Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

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Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des achtzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p1040-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18

Oldoldman

@Monete:

Habe ich Dich an irgendeiner Stelle angesaut? Ich habe doch Dir lediglich gesagt, daß ich etwas nicht o.k. finde. Es müßt doch für einen Kerl wie Dich ein Klacks sein, das ( ich vermut nocht immer Mißverständnis ) auszuräumen. Verdammt noch mal.

Was ich allerdings nicht verstehe ist, daß Du in der Folge Dich - warum auch immer - 984 etc. angenähert hast. Das kann doch nicht Dein Ernst sein. Schon wieder ein Mißverständnis ?

Übrigens war das gegenüber 984 etc. kein Ausrutscher, sondern eine wohlgezielte Antwort, auf die Frechheiten und Unverschämheiten und Blödeleien, die er seit Monaten im Prinzip allen gegeüber äußert, die hier im Blog vor allem seriös und phantasievoll sich über die Causa Kachelmann unterhalten und ihre Vermutungen äußern wollen.

Die versuchen doch nur - wie Gabi u.a.dies schon sagten - den Blog zu zerstören. Ich bedauere, daß sie daß z.T. schon erreicht haben. Man sieht es daran, daß an sich vernünftige Menschen ( zu denen ich Dich trotz Allem noch zähle und hoffe, daß Du wieder die Normalspur findest ) sich in die Wolle kriegen.

Sei doch keine gekränkte Schönheit

steffi Heute um 08:01

Für Oltrogge und ( aus meiner Sicht) den drahtziehenden Gattner war es nur wichtig, dass CSD nicht einfach so umfallen kann, wenn sie in die Gutachtersitzungen geht.
Es war wie ein Abschlußtraining mit Prüfung der Reflexe und der vorhandenen "manipulativen Potenz" einer CSD.
Sie haben sich praktisch nur abgesichert um vor möglichen Überraschungen gewappnet zu sein und ihr "Vorhaben" planmäßig zu ende bringen zu können.

Was für mich einen Marionettenspieler wahrscheinlicher macht. Dass du als Juristin siehst, wie dilettantisch da gearbeitet wurde ( und der Schreck ist in deinen Beiträgen zu lesen ) ist klar aber jeder Mensch, der in einem normalen Leben Kontakte zu anderen Menschen hat, konnte schon sehr zeitig erkennen, WAS da alles "faul" ist an der ganzen Geschichte.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35921

Ich stimme Dir zu. Ich glaube nur, daß wir uns über den »Marionettenspieler« uneins sind. Zu den Hierarchien wollte ich noch etwas ausführen, wenn ich Mascheras großartigen Bericht vom 31.3. weiter kommentiere. Denn auch in dieser Hinsicht ist er sehr aufschlußreich. Sehr richtig erkannt, daß Gattner in dem Verfahren die treibende Kraft ist und nicht Oltrogge; das ergibt sich schon aus seiner Chef-Funktion.

Dieser Chef wiederum, hat nun Folgendes ausgesagt:

Dieser Donnerstag war eine Katastrophe für die Mannheimer Staatsanwaltschaft. Und zwar bis zur letzten Bemerkung des Anklagevertreters am späten Nachmittag: Der Vorwurf, die Mannheimer Staatsanwaltschaft habe im Fall Kachelmann nicht objektiv, sondern einseitig zum Nachteil ermittelt, sei an diesem Verhandlungstag eindeutig widerlegt worden.
War der Mann in einer anderen Veranstaltung?

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,754357,00.html

Ich glaube sogar, daß Gattner das wirklich glaubt, daß man objektiv ermittelt habe, und das ist das Schlimmste. Denn wie kommt es zu einer solchen Fehlbewertung?

Weil in der eigenen, kleinen, maßgeblichen Welt von allen Seiten Bestätigungen kommen, Billigung, Aufmunterung – insbesondere aber auch Anweisungen von oben. Vom Behördenleiter und insbesondere von der Generalstaatsanwaltschaft, die in Person von LOStA Gremmelmeier der Staatsanwaltschaft auch in öffentlichen Interviews zur Seite gesprungen ist. Juristisch sowieso, da ist zwei Mal beim OLG Karlsruhe beantragt worden, die Haftbeschwerde zu verwerfen. Das ist jetzt nur eine Vermutung, aber selbst die Generalstaatsanwaltschaft wird sich durch Berichte an das Ministerium den Segen von ganz oben abgeholt haben.

So ein hierarchisches System ist wie eine Wagenburg. Öffentliche Kritik prallt ab, im Gegenteil, unter äußerem Druck wachsen sogar Gericht und Staatsanwaltschaft zu einer Einheit zusammen, denn Gattner sei dort, so Friedrichsen, hochgeachtet. Die Beteiligten befinden sich in einer luftdicht eingeschlossenen Blase: Flagge zeigen! Wir schützen die Opfer! Wir greifen durch bei Sexualdelikten! Wir trauen uns auch an Promis ran!

Und so dauert es, bis sie realisieren, was da eigentlich läuft. Und dann heißt die Devise: Bloß keinen Fehler einräumen! Augen zu und durch! Jeden Stein umwenden, vielleicht findet sich noch etwas! Jedenfalls etwas, das zeigt, daß es hier keinen Falschen trifft und die angeklagte Tat jedenfalls irgendwie möglich gewesen wäre! Wir gehen mit fliegenden Fahnen unter!

Für mich ist das ein Systemfehler. Ein Selbstläufer, der etwas mit Rechtskultur zu tun hat und mit einer Politisierung von Staatsanwaltschaften. Als ob wir in den USA wären, wo die Leiter der Staatsanwaltschaften vom Volk gewählt werden und sich daher als knorrige Oberverfolger inszenieren. Über 90% der Strafverfahren in Chicago wurden Anfang der Achtziger, als ich dort als Referendarin war, per Deal ohne Hauptverhandlung ausgehandelt. Öffentliche Geschworenen-Verfahren fanden nur in spektakulären Fällen statt, bei denen die Staatsanwaltschaft sicher war, zu gewinnen. Denn dort ist der Staatsanwalt Partei und nicht an Wahrheit interessiert.

Diese Tendenz scheint sich jetzt auch hier einzuschleichen – Du siehst, eine Einwirkung von außen ist gar nicht erforderlich, um diese Ergebnisse zu zeitigen. Ich halte sie sogar für sehr unwahrscheinlich, wie ein Blick auf Fehlurteile zeigt, bei denen eindeutig weder Medien noch wirtschaftliche Interessen im Spiel waren.

Daß der Kachelmann-Prozeß mittlerweile nur noch grotesk ist, liegt allerdings an den medialen und den wirtschaftlichen Interessen. Schwenn hat dafür gesorgt, daß dem Gericht klar wurde, wie sehr es zum Spielball dieser Interessen geworden ist, und wie stark die juristische Beweiswürdigung darunter leidet. Die luftdicht geschlossene Blase ist damit gesprengt, und in der Folge bröckeln die Fronten. Denn die Staatsanwaltschaft spielt ja auch auf der medialen Klaviatur, siehe das letzte Interview Gattners.

Mit Sie (FAB ) geht nach den unschönen Bemerkungen nicht mehr.

1. ) Wenn Du aufmerksam gelesen hättest, so wüsstes Du daß ich kein Schläger war, sondern eine Frau beschützt habe, und das würde ich auch immer wieder tun. Überigens habe ich auch die Zivilcourage, jugendlichen Schlägern in der Straßenbahn entgegenzutreten, die sich an einzelnen und schwächeren Männer oder Frauen vergreifen wollen.

Frage: Würdest Du auch auch tun, unter der Gefahr zusammengeschlagen zu werden ? Sei mal ehrlich.

Dann versuch doch mal zu realisieren, was Du immer ankündigst und einforderst. Beleidigen andere nicht mehr, dann brauchst Du auch nicht mehr mit entsprechendem Echo zu rechnen.

Hi Gabi,

kannst Du mir erklären, warum die in Mannheim jetzt so eine lange Pause machen. Ist das üblich oder wird hier künstlich gestreckt, um Kachelmann noch mehr finanziell bluten zu lassen.

Freue mich auf Deine Antwort

Hi Harry, vielen Dank für den Tipp. Jetzt bin ich gespannt, ob hier jemand Mut hat und ein klein wenig zurückrudert. Er könnte doch nur gewinnen - er ist ja nicht unsympatisch.

Denk an die Blümchen in Deinem Garten, es soll wieder wärmer werden und

und ich bin gespannt, ob du mit der quersumme 21 verreist

Hi Steffi,

du weißt, daß wir mit einigen anderen hier im Blog die gleiche Ansicht hinsichtlich unserer Vermutungen teilen. Wie ich die Sache sehe - ich hatte das schon einmal geschrieben - reiht Schwenn die Abschußkandidaten der Reihe nach auf, wie in der Schießbude. Er schont sie nur scheinbar, indem er sie "noch leben läßt". Ich denke, daß nach Werner ( wenn die nächsten Details - die Schwenn allerdings schon kennt, wie Demo immer richtigerweise sagt - bekannt werden ) noch jemand Kopfschmerzen bekommt. Scheißerchen!!! Erst wenn sich der Kreis geschlossen hat, wird Schwenn liquidieren - im wahrsten Sinne des Wortes -. Schwenn kann Kachelmann nur helfen, wenn er ihm dessen Geld zurückbringen kann. Und er kann !!!! CSD ist uninteressant.

Hast Du etwas gehört oder gelesen über OStA Gattner, im Hinblick auf die Notizen wegen Schweizer Zeugin.?

Ich wünsch Dir noch schöne Sonnentage ( übrigens ich bin ein Kav.d.a.maSch.

Hallo Avalon,

die jetzige Prozeßpause geht wohl vor allen Dingen auf den Wunsch von Jörg Kachelmann zurück, seine Kinder sehen zu wollen. Sein Umgangsrecht könnte in Gefahr geraten, wenn er es nicht regelmäßig wahrnimmt.
Überdies wird auch das Gericht über die Atempause froh sein, zumal es ja auch noch andere Verfahren hat. Die Website des LG war gerade nicht zu erreichen, so daß das nicht überprüft werden kann. Frau Combé wird auch ihre anderweitigen Termine haben.

Die Pause kostet ihn kein Geld; Gutachter und RAe werden pro Verhandlungstag bezahlt.

Gabriele:
Dieser Chef wiederum, hat nun Folgendes ausgesagt:

Dieser Donnerstag war eine Katastrophe für die Mannheimer Staatsanwaltschaft. Und zwar bis zur letzten Bemerkung des Anklagevertreters am späten Nachmittag: Der Vorwurf, die Mannheimer Staatsanwaltschaft habe im Fall Kachelmann nicht objektiv, sondern einseitig zum Nachteil ermittelt, sei an diesem Verhandlungstag eindeutig widerlegt worden.
War der Mann in einer anderen Veranstaltung?

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,754357,00.html

Ich hatte das so verstanden, daß das Schlusswort vom dritten Anklagevertreter dieses Tages kam.

Maschera:
RA Schwenn findet, der neue Beisitzer, (Staatsanwalt) solle doch nun vorgestellt werden. Richter Seidling verkündet, dies sei Staatsanwalt Wegerle.

Das ändert aber vermutlich nicht die Quelle dieser Ansicht.

Du bist echt verwirrt, oder?

Okay...ich will das mal aufdröseln.

Hier hast du also sehr schön dargestellt, was dein Problem ist. Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten, entweder sind wir virtuell oder real.....

Nein, ich habe kein Problem. Ich unterscheide "virtuell" und "real" nur dahingehend, daß ich online nunmal nicht das komplette Spektrum an Wahrnehmungen habe, welches nötig ist, einen Menschen zu beurteilen (es fehlen Mimik, Motorik, Geruch etc.), weshalb eine Online-Beurteilung ungenauer ist.
Ich kann aber auch nichts dafür, daß Leute sich online komplett neu erfinden, was ich selbst nicht mache. Möglicherweise ist es das, was Du als "virtuell" und "real" bezeichnest. Hast Du denn eine Online-Persönlichkeit, die nur kreiert ist? Das würde zumindest Dein verwirrtes Auftreten erklären.

Auf jeden Fall haben wir eine unterschiedliche Auffassung dieser Begriffe, was ja in meinem letzten Posting an Dich auch deutlich wurde. Überliest Du das bewusst?

Dass du bitte nicht aus virtuellen Gebrechen auf reale Behinderungen schliessen solltest. Dass du aber im Internet generell nicht wissen kannst, was real bei anderen vor sich geht,....

Du selbst hast gesagt, daß Du wegen einer Lähmung nur zwei Finger zum Tippen hast. Wenn Du jetzt darauf abschiebst, daß alles infrage zu stellen sei, weil ja alles gelogen sein kann, so klingt das reichlich paranoid. Warum sollte ich solche Angaben infrage stellen, so lange sie möglich sein könnten?
Solltest Du Deine Behinderung nur erfunden haben, aus welchen Gründen auch immer, so müsstest Du selbst Dich doch fragen, wie durchgeknallt Du eigentlich bist, anstatt zu fragen, warum man Dir das erstmal abkauft.

Was dein Schwuksein angeht, bist du wirklich merkwürdig. Du wiederhols andauern, dass du auf keinen Fall Toleranz erwartest.

Nein, ich wiederhole das eben nicht andauernd. Du hast in letzter Zeit drei- oder viermal gesagt, daß Schwule doch Toleranz für sich einfordern würden, bla... und ich habe Dir jetzt erklärt, daß das nur ein Klischee in Deinem Kopf ist.

Sollen wir mal einen kleinen Test machen? Sag doch mal Harry, ist Schwulsein nicht eine eklige Perversion, die menschenuntypisch ist und die man eigentlich heilen sollte? Von deiner Antwort hängt alles ab.

Wieso hängt von meiner Antwort alles ab? Komisch. Na egal... Schwulsein ist keine Perversion, ist auch nicht menschenuntypisch und auch keine Krankheit.

Willst du Toleranz und Respekt oder nicht, wie du ja andauernd behauptest. Also, bist du dir deiner abnormen Kranheit bewusst oder nicht? Ich erwarte jetzt einen lauten Aufschrei von dir, nein, das ist nicht pervers und du hättest eigentlich mehr Respekt und Toleranz erwartet.

Du wirst keinen lauten Aufschrei hören. Deine Fragestellung sagt viel über Dich aus und soll sicher nur plump provozieren. Leute mit einem solchen Weltbild kommen bei mir sicher nicht besser weg, als ich bei ihnen.

Nein? Ist dir das also egal, dass anderswo Schwule zusammengeschlagen, vergiftet und umgebracht werden? Ich hoffe nicht, bin aber jetzt auf alles gefasst.

Mir ist es nicht egal, wenn Menschen Leid zugefügt wird. Egal ist mir allerdings, ob diese Menschen schwul sind oder nicht und auch egal, wo das passiert. Es ist Unrecht und das kann mir nicht egal sein. Da ich aber nicht überall sein kann, kann ich nur im eigenen Umfeld versuchen, Menschen vor derartigen Übergriffen zu schützen, wenn es in meiner Macht steht.

Nein, 984...Du musst nicht mehr antworten. Im Grunde gehst Du ja auch gar nicht auf meine Beiträge ein, sondern liebst es bloß, zu Spielen.

Ich sagte ja schon, es sei hoffnungslos.
Hoffnungslos, wie Du nutzlos bist...zumindest für eine Diskussion. Die Antworten schreibe ich lustlos, es fehlt einfach an allem in Deinen Beiträgen.

Sei nicht enttäuscht, wenn ich zukünftig einsilbiger antworte.

Geniale Analyse von RA Scherer zur Aussage der StA:

https://stscherer.wordpress.com/2011/04/05/fall-kachelmann-lauf-staatsanwalt-lauf/

P.S.:
RA Scherer zitiert sogar Gabrieles Stellungnahme zu der Vernehmung der StA:

Noch eine Anmerkung: eine sehr ausführliche und treffende Stellungnahme zur Aussage der Staatsanwälte befindet sich hier: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19

Dies stützt sich nicht nur auf Pressequellen, sondern auch auf den Bericht einer „Augenzeugin“. Äusserst lesenswert!

Chomsky
Bitte, gerne doch und klar, Du kannst das so machen. Dir aus zig Denkmodellen ein eigenes basteln. Du "vergisst" ja auch nie, Zitate kenntlich zu machen.

Avalon
Tipp? Welcher Tipp?

Davrem Heute um 14:52
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35957

Danke für die Korrektur! Da hast Du sicherlich recht – Gattner war an diesem Tag ja kein Anklagevertreter, sondern Zeuge... Aber da bei dieser Staatsanwaltschaft die Ergebnisse von Vernehmungen ja schon vorher festgelegt werden, macht das keinen Unterschied!

Gabriele:
Aber da bei dieser Staatsanwaltschaft die Ergebnisse von Vernehmungen ja schon vorher festgelegt werden, macht das keinen Unterschied!

Genau, siehe Bericht von RA Scherer:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35959

Davrem Heute um 15:18
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35961

Ja, die Stellungnahme von RA Scherer kann (und muß man als Jurist) unterschreiben.

Seine Referendar-Erfahrungen teile ich allerdings nicht: ich habe bei der StA Aachen die anregendsten Erfahrungen gemacht und mich nur wegen diesen drei Monaten dort dazu entschieden, Staatsanwältin werden zu wollen. Ich hatte allerdings schon da einen Dickschädel und habe mir nie vorschreiben lassen, was ich in der Hauptverhandlung beantragen werde. Schließlich ist der Inbegriff der Hauptverhandlung die alleinige Beurteilungsgrundlage und nicht die Akte (die auch der Ausbilder nicht kennt) oder gar nur die Anklageschrift. Man muß sich halt trauen und hinterher gut begründen, dann klappt es auch (auch mit der Beurteilung).

Mein Albtraum war ein Familiensenat beim OLG: da habe ich mitgekriegt, wie schwierig es ist, einen autoritären älteren Vorsitzenden auf Kurs zu bekommen. So macht jeder seine Erfahrungen.

Einen Fehler hat RA Scherer allerdings:

Erst dann räumte sie die Lügen ein, aber nur genau diejenigen, die ihr die Staatsanwälte zweifelsfrei nachweisen konnten – bei ihren Aussagen hinsichtlich der angeblichen Verwendung eines Küchenmessers, auf dem sich zur Überraschung der Sachverständigen keinerlei zuweisbare Spuren befunden haben, und bei dem Verlauf der angeblichen Vergewaltigung, den sich die Sachverständigen auch nicht erklären können, blieb sie weiterhin.

https://stscherer.wordpress.com/2011/04/05/fall-kachelmann-lauf-staatsanwalt-lauf/

In dieser Vernehmung vom 20.4. wurde gerade nicht über das angebliche Tatgeschehen gesprochen – und der DNA-Bericht lag auch erst am 27.4. vor.

Der war dann der nächste ›Einschlag‹, auch wenn Bäßler entgegen seinen Befunddaten freundlicherweise bemerkt hatte, daß die Spurenlage zur Tatbeschreibung nicht in Widerspruch stehe. Wovon er dann vor Gericht zurückruderte...

Schwul sein eine Perversion oder gar Krankheit?Sag mal,von wo kommst Du denn?
Vielleicht ist ja Schwul sein ganz "normal" und dein Hetero sein eine Perversion oder Krankheit!Willst du dich nicht heilen lassen?
Werd doch Schwul,könntest du nicht?Wieso sollte es den ein Schwuler können?

@Penny

Das hast du wirklich sehr freundlich ausgedrückt

In dieser Vernehmung vom 20.4. wurde gerade nicht über das angebliche Tatgeschehen gesprochen – und der DNA-Bericht lag auch erst am 27.4. vor.

ich vermute mal, das RA Scherer damit meinte, dass Oltrogge ja zu CSD sagte, wenn sie zum Tatgeschehen noch etwas zu sagen habe ( oder zu korrigieren?), dann wäre jetzt der richtige Zeitpunkt dafür....aber sie blieb bei ihrer Aussage.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35964

Werd doch Schwul,könntest du nicht?Wieso sollte es den ein Schwuler können?

Schliesse mich Steffi an. Das ist so simpel und sehr schön formuliert!

984 ist m.E. eine selbstdarstellende Endlosschlaufe, dessen Widersprüche und Provokationen so Nonsens sind, dass sie zumindest mich nur noch ermüden und somit keine Herausforderung mehr für Selbstreflexivität sind. Michel Foucaults Anspruch war z.B. "wie es möglich sei, anders zu denken als man denkt" und diese Programmatik war eine produktive Herausforderung für das eigene Denken. Wenn man natürlich nur noch Nonsens produziert wie 984, geht jegliche Herausforderung für eine solche Programmatik verloren.

Na klar doch,ich bin doch die Freundlichkeit in Person!!!

Erdgeschichtlich war die ungeschlechtliche Vermehrung der Normalfall.

984 ist also asexuel, vermutlich Typ C.

http://de.wikipedia.org/wiki/Asexualit%C3%A4t

Wo wir wieder beim Thema sind,also leidet 984 auch unter einer Perversion oder Karnkheit,nicht?
He!Wir alle sind KRANK!!!!!!Wir lieben und tun,was wir lieben und uns gut tut!!!!!

steffi Heute um 16:03

In dieser Vernehmung vom 20.4. wurde gerade nicht über das angebliche Tatgeschehen gesprochen – und der DNA-Bericht lag auch erst am 27.4. vor.

ich vermute mal, das RA Scherer damit meinte, dass Oltrogge ja zu CSD sagte, wenn sie zum Tatgeschehen noch etwas zu sagen habe ( oder z korrigieren?), dann wäre jetzt der richtige Zeitpunkt dafür....aber sie blieb bei ihrer Aussage.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35966

Verflixt – habe ich diese offene Frage, so ganz ohne Vorhalt, doch für eine rein rhetorische gehalten...

Noch zu Deinen früheren Beiträgen:

Steffi:

Aufgefallen ist mir aber auch, dass sie offensichtlich, ihre "katholischen Wurzeln" wiedergefunden hat..........??????, steht doch ihr "Vergnügen", was sie mit Kachelmann über die Jahre pflegte im eindeutigen Widerspruch zu dieser plötzlichen "Frömmigkeit".....

* Beten während der Vergewaltigung
* im Tagebuch " warum hat Gott mich bestraft, anderen bekommen einen liebenden Mann...."
* "ich habe doch nie etwas Böses getan"

Mich erinnert das an Leute, die plötzlich "erleuchtet" wurden und aus ihren eigenen Lastern, die sie abrupt beenden zu "militanten Gegnern" mutieren.........so etwas hat IMMER eine Ursache, die von Außen angetragen wurde und nun "eifrige Früchte" trägt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35770

Generell nimmt die Militanz zu, wenn man vom Saulus zum Paulus mutiert: da wird der alte Lebensstil attackiert, weil man Angst vor Rückfällen hat und das Neue daher überhöht. Aber das schnelle Umswitchen ist wohl ein Charakterzug der NK: von der Idealisierung des Partners bis zur Installierung einer dämonischen Figur dauerte es nur wenige Tage.

Steffi:

Was mich noch etwas irritiert ist, egal wo ich mich dazu in Fachliteratur belesen konnte und auch mindestens eine Person persönlich kenne - andere nur von eigenen Aussagen im Net - dass ein echtes Vergewaltigungsopfer zu über 90 % immer einen Großteil der Schuld an der Situation, in die es gekommen ist, bei sich selber sucht, Zweifel an sich selber hat, dass es überhaupt dazu kommen konnte, was natürlich nicht so ist und es braucht eine gehörige Portion Energie und Einfühlungsvermögen, diesen Opfern die Sicherheit zurückzugeben, dass sie in keinem Fall an der Vergewaltigung Schuld sind!

All das ( und wenn es nur im Ansatz gewesen wäre) vermisse ich bei CSD. Alle Puzzleteile, die sie betreffen, sehen nach Reinwaschung ihrer Seele aus um in den Kreis ihrer Hirten zurückkehren zu können.
Aber wie immer, natürlich nur meine Vermutung! Und es ist nur ein winziges Puzzleteil. Da passt fast gar nichts zusammen und es ist eigentlich eine Katastrophe, dass die Ermittler so blind und taub gewesen sein sollen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35770

Genau dieses Element, die Schuld bei sich zu suchen, nach Motiven des Täters zu fragen, ist eines der Realkennzeichen nach Köhnken/Steller. Daran fehlt es hier völlig.

Auch die Suche nach Entlastendem für den Angreifer fehlt: stattdessen wird darauf beharrt, die gesägte Schneide des Messers am Hals gespürt zu haben, obwohl es so nicht gewesen sein konnte, wie schon nach einem Blick auf die bloßen Schürfungen klar war. Hautzellen der Zeugin befanden sich auch bloß an der Klingenschneide... Immerhin, das paßt zur widerlegten Erzählung.

Übrigens ist bislang nicht bekannt geworden, über welche Erfahrungen Oltrogge und Gattner bei der Verfolgung von Sexualdelikten verfügen. Das ist ein ausgesprochen schwieriges und allgemein unbeliebtes Rechtsgebiet, das ohne Fachkenntnisse nicht ordentlich bearbeitet werden kann.

Steffi zu Stefan Winterbauer:

Er hätte als Lokalmatador und ehemaliger MA von Radio "sunshine live", wo er ja auch CSD als Kollegin kannte und Journalist, der sich in der Region ganz sicher hinter den Kulissen auskennen müßte, die Chance gehabt, hier wirklich aus der grauen Masse der unterdurchschnittlich begabten Schreiberlinge, hervorzutreten.
Er hat diese Chance NICHT genutzt - warum wohl nicht?
Weil er die Machtverhältnisse kennt, weil es sich MIT den Wölfen besser heult?
Wenn ich an seine ersten Artikel in dieser Sache denke und an seine Reaktionen auf , ihn kritisierende Kommentatoren, und nun lesen, wie er sich in eine Position bringen will, die wieder in eine Richtung zielt um von den tatsächlichen Gegebenheiten abzulenken.........riecht es wieder nach Gefälligkeit......

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35771

So sehe ich das auch.
Hättest Du mir diese Wertung zugetraut?!