Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des achtzehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p1040-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
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Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
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Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
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Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:31 bearbeitet; insgesamt 5-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
@Gabriele
Mist, meine Ironietaste klemmt wohl wieder und ich hab die Tags vergessen. Aber musst Du mir deshalb gleich so in die Parade fahren?
Was soll denn Fabindia jetzt von mir denken?
/Ironie off
Ich befürchte zwar, daß das zuviel der Information für die FFF (Fakten-Frei-Fraktion) wird, aber kläre mich doch bitte mal auf:
Was soll denn Fabindia jetzt von mir denken?
/Ironie off
Ich befürchte zwar, daß das zuviel der Information für die FFF (Fakten-Frei-Fraktion) wird, aber kläre mich doch bitte mal auf:
Dem stimme ich zu, nur was passiert denn, wenn sie Be- wie Entlastendes findet? Auch nach dem Urteil des OLG bestand ja immer noch ein hinreichender Tatverdacht, oder? Hinterher ist man immer schlauer, aber glaubst Du wirklich, die StA hätte auf eine Anklage verzichten können und das Verfahren einstellen?die StA hat Be- wie Entlastendes in gleicher Weise zu ermitteln, weil sie an der Wahrheit orientiert ist.
Davrem- Anzahl der Beiträge : 328
Bella
Bellaschatz, Du kannst Dich heute irgendwie gar nicht für ein Avatar entscheiden, oder? Aber sie stehen Dir alle perfekt!
Genau, schon wieder eine Lüge für Alices Liste. Er hätte natürlich sagen können, daß er von seinem Recht zu Schweigen Gebrauch macht, aber Du musst ihn verstehen: so ein Verhör ist auch so schon eine ernste Angelegenheit, ein bißchen Spaß muss sein, oder?Bella:
dabei wird vergessen, dass die glaubwürdigkeit des mit fotografischem gedächtnis beschenkten irreparabel flöten ging, als er behauptete, die PIN vergessen haben.
Davrem- Anzahl der Beiträge : 328
davremmacho
meinen letzten avatar hatte ich seit GESTERN!! ich wurde als kaninchen verlassen und war traurig.
jetzt ruhe ich im silsersee, lies muschgs sutters glück dann weisst du, wovon ich rede.
das internet ist ein JETZT medium, kein archiv, keine bibliothek
jaja, er machte nur spass. in den chats, per sms, skype, alles spass, juhee - selbst bei der vernehmung: alles spass, juhuu kuckuckskinder
jetzt ruhe ich im silsersee, lies muschgs sutters glück dann weisst du, wovon ich rede.
das internet ist ein JETZT medium, kein archiv, keine bibliothek
jaja, er machte nur spass. in den chats, per sms, skype, alles spass, juhee - selbst bei der vernehmung: alles spass, juhuu kuckuckskinder
Gast- Gast
Bella
Wie, Du liest Sutters Glück von Adolf Muschg, und regst Dich über Gabriele auf?
Das nenne ich mal einen verschiebbaren Hass!
Das nenne ich mal einen verschiebbaren Hass!
Davrem- Anzahl der Beiträge : 328
unqualifiziert
das ist mal wieder ne typische unqualifizierte aussage von dir.
hast du sutters glück gelesen? nein. also halt die klappe.
aha, mir scheint, du hast den beitrag bereits korrigiert
hast du sutters glück gelesen? nein. also halt die klappe.
aha, mir scheint, du hast den beitrag bereits korrigiert
Gast- Gast
Gedächnislücken durch Trauma?
Das halte ich für ausgemachten Blödsinn.
Ich habe Leute in meiner Umgebung befragt und auch selbst an Momente gedacht, in denen mein Leben in Gefahr war.
Selbst kann ich mich spontan an die zentralen Handlungsabläufe verschiedener Verkehrsunfälle erinnern, jeweils wie in Zeitlupe ins Gedächnis gebrannt.
Genauso erging es den Befragten. Es waren immer Situationen, die als lebensgefährlich wahrgenommen wurden und immer wurden zentrale Momente präzise erinnert, wohingegen das Randgeschehen vor und nach den jeweiligen Vorfällen teilweise undeutlich in Erinnerung blieb.
Nicht eine befragte Person konnte berichten, Erinnerungen einer solchen Situation verloren zu haben, geschweige denn, die zentrale Handlung vergessen, jedoch die Rahmenhandlung genau zu erinnern.
Ich habe Leute in meiner Umgebung befragt und auch selbst an Momente gedacht, in denen mein Leben in Gefahr war.
Selbst kann ich mich spontan an die zentralen Handlungsabläufe verschiedener Verkehrsunfälle erinnern, jeweils wie in Zeitlupe ins Gedächnis gebrannt.
Genauso erging es den Befragten. Es waren immer Situationen, die als lebensgefährlich wahrgenommen wurden und immer wurden zentrale Momente präzise erinnert, wohingegen das Randgeschehen vor und nach den jeweiligen Vorfällen teilweise undeutlich in Erinnerung blieb.
Nicht eine befragte Person konnte berichten, Erinnerungen einer solchen Situation verloren zu haben, geschweige denn, die zentrale Handlung vergessen, jedoch die Rahmenhandlung genau zu erinnern.
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
@bella und internet
das liebe ich an dir, noch so jung, aber hochbegabt mit riesiger bildung, die alte gabi und fast alle anderen saugen sich hier über google und unsere texte etwas aus den fingern und ergreifen partei, wo es gar keine parteien gibt. wir haben die bildung und bibliotheken im kopf und erfreuen uns an der gegenwart, aber die anderen hoppeln wie kaninchen hintendrein und sehen nur böse menschen. ach, was ist das leben doch schön. wie die liebe.
das internet ist ein JETZT medium, kein archiv, keine bibliothek
984- Anzahl der Beiträge : 1767
Der "zentrale Moment"
war in diesem Fall offenbar das Gefühl, ein Messer am Hals gedrückt zu haben. Kannst du dir nicht vorstellen, Harry, dass dagegen alles andere zum "Randgeschehen" wird...?
Außerdem ist es unhöflich, anderen zu erzählen, sie würden "Blödsinn" reden, wenn über eigene Erfahrungen berichtet wird.
Außerdem ist es unhöflich, anderen zu erzählen, sie würden "Blödsinn" reden, wenn über eigene Erfahrungen berichtet wird.
Alice- Anzahl der Beiträge : 1849
@ Davrem
Davrem Heute um 15:03
Davrem, manchmal stehe ich wirklich auf der Leitung...
Aber nun zu Deinen Fragen:
Das ist schon sehr verklausuliert ausgedrückt: bist Du sicher, daß das OLG damit einen hinreichenden Tatverdacht, der die Verfahrenseröffnung rechtfertigt, ausdrücklich bejahen wollte? Schließlich war das Verfahren – übrigens eine unanfechtbare Entscheidung – schon am 9.7.2010 eröffnet worden. Hätte das OLG diese Entscheidung des LG rügen können oder gar sollen?
Gerade der Hinweis auf die besseren Aufklärungsmöglichkeiten in einer Hauptverhandlung deutet darauf hin, daß jedenfalls nach Aktenlage nix drin war in der Sache.
Demgegenüber wäre eine Einstellung des Verfahrens nach Vorliegen des Glaubwürdigkeitsgutachtens von jeder Generalstaatsanwaltschaft und jedem OLG gehalten worden. Wenn die Aussage nach aussagepsychologischen Kriterien unzuverlässig und nicht belastbar ist und zudem alle Indizien für die Tatbegehung wegfallen, und wenn dazu noch folgende Konstellation vorliegt, so das OLG:
– dann ist die Einstellung des Verfahrens die absolut richtige Entscheidung. Was soll denn noch an Zweifeln hinzutreten, um Beschuldigtem wie Zeugin die Belastung eines Gerichtsverfahrens zu ersparen?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35844Mist, meine Ironietaste klemmt wohl wieder und ich hab die Tags vergessen. Aber musst Du mir deshalb gleich so in die Parade fahren?
Was soll denn Fabindia jetzt von mir denken?
/Ironie off
Davrem, manchmal stehe ich wirklich auf der Leitung...
Aber nun zu Deinen Fragen:
http://www.olg-karlsruhe.de/servlet/PB/menu/1263541/index.html?ROOT=1180141Pressemitteilung des OLG Karlsruhe vom 29.7.2010:
Vor dem Hintergrund der am 09.07.2010 erfolgten Eröffnung des Hauptverfahrens und der Zulassung der Anklage zur Hauptverhandlung durch die zuständige Strafkammer des Landgerichts Mannheim hat der 3. Strafsenat im Rahmen der Beschwerdeentscheidung zunächst auf den Unterschied zwischen dem nach § 203 StPO für die Eröffnung des Hauptverfahrens genügenden hinreichenden Tatverdacht, der auch die besseren Aufklärungsmöglichkeiten in der Hauptverhandlung in Rechnung zu stellen habe, und dem für die Untersuchungshaft nach § 112 Absatz 1 Satz 1 StPO erforderlichen dringenden Tatverdacht hingewiesen, der einen stärkeren Verdachtsgrad erfordere.
Das ist schon sehr verklausuliert ausgedrückt: bist Du sicher, daß das OLG damit einen hinreichenden Tatverdacht, der die Verfahrenseröffnung rechtfertigt, ausdrücklich bejahen wollte? Schließlich war das Verfahren – übrigens eine unanfechtbare Entscheidung – schon am 9.7.2010 eröffnet worden. Hätte das OLG diese Entscheidung des LG rügen können oder gar sollen?
Gerade der Hinweis auf die besseren Aufklärungsmöglichkeiten in einer Hauptverhandlung deutet darauf hin, daß jedenfalls nach Aktenlage nix drin war in der Sache.
Demgegenüber wäre eine Einstellung des Verfahrens nach Vorliegen des Glaubwürdigkeitsgutachtens von jeder Generalstaatsanwaltschaft und jedem OLG gehalten worden. Wenn die Aussage nach aussagepsychologischen Kriterien unzuverlässig und nicht belastbar ist und zudem alle Indizien für die Tatbegehung wegfallen, und wenn dazu noch folgende Konstellation vorliegt, so das OLG:
Die Nebenklägerin, bei der Bestrafungs- und Falschbelastungsmotive nicht ausgeschlossen werden könnten, habe zudem bei der Anzeigeerstattung und im weiteren Verlauf des Ermittlungsverfahrens zu Teilen der verfahrensgegenständlichen Vorgeschichte und des für die Beurteilung des Kerngeschehens (dem Vergewaltigungsvorwurf) bedeutsamen Randgeschehens zunächst unzutreffende Angaben gemacht.
– dann ist die Einstellung des Verfahrens die absolut richtige Entscheidung. Was soll denn noch an Zweifeln hinzutreten, um Beschuldigtem wie Zeugin die Belastung eines Gerichtsverfahrens zu ersparen?
Gast- Gast
Alice
Außerdem ist es unhöflich, anderen zu erzählen, sie würden "Blödsinn" reden, wenn über eigene Erfahrungen berichtet wird.
Harry wendet sich gegen diese Markowitschs, in seinen eigenen untersuchungen übersieht Harry lediglich den Altersaspekt, der für Traumen Bedeutung hat. Ausserdem würde ich Markowitsch den grösseren Überblick über Fälle nachsagen als jetzt ausgerechnet Harry, der ja nur eine kleine Zufallsstichprobe hatte. Aber trotzdem ist sein Bericht von Interesse. Dass Harry wie immer etwas etwas ungehobelt daherkommt, kennen wir ja schon, das Wort Tunte hat er aber gerade nicht in den Mund genommen. Da wird mancher User aufgeatmet haben.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
mal nebenbei ...
Davrem,
Was wäre, wenn es gar nicht allzu viel Entlastendes für die Staatsanwaltschaft zu ermitteln gab?
Wölff:
Die Antwort auf Ihre rhetorische Frage steht in Mascheras Protokoll.
so far
Fabindia
Was wäre, wenn es gar nicht allzu viel Entlastendes für die Staatsanwaltschaft zu ermitteln gab?
Wölff:
– dann ist die Einstellung des Verfahrens die absolut richtige Entscheidung. Was soll denn noch an Zweifeln hinzutreten, um Beschuldigtem wie Zeugin die Belastung eines Gerichtsverfahrens zu ersparen?
Die Antwort auf Ihre rhetorische Frage steht in Mascheras Protokoll.
so far
Fabindia
Gast_0007- Anzahl der Beiträge : 439
davrem und ähnliche problemfälle
Ich befürchte zwar, daß das zuviel der Information für die FFF (Fakten-Frei-Fraktion) wird
ich möchte nur kurz darauf hinweisen, dass es nicht einem selbst obliegt, sich dadurch als faktenträger zu beweisen, dass man sich einfach einer bestimmten lautstarken gruppe hier anschliesst, also nach dem motto, ich habs gerade noch geschafft, ich gehöre zu den richtigen, ätsch.
es würde einem friedlichen klima im forum guttun, wenn wir alle den jeweils anderen mit respekt behandeln könnten. mit den fakten oder gar dummheiten ist das ja problematisch. aussenstehende merken sogar, wenn jemand sich da lediglich auf etwas hinaufschwingen will, was ihm viel zu hoch ist. ich schweige lieber über meine schwächen, die ich wie jeder mensch habe, gell, Bella?!
984- Anzahl der Beiträge : 1767
davrem
davrem: Wie, Du liest Sutters Glück von Adolf Muschg, und regst Dich über Gabriele auf?
Das nenne ich mal einen verschiebbaren Hass!.
ich musste mich jetzt erst mal erholen von dieser für den strang typischen unterstellung!!
...und etwas sonne tanken auf der terrasse
wie oft wurde mir schon hass unterstellt hier
deshalb will ich jetzt mal zu diesem einen vorwurf hier berichten:
ich LAS sutters glück vor genau 10 jahren! seither habe ich rund 500 bücher gelesen. schicke dir gerne meine bücherliste PER PN, kannst mich dann abfragen
wieso also sollte da ein verschiebbarer HASS begründet sein, in der lektüre dieses buches vor 500 büchern??
= ratlos-im-netz-küchenpsychologie
= genauso daneben wie die wolff-aussage oben über hirnforschung und genetik. WIESO HAT DENN BIRKENSTOCK DEN GEHINRFORSCHER ENGAGIERT ??
jetzt nochmals zu sutters glück und dem silsersee. an das habe ich mich erinnert aus aktuellem anlass hier im forum, als über muschgs interview diskutiert wurde. daraufhin habe ich über muschg, die interviews und das geschrieben @my virtual lover - aber ich kann es nicht publizieren hier, es ist ein kapitel meines romans:
984 oder die unmöglichkeit der virtuellen liebe
KIWI verlag frühjahr 2013
leseprobe:
- Code:
und setze mich in ein café, lese das interview von muschg in der sonntagszeitung
http://www.sonntagszeitung.ch/suche/artikel-detailseite/?newsid=170590
984 hat muschg im TV gesehen durch einen link von nina, ohne strom geht gar nichts mehr, meine bücher sind alte zeiten die nie mehr wiederkehren, vielleicht schreib ich deswegen ein buch, aus trotz
Sag nicht, dass ich alles google. Ich habe das Wissen doch aus Jahren des Lesens und Verarbeitens. Die Literatur ist ein einziges „Verweissystem“. Verstehen kann nur, wer die Quellen kennt. Vor allem Umberto Ecco schreibt so, ich verstehe gar nichts bei ihm, und natürlich Muschg in seinen grossen Werken voll historischen Wissens.
ABER Muschg hat einen sehr schönen kleinen Roman geschrieben, SUTTERS GLÜCK
Handelt in GRAUBÜNDEN, am Silser See. Nach diesem Roman habe ich verstanden, was Platons Ideenlehre ist.
UND DAS IST AUCH EINE SOLCHE GESCHICHTE, IN DER ES EIN GEHEIMNIS GAB, WELCHES ALLES BEEINFLUSSTE UND IM NACHHINEIN FALSCH ERSCHIENEN LIESS.
Gast- Gast
@ Harry1972
Du hast genau daß gesagt, worum es in einem Kreis wo diskutiert wird, wo man seine Meinung sagt, sie mit anderen Meinungen vergleicht, seine eigene korrigiert oder auch nicht, niemanden überzeugen oder gar überreden will, sondern nur eins: Meinungen austauschen - ohne Andersdenkende zu beleidigen ( wie 984, Fabindia, Bella es tun ).
Avalon- Anzahl der Beiträge : 179
Oh Gott: Soll als 10-Jährige vom Pferd getreten sein, ...
... dann erzählt frau in katholischen Kreisen später gern vom Pferd? Da will ich gar nicht wissen, was es beim "Dream-Team" vom Bild (Jörg Völkerling & Janine Wollbrett) in der Kindheit für traumatische Erlebnisse gegeben hat - wohlmöglich vom 'grünen Stubenvogel der bereits kleine, schwarze Mann im Ohr gebissen' ...???
http://www.neu-news.de/content/j%C3%B6rg-kachelmann-not
Foto Wikipedia: 1870 schon ein beliebter und allgemein bekannter Stubenvogel (Auguste Renoir Frau mit Wellensittich von 1871)
http://de.wikipedia.org/wiki/Wellensittich#Geschlechtsreife.2C_Lebenserwartung
http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/hirnforscher-bringt-kachelmann-in-bedraengnis-17252032.bild.html
http://www.neu-news.de/content/j%C3%B6rg-kachelmann-not
Foto Wikipedia: 1870 schon ein beliebter und allgemein bekannter Stubenvogel (Auguste Renoir Frau mit Wellensittich von 1871)
http://de.wikipedia.org/wiki/Wellensittich#Geschlechtsreife.2C_Lebenserwartung
http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/hirnforscher-bringt-kachelmann-in-bedraengnis-17252032.bild.html
Gelegentlich soll es Sinn machen, wenn Wissenschaftler ihre Erkenntnisse auf die eigene Person anwenden:Vgl. Demokritxyz Posting, 05.04.2011, S. 34/XIX, 13:39 h Hans, der 'Honignapf für BILD’
Anm.: Unterschied zwischen schwarzem Richter und Umweltminister
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35834
Prozessbericht, 37. Verhandlungstag, 04.04.2011, ca 20:00 Uhr, Biggi M. (Facebook):Herzlichen Dank, Biggi M. ...!
Markowitsch hat nicht es könnte sein gesagt. Im öffentlichen Teil hat er eindeutig gesagt, es ist so. Es ist so, wie auch Kröber schon sagte: an besondere Ereignisse erinnert man sich genau. Das ist dann wieder in der Presse falsch dargestellt.
Er gab an, dass Personen die nicht gefestigt sind, meist Kinder und Jugendliche, sich schon mal was einbilden und dann selbst glauben, es war so (etwa so wie [Senta Viola] Sch.[xxxxxxxxs/Isabella M.] Anzeige der älteren Dame). Aber ansonsten war er der gleichen Ansicht wie Kröber.
Er wusste aber wirklich nicht, dass er ein Gutachten abgeben sollte. Dafür gab es wieder 1,5 Stunden Unterbrechung, dass er sich vorbereiten konnte. Daher gibt es auch nicht viel als das bereits Berichtete zu sagen. Alles weitere war nicht öffentlich.
https://www.facebook.com/kachelmann.de
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Demo
....dann hast Du von Biggi Meier bestimmt auch ihre zum Ausdruck gebrachte Verwunderung gelesen. oder?
Eigentlich dachte ich immer, in einem laufenden Verfahren machen die Richter (o. Schöffen) einen weiten Bogen um die Medien und lassen die dafür zuständige Pressestelle Erklärungen abgeben.
Liege ich da falsch?
Übrigens, danke Demo dass Du den Bericht rübergeholt hast und selbstverständlich einen Dank an
Biggi Meier für ihre unermüdliche Beriichterstattung.
Biggi M. fragt
……..hätte auch mal eine frage? wieso steht der eine schöffe immer morgens mit den journalisten beim kaffee? heute mit denen der BILD
... nein, der andere der neben Dr. Bock sitzt.
Eigentlich dachte ich immer, in einem laufenden Verfahren machen die Richter (o. Schöffen) einen weiten Bogen um die Medien und lassen die dafür zuständige Pressestelle Erklärungen abgeben.
Liege ich da falsch?
Übrigens, danke Demo dass Du den Bericht rübergeholt hast und selbstverständlich einen Dank an
Biggi Meier für ihre unermüdliche Beriichterstattung.
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
Xanthippe zu Hause? - Schöffe schläft wieder im Saal 1 des LG Mannheim...!
http://de.wikipedia.org/wiki/Xanthippe
Prozessbericht, 37. Verhandlungstag, 04.04.2011, ca 21:00 Uhr, Biggi M. (Facebook):
Was gab es in diesen Terminen schon alles?Die etwas anderen Termine:
• Viele Exen, die aus Rache aussagen und denen man gern zuhört
• Richter, die mit Nebenklagevater im Sportverein sind
• Verhafteten Journalisten
• ......Staatsanwälte als Zeugen
• Gutachter, die nicht weiß, dass er berichten soll
• Angezeigte Zuschauerin, die nichts gemacht hat
• Zeugen, die der Presse lieber berichten als dem Gericht
• Schlafende Ersatzschöffen (heute bereits wieder, der Ersatzschöffe schläft wohl zuhause zu wenig)
• Infos an die Presse mit Zitaten
• ....
Wann hat diese Liste endlich ein Ende?
https://www.facebook.com/kachelmann.de
Zuletzt von Demokritxyz am Di 05 Apr 2011, 05:17 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
TV kritik
Mut zur Lücke
heisst der Titel dieser Kritik des Zumstein-Videos
Ich hätte es anders genannt:
Feigheit statt Wahrheit
oder
Der Bückling vor dem Höcker
Mannheim . Für die Boulevard-Presse ist es der "Prozess des Jahres": Seit September 2010 muss sich der Schweizer Wettermoderator Jörg Kachelmann wegen Vergewaltigung vor dem Landgericht Mannheim verantworten. Das Verfahren spaltet Öffentlichkeit und Medien. Eindeutige Beweise für den Vorwurf gibt es nicht, jedes Indiz ist umstritten. Der Schweizer Journalist Hansjürg Zumstein hat die schwierige Aufgabe übernommen, in seinem Dokumentarfilm "Der Kachelmann-Prozess" (Mittwoch, 6. April um 20.15 Uhr bei 3sat) die Fakten zu gliedern. Dabei hat er jedoch viel Mut zur Lücke bewiesen.
Kachelmann ist angeklagt, seine langjährige Freundin mit einem Messer bedroht und vergewaltigt zu haben. Die Staatsanwaltschaft glaubt der Frau. Doch ihre Aussage ist umstritten. Die Verletzungen an Hals und Körper habe sie sich selbst beigebracht, nachdem sie von der jahrelangen Untreue und den vielen Parallelbeziehungen des prominenten Wettermannes erfahren hatte, habe sie sich rächen wollen - so die Argumentation der Verteidigung.
Das Pro und Contra repräsentieren in der Dokumentation Zumsteins vier Journalistinnen: Sabine Rückert von der "Zeit", Gisela Friedrichsen vom "Spiegel", die "Bunte"-Reporterin Tanja May und Alice Schwarzer, die über den Prozess für die "Bild"-Zeitung berichtet.
Zwischen den sehr unterschiedlichen Bewertungen der Journalistinnen zeichnet Zumstein den Fall nach: Die elfjährige Beziehung zwischen der Radiomoderatorin aus Schwetzingen und Kachelmann, die aus vielfachen täglichen SMS und E-Mails aber wenigen Besuchen bestand. Die Hoffnungen, die Kachelmann noch im Januar 2010 nährte, als er mit ihr die Einrichtung für die gemeinsame Wohnung im Schwarzwald und Kinderpläne besprach - auch das per E-Mail. Einen Monat später, in der Nacht zum 9. Februar 2010, soll es dann zur Vergewaltigung gekommen sein - sagt sie.
Die Doku greift mehrere Stolpersteine auf, die die Aussage der Nebenklägerin unglaubwürdig erscheinen lassen. Zentral ist im Film das sogenannte Tatmesser. Es fehlen Kachelmanns Spuren am Griff. Hätte er es seiner Ex-Freundin über viele Minuten an die Kehle gedrückt, müsste seine DNA nachweisbar sein, zitiert der Film den Experten des Landeskriminalamts (LKA), Gerhard Bäßler.
Dass die Ex-Freundin in der Nacht aufräumte und das Messer noch einmal anfasste, fehlt im Film. Dass der Messergriff eine Mischspur von Kachelmann aufweist, bleibt unerwähnt. Von 22 Merkmalen entsprechen 14 seiner DNA. Das sind zu wenige Merkmale für eine eindeutige Zuordnung. Jedoch teilte der Experte Bäßler dem Gericht nachträglich mit, er habe von dem nachträglichen Anfassen nichts gewusst und wolle seine Aussage gegebenenfalls ergänzen.
Auch der Gerichtsmediziner Markus Rothschild kommt im Film nur unvollständig zu Wort. Das Messer könne nicht so eingesetzt worden sein, wie es die Ex-Freundin angebe, sagte er in dem Film. Aber auf die Nachfrage, ob die Halsverletzung überhaupt vom Küchenmesser stammen könne, war seine Antwort: "Das Messer ist denkbar. Ich kann das Messer nicht generell ausschließen. Bedingung ist aber, dass das Messer dann ganz anders eingesetzt worden sein muss als (von der Frau) geschildert."
Dass das Mannheimer Gericht in die Schweiz reiste und in Zürich eine Zeugin vernahm, die offenbar von schwerwiegenden Übergriffen Kachelmanns berichtete, davon ist im Film des Schweizer Autors Zumstein keine Rede.
Zumsteins Landsmann, der Schriftsteller Max Frisch, schrieb einst in seiner Erzählung "Montauk": "Dies ist ein ehrliches Buch, Leser. Doch was verschweigt es?" Die Kachelmann-Doku enthält dem Zuschauer vieles vor, zu vieles. So kommt der Film am Ende zu dem Fazit: "Eigentlich gibt es gar nichts."
http://www.dd-inside.com/newsticker/17159-mut-zur-luecke
heisst der Titel dieser Kritik des Zumstein-Videos
Ich hätte es anders genannt:
Feigheit statt Wahrheit
oder
Der Bückling vor dem Höcker
Mannheim . Für die Boulevard-Presse ist es der "Prozess des Jahres": Seit September 2010 muss sich der Schweizer Wettermoderator Jörg Kachelmann wegen Vergewaltigung vor dem Landgericht Mannheim verantworten. Das Verfahren spaltet Öffentlichkeit und Medien. Eindeutige Beweise für den Vorwurf gibt es nicht, jedes Indiz ist umstritten. Der Schweizer Journalist Hansjürg Zumstein hat die schwierige Aufgabe übernommen, in seinem Dokumentarfilm "Der Kachelmann-Prozess" (Mittwoch, 6. April um 20.15 Uhr bei 3sat) die Fakten zu gliedern. Dabei hat er jedoch viel Mut zur Lücke bewiesen.
Kachelmann ist angeklagt, seine langjährige Freundin mit einem Messer bedroht und vergewaltigt zu haben. Die Staatsanwaltschaft glaubt der Frau. Doch ihre Aussage ist umstritten. Die Verletzungen an Hals und Körper habe sie sich selbst beigebracht, nachdem sie von der jahrelangen Untreue und den vielen Parallelbeziehungen des prominenten Wettermannes erfahren hatte, habe sie sich rächen wollen - so die Argumentation der Verteidigung.
Das Pro und Contra repräsentieren in der Dokumentation Zumsteins vier Journalistinnen: Sabine Rückert von der "Zeit", Gisela Friedrichsen vom "Spiegel", die "Bunte"-Reporterin Tanja May und Alice Schwarzer, die über den Prozess für die "Bild"-Zeitung berichtet.
Zwischen den sehr unterschiedlichen Bewertungen der Journalistinnen zeichnet Zumstein den Fall nach: Die elfjährige Beziehung zwischen der Radiomoderatorin aus Schwetzingen und Kachelmann, die aus vielfachen täglichen SMS und E-Mails aber wenigen Besuchen bestand. Die Hoffnungen, die Kachelmann noch im Januar 2010 nährte, als er mit ihr die Einrichtung für die gemeinsame Wohnung im Schwarzwald und Kinderpläne besprach - auch das per E-Mail. Einen Monat später, in der Nacht zum 9. Februar 2010, soll es dann zur Vergewaltigung gekommen sein - sagt sie.
Die Doku greift mehrere Stolpersteine auf, die die Aussage der Nebenklägerin unglaubwürdig erscheinen lassen. Zentral ist im Film das sogenannte Tatmesser. Es fehlen Kachelmanns Spuren am Griff. Hätte er es seiner Ex-Freundin über viele Minuten an die Kehle gedrückt, müsste seine DNA nachweisbar sein, zitiert der Film den Experten des Landeskriminalamts (LKA), Gerhard Bäßler.
Dass die Ex-Freundin in der Nacht aufräumte und das Messer noch einmal anfasste, fehlt im Film. Dass der Messergriff eine Mischspur von Kachelmann aufweist, bleibt unerwähnt. Von 22 Merkmalen entsprechen 14 seiner DNA. Das sind zu wenige Merkmale für eine eindeutige Zuordnung. Jedoch teilte der Experte Bäßler dem Gericht nachträglich mit, er habe von dem nachträglichen Anfassen nichts gewusst und wolle seine Aussage gegebenenfalls ergänzen.
Auch der Gerichtsmediziner Markus Rothschild kommt im Film nur unvollständig zu Wort. Das Messer könne nicht so eingesetzt worden sein, wie es die Ex-Freundin angebe, sagte er in dem Film. Aber auf die Nachfrage, ob die Halsverletzung überhaupt vom Küchenmesser stammen könne, war seine Antwort: "Das Messer ist denkbar. Ich kann das Messer nicht generell ausschließen. Bedingung ist aber, dass das Messer dann ganz anders eingesetzt worden sein muss als (von der Frau) geschildert."
Dass das Mannheimer Gericht in die Schweiz reiste und in Zürich eine Zeugin vernahm, die offenbar von schwerwiegenden Übergriffen Kachelmanns berichtete, davon ist im Film des Schweizer Autors Zumstein keine Rede.
Zumsteins Landsmann, der Schriftsteller Max Frisch, schrieb einst in seiner Erzählung "Montauk": "Dies ist ein ehrliches Buch, Leser. Doch was verschweigt es?" Die Kachelmann-Doku enthält dem Zuschauer vieles vor, zu vieles. So kommt der Film am Ende zu dem Fazit: "Eigentlich gibt es gar nichts."
http://www.dd-inside.com/newsticker/17159-mut-zur-luecke
Gast- Gast
Bella sagt Unwahres
es ist unwahr, dass das Messer eine mischspur von K aufweist, denn was man nicht messen kann, existiert eben nicht, sonst könnte man ja auch schlussfolgern, dass kleine geistwesen von K auf dem messer sässen und behaupteten, sie hätten einen film der tat gedreht und der ARD für den nächsten Tatort geschickt. weder die kleinen geister, noch diese angeblichen mischspurem, die gibt es nicht. die bibel wusste schon, warum GOTT als ein nicht messbares wesen existiert. die deutsche gerichtsbarkeit beschäftigt sich nur mit beweisbaren und messbaren indizien und beweisen, und nur damit kann ein beklagter verurteilt werden. selbst 50 millionen frauen könnten dagegen nichts unternehmen. auch wenn sie das nächste wochenende frustriert auf irgendeinen mann warten. kein mann der welt will mit hassenden weibchen etwas zum tun haben!!!
Zuletzt von 984 am Di 05 Apr 2011, 06:05 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
984- Anzahl der Beiträge : 1767
kritik von
geschrieben am: 05.04.2011
Redaktion DD-INside.com
btw: ich habe volles vertrauen in die deutsche gerichtsbarkeit werde jedes urteil problemlos akzeptieren und warte weiter jedes wochenende auf den traummann
Redaktion DD-INside.com
btw: ich habe volles vertrauen in die deutsche gerichtsbarkeit werde jedes urteil problemlos akzeptieren und warte weiter jedes wochenende auf den traummann
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)
Das hast Du sehr gut erkannt. Denn erstens lässt sich eine bestimmte Gruppe hier nicht beeindrucken, durch Lautstärke schon gar nicht, ganz im Gegenteil zu Deiner Fraktion, und zweitens würde ich mich nie einer Gruppe anschliessen, die mich freiwillig als Mitglied aufnähme.984:
ich möchte nur kurz darauf hinweisen, dass es nicht einem selbst obliegt, sich dadurch als faktenträger zu beweisen, dass man sich einfach einer bestimmten lautstarken gruppe hier anschliesst, also nach dem motto, ich habs gerade noch geschafft, ich gehöre zu den richtigen, ätsch.
Dein Seelenklima ist mir herzlich egal. Deshalb werde ich weiter dumme Fragen stellen und dankbar sein, wenn Gabriele diese beantwortet.984:
es würde einem friedlichen klima im forum guttun, wenn wir alle den jeweils anderen mit respekt behandeln könnten. mit den fakten oder gar dummheiten ist das ja problematisch. aussenstehende merken sogar, wenn jemand sich da lediglich auf etwas hinaufschwingen will, was ihm viel zu hoch ist.
Ihre Texte lese ich wesentlich lieber als die schweizer Märchen von einem pensionierten Gerichtsreporter, dem, nur weil er gerade ein bißchen gemobbt wird und seine Liebste Selbstmord begangen hat, nicht Besseres einfällt als sich ebenfalls zu ertränken.
Davrem- Anzahl der Beiträge : 328
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