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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)

Beitrag  Oldoldman Mi 30 März 2011, 08:37

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des achtzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p1040-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:31 bearbeitet; insgesamt 5-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty Wie schön....

Beitrag  dale Mi 06 Apr 2011, 09:34

.....Maschera.
das freut mich, Champus

ach quatsch 99,9% hier im Forum freuen sich, dass Du wieder da bist (egal ob aktiv oder beobachtend).
Wie geht es Dir?

Weisst Du jetzt geniess mal eine längere Prozess-Auszeit.
Deine Berichte (und Gabrieles Kommentierungen dazu) schlagen doch (auch auserhalb unseres Forumszaunes) voll ein.

Top!



dale

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Beitrag  984 Mi 06 Apr 2011, 09:39

@984
Mach doch einfach mal einen Punkt und lege nicht Monetes Aussage bzw. seine Worte vom "braunen Gedankengut" in einen Dir passenden Kontext.

Monete ist scheint heute nicht da zu sein, also lass gefälligst den Quatsch.

Ach du willst, dass ich sie in einen dir passenden Bezug setze? Wie krank ist das denn gefälligst? Wir sind doch hier individuell und einzeln mit nichts als unserer Menschenwürde. Wir müssen doch niemandem hinten reinkriechen? Suspect

984
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty dale....logik der anderen art

Beitrag  Gast Mi 06 Apr 2011, 09:44

hi dale
dale:So und nachdem Avalon nicht da ist, schmeisst die "Vorsteherin des katholischen Frauenvereines" , eine Runde Kaffee oder Tee Kaffee oder Tee Kaffee oder Tee Kaffee oder Tee Kaffee oder Tee

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#36008
herzlichen dank für deinen guten willen cafe zu spendieren....leider kann ich den cafe nicht trinken, du hast braunes gedankengut hineingeschüttet, denn sonst könnte er nicht braun sein.......
lol! lol! lol! lol!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty hoi maschera

Beitrag  Gast Mi 06 Apr 2011, 09:49

schon dass du wieder da bist, laat je maar lekker door iemand (de buurman??) verwennen.In ieder geval van harte beterschap!

Ich weiss es ist unhöflich in eine fremde sprache zu reden, aber hier komt es glaube ich nicht so darauf an, selbst wenn ich deutsch verstehen, kapiere ich sowiso die helfte von die postings die hier geschrieben werden nicht. Rolling Eyes

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Beitrag  dale Mi 06 Apr 2011, 09:53

....dann sag doch einfach
...aber bitte...

Blumen und Friedenspfeife

dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty GabrieleWolff.....die andere art von StAs

Beitrag  Gast Mi 06 Apr 2011, 09:54

gibt es aber nur in österreich oder ?

Krise? Nein. Korruption.
(...)
Das K-Wort, das dem jüngsten Problem der ÖVP zugrundeliegt, heißt weder Krise noch Kommunikation. Es heißt Korruption.
(...)
Jenen Strasser, der einst nur deswegen einer drohenden Anklage wegen Amtsmissbrauchs entgangen war, weil der zuständige Staatsanwalt die gegen ihn eingebrachte Anzeige zufälligerweise so lang „übersehen" hatte, bis die Vorwürfe verjährt waren.

http://mein.salzburg.com/blog/koller/2011/03/krise-nein-korruption.html

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Beitrag  dale Mi 06 Apr 2011, 10:01


dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,754977,00.html

Beitrag  984 Mi 06 Apr 2011, 10:21

Debatte um Gandhi-Biografie
"Das Geschreibsel ist pervers"

Von Hasnain Kazim, Islamabad

War Mahatma Gandhi bisexuell? Liebte er einen deutschen Bodybuilder? Und war er gar ein Rassist? Eine neue Biografie des "Vaters der Nation", verfasst von einem US-Journalisten, versetzt ganz Indien in Aufregung - ein Bundesstaat hat das Buch sogar bereits verbieten lassen.

Ein Buch, das bisher kaum jemand gelesen hat, stellt Indiens Freiheitsrechte auf die Probe: eine neue Biografie des Nationalhelden Mahatma Gandhi. Joseph Lelyveld, 74, früherer Chefredakteur der "New York Times", hat sie verfasst. Auf 448 Seiten beschreibt er vor allem Gandhis Zeit in Südafrika, erzählt, wie der junge Anwalt dort zum Sozialreformer wurde.

Lelyvelds Buch "Great Soul. Mahatma Gandhi and His Struggle with India" hätte außerhalb von Fachkreisen kaum Aufsehen erregt, wären amerikanische und britische Kritiker nicht auf ein paar Details gestoßen, die sie so zuspitzen: Mahatma Gandhi war demnach bisexuell und hatte in Südafrika ein Verhältnis mit dem deutschen Architekten und Bodybuilder Hermann Kallenbach. Außerdem, so die Schlussfolgerung der britischen "Daily Mail", war Gandhi ein Rassist. Das "Wall Street Journal" urteilt, Gandhi sei ein "sexuell verrückter Typ, politisch inkompetent und ein fanatischer Liebhaber" gewesen, einer, "der absolut grausam zu den Menschen in seinem Umfeld war".

In Indien werden solche Behauptungen auch mehr als sechs Jahrzehnte nach der Ermordung Gandhis als geradezu blasphemisch angesehen. Gandhi gilt als "Vater der Nation", er war der Anführer der indischen Unabhängigkeitsbewegung, die das Land 1947 von der britischen Kolonialherrschaft befreite. Und war er nicht mit 13 Jahren mit der gleichaltrigen Kasturbai verheiratet worden, hatte er nicht fünf Kinder mit ihr gezeugt, setzte er sich nicht für die Gleichheit der Menschen ein? Dass dieser Nationalheilige bisexuell und rassistisch gewesen sein soll, will vielen Indern nicht in den Kopf.

"Wir erwägen, das Buch zu verbieten"

Mehrere indische Politiker empfinden die Vorwürfe als unerhörte Beleidigung. Sie fordern, dass dieses Buch, das in diesen Tagen auf den indischen Markt kommt, verboten werden soll. Im Bundesstaat Gujarat, der Heimat Gandhis, erließ die Regierung bereits vergangene Woche ein "sofortiges Verbot", erklärte Ministerpräsident Narendra Modi, ein Hindu-Nationalist. "Das Geschreibsel ist pervers", erklärte Modi, "es verletzt den Verstand gescheiter und logisch denkender Menschen." Modi verlangte, dass Lelyveld öffentlich um Entschuldigung bitten und die Verbreitung des Buches landesweit untersagt werden müsse. Auch die linke Opposition stimmte dem Verbot zu. Die Regierung des Bundesstaates Maharashtra will ebenfalls ein Verbot in die Wege leiten.

Auch Indiens Justizminister Veerappa Moily erklärte zunächst, das Buch verunglimpfe nicht nur Gandhi, sondern die ganze indische Nation. "Es kann nicht sein, dass Leute uns derart auf die Schippe nehmen und so etwas schreiben. Wir erwägen, das Buch zu verbieten."

Doch Autor Lelyveld, der in seinen 40 Jahren für die "New York Times" auch Korrespondent in Indien und Südafrika war und Mitte der achtziger Jahre den Pulitzer-Preis für ein Buch über das Südafrika der Apartheid erhielt, fühlt sich zu Unrecht gescholten. Er beteuert, niemals behauptet zu haben, dass Gandhi bisexuell gewesen sei. "Das Wort bisexuell kommt in dem Buch kein einziges Mal vor", sagt er. Der indischen Nachrichtenagentur PTI schickte er eine wütende E-Mail in der es heißt: "In einem Land, das sich Demokratie nennt, ist es beschämend, wenn ein Buch verboten wird, das niemand gelesen hat, einschließlich derer, die das Verbot verhängt haben."

Justizminister Moily erklärte daraufhin am Sonntag, man werde das Buch nun doch nicht verbieten. Auch nehme man Abstand von der Idee, ein Gesetz zu erlassen, dass die Beleidigung Gandhis unter Strafe stellt. Der Autor habe klargestellt, dass er nicht geschrieben habe, Gandhi sei bisexuell gewesen.

Diese Erklärung ist bemerkenswert, aus zweierlei Gründen: Zum einen bekannte Moily damit, dass er das Buch nicht gelesen hatte. Zum anderen aber lässt sich folgern, dass ein Verbot sehr wohl gerechtfertigt gewesen wäre, hätte Lelyveld geschrieben, dass Gandhi bisexuell war. Indirekt räumte er also ein, dass die Presse- und Meinungsfreiheit in dem Land, das sich als "weltgrößte Demokratie" bezeichnet, in einem solchen Fall ihre Grenzen erreicht hätte.

Gandhis Nachfahren gegen Buch-Verbot

Intellektuelle, Journalisten, selbst Nachfahren Gandhis äußerten sich bestürzt über die Verbotspläne. "Ich habe Joseph Lelyvelds Buch nicht gelesen. Deshalb sollte - und werde - ich es nicht kommentieren", schrieb Gandhis Enkel Gopalkrishna Gandhi in der "Hindustan Times": "Aber braucht Gandhi wirklich solch einen Schutz?" Urenkel Tushar Gandhi sagte, ein Verbot des Buches wäre nicht im Sinne Gandhis: "Diese Kultur des Verbietens und Verbrennens muss man ablehnen." Sein Urgroßvater habe niemals irgendeine Form von staatlicher Zensur akzeptiert, "er hat seine Kritiker niemals ausgeschlossen. Vielmehr hat er sie zur öffentlichen Debatte eingeladen." Gleichwohl kritisierte er, dass "Gandhis Sexleben eine morbide Faszination auf westliche Autoren" ausübe: "Damit können sie ihre Bücher besser verkaufen."

Tatsächlich fallen in Gandhis Leben Merkwürdigkeiten auf. So soll er beispielsweise als alter Mann junge Frauen zu sich eingeladen haben, die sich nackt in sein Bett legen mussten - darunter eine 17-jährige Großnichte. Auf diese Weise wollte er die Beherrschung seiner körperlichen Triebe testen. Außerdem lehnte er jegliche Form von Empfängnisverhütung ab, abgesehen von sexueller Enthaltsamkeit. Diese Absonderlichkeiten sind hinlänglich bekannt, auch Lelyveld führt sie auf.

War Gandhi rassistisch?

Aber was genau hat er geschrieben? Wodurch wurde diese hitzig geführte Debatte ausgelöst? Die Buchkritiker deuten Briefe, die Lelyveld in seinem Buch veröffentlicht, als Beleg für Gandhis sexuelle Orientierung. Gandhi schrieb an Kallenbach, "wie vollständig du von meinem Körper Besitz ergriffen hast. Es ist wie Sklaverei, gegen die ich wehrlos bin". Kallenbach, ein deutscher Architekt jüdischen Glaubens, war nach Südafrika ausgewandert und 1904 auf Gandhi getroffen. Zwei Jahre lang lebten die beiden Männer im selben Haus. Der Deutsche machte ein Vermögen in Südafrika, begeisterte sich für die Ideen Gandhis und unterstützte ihn großzügig.

In einem weiteren Brief schrieb Gandhi: "Dein Porträt (das einzige) steht auf meinem Kaminsims in meinem Schlafzimmer." Ein anderes Mal verlangte er von Kallenbach, der solle "keine Frau lustvoll ansehen". Der Biografie zufolge haben sich Gandhi und Kallenbach "Liebe und noch mehr Liebe" geschworen. 1914 zog Gandhi zurück nach Indien, Kallenbach blieb in Südafrika.

Die "Times of India" mutmaßt nun, die Kritiker von Lelyvelds Buch hätten zu viel in die Briefe hineininterpretiert. Die Briefe seien verfasst worden in einem "überbordenden Englisch", im Stil des späten 19. und frühen 20. Jahrhunderts. Das habe also nichts zu bedeuten.

Aber dann ist da noch der Rassismus-Vorwurf. Lelyveld sagt, er habe das Wort "rassistisch" nur einmal benutzt, und zwar als Gandhi in Südafrika verhaftet wird und sich darüber beschwert, dass er nicht mit Weißen, sondern mit Schwarzen inhaftiert werde, die "in der Regel unzivilisiert" seien. Auf keinen Fall habe er aber daraus den Schluss gezogen, dass Gandhi grundsätzlich rassistisch war, sagt Lelyveld.

Und die Liebesbriefe? Die seien von den Kritikern aus dem Zusammenhang gerissen und "entstellt" wiedergegeben worden. Gandhi habe lediglich eine enge Freundschaft zu Kallenbach gepflegt. Im Übrigen seien die Briefe schon lange bekannt.
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Beitrag  Gast Mi 06 Apr 2011, 10:26

danke für das AHA-erlebnis, dass es für die farbe des cafes noch andere möglichkeiten gibt :-))
lol!

falls du wienerisch verstehst noch ne andere sichtweise:

Georg Danzer-Hupf' in Gatsch! (Lyrics)
https://www.youtube.com/watch?v=DLXzieOjY3o&feature=related

ich wünsch dir ne gute nacht
Blumen Friedenspfeife


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty Nina

Beitrag  dale Mi 06 Apr 2011, 10:39

sunny EINFACH HERRLICH Laughing

Schlaf Du auch gut Sleep .

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty Demo: Dipl.Ing. Fukushima Risskante

Beitrag  984 Mi 06 Apr 2011, 10:53

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-66529-3.htmlhttp://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-66529-3.html


Risskante: Die Unglücksmaschine ist 15 Jahre alt und hat rund 39.000 Starts und Landungen absolviert. Die Boeing-Ingenieure hatten erst nach 60.000 Flügen mit problematischer Materialermüdung gerechnet.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty Brief der NK

Beitrag  Deali Mi 06 Apr 2011, 11:14

Seidling hakt nach, was und wie die NK dies alles erklärt habe? Die NK gab an, ihre Intention sei gewesen, sie brauche etwas Präziseres um J.K. „festzunageln“. Er hätte sich, wenn sie nur die Tickets gezeigt hätte, versucht heraus zu reden. Herum zu drucksen. (wie er es sonst täte). Daher brauchte sie etwas „Konkretes“!

Ich kann es noch verstehen das die NK diesen besagten Brief beigefügt hat um JK "festzunageln".
Aber warum hat Sie das der Polizei/Staatsanwaltschaft so aufgetischt? Wollte Sie die auch "festnageln"?
Das war kein aus Versehen! Das war eine bewusste Täuschung!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty Analyse der DNA am Messer

Beitrag  Deali Mi 06 Apr 2011, 11:24

Ich habe hier gelesen das die Analyse des Tomatenmessers am 27.04.2010 bei der Staatsanwaltschaft eingegangen ist. Leider ohne Quelle. Weiß da jemand mehr?
Bei dem Doppelmord in Krailing hat das mal gerade 2 Tage gedauert.
Hätte man das Ganze mit Priorität behandelt dann hätte man das Ergebnis schon vor dem Rückflug des JK aus Kanada in der Hand gehabt. Dann hätte jeder Haftrichter geschluckt!
Hier laufen schlimme Dinge ab. Ich hoffe das die neue Landesregierung den Seilschaften ein Ende bereitet.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty sorry, gehört in den Kachelmann-Thread

Beitrag  Deali Mi 06 Apr 2011, 11:27

Ich kann das nicht verschieben oder löschen.

Wer hilft?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty hi Deali

Beitrag  Gast Mi 06 Apr 2011, 11:41

von meiner seite ein herzliches willkommen und danke für deine aus meiner sicht vernünftigen eingangspostings.....
Blumen

ich hoffe und denke, dass oldoldman deinen beitrag in den kachelmann-thread verschieben kann....
am besten schickst ihm ne PN mit der bitte darum....ich weiss nicht wie genau er hier mitliest....er ist der forumbetreiber....




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty @Gabriele Wolff

Beitrag  Deali Mi 06 Apr 2011, 11:58

Mich auch! Die Asservate mit Untersuchungsauftrag werden üblicherweise per Kurierfahrt zur KTU/LKA überbracht. Daß in der Eingangsstelle (Wachtmeisterei?) aus- und umgepackt wird, kann ich mir nicht vorstellen.

Ich glaube nicht das Dr.Bäßler das Messer selbst untersucht hat. Dafür hat der seine Leute. Er durfte als Abteilungsleiter die Aussage in Mannheim machen. Der wusste nicht wie das Messer verpackt war. Eine Freundin von mir arbeitet in der Poststelle bei einer Staatsanwaltschaft. Die dürfen keine Pakete öffnen.

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Beitrag  Gast Mi 06 Apr 2011, 13:07

Das ist wohl wahr, daß es in allen Behörden Arbeitsebenen und Leitungsebenen gibt, und daß auf der Arbeitsebene Engagement und Sachverstand vorherrscht und auf der Leitungsebene politische Geschmeidigkeit. Aber wenn der Vorgesetzte Fachmann (immer mitgedacht: Fachfrau) ist und in exakt dieser Eigenschaft befragt wird, dann muß die Expertise die Oberhand gewinnen.
Und dann muß man erwarten können, daß sich derjenige, der die stupide computergestützte DNA-Untersuchung hat ausführen lassen, sich in seiner Interpretation an den Tatsachen orientiert (wozu auch die Eruierung der Spurenlage und -sicherung gehört) und nicht an vermuteten Erwartungen des staatlichen Auftraggebers.

Unser Gemeinwesen nimmt Schaden, wenn beamtete Experten entweder nur medioker sind, weil eben zu schlecht bezahlt, oder in ihren Schlußfolgerungen unwissenschaftlich, weil den staatlichen Auftraggebern aus Karrieregründen zu Diensten.

Mich entsetzen diese badenwürttembergische Phänomene wie Mattern und Bäßler deshalb, weil ich in 25 Berufsjahren so etwas noch nie erlebt habe.
Für mich ergibt sich daraus der Eindruck von staatlicher Repression gegen freie Wissenschaft, und es wundert mich nicht, daß die Neubesetzung des Postens des Leiters der Rechtsmedizin in Heidelberg, die dank Verkehrsmedizin Geld scheffeln soll, während die forensische Medizin nur kostet, Probleme bereitet.

Mattern war für das Kachelmann-Verfahren inkompetent, und er hat es dann ja auch zugegeben. Ein Angeklagter, der nicht über die Mittel verfügt, Koryphäen aufzubieten, wäre verurteilt worden.

Das eben treibt mich um an diesem Fall.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty @Gabriele Wolff

Beitrag  Deali Mi 06 Apr 2011, 15:10

Ich sehe das genau so!Ich verstehe nur nicht das keiner hinterfragt hat ob er das Messer selber untersucht hat. Wenn er nicht weiß wie es verpackt war dann ist er nicht der richtige Sachverständige. Wenn Oltrogge ihm das sagen muss dann hat der die Schulaufgaben nicht gemacht.
Warum hinterfragt keiner warum die NK warum Sie die Lüge vom Brief nicht nur JK aufgetischt hat. Sie hätte ja sagen können das Sie ihn mit dem Brief "festnageln" wollte, da wäre doch nichts dabei, jeder hätte Verständnis dafür gehabt. Nein, Sie wollte die Behörden vorführen. Aber weder Staatsanwalt noch Johann Schwenn fragen danach. Ich finde diesen Betrugsversuch sehr schwerwiegend! Alle sagen "ach so, Sie wollte JK aufmischen"! Aber in Wahrheit hat Sie 2 mal gelogen!
Man hat JK 4 Monate eingebuchtet. Und niemand scheint dafür gerade zu stehen!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty Gabriele

Beitrag  Gast Mi 06 Apr 2011, 18:05

Chat CSD / Viola & Foto
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35990

Diese Story ist ja ziemlich haarsträubend.

Da schickt CSD ein Foto von sich selbst....Viola fliegt mit Kachelmann nach Kanada und verliert kein Wort......
Nicht mal , nachdem CSD im Januar so frech auftrumpfte?!

Und mich erstaunt diese Risikobereitschaft der CSD.
Dieses angebliche Urlaubserlebnis, war ja nicht mal dazu angetan, Viola in "Eifersuchtsgedanken" zu bringen, eher so harmlos, dass in einer normalen Beziehung - und vielleicht auch wenn man sich nicht sooo regelmäßig sieht ABER ein gemeinsames Erlebnis mit fremden Leuten in Kanada hatte, man da doch schon ein Wort verlieren könnte, besonders NACH der Januaraktion.
ZUMAL CSD ein Foto von sich schickte.

Sie konnte doch unmöglich davon ausgehen, dass Viola es Kachelmann NICHT zeigt und nix erzählt.......

Und ob sie damit eine Nebenbuhlerin ausgeschaltete hätte, wäre ja unklar....aber Ärger mit Kachelmann wäre dadurch vorprogrammiert, denn da hätte er ihr intrigantes Nachschnüffeln sogar schwarz auf weiß gehabt und Herrenschwand wäre nicht nur ausgefallen......konnte sie das Risiko wirklich abschätzen, wo sie doch solche Angst hatte, ihn selber anzusprechen?
Für ihn wäre es da doch ganz easy gewesen, CSD per SMS,Skype oder Mail abzuservieren! Er ist nicht der Typ und diese Beziehung war nicht dergestalt, dass er für eine "Aussprache" extra zu ihr gefahren wäre........

Diese Aktion sieht ja fast nach potentiellem Selbstmordanschlag auf die Beziehung aus......denn da hatte sie es ja nicht mehr in der Hand, was auf diese Story an Viola folgen würde, oder?


Zuletzt von steffi am Mi 06 Apr 2011, 18:24 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  Gast Mi 06 Apr 2011, 18:17

Guten Morgen und herzlich Willkommen als 100. Mitglied in dieser Chaostruppe Wink

Warum hinterfragt keiner warum die NK warum Sie die Lüge vom Brief nicht nur JK aufgetischt hat. Sie hätte ja sagen können das Sie ihn mit dem Brief "festnageln" wollte, da wäre doch nichts dabei, jeder hätte Verständnis dafür gehabt. Nein, Sie wollte die Behörden vorführen. Aber weder Staatsanwalt noch Johann Schwenn fragen danach. Ich finde diesen Betrugsversuch sehr schwerwiegend! Alle sagen "ach so, Sie wollte JK aufmischen"! Aber in Wahrheit hat Sie 2 mal gelogen!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#36031

CSD hat ALLE belogen, auch ihre Eltern, denen sie definitiv die gleiche Geschichte erzählte!
Das mußte sie tun, einmal um sich selber nicht zu "verhaspeln", es ist ja schon schwierig, wenn man sich 2 Varianten einer erfundenen Geschichte merken muß, da es ja manche Teile gab, die identisch waren und eben welche, die grundlegend voneinander abwichen. Und dann hätte sie jedesmal überlegen müssen, wem sie welchen Teil der Story erzählt hatte, ein unnötiges Verkomplizieren und eine Gefahr, erwischt zu werden, wäre wesentlich gefährlicher für sie geworden.
Ich gehe mal davon aus, dass die Eltern grundanständig sind allerdings auch erzkonservativ und spießig.
Der Vater war Schöffe und das 10 Jahre lang, er hätte ihr ganz sicher abgeraten, irgendwo zu schwindeln.
Sie hat auch ihre Eltern benutzt um Anzeige zu erstatten, zuerst als sie ihre Story dort auftischte - als Test, wenn sie ihre Eltern täuschen kann, die sie ja schon immer kennen, funktioniert es auch bei fremden Menschen - wußte sie, dass ihr Vater die Polizei rufen würde. Das war so sicher wie das Amen in der Kirche!
Dass Einer von beiden mit zur Polizei fahren würde war auch klar und da konnte sie nicht riskieren, dass was anderes gesagt wird. Die Mutter ist ihr emotional wesentlich näher...

Wobei es mich schon immer "störte", dass auch die Mutter bei der Polizei und dem Interview(?) mit BLICK.ch, die Untreue so störte, mehr als die angebliche Vergewaltigung.......da fragt man sich selber, ob die Frau noch bei Trost ist........ich wäre heilfroh, wenn meine Tochter einen brutalen Vergewaltiger los wäre und würde da wohl nicht weinen, dass sie nur eine unter Vielen war.....oder sehe ich das völlig falsch?

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Beitrag  patagon Mi 06 Apr 2011, 19:01

Gabrielle: "So ein hierarchisches System ist wie eine Wagenburg. Öffentliche Kritik prallt ab, im Gegenteil, unter äußerem Druck wachsen sogar Gericht und Staatsanwaltschaft zu einer Einheit zusammen, denn Gattner sei dort, so Friedrichsen, hochgeachtet. Die Beteiligten befinden sich in einer luftdicht eingeschlossenen Blase: Flagge zeigen! Wir schützen die Opfer! Wir greifen durch bei Sexualdelikten! Wir trauen uns auch an Promis ran!

Und so dauert es, bis sie realisieren, was da eigentlich läuft. Und dann heißt die Devise: Bloß keinen Fehler einräumen! Augen zu und durch! Jeden Stein umwenden, vielleicht findet sich noch etwas! Jedenfalls etwas, das zeigt, daß es hier keinen Falschen trifft und die angeklagte Tat jedenfalls irgendwie möglich gewesen wäre! Wir gehen mit fliegenden Fahnen unter!

Für mich ist das ein Systemfehler. Ein Selbstläufer, der etwas mit Rechtskultur zu tun hat und mit einer Politisierung von Staatsanwaltschaften. Als ob wir in den USA wären, wo die Leiter der Staatsanwaltschaften vom Volk gewählt werden und sich daher als knorrige Oberverfolger inszenieren. Über 90% der Strafverfahren in Chicago wurden Anfang der Achtziger, als ich dort als Referendarin war, per Deal ohne Hauptverhandlung ausgehandelt. Öffentliche Geschworenen-Verfahren fanden nur in spektakulären Fällen statt, bei denen die Staatsanwaltschaft sicher war, zu gewinnen. Denn dort ist der Staatsanwalt Partei und nicht an Wahrheit interessiert.

Diese Tendenz scheint sich jetzt auch hier einzuschleichen – Du siehst, eine Einwirkung von außen ist gar nicht erforderlich, um diese Ergebnisse zu zeitigen. Ich halte sie sogar für sehr unwahrscheinlich, wie ein Blick auf Fehlurteile zeigt, bei denen eindeutig weder Medien noch wirtschaftliche Interessen im Spiel waren.

Daß der Kachelmann-Prozeß mittlerweile nur noch grotesk ist, liegt allerdings an den medialen und den wirtschaftlichen Interessen. Schwenn hat dafür gesorgt, daß dem Gericht klar wurde, wie sehr es zum Spielball dieser Interessen geworden ist, und wie stark die juristische Beweiswürdigung darunter leidet. Die luftdicht geschlossene Blase ist damit gesprengt, und in der Folge bröckeln die Fronten. Denn die Staatsanwaltschaft spielt ja auch auf der medialen Klaviatur, siehe das letzte Interview Gattners.



Gabriele Wolff"


Super Beitrag Gabrielle,

Deine Einschätzung haben wir schon lange bevor du zu uns gekommen bist hier diskutiert. Es ging um Verschwörungstheorien.

Die Zutaten sind ja relativ einfach. Man nehme einen Promi, der genug Wirbel erzeugt damit jeder der Beteiligten etwas abbekommt.

Dass CSD direckt in eine Intrige verwickelt ist und dafür bezahlt wurde, habe ich persönlich von Anfang an, nicht geglaubt.

Interessant in diesem Zusammenhang erscheint mir, dass viele Juristen ja nach 68 alles anders machen und nicht in blindem Gehorsam agieren wollten.








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Beitrag  Gast Mi 06 Apr 2011, 19:21

oder alles nur Vorbereitung für die Show???????

Ich möchte das nur mal zur Diksussion stellen und vielleicht ein wenig die Phantasie der Damen und Herren hier anregen:

CSD wußte schon ein Jahr von Viola.....sie googlet nur kurz nach ihr(??? sieht sie da keine Gefahr?) , geht aber bei Kachelmann den Weg der intensiveren Werbung um ihn ( "du bist ja doch nicht so doof, wie ich dachte...."), angeblich plant sie mit ihm eine gemeinsame Zukunft in Herrenschwand....ganz weit weg von Mama&Papa, von denen sie sich noch gar nicht gelöst hat, ohne Job und Freunde, Bekannte in der Nähe und er immer auf der Piste????

Das wäre doch für sie gut gelaufen, wozu dann so plötzlich im Dezember 2009 das Risiko eingehen, schlafende Hunde zu wecken?
Wußte sie nicht, dass Kachelmann Weihnachten wieder in Kanada ist? Da hätte doch die Viola wieder bei ihm sein können und war es ja auch.

Sie hat Tickets und einen anonymen Brief, mit nur einem Satz (?), "Er schläft mit ihr".........

Das sollte ausreichen um einen , um keine Ausrede verlegenen Kachelmann , ausrasten zu lassen?????????
Er hätte mehrere hundert Ausreden haben können, die sie nicht hätte widerlegen können!

Die Tickets sagen gar nichts aus, davon hätten noch ca. 200 Menschen in der gleichen Maschine auch eines schicken können.
Viola hätte Kollegin von ARD, Meteomedia, MDR sein können.
Und dieser eine Satz beweist gar nichts.......auch da hätte er soviele Ausreden bringen können.........wie wollte sie ihn "überführen", ohne ihr tatsächliches Wissen dazu preisgeben zu müssen?

Genau das, was vorliegt, wäre ein wunderbares Eigentor gewesen, hätte er ihr doch mangelndes Vertrauen vorwerfen können, glaubt sie eher einem feigen, anonymen Briefeschreiber, der ihm nur Böses wollte (?????)

Aus meiner Sicht, ist dass eher ein wesentlicher Bestandteil eines Planes zur Vortäuschung der Vergewaltigung.
Mußte sie doch irgendwie erklären, warum er ausgerastet sein soll, welche Kleinigkeit ausreichen konnte um Mr. Hide zu werden. Und das auch noch nach Ankündigung........

Und damit wird es der Ausgangspunkt, mit dem sie weitere Begebenheiten des Abends erklären kann und sie als das arme Hascherl, dass aber nun endlich konsequent und verantwortungsbewußt das eigene Leben in die Hand nimmt da steht.....als mehrfaches Opfer!
Egal wie es gedreht und gewendet wird, Mitgefühl ist ihr von vielen Seiten gewiß!


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Beitrag  Deali Mi 06 Apr 2011, 19:33

Moin Steffi,
ich habe auch gesehen das ich #100 bin!
Nun, ich glaube auch das Sie bei den Eltern gelogen hat. Aber das tut für mich nichts zur Sache. Eindeutig sind für mich Ihre Lügen gegenüber den Behörden, die fehlenden Spuren am Messer und die Gutachten. Alles Andere ist Spekulation.
Aber das in BW so schlampig gearbeitet wird ist schon schlimm.
Wie kann der Dr. Bäßler immer von Spurenverlust reden wenn er keine Ahnung von dem Transport hat? Hätte Schwenn nicht die Andeutung der schlampigen Polizeiarbeit gemacht dann wäre eventuell etwas ganz Anderes aus seinem Gutachten entstanden.
Wenn ich Mascheras Bericht lese dann musste man Ihm alles aus der Nase ziehen und er versuchte Anfangs den Schwerpunkt auf die Spurenverluste zu legen.
Bei Mattern war es so ähnlich. Der hat drei Anläufe genommen. Und sein letztes Gutachten ist eine schlechte Kopie von Prof. Brinkmanns Vorgehensweise. Und er hat sich sicher am Schluss gesagt das er dem LG-Mannheim lieber kein Gefälligkeitsgutachten austellt denn sonst hätten die anderen Gutachter Ihn zerrissen!
Dann Seidling, der wohnt gerade mal 3 Kilometer von der NK entfernt, keiner wäre Ihm böse gewesen wenn er den Prozess nicht übernommen hätte.
Das dieses Gericht unfähig ist das hat das OLG ja schon festgestellt. Das sie das Leck nicht finden ist eine ebenso komische Geschichte.
Da muss mal ein Blitz einschlagen.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty Das Messer

Beitrag  Alice Mi 06 Apr 2011, 19:46

Es werden immer wieder unterschiedliche Zahlen genannt in Hinblick auf die am Messer nachweisbaren Allele des Angeklagten, dass seine Spuren vermutlich schlichtweg von ihren überdeckt wurden, kommt als Erklärung noch am ehesten in Betracht. Außerdem ist da noch die Sache mit dem Wurf in den Teppich:

Wenn durch unsachgemäßen Transport DNA abfallen kann, warum sollte dann nicht DNA im Teppich zurückgeblieben sein?


Vermutlich wäre es für alle Beteiligten besser, wenn der Angeklagte sich schuldig bekennen würde.
Die Ignoranz seiner Fans jedenfalls ist kaum noch zu ertragen.




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 34 Empty Re Mit einem Zitat antworten Tickets, Brief, gemeinsame Zukunftsplanung?

Beitrag  Deali Mi 06 Apr 2011, 19:59

Also ich glaube nicht an eine Vorbereitung für die Show.
Von Viola wusste Sie, eventuell von der einen oder anderen auch. Aber zuletzt lief es ja nicht schlecht für Sie. Planung für das Haus, Umzug??? Das hatte Sie mit Sicherheit Ihren Eltern auch erzählt. Die freuten sich vielleicht schon auf Enkelkinder.
Nach dem Streit und der endgültigen Trennung war da natürlich ein Problem! Sie hatte echt alles verloren, einen (vermögenden) Partner, kein Haus in Herrenschwand, keinen Job der Sie ernähren konnte. Sie war also wie immer in Ihrem Leben auf die Eltern angewiesen. Was würden die aber dazu sagen das die Seifenblase endgültig geplatzt war? Da hat Sie dann die Sache mit der Vergewaltigung gebracht.
Ich will nicht einmal ausschließen das JK Sie vergewaltigt hat. Es gibt ja genug Anzeichen das er nicht ganz so harmlos war.
Ich kenne aus meinem Bekanntenkreis auch Leute die die Augen verdrehen und dann zuschlagen.
Aber das Messer hat auf keinen Fall eine Rolle gespielt, damit hat Sie die Story aufgepeppt.
Und durch diese Lüge wird Ihr ganzes Kartenhaus einstürzen.
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