Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20

Oldoldman

Okay, demo gehen wir davon aus dass intelligenz vererbt ist, also die deutschen seien intelligenter als zb die italiener..
Was heisst dass konkret?
Ihr habt mehr hochschulabschlusse (mit und ohne plagiaat)?
O,ja super ein land voll inginieuren und doktoren und wer soll dann der abfluss reparieren? Wer putzt bei deinen kinderartzt oder bei Gabrielle? Wer repariert eure auto’s? Wer legt die kabel für den internetanschluss? Wer bedient euch im restaurant? Wer versorgt euch im altersheim? Die haben alle bestimmt ein geringer iq als dich, so what, who cares.

Und wass war mit dem intelligenz von diesen gymniast der nachts
irgendwelche leute zusammenschlagt. Hat viel genutz dass der ein höher iq als einen turk in kreuzberg hat.

Die problemen im zusamenleben mit ausländer sind reeel und sollten besprechbar sein . Und mit solche dumme argumenten wie iq-gen macht mann nur polemiek.

IQ vererbar, von mir aus, wie blaue augen aber vielleicht auch wie empatisch vermögen oder jähzornigkeit, oder willenskraft. Oder krankheiten wie diabetes oder krebs.
Und ich warte auf Chomsky der den literatur herbringen wird, die besagt wie diesem in kern angeboren eigenschaften sich doch vorallem durch umgebung und biographie entwickelen oder eben nicht.

Und wass greuel und plaines angeht, mir erstaunt nichts, da wird wahrscheinlich grausam viel hinter verschlossene türen verhandelt, ist recht so.
Vielleicht ist nach den letzte besuch vom NK sehr viel deutlich geworden am die Hr Sta und Richter, und die wollen jetzt schnell fertig machen.

Und ich denke JK will am liebsten die verschiedene affairen ausserhalb gericht regeln.
Hauptsache es ist nun schnell vorbei.

also du bist wie ein chamäleon schimmernd.

bist auch auf einer interessanten fährte bei wolff, wie sie den mannheimer justizdreck letztlich verharmlost...

des opfers, der eltern, des lebensretters? das geht nicht demo, ich habe regelrecht entzug

ein guter rat an 984: ich würde so langam im umfeld nach einer anderen aufgabe suchen. gut gemeint
stell dir vor, der prozess wäre ende mai zu ende, was tust du dann morgens um 10h??
ich habe enkel, das ist eine aufgabe. aber du


bella, sich sorgen machend um 984

Gabriele Wolff:

Ja, dieses ›Programm‹ hat mich auch sehr verwundert, und ich hatte gedacht, daß man hierüber diskutiert hätte, nachdem ich es eingestellt habe. Aber dafür herrschte wohl nicht die richtige Stimmung.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37593

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37564

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1267961/index.html?ROOT=1160629

Ich hab das so im Hinterkopf, dass Frank Bernhard Werner noch auf dem Fahrplan steht. Gab es nicht bereits einen festen Termin vor einigen Wochen für seine Vernehmung ...?

Täuscht mich mein Hinterkopf? Oder wurde das Programm für das Mannheimer Colosseum hinter den Kulissen umgestellt ...?

Prof. Dr. Luise Greuel am 02.05.2011 wird sicher spannend. Ich hoffe, RA Johann Schwenn gelingt es, Teile öffentlich zu machen ...

U-Bahn
Wenn das Opfer den Täter provoziert hätte, wäre dessen Reaktion denn dann okay für die StA?

Aktion - Reaktion
Das spielt doch für chronisch überlastete Behörden überhaupt keine Rolle.

Das zerpflücken von Interpretationsmöglichkeiten ist so zeitaufwendig und nutzlose Spielerei. Was soll das denn eigentlich.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Entweder das Opfer wurde grundlos angegriffen und, ja fast umgebracht, oder der Täter hatte einen Grund für seine Attacke.
Aber dann kann man nicht einfach sagen, das gehört nicht hierhin.

Da wir das gar nicht wissen, fragen wir einmal, warum wird jemand, der einen anderen fast umbringt sofort wieder entlassen?

Christian von den Grünen lieferte gute Gründe, wenn er sagt, Gefängnis macht nicht besser. Das mag sein, dann muss man eben andere Strafen finden.

Normalerweise werden Opfer dann abgeschoben in eine Therapie.
Psychologische Behandlung brauchten aber die Täter. Denn sie sind es, die offensichtlich nicht ganz gesund sind.

Was bringt es?

Keine Ahnung. Ich weiß aber, dass es das Gesetz von Ursache und Wirkung gibt.

So wie in diesem Fall, wird ja offensichtlich der Einfachheit halber das Milieu bestraft. Täter aus guter Familie braucht keine U-Haft.

Was für ein Unsinn. Wenn Opfer und Täter sich nicht kannten, dann steckt etwas anderes dahinter, warum der so ausgeflippt ist. Da würde es erst interessant.

Ob es da um eine brutale Rauferei ging, oder um versuchten Mord, weiß doch keiner. Jedenfalls habe ich die Bilder gesehen und muss sagen, es ist Zufall, ob das Opfer überlebt oder nicht. Wenn es aber Zufall ist, kann ein guter Ausgang nicht dem Täter als Bonus angerechnet werden, nach dem Motto "es ist ja weiter nichts passiert".

Ganz unbefriedigend, aber was kann man man tun?
Persönlich bin ich dafür, dass IMMER SOFORT etwas geschieht.

Theoretische Diskussionen über irgendwelche strafrechtlich relevanten Spitzfindigkeiten bringen NULL. NIEMAND!

Theoretische Diskussionen über irgendwelche strafrechtlich relevanten Spitzfindigkeiten bringen NULL. NIEMAND!

na, endlich merkt's einer

aber ganz wahr ist es nicht. mir haben diese spitzfindigkeiten was gebracht: endlich weiss ich, WARUM es den mord braucht in einem roman, damit er im bestsellergestell der krimis landet. die strafrelevanz. nur der mord ist in den augen der leser wirklich strafrelevant. alles andere ist relativ.

und sonst hat mir das forum noch mehr gebracht. ihr haltet wolff für klug, ICH lese ruth klüger

Persönlich bin ich dafür, dass IMMER SOFORT etwas geschieht. Theoretische Diskussionen über irgendwelche strafrechtlich relevanten Spitzfindigkeiten bringen NULL. NIEMAND!

Jetzt schreibt pat endlich mal einen guten beitrag und dann der lapsus. ähm. konkret handeln tut nicht der mob oder wir diskutanten, aber reden tun wir hier doch völlig legitimerweise, oder etwa nicht?

mir liegen zwei probleme auf der zunge:

I. libysche soldaten vergewaltigen kinder (!)

II. der westen sieht zu wie syrien weiter schiessen lässt

stör ich mir nur alleine an solch einem propagandadreck???

übrigens. wann beschliesst der sicherheitsrat einen militäreingriff in deutschland oder israel?

es gibt ja kein recht mehr auf nationale selbstbestimmung...

Da es inzwischen (in USA) auch reichlich Erfahrung gibt mit Kindern, die aus Samenspenden von (nachgewiesenermaßen) hochintelligenten Akademikern gibt, gibt es natürlich auch hierzu schon die notwendigen Untersuchungen, im "Spiegel" stand vor ein paar Jahren ein großer Bericht darüber, der sinngemäß lautete, dass ausschlaggebend sei, wieviel Zeit und Aufmerksamkeit von Seiten der Erziehungsperson(en) in das Kind gesteckt werden, nicht die sogenannte vererbte Intelligenz.
Mit anderen Worten waren die Kinder von geistigen Hochfliegern nur dann überdurchschnittlich intelligent bzw. konnten sie hoch scoren bei IQ-Tests (was ja nicht per se das gleiche ist, liese), wenn sie in einem entsprechend animierenden Umfeld aufwuchsen, mit hochengagierten Müttern, die keine Gelegenheit ungenutzt ließen um ihrem Kind Wissen zu vermitteln. Das deckt sich im Übrigen auch mit meinen persönlichen Erfahrungen und würde z.B. ebenfalls erklären, warum meiner Erfahrung nach älteste Kinder einer Familie meist intelligenter sind als die jüngeren Geschwister: sie bekommen (heutzutage und im Normalfall) eben mehr konkrete Zuwendung von Seiten der Mutter als die anderen.
Kinder mit hochbegabten Eltern, denen durch äußere Umstände wenig bis keine Zuwendung zukam, blieben "nur" durchschnittlich intelligent!

Auch die (inzwischen anscheinend in Vergessenheit geratene) Frühforderung bei Kleinkindern in beispielsweise japanischen Kindergärten erhöht nachweislich den IQ, der auch nichts Statisches ist, sondern sich extrem wandeln kann, längere Perioden von Schlaflosigkeit (oder auch Drogeneinnahme) wirken sich extrem negativ auf die nachweisliche Intelligenz aus.

Insofern kann ich Thilo Sarrazin nur bedingt beipflichten. Der Umgang mit Information/Wissen wird von Tag 1 im (Menschen)leben an trainiert, es ist also (und auch das deckt sich mit meinen Erfahrungen) u.U. sehr schwer, diese Denk- und Aufnahmefähigkeit eines älteren Kindes noch zu beeinflussen bzw. sein Interesse zu wecken und folglich sein IQ zu steigern. Womöglich gibt es auch da eine gewisse Zeitspanne der Lernfähigkeit, die sich, einmal überschritten, nicht mehr reaktivieren lässt.

Zu deiner Einschätzung der Video-Killermaschine, Demokritxyz, muss ich dir leider vollkommen beipflichten.
Ich verstehe auch nicht den Schrei nach "Bestrafung", denn solche Menschen sind so deutlich gestört, dass ein Gefängnisaufenthalt sich nur noch negativer auswirken kann. Psychotherapie, Aggressionsbewältigungstherapie und mit Sicherheit auch eine Suchttherapie wären hier in meinen Augen der richtige Weg, in der Hoffnung, dass wenigstens etwas davon fruchtet.
Auch in diesem Fall zeigt die Reaktion der Justiz, auch wenn sie die hier greifenden Gesetze noch so "korrekt" anwendet, wie wenig die Gesellschaft/Menschheit sich selbst bisher verstanden hat.

Knast? Das ist hier (beim Kachelmann ging es ja schnell und lange) und beim 18-jährigen Berliner Kopftreter die Frage.

Natürlich ist der erste Reflex: Weg mit dem!
Dass das nicht immer richtig ist, keine Frage. Dass jedoch der kopftretende und - warum auch immer - zornige Jungmann sich erst einmal und sehr einfach seiner Verantwortung entziehen kann, ist ganz sicher ebenso falsch. 3 x pro Woche bei der Polizei melden, das ist kein Denkanstoss für eine Tat, die vermutlich nur durch das couragierte Eingreifen eines Zeugen kein noch schlimmeres Ende gefunden hat. Von Gesprächen über seine offensichtlichen Probleme oder gar von therapeutischen Maßnahmen ist nicht die Rede. Wenn der Kollege vor Gericht kommt, hat er vermutlich vergessen, was er verbrochen hat.

Und liebe Gabriele,
eines noch: Du schreibst ...

Der Tagesspiegel hat über diesen Fall weitaus differenzierter berichtet: danach ergab sich aus dem Video, daß das spätere Opfer den Täter provoziert und angegangen hat, woraufhin dem aggressiv gestimmten und alkoholisierten Täter offensichtlich die Sicherungen durchbrannten.

Ich hab beim "Durchblättern" zum Thema auch im Tagesspiegel nichts gefunden, was auch nur im Ansatz der Wertung entspricht, "dass das spätere Opfer den Täter provoziert und angegangen" hätte, nur das hier ...

Nach den bisherigen Erkenntnissen hatte der 29-Jährige auf einer Bank gesessen, als die zwei Männer hinzutraten und ihn ansprachen. Worum es ging, ist noch unklar. Es entwickelte sich aber ein immer lauter werdendes Gespräch. Als der 29-Jährige aufstand, erhielt er einen Schlag ins Gesicht, fiel zu Boden und blieb regungslos liegen. Derselbe Täter trat nun mehrfach gegen und auf den Kopf des Mannes.

Das jedenfalls deutet nicht auf eine Provokation durch das Opfer hin, eher darauf, dass sich das Opfer den pöbelnden und streitsuchenden Jungmännern entziehen wollte. Aber vermutlich hab ich den betreffenden Artikel überlesen. Kannst Du mir den Link vom Tagesspiegel bringen, in dem von einer wie auch immer gearteten "Mitschuld" des Opfers die Rede ist?

liese:

Okay, demo gehen wir davon aus, dass intelligenz vererbt ist, also die deutschen seien intelligenter als zb die italiener.. Was heisst dass konkret? Ihr habt mehr hochschulabschlusse (mit und ohne plagiat)?

O, ja super, ein land voller inginieure und doktoren. und wer soll dann den abfluss reparieren? Wer putzt bei deinen kinderartzt oder bei Gabriele? Wer repariert eure autos? Wer legt die kabel für den internetanschluss? Wer bedient euch im restaurant? Wer versorgt euch im altersheim? Die haben alle bestimmt einen geringeren iq als dich, so what, who cares.
...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37612

Nun hab ich das Buch von Sarrazin gar nicht gelesen, denke aber, dass das nicht seine Position war und meine ist es schon gar nicht.

Vgl. Demokritxyz Posting, 25.04.2011, S. 6/XXI, 11:17 h Chomsky: Jürgen Link & Co. und die ‚neutrale Sicht’ ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37479

25.04.2011, S. 6/XXI, 14:14 h @Chomsky: Nachtrag zu den "neo-rassistischen" Stellen in Sarrazins Buch ...
Anm.: Heiratsverhalten mit ‚importpartnern’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37494

25.04.2011, S. 8/XXI, 14:14 h Was mich an dieser ganzen Debatte über "neo-rassistisch" & Co. wundert, ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37523

Dass eigentliche 'Problem', was Sarrazin wohl meint, und wo ich ihm Recht geben würde, kann man in Deutschland nur mit der 'Schweinezucht' erklären:

Wenn ein Bauer der Idee verfällt, Schweine in zwei Ställen zu züchten und dabei im Stall 1 immer die kleineren und im Stall 2 nur die größeren Schweine paart, dann hat er nach einer gewissen Anzahl von Generation im Stall 1 (fast) nur noch kleine Schweine- geburten und im Stall 2 (fast) nur noch große geborene Schweine. Jeder Veterinär und 'Schweinezüchter' hat da Detailkenntnisse.

Prinzipiell geht das auch mit Menschen, ist aber in Deutschland tabuisiert zu diskutieren. Ein Punkt von Sarrazin ist nun, so vermute ich, dass u.a. durch dieses Heiratverhalten mit Import-Ehepartnern zu einer Selektion kommt. Und hier ist jetzt ganz wichtig, dass es nicht nur die fluide Intelligenz gibt, sondern auch die andere sozialisationsbedingte. Wenn die Sozialisation der Importpartner aber bis zur Eheschließung im Ausland, einem anderen Kulturkreis, erfolgt, führt das zu Integrationshemmnissen und diese Problematik wird in der frühsten Sozialisationsphase auf die nächste Generation extrapoliert.

Und jetzt kann Chomsky weiterdiskutieren, dass das ganz alles anders ist. Ich suche da keinen Konsens, aber du findest deinen vielleicht mit Chomsky ...

Du siehst ja heute wieder einmal entzückend aus! :-)

Schieben wir die Frage nach Intelligenz mal beiseite, so lange nicht einmal klar ist, was das nun eigentlich ist. Und das ist nicht klar.

Dem einen ist Mozart der intelligentes Mensch, der je gelebt hat, der andere findet seine albernen Briefe einfach kindisch und dumm.

Es wird heute so getan, als wäre der der klügste, der die meisten Kohlen macht. Manager Talente.

Dagegen setze ich die Frage, wie dumm muss denn einer sein, wenn er, wie die Banker die mit gar nicht existierenden Dingen gepokert haben, nicht einmal merkt, dass das nicht alles immer so weiter gehen kann.

Auf der anderen Seite zeigten die Experimente, der Hirnforscher, dass von Natur aus wahrscheinlich bei den meisten Menschen viel mehr vorhanden ist, als je entwickelt wird. Zum großen Teil deswegen, weil der Kopf mit zuviel überflüssigem überlastet wird.

Ein praktisches Beispiel. Eine junge Kroatin hat alleine dadurch, dass sie zu hause englische Sendungen im Fernsehen angeschaut hat, fließend englich gelernt.
Dann ging sie in eine Sprachschule um deutsch zu lernen. Statt deutschen Wörtern musste sie da aber büffeln, was Plusquamperfekt ist.

Überlegt euch einmal, was ihr von eurem Schulwissen behalten habt.....

Lernen lernen, Interessen wecken, Lösungen suchen, erklären, warum etwas so und so funktioniert und fragen ob es nicht noch andere Möglichkeiten geben könnte.
Schon im Kindergarten spätestens aber in der Schule Autofahren praktisch lernen. Solange das Kind wirklich interessiert ist und nicht erst mit 17 oder 18, wo man sich nicht wundern muss, wenn dann nach dem Motto, wehe wenn sie losgelassen.....

Uns wurde in der Schule erzählt, nicht für die Schule, für das Leben lernen wir. Das genaue Gegenteil war der Fall und ist es immer noch.

beweisen meine vorangegangene These: Es nutzt nicht viel, Wissen in Köpfe hineinzupumpen, die von Haus aus kein Instrumentarium mitgeliefert bekommen haben, um mit diesem Wissen angemessen umzugehen, es zu verinnerlichen und zu vermehren.
Sicher ist vieles Schulwissen nur noch fragmentarisch vorhanden, andererseits aber ist Intelligenz auch nicht ausschließlich eine Gedächtnisleistung, sondern ebenso die Art, Informationen zu sammeln, verarbeiten, vermehren, oder auch die Fähigkeit, Fragen zu formulieren, Probleme anzugehen. Hochbegabte z.B. stellen auch dann andere Fragen als andere, wenn sie zu einem Thema keinen direkten Wissensvorsprung haben. Die Intelligenzfrage ist also womöglich mindestens sosehr eine Haltungs- wie eine Inhaltsfrage.

beim thema zu bleiben, aber vielleicht interpretiere ich es anders.
Import-brauten sind wirklich ein problem, das wurde ich sofort zugeben.
Aber nicht wegen dem intelligents-gen sondern wegen den integration.
In holland gibt es dass ja auch.
Die einigermasse 'integrierte' junge frauen der zweite generationen werden zwangs-ausgeheiratet und zuruck verfrachtet, diesen leben werden zerstört.Keine frage. Dafur kommen dan junge frauen hier die die sprache nicht kennen, die kultur nicht kennen und die ganze integrationsprozedure ist wieder bei null. Und das leben diese frauen ist auch zerstört. Und die 'faktoren' die eine gesunde kinderentwickelung ausmachen welche ALice sehr richtig beschrieb, vorallem unterstutzung durch muttern ist unmöglich.Wie will eine mutter ihr kind wissen vermitteln wo sie nicht hat.(weil sie die sprache nicht beherscht)Und wenn sie totunglucklich ist.
Dass ist ein problem und diese importbrautmasche soll echt gestoppt werden.

Aber die zusammenhänge mit iq-gen finde ich deshalb so bescheuert weil es irrelevant ist fur die soziale probleme.
Wahrscheinlich hat Alice recht wenn sie sagt die älteste kinder sind oft die intelligenteren, dagegenuber sage ich dass die jungsten oft viel mehr empatisch vermögen habe, weil sie viel mehr soz. interaktionen zwischen geschwister erleben, und selbständiger weil sie ofter an sichselbst überlassen werden.
Intelligenz als qualität an sich sagt mir einfach überhaupt nichts.
Und naturlich hast du recht ALice, dass die auskunft eines IQ-test nicht dass gleiche wie ein IQ ist. Und das auch nciht statisch ist .

Ubrigens hat schon Rudolf Steiner behauptet die europaier seien 'entwickelter' als zb. indianer. Gruuselig.

Empathie gen scheint mich in diesm zusammenhang wichtiger als intelligenz-gen.

Dass man gerne hochschulabschluss fur den KITA-erzieherinnen möchtet geht vorallem darum endlich anerkennung fur diesen beruf zu kriegen, und fur die wichtigkeit diese arbeit.
Das problem ist aber dass eine von akademikerinnen geleitete KITA unbezahlbar wird, und dass viele junge menschen mit viel soziale fähigkeiten aber wenig schulische INTELLIGENZ diesen beruf nicht wählen könnten.

Sarrazins argumentation empfinde ich persönlich als gesuchte provokation à la Wilders

Schau mal, wenn du vor dem Fall der Mauer irgendwo im Ostblock eine Panne hattest, gab es dort oft keine Ersatzteile.
Ich habe mehr als einmal die KUNST der Improvisation von Automonteuren bewundert, die die Karre irgendwie wieder zum Laufen brachten.

Die modernen Kinder hier werden mit Ballast zugepflastert. Interessen und Talente werden oft genug einfach abgewürgt. Wieso sollte ich einem technisch begabten Kind unbedingt das Nibelungenlied in althochdeutsch einbläuen wollen?
Aber das macht ja auch heute keiner mehr, dafür genau das Gegenteil. Warum sind Studien der Betriebswirtschaft und Rechtswissenschaften für viele Karrieren Voraussetzung? Ein guter Personalchef müsste m.A. nach nicht unbedingt jeden Trick kennen, wie man jemanden los werden kann, sondern wie man es hinbekommt, dass die Leute Interesse an der Firma haben. Das geht nicht nur über Geld. Wo es nur über Geld geht, ist es kein wirkliches Interesse.

Was aber jetzt die Savants angeht, so haben die meisten einfach ein fantastisches Gedächtnis. Fast übernatürlich. Und genau das Pauken von irgendwelchen Daten, die man sofort wieder vergisst, ist das, was in Schule und Uni verlangt wird.

"Sarrazins argumentation empfinde ich persönlich als gesuchte provokation"
Liese ich auch.
Meiner Ansicht nach demonstrieren die Deutschen ihre eben gerade NICHT vorhandene Intelligenz, bzw. Blödheit, schon dadurch, dass so Machwerk von einem Spast wie Sarrazin überhaupt ein viel diskutierter Bestseller werden kann.

schade, dass du so selten schreibst. nehmen wir mal an, dass du das alles so weit richtig dargestellt hast

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37624

dann wäre ich doch an der frage interessiert, ob du mir zustimmen kannst, dass man diese ganze frage doch etwas anspruchsvoller beantworten könnte, indem man berücksichtigt, dass diese ganze trennung der aspekte künstlich ist. also hier vererbt dort umwelt oder erziehung. denn es ist doch eigentlih klar, dass im durchschnitt intelligentere, besser gebildete eltern mit grösseren ressourcen ihren kindern mehr bieten können als die eltern aus ärmeren schichten. damit hätte man doch beides bewiesen. höhere intelligenz stellt eine möglichkeit dar für die entwicklungsbreite der kindlichen intelligenz und das verwirklichen eltern in besseren finanziellen usw verhältnissen dann auch.

zurück zu sarrazin und ich kann ihm da nur recht geben:

eine akademische erzieherin wird in graden den ärmeren kindern möglichkeiten eröffnen, die sie alleine von dem elternhaus her so nicht hätten. aber dafür verzichtet diese erzieherin auf eigene (bevorteilte) kinder.

das aber führt jetzt rein statistisch hochgerechnet dazu, dass der heute original deutsche anteil an intelligenten kindern abnimmt, alleine durch förderung der ärmeren ungebildeteren schichten durch gutgebildete frauen, die aber selbst keine kinder haben wollen. wir zahlen lieber 50000 € an antikachelmannzeuginnen anstatt an erzieherinnen, damit sie kinder bekommen wollen.

welche position vertrittst du in dieser diskussion?

Und wenn es dich noch sehr wurmt, ich würde dich nieee vergewaltigen.
Ich könnte MIR das nicht antun.

"Erst vor einer Woche heuerte er als menschliche Kanonenkugel bei der „Daredevil Stunt Show“ an. Am Ostermontag endete sein Lebenstraum tödlich"

Dabei hätte er doch als Buchhalter eine glänzende Karriere machen können....

pat: Ich könnte MIR das nicht antun.

so vermeidest meine eingebaute currywurst-schneide-maschine iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

wenn Männer auf intelligenter Weise mit einander flirten.