Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des achtzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p1040-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18

Oldoldman

GabrieleWolff:Also der Griff zum Telefon von JK nach dem Vorhalt, sie, CSD, habe per Mail von Viola erfahren, daß sie aktuell noch mit ihm zusammen sei.

Das kann man getrost ausschließen: der konfliktscheue, ausweichende, vertröstende »herumdrucksende« Geliebte greift während dieses Gespräches zum Telefon, um Viola zur Rede zu stellen? Wo es doch die Wahrheit ist, daß er etwas mit ihr hat? Da hat er dann gleich und sogar noch gleichzeitig die nächste gegen sich aufgebracht.

ich seh das anders....gerade weil er den konflikt mit der einen schon hatte wäre es ne kluge möglichkeit gewesen beide in einem zug loszuwerden....die wahrheit, dass er was mit viola hat, hat er ja bei CSD eh schon zugegeben....nun wusste er auch, dass viola von CSD weiss....

also hatte er nix mehr zu verlieren, er konnte nur gewinnen indem er ihm hinterherspionierende frauen loswurde und so neue konflikte vermeiden konnte....

er litt ja nicht unter frauenmangel wie die "damen" anscheinend unter männermangel litten weil sie sich gar so an ihn klammerten.....

hi Avalon

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35986

ich denke da wohl wie du und nach wie vor, dass frank werner was mit dieser ticket-geschichte zu tun hat.....

steffi Heute um 18:44
@Gabriele

Wer hat denn nun Wem ein Foto von sich geschickt?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35987

Die NK hat Viola ein Foto von sich geschickt:

Allein schon, wie sie versuchte, sich über Facebook in das Vertrauen ihrer Konkurrentin, Frau S., einzuschleichen: Am 10. Dezember 2009 hatte sich "Simone" erstmals bei ihr gemeldet. Sie hätten sich doch 2008 in Kanada mal kennengelernt, log sie; sie erfand einen "Frank", mit dem sie, "Simone", damals zusammen gewesen sei, leider habe man sich getrennt. Wie es denn ihr und Kachelmann so gehe?
Frau S. konnte sich nicht erinnern, natürlich nicht, also schickte "Simone" ihr sogar ein Foto von sich - aber wieder keine Erinnerung bei Frau S., woher auch. Dann im Januar fabulierte "Simone" weiter, nun bösartiger: Warum ihr Frau S. denn nicht gesagt habe, dass zwischen ihr und Kachelmann Schluss sei? Ein Freund habe Jörg kürzlich erst mit einer Neuen gesehen. Liebe Grüße, und schade, dass es bei ihnen nicht geklappt habe. Frau S. schrieb empört zurück, woher sie das denn habe; sie sei immer noch mit Kachelmann zusammen. Danach brach "Simone" den Kontakt ab.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-70833818.html

Ich gehe mal davon aus, daß dieses Foto auch tatsächlich die Anzeigenerstatterin zeigt. Und das hätte Viola dem JK sicherlich nicht vorenthalten, wenn sie ihn über die Chat-Aktion informiert hätte, denn hierüber hätte sich ›Christina Brandner‹ womöglich identifizieren lassen.

In diesem Zusammenhang fällt auch auf, daß die NK schon im Dezember den Brief »Er schläft mit ihr« produziert hat – ohne Kenntnis darüber, ob das Verhältnis Viola – JK überhaupt noch andauert. Das hat sie ja erst im Januar herausgefunden.

Natürlich kann die Kopie auch ein Computerausdruck eines Scans sein, das hatte ich ja auch schon erwogen, und aus diesem Grund befanden sich nur Fingerabdrücke von JK und CSD darauf. Aber warum sollte RA’in Combé dann fragen, ob RA Franz sich dazu gegenüber den Staatsanwälten geäußert habe?
Nur, weil hierdurch auch die Briefkastengeschichte von Anfang 2009 widerlegt wäre?

Wolff zitiert Steffi:

- dass ein echtes Vergewaltigungsopfer zu über 90 % immer einen Großteil der Schuld an der Situation, in die es gekommen ist, bei sich selber sucht, Zweifel an sich selber hat, dass es überhaupt dazu kommen konnte, was natürlich nicht so ist und es braucht eine gehörige Portion Energie und Einfühlungsvermögen, diesen Opfern die Sicherheit zurückzugeben, dass sie in keinem Fall an der Vergewaltigung Schuld sind!

All das ( und wenn es nur im Ansatz gewesen wäre) vermisse ich bei CSD. Alle Puzzleteile, die sie betreffen, sehen nach Reinwaschung ihrer Seele aus um in den Kreis ihrer Hirten zurückkehren zu können.

Antwort Gabi Wölff:

Genau dieses Element, die Schuld bei sich zu suchen, nach Motiven des Täters zu fragen, ist eines der Realkennzeichen nach Köhnken/Steller. Daran fehlt es hier völlig.

Erstens: woher wollen Sie beide wissen, dass es an diesen Zeichen mangelt? Schließlich sind die meisten Akten unter Verschluss, und somit nicht einsehbar -

Und was für eine perfide, hinterhältige Logik: suchte das mmO die Schuld bei sich und würde nach den Motiven des mmT s suchen, gäbe es wahrscheinlich keine Anzeige -

Mannoman, so schmerzfrei wie Sie beide habe ich selten Menschen erlebt -

und, mit Verlaub, da stellt sich mir doch die Frage nach der Funktionstüchtigkeit der grauen Zellen eben dieser beiden oben zitierten "Damen" -

so far
Fabindia

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35988

aber ganz sicher, dass am Anfang der Untersuchung erstmal eine optische Betrachtung eines Tatwerkzeuges stattfindet. Schon da hätte eine (evtl. fehlende) Fettspur auffallen müssen.

Vgl. Demokritxyz Postings, 11.02.2011, S. 45/XV, 17:57 h Tipp für Experimental-Coitologen: Greift mal selbst zum Messer ...!
Anm.: 2 – 5 mm breite Fettspur auf Messerklinge nach Vorhalten am Hals

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30915

14.02.2011, S. 4/XVI, 09:45 h Welche Ergebnisse bei der Physik am Frühstückstisch ...?
Anm.: Fettspuren am Messer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31101

Es wird dann eine Untersuchung unter Speziallicht stattfinden, um einen ersten Überblick zu bekommen, wo DNA-Material sitzt, und wie intensiv das Tatwerkzeug mit Spuren versetzt ist.

Dissertation: Mark Patrick Vogel, Nachweis forensisch relevanter Spuren mit Hilfe der Lichtquelle Superlite 400, 2008
Beispielbilder, S. 57 – 66

http://edoc.ub.uni-muenchen.de/8621/1/Vogel_Mark.pdf

Erst danach wird dieses DNA-Material entnommen und analysiert.

Nun soll Kachelmann das Messer circa zehn Minuten dem mutmaßlichem Opfer an den Hals gepresst haben und dabei diese eigenartige Schürfverletzung am Hals verursacht haben, aber die fettigen Hautpartikel fallen von der Klinge ab ...? Was sagt der hessische LKA-Kollege Dr. Harald Schneider von Dr. Gerhard Bäßler (LKA Baden-Württemberg) ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 31.01.2011, S. 45/XIV, 15:58 h Dr. Harald Schneider zu BILD: „Eine Straftat kann nicht begangen werden, ohne DNA-Spuren zu hinterlassen.“
Anm.: DNA-Analyse vom LKA-Hessen im Fall Mirco

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#29428

Sind das alles 'Vollidioten' in Baden-Württemberg? Oder gab es klare Ansagen an eine 'bei Fuß' von 'Heribert Glücklos', dem Geiger & Co. eingespurte Truppe einer "Beweismittelwerkstatt" ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 04.04.2011, S. 27/XIX, 11:04 h @steffi: ‚Heribert Glücklos’ hieß der Geiger ...?
Anm.: Der Tag, als Prof. Bend Brinkmann nach Baden-Württemberg kam. Oder Erwin Hetger: vom ba-wü Landespolizeipräsidenten zum Vorsitzenden des WEISSEN RING e.V.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35647

01.01.2011, S. 12/XIII, 20:01 h Die polizeiliche "Beweismittelwerkstatt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26554

01.01.2011, S. 12/XIII, 21:06 h Link als Nachtrag zum Video von Jörg Bergstedt

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rg_Bergstedt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26561

Ich mein', solche 'Einzelfälle' hat es in fast endloser Zahl in Deutschland gegeben, nur die Causa Kachelmann ist kein solcher 'Einzelfall'? Da schaut (fast) die ganze Welt hin, die Aktivisten arbeiten deshalb höchst sorgfältig, und es passieren nur "Pleiten, Pech und Pannen"? Aber die Sicherheitsvorkehrungen sind wie bei Terroristenprozessen, ein dpa-Journalist wird verhaftet, weil er angeblich Richter belauscht hat ...?

Was bereden diese 'Richter', dass sie so nervös sind? Und der LG-Präsident Günter Zöbeley wendet sich an die Medien, er hätte wegen der MannheimLeaks 'nen "Panzerschrank" gekauft! - Ich tippe mir gerade wieder mit dem rechten Zeigefinger an meine rechte Wange ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t381-lg-mannheim-am-tag-als-der-panzerschrank-kam

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.04.2011, S. 11/XIX, 11:11 h @steffi: Alice hat 'nen Sprung in der Platte bei
Anm.: Link-Sampler zum gesamten Komplex:

01. Tathergang – alles Unsinn
02. Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster
03. Wer ist der große Unbekannte …?
04. Neue Welle der Deutschen Justiz
05. LG-Präsident Günther Zöbeley
06. Vorübergehende Festnahme des dpa-Journalisten Jochen Neumeyer und Beschlagnahme seines Dienst-Handy & Aufzeichnungsgeräts
07. Befangenheit von Richter Michael Seidling ...?
08. Link-Sampler: RA Thomas R.J. Franz
09. RA Johann Schwenn, Hamburg
10. Link-Sampler: Maria Furtwängler-Burda
11. Albert Einstein
12. Volksgerichtshof
13. Unschuldig im Knast
14. Korruptionssampler

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35230

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35992

Demo: Was bereden diese 'Richter', dass sie so nervös sind?

diese richter bereden dinge, die dem volk unter allen umständen vorbehalten werden müssen um dann im namen dieses unwissenden volkes IHR urteil zu sprechen....
so sind sie grundsätzlich schuldbefreit, denn das volk hat ja DIESES urteil gewollt, sie waren nur volkssprecher....

somit bleiben sie immer hochangesehene "richterpersönlichkeiten"....GLAUBEN sie halt....
ist doch völlig logisch oder ???

und beginnt den militanten feminismus richtig einzuschätzen..

"Lass Alkohol, Macker_innenattitüde und unreflektiertes Verhalten zuhause! Nimm deine Freund_innen, Kreativität und Wut mit - und geh mit uns gemeinsam! Keine Demo (und sonst auch nix) ohne queer-feministische Raumnahme! Männerbünde angreifen!" - Dieser Aufruf der Internetplattform „radicalqueer.blogsport.org" diente der Wiener Polizei offenbar als Anlass, um die Kundgebung gegen den Ball des als rechtsextrem eingestuften Wiener Korporationsrings (WKR) in der Hofburg zu verbieten.

http://derstandard.at/1301874001403/WKR-Ball-Feministisches-Flugblatt-Grund-fuer-Demo-Verbot

Mir ist es nicht egal, wenn Menschen Leid zugefügt wird. Egal ist mir allerdings, ob diese Menschen schwul sind oder nicht und auch egal, wo das passiert. Es ist Unrecht und das kann mir nicht egal sein. Da ich aber nicht überall sein kann, kann ich nur im eigenen Umfeld versuchen, Menschen vor derartigen Übergriffen zu schützen, wenn es in meiner Macht steht.

Dass selbst Schwule dir egal sind, zeigt, dass du zu keiner Solidarität oder Empathie fähig bist. Ein ehrliches Geständnis. Wer andere Menschen generell als "etwas", also sächlich empfindet, der kann auch nicht nachempfinden, was Leid für sie bedeutet. Innerhalb von wenigen Sätzen widersprichst du dir also selbst und zeigst deine Lügen auf.

Monete nannte das zurecht braunes Gedankengut.

In ihrer Euthanasie zeigten die historischen Nazis wie hoch sie den Wert des Lebens von Behinderten und Kranken einschätzten. Als zu teuer, unwertes Leben und deshalb spritzten sie sie ab. Das braune Gedankengut hatte die Deutschen so sehr vergiftet, dass die Angehörigen dem Schicksal dankten, dass ihre Kinder und Geschwister erlöst worden sind, wenn sie angeblich alle unerwartet an Lungenentzündung gestorben sind, aber wie gesagt in Wahrheit per Spritze direkt ermordet worden waren.

Wer Menschen lediglich aufgrund ihrer Fehler (und seien es Tippfehler in Forenbeiträgen) auffordert, besser nichts zu schreiben, weil sie nämlich nutzlos seien, der verübt virtuelle Euthanasie.


Danke dir Monete dafür, dass du deine Stimme erhoben hast gegen einen faschistoiden Ton, den viele hier nur als gelierten Thunfisch kennen werden.


Auch dir, Harry, ist zu danken, denn deine Beiträge zeigen sehr schön, wie leicht man sprachlich mörderisches Gedankengut verstecken kann.

endlich wieder was relativ normales

dale Heute um 18:51

Gabriele Wolff Heute um 14:49

………….In dieser Vernehmung vom 20.4. wurde gerade nicht über das angebliche Tatgeschehen gesprochen – und der DNA-Bericht lag auch erst am 27.4. vor.

Der war dann der nächste ›Einschlag‹, auch wenn Bäßler entgegen seinen Befunddaten freundlicherweise bemerkt hatte, daß die Spurenlage zur Tatbeschreibung nicht in Widerspruch stehe. Wovon er dann vor Gericht zurückruderte...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35963

Am Tage als Hr. Bässler in der Hauptverhandlung sein Gutachten mündlich vortrug, äusserte er sich so (und damit wollte er vermutlich einen möglichen Spurenverlust argumentieren), dass er keine Kenntnis darüber haben würde, wie das zu untersuchende Material (Messer) transportiert und bei ihm angelangt sei.
Das hat mich ziemlich stutzig gemacht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35988

Mich auch! Die Asservate mit Untersuchungsauftrag werden üblicherweise per Kurierfahrt zur KTU/LKA überbracht. Daß in der Eingangsstelle (Wachtmeisterei?) aus- und umgepackt wird, kann ich mir nicht vorstellen.

Dale:

Meine Frage nun.
Gehört es denn bei (schriftlichen und mündlichen) Gutachten im Strafprozess nicht zu den zwingenden Bestandteilen eines Gutachtens, kurz den Sachverhalt und hierbei auch den Zustand des zu begutachtenden Materiales und wie es vom GA angetroffen wurde (z. B. dafür vorgesehenes Transportmedium, Plastiktüte, Butterbrotpapier etc.pp.), zu beschreiben?

Ob das zum Standard gehört, weiß ich leider nicht. Zum Standard gehört jedoch, daß der Spurensicherer einen Bericht schreibt, in dem erwähnt wird, wie und wo die Spuren gesichert, dokumentiert und verpackt wurden. Den gibt es mit Durchschlägen, einer gelangt zur Akte, einer mit dem Untersuchungsauftrag an den untersuchenden Experten.

Dale:

Hierzu stelle ich mir nämlich mit Schrecken folgenden absichtlich überzogenen Fall vor:
Die Ermittlungsbeamten verpacken ein vermutetes Tat-(Mord)-Messer ordnungsgemäss in einer dafür speziell vorgesehenen Schachtel und dokumentieren dies ebenfalls regelrecht. Der Gutachter erhält nun das Messer in einer Papier- o. Plastiktüte, was ihn aber nicht kümmert.
Was war zwischenzeitlich passiert?????
Wer hat sich an dem Messer zu schaffen gemacht?????
Der Täter eventuell????
Egal, merkt eh keiner . Der Gutachter weiss ja nicht einmal, wie er das Material erhalten/vorgefunden hat?????
Das kann doch nicht sein, oder?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35988

Nein. (Eigentlich nicht. Aber wie es in BaWü zugeht, wundert einen ja immer wieder.)


Dale:

Im K-Prozess hat Staatsanwalt Oltrogge die Situation dann quasi gerettet (sogar die Medien haben das überrascht hervorgehoben), da in der Akte der Staatsanwaltschaft ein Vermerk/Notiz/Schriftstück vorlag und dokumentierte, dass das Messer in einem dafür vorgesehen Transportmedium verstaut war.
Hierauf erst musste Hr. Bässler dann notgedrungen einräumen, dass es dann vermutlich auch zu keinem Verlust von Spuren/DNA gekommen sein konnte.

Meine Spekulation nun:
Das hat ihn (Hr.Bässler) ziemlich in`s „Schleudern“ gebracht.
Seine Ausführungen/Argumentationsstrategie, dass das Tatgeschehen in keinem offensichtlichen Widerspruch zu der Spurenlage am Messer bedingt eines eventuellen Spurenverlustes stehen würde, brach nämlich damit komplett zusammen.

Darüber hinaus frage ich mich mal ganz „keck“ und provokant, ob StaA. Oltrogge das Schriftstück wohl auch rausgerückt hätte, wenn RA Schwenn nicht kurz zuvor davon gesprochen hätte, dass er eventuell den Antrag stellen wolle, die Akten bzw. Handakten der Staatsanwaltschaft zu beschlagnahmen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35988

Nein, das glaube ich nicht. In einem Bericht habe ich gelesen (zu faul zum Suchen), daß Oltrogge sich auf Bl. .... der Akte berufen habe. Das war genau der Spurensicherungsbericht, von dem ich oben sprach. Und der befindet sich dann auch in der Gerichtsakte und in den Kopieakten aller Prozeßbeteiligter. Der ist nicht geheim. Oltrogge hatte eingegriffen, weil er es sich nicht bieten lassen wollte, daß die Polizei der Schlamperei verdächtigt wird.

Dale:

Ach ja, nicht zu vergessen, dass er ja auch erst später (nach seinem Auftritt vor Gericht) aus der Zeitung erfahren haben will, dass das mmO das Messer nochmals angefasst hat. Tztztztz.

Das ist wirklich sonderbar. Immerhin ging Bäßler von einem bestimmten Tathergang aus, danach wurde er ja gefragt, inwieweit man ihn informiert habe. Und da soll man ihm die Aussage der NK über das ›Nachtatverhalten‹ vorenthalten haben, in dem es um die angebliche Tatwaffe ging?

Schwenn hatte hierzu schon im Januar nach Urlaubsrückkehr gesagt, daß dieser Umstand bei der Anhörung von Bäßler Thema gewesen sei. In Mascheras Bericht gab es dazu nichts. Warten wir es also gelassen ab. Rothschild hat das Entscheidende zu diesem Thema ja schon gesagt.

Also langsam habe ich wirklich das Gefühl, dass Du einen Dachschaden hast! Offenbar hast Du das von Dir aufgeführte Zitat von Harry absolut nicht verstanden, dass Du einen solchen Blödsinn schreiben kannst. Also langsam wird es sogar noch peinlich!Man muss sich ja beinahe schon "fremdschämen" für Dich.

du lernst es auch noch, dass man im Internet eben überall sein kann. Bella? Übernehmen sie!

Da wurde nicht ein Zitat mißverstanden, sondern bewußt sinnentstellend interpretiert, um zu testen, ob er auch jetzt noch Beifall durch den von ihm Gelobten bekommt. Darauf lief die Epistel doch hinaus.
984 spielt gern die User gegeneinander aus und freut sich, wenn er was anstoßen kann.

Zur Fremdscham gibt es keinen Anlaß, wenn sich einer entblößt, dem Scham fremd ist.

Ich weiß zwar nicht, was Du Dir davon versprichst, wenn Du in einen Scheindialog trittst, um dann völlig aus der Luft gegriffene Anschuldigungen auszusprechen, die schon unter üble Nachrede fallen, aber wie Chomsky es vermutet, wirst Du schlicht einen Dachschaden haben.

Ist mir letztlich auch egal. Du kannst Dir jetzt auf die Schulter klopfen (und klopfen lassen), mich ein letztes Mal in ein Gespräch verwickelt zu haben, mit dem Ziel, mich zu beschimpfen. Wenn es das ist, worauf Du geil bist...nur zu.

Ich denke, jeder kann anhand der letzten Beiträge nachvollziehen, wie Du tickst.

Achso...es geht nur um´s Anbiedern bei Monete.

Na denn...

...wie unglaublich schlicht gestrickt...tze...

984 freut sich, wenn er was anstoßen kann.

Tut Chomsky aber auch, bloss der braucht so viele Zitate, ich nehme eigene Gedanken. Danke dir für die seltene a tempo Riposte. Geht doch.

Unser kleiner Winston Smith braucht wohl wieder mal ein paar Elektroschocks.

mich ein letztes Mal in ein Gespräch verwickelt zu haben, mit dem Ziel, mich zu beschimpfen. Wenn es das ist, worauf Du geil bist...nur zu.

Das ist Quatsch, nur weil du die hohe Kunst der Geburtshilfe noch nicht verstehst.

.... Gabriele Wolff und auch Dir Demo.

@984
Mach doch einfach mal einen Punkt und lege nicht Monetes Aussage bzw. seine Worte vom "braunen Gedankengut" in einen Dir passenden Kontext.

Monete ist scheint heute nicht da zu sein, also lass gefälligst den Quatsch.

@ Harry und Chomsky
ich glaube fast bei 984 ist tatsächlich "Hopfen und Malz" verloren. Am besten wir nehmen das ganz gelassen.

So und nachdem Avalon nicht da ist, schmeisst die "Vorsteherin des katholischen Frauenvereines" , eine Runde , , , , , , ,
(ist doch ok Avalon oder?)

So und nachdem Avalon nicht da ist, schmeisst die "Vorsteherin des katholischen Frauenvereines" , eine Runde , , , , , , ,
(ist doch ok Avalon oder?)

Ich bin auch noch da momentan und "beobachte"! Komme ja eh wieder beim nächsten Prozesstag zum "Einsatz"

Liebe Grüße..............

.....Maschera.
das freut mich,

ach quatsch 99,9% hier im Forum freuen sich, dass Du wieder da bist (egal ob aktiv oder beobachtend).
Wie geht es Dir?

Weisst Du jetzt geniess mal eine längere Prozess-Auszeit.
Deine Berichte (und Gabrieles Kommentierungen dazu) schlagen doch (auch auserhalb unseres Forumszaunes) voll ein.

@984
Mach doch einfach mal einen Punkt und lege nicht Monetes Aussage bzw. seine Worte vom "braunen Gedankengut" in einen Dir passenden Kontext.

Monete ist scheint heute nicht da zu sein, also lass gefälligst den Quatsch.

Ach du willst, dass ich sie in einen dir passenden Bezug setze? Wie krank ist das denn gefälligst? Wir sind doch hier individuell und einzeln mit nichts als unserer Menschenwürde. Wir müssen doch niemandem hinten reinkriechen?

hi dale

dale:So und nachdem Avalon nicht da ist, schmeisst die "Vorsteherin des katholischen Frauenvereines" , eine Runde

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#36008

herzlichen dank für deinen guten willen cafe zu spendieren....leider kann ich den cafe nicht trinken, du hast braunes gedankengut hineingeschüttet, denn sonst könnte er nicht braun sein.......

schon dass du wieder da bist, laat je maar lekker door iemand (de buurman??) verwennen.In ieder geval van harte beterschap!

Ich weiss es ist unhöflich in eine fremde sprache zu reden, aber hier komt es glaube ich nicht so darauf an, selbst wenn ich deutsch verstehen, kapiere ich sowiso die helfte von die postings die hier geschrieben werden nicht.

....dann sag doch einfach
...aber bitte...

https://www.youtube.com/watch?v=GUnnha0p0qk&feature=related

und