweige denn eine Untersuchungshaft.

Nach der Mittagspause wurde die Zeugin Scherzinger, Kriminalbeamtin aus Schwetzingen, als Zeugin vernommen.

Herr Franz beantragte erneut den Ausschluss der Öffentlichkeit.

Auffallend war hier, während darüber beraten wurde, gab Herr Franz der Zeugin VOR der Einvernahme einen Wink, sie möge ihm in ein Nebenzimmer folgen. Dieser Aufforderung kam sie nach, und Herr Oltrogge ging auch hinaus.

Das ist ja sehr durchschaubar. Gab es dort noch einmal Anweisungen, was sie auszusagen habe?

Herr Schwenn stimmt der nicht öffentlichen Sitzung zu, gab aber zu bedenken, dass eventuell später noch Fragen erörtert werden könnten, die öffentlich seien.

Da ein Später aber eventuell ist, und ich arbeiten musste, bin ich dann gegangen.

Biggi M.

https://www.facebook.com/kachelmann.de?v=wall
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty Problematische Zeuginnen

Beitrag  Gast Mo 21 März 2011, 11:08

wetterstation - idealer treff

Bella Heute um 22:19
Strafanzeige wegen uneidlicher Falschaussage.


geht es um diese zeugin?

Carina D.* (23), Azubi
Kam im November 2005 während einer Party mit Kachelmann ins Gespräch. Er gab ihr Handy-nummer und E-Mail-Adresse. Am nächsten Tag bekommt sie eine SMS während des Schulunterrichts. Er fragt sie, ob sie zur Einweihung einer Wetterstation kommen will. Wenig später erster Sex im Hotel. Carina D. war 18, noch Jungfrau. Trennung im Juni 2006, nachdem sie Ohrringe in seinem Auto fand.
• Was sie bekam? Geld für Zugfahrten und Hotels. Zu Weihnachten eine Uhr.
• Was sie glaubte? Ich dachte, ich sei seine einzige Freundin. Das hat er immer gesagt.
• Was sie Über ihn denkt? Ich bin inzwischen nur noch wütend und von ihm angeekelt.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33937

Genau. Um diese Zeugin, die von BUNTE Anja L. genannt wird, geht es. Das obige Zitat stammt m.W. aus der BamS Mitte September, die sich auf die im Verfahren gemachten Vernehmungen beruft, weshalb hier auch alles so harmlos klingt.
In der BUNTE vom 2.9.2010 ist selbstverständlich keine Rede davon, daß sie sich erst im Juni wegen Eifersucht (Ohrringe in seinem Auto gefunden) von ihm trennte, sondern es wird der Eindruck erweckt, daß wegen des sie frustrierenden Treffens vom 29.5.2006 Schluß gewesen sei.

Zum idealen Treff: BUNTE enthüllt, daß JK ihr einen Tag nach der in Aussicht gestellten Einladung zu einer Wetterstations-Einweihung gestanden habe, daß diese nur ein Vorwand gewesen sei, um ihre Handynummer zu erhalten. »Die Flirtlüge fand Anja „witzig“.«

Am Montag befragte das Landgericht Mannheim eine Zeugin über ihr schon länger zurückliegendes Verhältnis mit dem 52-jährigen Schweizer. Die Öffentlichkeit wurde während der Vernehmung der Frau ausgeschlossen. Die heute 30-Jährige hatte nach Bekanntwerden der Vergewaltigungsvorwürfe bei der Staatsanwaltschaft ausgesagt.
Die Mannheimer Justiz leitete daraufhin ein Ermittlungsverfahren gegen Kachelmann wegen gefährlicher Körperverletzung ein. Wegen des aktuellen Prozesses wurde das Verfahren aber vorläufig eingestellt. Schwenn stufte die Aussage der Frau nach der Vernehmung als «vollkommen irrelevant» ein.
http://de.news.yahoo.com/26/20110321/twl-kachelmann-schweigt-sein-anwalt-schi-0af634d.html

Daß die Angaben der ›Hiddensee-Zeugin‹, der neun Jahre nach einem Szenario plötzlich einfällt, daß dessen verabredete Grenzen überschritten worden sind, »vollkommen irrelevant« gewesen sein sollen, halte ich für eine nachvollziehbare Einschätzung.

Dafür spricht auch der Umstand, daß das nach dieser Aussage eingeleitete Verfahren nicht zu einer Anklage geführt hat: und das bei einer Staatsanwaltschaft, die vor wackeligen Anklagen keineswegs zurückschreckt. Danach muß ihre Aussage unbrauchbar gewesen sein.

Und wenn ich jetzt lese, daß die Zeugin sogar nach § 55 StPO belehrt worden sein soll - da scheint die Kammer etwas dazugelernt zu haben -, so besteht sogar Anlaß zu der Annahme, daß sie sich wegen ihrer Angaben vor der Staatsanwaltschaft am 18.5.2010 wegen falscher Verdächtigung strafbar gemacht haben könnte, und sie sich also, weil sie vor Gericht unter Wahrheitspflicht steht, bei wahrheitsgemäßer Aussage der Gefahr aussetzt, wegen einer zuvor begangenen Straftat verfolgt zu werden.

Nur in diesem Fall besteht das Auskunftsverweigerungsrecht gem. § 55 StPO (das hatten wir zwar schon mal im Oktober bei der NK, aber vielleicht ist es nicht mehr so in Erinnerung).


Gisela Friedrichsen hat völlig recht: der Justiz stellen sich völlig neue Bewertungsfragen, was die Glaubwürdigkeit gekaufter Zeugen angeht, die per Ausschluß der Öffentlichkeit Exklusivrechte der Verlage durchsetzen. Kann man ihnen überhaupt noch etwas glauben, wenn sie vorher oder nachher im Sinn der gewünschten Tendenz, die allein Geld bringt, aussagen?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty bella

Beitrag  984 Mo 21 März 2011, 11:21

bella, wenn du mal über 30 bist wie ich, dann weisst du, dass auch frauen gerne sex haben. du siehst das in deiner jugend als eine gefahr, ja schon potentiell mordgleich bei kachelmann. und schwenn tut nichts anderes als diese verkehrte logik bei frauen aufzuzeigen und wenn geht zu widerlegen indem sie zugeben, ja, auch ich habe gerne geporscht mit meinem target, sei mal ehrlich und beobachte deine triebe.

endlich mal chomsky ratlos. ich sehe das anders, es gibt diesen fleck gar nicht

Kommentar: chomsky ist soooo doof, er hat noch nie vom switchen gehört. der fleck wird in der bewegung sichtbar. ich bewege mich, also sehe ich. ich würde dennoch nur von einer ergänzung nicht widerlegung luhmanns sprechen. ich wüsste auch nicht, wie man den studenten die 984 widerlegung vermitteln sollte.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty An den König 984

Beitrag  Gast_0009 Mo 21 März 2011, 11:33

Gut, ich denke meine Suche nach dem hirnverbranntesten Vollhonk in der grossen weiten Internet-Welt ist hier und heute zu Ende gegangen. Viele waren diesem Titel und der nun winkenden öffentlichen Verfütterung an die Insassen des Dschungelcamps nahe. Du aber, oh grosser 984, Du bist der König der Idioten!

Huldigt Ihm! :-D
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty chomsky

Beitrag  Gast Mo 21 März 2011, 11:55

ich versuche gerade, dich zu widerlegen.
aber es geht nicht.
ich bin hingerissen drunken

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty 32. Prozesstag, Bericht Kruemel (Rita-Eva Neeser-Blog)

Beitrag  Demokritxyz Mo 21 März 2011, 12:11

Herzlichen Dank an Kruemel ...!
Kruemel, 21.03.2011, 20:15 Uhr:

Der 32. Prozesstag begann nur mit 5 Min. Verspätung - welch ein Wunder.

RA Schwenn erklärte gleich zu Beginn, dass JAK keine Angaben zur Person macht und dies auch nicht machen müsste, dazu verwies er auf mehrere Urteile des BGH hin, die dies auch bestätigten.

Richter Seidling widersprach dem und sagte, dass der BGH auch schon anders entschieden hätte in dieser Frage, konnte aber keine dem entsprechende Urteile nennen. Worauf RA Schwenn entgegnete, dass er diese gerne berücksichtigen würde, wenn er die Urteile genannt bekäme, aber er hätte keine weiteren Urteile gefunden und ist auch der Meinung, dass der BGH keinen Zick-Zack-Kurs fährt bei seinen Begründungen.

Dann stellte er den Antrag, dass gegen die Zeugin C. (Steigenberger Hotel [Anja L. lt. Bunte]) wegen uneidlicher Falschaussage ermittelt wird.

Auf gut Deutsch, die erste Anzeige gegen die geldgierigen Lausemädchen. Begründung: laut Zeugin Lapsis hätte sie nicht nein gesagt zum Sex mit JAK bei Ihrer Vernehmung, wohl aber bei Gericht und in der Presse, wo Sie 5 000 € für das Interview bekommen hat.

Auch beantragte RA Schwenn noch einen Techniker von Google zu laden, um mehr Infos zu bekommen bezüglich Löschungen auf dem PC von der NK.

Ebenfalls wollte RA Schwenn noch zwei Zeugen laden, die mit JAK in Vancouver waren [Passagiere beim Rückflug ...?], um darüber zu berichten.

Der nächste Antrag betraf die Schweizer Zeugin [Toini L.], die er beschuldigte, ebenfalls gekauft worden zu sein, und sie den Ausschluss der Öffentlichkeit und auch das Einbringen ihrer Aussage ebenfalls ohne Öffentlichkeit erfolgen soll, nur um danach ihre Story sowohl an die BamS und auch an den Focus verkauft zu haben, um daran zu verdienen.

Wobei er auch nochmal auf seinen Antrag zurück kam, die Räume vom Focus durchsuchen zu lassen, um Klarheit darüber zu bekommen.

Von Seiten der StA gab es zu den Anträgen keine Kommentare.

Dann war es 9.30 Uhr, und es gab 'ne Pause bis 10 Uhr.

Tja und dann kam die Zeugin P. (keine Ahnung welche von den Exen die gewesen war, ich denke, dass es diejenige war, welcher nach 9 Jahren eingefallen ist, dass sie auch zum Sex gezwungen wurde [Hiddensee-Zeugin]) - natürlich auch mit RA und natürlich wurde auch gleich der Antrag gestellt, die Öffentlichkeit auszuschliessen.

Also gab es erstmal ihre Personalien und eine Belehrung. RA Schwenn verlangte, dass die Zeugin auch nach § 55 StPO belehrt werden soll. Sofort hat Oltrogge dies verhindern wollen. Verständlich, denn mit dieser Zeugin hatte Oltrogge ja versucht, gegen JAK wegen gefährlicher Körperverletzung zu ermittlen. Dies dann aber wieder eingestellt, da dies scheinbar für ein Verfahren nicht ergiebig war, aber für das laufenden Verfahren dazu dienen könnte nachzuweisen, dass JAK sich Sex immer mit Gewalt geholt hat.

Na ja, das Gericht zog sich zur Beratung zurück und nach 10 Min. erging der Beschluss, dass es zwar keinen Grund gäbe, die Zeugin nach § 55 StPO zu belehren, es aber trotzdem tun würde. Tja und dann wurde die Öffentlichkeit ausgeschlossen.

Gegen 10:45 Uhr war dann erstmal Schluss mit Öffentlichkeit und dann war Mittagspause bis 14:30 Uhr

Als nächstes sollte dann die Polizistin Scherzinger vernommen werden.

RA Franz stellte sofort den Antrag, die Öffentlichkeit wieder auszuschließen, und erst als eine Begründung gefordert wurde, murmelte er das Übliche vor sich hin (also Persönlichkeitsrechte seiner Mandantin usw.).

RA Schwenn widersprach dem Antrag nicht, was mich eigentlich gewundert hat.

Tja, und dann passierte etwas, was ich schon sehr merkwürdig fand:

Das Gericht zog sich zur Beratung zurück und die Polizistin Scherzinger ging mit RA Franz und StA Oltrogge gemeinsam in einen Nebenraum. Tja, was die da wohl gemacht haben??

Für mich sah es so aus, als ob es da noch letzte Anweisungen für die Polizistin geben sollte.

Auch wenn dem nicht so sein sollte, hat diese Aktion doch einen ganz bitteren Beigeschmack und ist wahrscheinlich auch nur in Mannheim üblich, wo man mittlerweile eigentlich schon deutlich spürt, dass da verdammt viel gemauschelt wird, und dies hat ja auch RA Schwenn nochmal betont, indem er sagte, dieses Verfahren wäre in Hamburg schon lange abgeschlossen bzw. er wäre dort erst gar nicht eröffnet worden.

Eigentlich geht es ja auch nur noch darum, JAK finanziell zu ruinieren.

Es wird Zeit, dass wir alle aus unserem Dornröschenschlaf aufwachen und grundsätzliche Dinge in Deutschland dringend reformiert werden müssen.

Eine sich selbst überschätzende StA, ein unfähiges Gericht, eine Presse, die nur noch die niedrigen Instinkte der Masse befriedigt um Auflage zu machen.

Ich wollte am Freitag nochmal nach Mannheim, aber so wie es aussieht, wird an diesem Tag sehr wahrscheinlich die Öffentlichkeit wieder ausgeschlossen, was ich von kompetenter Stelle erfahren haben. Also werde ich nicht in Mannheim sein.

Ach ja und Frau Friedrichsen habe ich auch kurz begrüßt und mir ein Lächeln schenken lasse. Nette weltoffene Frau war mein Eindruck :-)

Alleine deswegen hat es sich gelohnt, heute in Mannheim zu sein, auch wenn die Verhandlung wieder hinter verschlossenen Türen stattfand.

Soweit mein Bericht von heute,

Gruß Kruemel

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/03/14/jorg-kachelmann-und-das-chaos-chronik-ii/comment-page-1/#comment-23025
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty Bella

Beitrag  Gast_0009 Mo 21 März 2011, 12:30

Du bist ja auch noch in der Postadoleszenz! Wenn Du mal so erwachsen bist wie ich, dann wird es Dir spielend gelingen, mich zu widerlegen! Ich ticke ganz, ganz einfach - erschreckend einfach! :-)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty Viel zu Viel von Allem - es lebe die Korinthe!

Beitrag  Gast Mo 21 März 2011, 12:30

Chomsky Heute um 22:32

(Reese-Schäfer, Walter 2001: Niklas Luhmann zur Einführung, S. 38)

Wünsche viel Vergnügen! :-D
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33941

Kann es sein, daß Einführer, die an komplexes Denken auf verständliche Art und Weise heranführen sollen, die Dinge immer dann verkomplizieren, wenn auch sie den Einzuführenden nicht verstanden haben?
Bei derlei Einführungen – und sie sind nicht selten – steht man vor der Frage: sind die Einführenden unfähig oder der Einzuführende ein überschätzter Wortschwaller ohne Sinn und Verstand?

Ein blinder Fleck ist ein blinder Fleck, das versteht jeder außer denen, deren Profession der blinde Fleck ist (ich rede von Lobbyisten und anderen berufsmäßigen Parteiergreifern).

Dann doch lieber wieder Chomsky-Aphorismen... Die liebe ich wirklich!!!

Und: Glückwunsch zur nach langem geduldigen Kommunikationsversuch mit 984 gereiften Einsicht, daß es sinnfreie sprachliche Selbstdarstellungen gibt, die der Reaktion nicht bedürfen, um beliebig vermehrt zu werden. 984 wird uns erhalten bleiben, da habe ich keine Befürchtungen. Nur die kongeniale Bella wird ihn schaffen. Vorhang auf für einen medialen Waffengang der besonderen Art.

Demokritxyz Heute um 20:49

Sein Konzept ist jetzt, in jeden Hafen zu manövieren, wo es offizielle Zeugen gibt, die genau das aussagen könnten, was er zwar von 'wissenden Informanten' weiß, aber wegen Informantenschutz verschweigen muss.

Sowie die erste dieser ZeugInnen umfällt (auspackt), kippen die anderen wie die 'Dominosteine' und dann kracht ein ganzes Netzwerk - so meine Einschätzung.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33923

Schön, daß Du meine leicht penetrante Frage nicht vergessen hast!

Die einzige Netzwerkerin in den Reihen der Zeuginnen ist Viola S. – und just die wird nicht vor der Nachvernehmung der NK aussagen. Am Mittwoch ist nur noch ein Kripobeamter dran...

Wolfgang Weimar als Chefredakteur von FOCUS wird sicherlich nichts über ein etwaiges Honorar für Toini L. aussagen, sondern sein berufliches Zeugnisverweigerungsrecht umfassend wahrnehmen, wie auch schon Alice Schwarzer. Wie sie wird er also zur Entlastung der jeweils Angegriffenen, Seidler wie der Schweizer Zeugin, nichts beitragen. Und bei dieser Kammer kann er auch ziemlich sicher sein, daß ein sich logischerweise anschließender Durchsuchungsantrag nicht durchkommt.

Die eigentliche Zielrichtung dieses und ähnlicher Anträge liegt m. E. weniger in dem Versuch der Aufdeckung (die ist für Mitdenkende gar nicht mehr erforderlich, denn das System ist ersichtlich) – sondern darin, der Kammer wie auch dem BGH transparent zu machen, daß die Beweiswürdigung solcher Aussagen so komplex ist, daß sie den üblichen Rahmen sprengt. Daß letztlich gar nichts mehr als Wahrheit angesehen werden kann, wenn finanzielle Interessen den Aussageinhalt beeinflussen.

Auf der rechtlich-abstrakten Ebene: das Gebrauchmachen von einem beruflichen Zeugnisverweigerungsrecht durch einen Journalisten kann gegen den Zeugen verwendet werden, der im Verdacht steht, davon zu profitieren. Seidler hat bestritten, der Presse zugearbeitet zu haben - Alice Schwarzer hat sich geweigert ihn zu entlasten, obwohl der Verdacht gegen Seidler naheliegend ist. Dassebe Manöver wird gegen die Schweizer Zeugin gefahren - wenn die Chefredakteure von FOCUS und BamS hinsichtlich Honorarvereinbarungen von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht Gebrauch machen, wirkt sich das belastend gegen die Zeugin aus. Der keineswegs aus der Luft gegriffene Verdacht ihrer Mitwirkung an den Presseveröffentlichung bleibt bestehen.

Du hast insofern sicherlich recht, daß Schwenn keine Scheu hat, es mit Gott und der Welt aufzunehmen; aber sein Interesse richtet sich allenfalls sekundär auf umfassende Aufklärung der Zusammenhänge. Im Vordergrund steht die verfahrensbezogene Wirkung.

Dieses hier ist wohl das erste Verfahren, das ausschließlich über die Presse geführt wird. Denn Beweise und Indizien gegen den Angeklagten gibt es nicht. Es ist eine ausgesprochene Premiere, daß ein OStA als Sitzungsvertreter während eines laufenden Verfahrens dem STERN ein Interview über seine grotesken Fehleinschätzungen der Lage gibt.
Ich muß sagen, daß mich dieses Verhalten extrem befremdet hat. Zumal es ein intellektueller und juristischer Offenbarungseid war. (Ich komme darauf noch zurück.)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty GabrieleWolff.....:-) was mich interessiert ist:

Beitrag  Gast Mo 21 März 2011, 12:44

deine einlassung zu diesem punkt, der sowohl biggi M.als auch krümel sehr erstaunt hat:
Krümel: Tja, und dann passierte etwas, was ich schon sehr merkwürdig fand:

Das Gericht zog sich zur Beratung zurück und die Polizistin Scherzinger ging mit RA Franz und StA Oltrogge gemeinsam in einen Nebenraum. Tja, was die da wohl gemacht haben??

Für mich sah es so aus, als ob es da noch letzte Anweisungen für die Polizistin geben sollte.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33949
Biggi M. Auffallend war hier, während darüber beraten wurde, gab Herr Franz der Zeugin VOR der Einvernahme einen Wink, sie möge ihm in ein Nebenzimmer folgen. Dieser Aufforderung kam sie nach, und Herr Oltrogge ging auch hinaus.

Das ist ja sehr durchschaubar. Gab es dort noch einmal Anweisungen, was sie auszusagen habe?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33942
kommt da deine oltrogge-beschützerrolle in form von dunkler sonnenbrille zum tragen oder ist das völlig normal oder gibt es einen anderen grund, warum du mit keinem wort darauf eingehst ?

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Beitrag  Gast Mo 21 März 2011, 12:53

die kongeniale nina spricht zu gabi Rolling Eyes

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 12 Empty Demo....für dich

Beitrag  Gast Mo 21 März 2011, 12:54

ich finde diesen mann als politiker sehr interessant....ein wirklicher schauspieler, der evtl. in der politik echt mensch oder nur ein besserer schauspieler ist ?...kennst du ihn ?

http://derstandard.at/1297820862258/Anarchist-und-Buergermeister-Wien-gnarrt-mit-Reykjavik


Zuletzt von Nina am Mo 21 März 2011, 13:03 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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